Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6933 jäsentä  •  417349 viestiä  •  19953 aihetta
Toivottakaa tervetulleeksi hirax, uusin jäsenemme.

Kirjoittaja Aihe: Tilastotietoa hoitotasapainosta  (Luettu 9024 kertaa)

Antsu1

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 18083
Tilastotietoa hoitotasapainosta
« : Toukokuu 11, 2004, 15:15:00 ip »

Hei!

Olen löytänyt DEHKOn sivuilta  http://www.diabetes.fi/dehko/dehko/luku1.htm  kappaleesta "Diabeteshoidon taso Suomessa
on epätyydyttävä" maininnan 1-tyypin diabeetikoiden hoitotasapainosta. Siinä sanottiin muistaakseni, että esim. vain 25% on hyvässä hoitotasapainossa eli Hba1c siis alle 7,5%. Tuo tieto taitaa olla jo muutaman vuoden takaa.

Onko asiasta tuoreempaa tietoa eli mikä on tilanne nyt?

kyselee Antsu1
Kirjattu
Antsu1
D1 vuodesta 1966 - Accu-chek Spirit ja Novorapid 09/2007 alkaen

TonninStiflat

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 4776
Re: Tilastotietoa hoitotasapainosta
« Vastaus #1 : Toukokuu 11, 2004, 18:31:00 ip »

Antsu.
Usko pois että tilastotieto ei kerro
kokonais tilanteesta yhtään mitään.
Minakään en ole noihin lukemiin yltänyt
8 paikkeilla pyörii, hyvä niinkin.

TonninStiflat
Kirjattu
\|||/ TonninStiflat Vantaa
(o o) NHH, Monipistoshoito D2, Verenpaine ja
-(_)- keuhkoputkenahtaumatautinen.

Antsu1

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 18083
Re: Tilastotietoa hoitotasapainosta
« Vastaus #2 : Toukokuu 12, 2004, 10:41:00 ap »

Mutta kun rakastan tilastoja, niin haluaisin silti tietää onko olemassa tuoreempaa tietoa - ei kun siis tilastoa  

Katsotaan nyt vastaako Diabetesliitto jotain...

t. tilasto-Antsu

PS. kyllähän tilastokin jotain kertoo, riippuu toki siitä miten se on kasattu. Onko kyselty suoraan diabeetikoilta vai onko perusteena esim. hoitopaikoilta saatu tieto.

Mutta toki tiedän, että tilastot ovat vain tilastoja. Minähän tein yhteenvedon noista Hba1c-vastauksista aikoinaan ja sen mukaan kyseiseen kyselyyn vastaajilla tilanne oli aivan päinvastainen kuin tuo DEHKOn antama kuva  
Kirjattu
Antsu1
D1 vuodesta 1966 - Accu-chek Spirit ja Novorapid 09/2007 alkaen

admin

  • Vieras
  • Viestejä: 3
Re: Tilastotietoa hoitotasapainosta
« Vastaus #3 : Toukokuu 12, 2004, 12:13:00 ip »

Valitettavasti tyypin 1 diabeetikoiden hoitotasapainot eivät ole parantuneet, tyypin 2 diabeteksen osalta on sen sijaan tapahtunut edistystä. Diabeetikoiden hoitotasapainoja on tutkittu koko maan osalta vuosina 1993 ja 2000. Vuoden 2000 tutkimuksen tuloksia on selvitetty Diabetes-lehdessä 3/2004. Tutkimus julkaistaan tänä vuonna myös kirjallisena raporttina, ja se tulee myös nettiin.

Diabeetikoiden hoitotasapaino Suomessa vuonna 2000 -tutkimus / tyypin 1 diabeetikot:

- hyvä hoitotasapaino eli HbA1c alle 7,5 % noin viidenneksellä
- kohtalainen tasapaino eli HbA1c 7,5-8,5 % 29 %:lla
- huono tasapaino eli HbA1c 8,5-10 % 30 %:lla
- hälyttävän huono hoitotasapaino eli HbA1c yli 10 % 19 %:lla tyypin 1 diabeetikoista.

Tutkimus oli osa Dehkoa eli Diabeksen ehkäisyn ja hoidon kehittämisohjelmaa, ja sen toteutti Kansanterveýslaitos (tutkija, LL Timo Valle).
Kirjattu

TonninStiflat

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 4776
Re: Tilastotietoa hoitotasapainosta
« Vastaus #4 : Toukokuu 12, 2004, 14:43:00 ip »

Jäi vaivaamaan että kuinka nuo
vastaavat luvut ovat kehittyneet 2-tyypin
diabeetikoilla.
Kun olen jostakin lukenut että tilanne olisi
vielä huonompi.

TonninStiflat
Kirjattu
\|||/ TonninStiflat Vantaa
(o o) NHH, Monipistoshoito D2, Verenpaine ja
-(_)- keuhkoputkenahtaumatautinen.

TonninStiflat

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 4776
Re: Tilastotietoa hoitotasapainosta
« Vastaus #5 : Toukokuu 12, 2004, 15:04:00 ip »

Jopa lapsillakin todetaan 2-tyypin diabetestä
siksi luvut olisivat erittäin kiinnostavia.

Lähes 90 prosenttia diabeetikoista sairastaa aikuistyypin tautia, jota aikaisemmin pidettiin "lievänä sokeritautina".

Nyt tiedetään että nuoruusiän tautimuoto ja aikuistyypin diabetes ovat kaksi eri sairautta. Väheksytty "lievä" muoto on paljastunut tappavaksi valtimotaudiksi, joka hoitamattomana aiheuttaa vaikeita elinvaurioita, lyhentää elinikää ja kuluttaa terveydenhuollon varoja enemmän kuin mikään muu suuri kansantauti.

Diabeteshoidon taso on Suomessa kansainvälisten vertailujen mukaan suhteellisen hyvä, mutta tavoitteisiin on vielä pitkä matka. Nuoruustyypin diabeetikoista vain neljänneksellä on hyvä hoitotasapaino ja aikuistyypin diabeetikoista vain 10 prosentilla.

Väestötutkimusten mukaan Suomessa on lisäksi noin 50 000 ihmistä, joilla veren sokeripitoisuus ylittää diabeteksen rajan. Heillä ei ole oireita eivätkä he tiedä sairastavansa diabetesta.

TonninStiflat
Kirjattu
\|||/ TonninStiflat Vantaa
(o o) NHH, Monipistoshoito D2, Verenpaine ja
-(_)- keuhkoputkenahtaumatautinen.

admin

  • Vieras
  • Viestejä: 3
Re: Tilastotietoa hoitotasapainosta
« Vastaus #6 : Toukokuu 12, 2004, 16:04:00 ip »

Nopea lyhyt lainaus suoraan liiton sivuilta:

Vaikka maamme diabeteshoidon taso kansainvälisessä vertailussa on suhteellisen hyvä, hoidolle asetettuihin tavoitteisiin on vielä pitkä matka. Suositusten mukaisessa hyvässä hoitotasapainossa on noin viidennes tyypin 1 diabeetikoista (HbA1c alle 7,5 %) ja kolmannes tyypin 2 diabeetikoista (HbA1c alle 7 %). Hälyttävän huono tasapaino on noin viidenneksellä tyypin 1 diabeetikoista (HbA1c yli 10 %). Tyypin 2 diabeetikoista huono hoitotasapaino on niin ikään noin viidenneksellä (HbA1c yli 9 %). Lähde: tutkija Timo Valle, KTL, Diabeteksen hoitotasapaino Suomessa vuonna 2000 -tutkimus, julkaistaan Dehko-raporttina v. 2004.

  http://www.diabetes.fi/diabtiet/perus/perus2.htm
Kirjattu

Antsu1

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 18083
Re: Tilastotietoa hoitotasapainosta
« Vastaus #7 : Toukokuu 12, 2004, 16:15:00 ip »

Kiitos tiedosta  

Minä sain vastauksen, eli tuoreempia tietoja ei ole. Jos jotain voi päätellä noista edellisistä tutkimuksista (vuodet 1993 ja 2000), niin vuonna 2007 voisi tulla uutta tietoa.

Toivottavasti silloin tilanne on parantunut  
Kirjattu
Antsu1
D1 vuodesta 1966 - Accu-chek Spirit ja Novorapid 09/2007 alkaen

TonninStiflat

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 4776
Re: Tilastotietoa hoitotasapainosta
« Vastaus #8 : Toukokuu 12, 2004, 17:33:00 ip »

Onko ristiriitaa ?
Tyypin 2 diabeteksen osalta on sen sijaan tapahtunut edistystä.

Suositusten mukaisessa hyvässä hoitotasapainossa on kolmannes tyypin 2 diabeetikoista (HbA1c alle 7 %). Hälyttävän huono tasapaino on noin viidenneksellä Lähde: tutkija Timo Valle, KTL, Diabeteksen hoitotasapaino Suomessa vuonna 2000 tutkimus, julkaistaan Dehko-raporttina v. 2004.

DEHKO
Diabeteksen ehkäisyn ja hoidon kehittämisohjelma 2000-2010
 http://www.diabetes.fi/dehko/dehko/luku1.htm
Sivulla olevan taulukon alapuolelta löytyy
juttua 2-tyypin hoito ongelmista.

Tyypin 2 diabeetikoiden kohdalla luvut ovat vielä synkemmät: ainoastaan 10 prosentilla on hyvä tasapaino. Kriittinen kysymys onkin, miksi hoito on epäonnistunut?

TonninStiflat
Kirjattu
\|||/ TonninStiflat Vantaa
(o o) NHH, Monipistoshoito D2, Verenpaine ja
-(_)- keuhkoputkenahtaumatautinen.

Raikke

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 455
    • www.rsaarela.com
Re: Tilastotietoa hoitotasapainosta
« Vastaus #9 : Toukokuu 12, 2004, 18:02:00 ip »

Itse D2:na sanoisin, että käytettävien lääkkeiden vasteet on täydellisen käsittämättömiä. Katsoisin itse kuuluvani teknisen tietämykseni ja koulutukseni ansiosta keskimääräistä osaavampaan juuri tekniikassa. Lääkkeet ja lääkeaineiden vaikutukset kiinnostaa itseäni ja niistä saa tietoa hyvin netistä ja omalääkäriltäni, joka on todella erinomainen.
Kuitenkaan esim. Lantus insuliinin vaikutusta on täysin mahdoton ennustaa. Kahta samanlaista päivää ei ole. Pistän Lantuksen 12h välein kahtena annoksena. Se tasaa hiukan, mutta esim. tuo mennyt kuuma kausi oli jo lähes katastroofi, esim. Lantuksen määrää olisi pitänyt dramaattisesti nostaa, mutta eipä kerinnyt. Esim. nykyinen 110 yks/vrk, olisi oikeampi tuolla helteellä ollut ehkä 150-200 yksikköä!?

Ei kukaan ns. tavallinen ihminen jaksa yksinkertaisesti perehtyä näin epämääräisiin lääkkeisiin, joiden vaikutukseen vaikuttaa lähes aivastuskin....

-RaS-
Kirjattu

TonninStiflat

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 4776
Re: Tilastotietoa hoitotasapainosta
« Vastaus #10 : Toukokuu 12, 2004, 18:31:00 ip »

Raikke
Ollaan kuitenkin vähän väärässä osiossa
Mitäs jos jatkettaisiin tuolla 2-tyyppiläisten
osiossa ennen kuin tulee satikutia.
Mulla vähän samanlaisia ongelmia protan
kanssa.
Joulukuussa määrättiin prota. Pokka meikäläisellä
petti jo 32 yksikön kohdalla, enempään ei ole kantti riittänyt. Lisäksi 2+2 diformiinia.
Vaikka pitkäaikais sokrut onkin tuolla 8-9 tienoilla onnistun itse harvoin mittaamaan alle
10 arvoja. Kaurapuuro ja ruisleipä dietillä
ollut jo kauan aikaa.
Ei tätä kukaan käsitä. Siksi heitänkin nää jutut
höpö puolelle aina välillä.

Tonni
Kirjattu
\|||/ TonninStiflat Vantaa
(o o) NHH, Monipistoshoito D2, Verenpaine ja
-(_)- keuhkoputkenahtaumatautinen.

dadda

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 12263
  • DM1v.-91->/Veo+humalog+metformiini/KHH
Re: Tilastotietoa hoitotasapainosta
« Vastaus #11 : Toukokuu 12, 2004, 21:47:00 ip »

tonni: 8-9 hba1c vastaa just tollasia 10 sokruja, se ei siis ole sama kuin sokereiden keskiarvo! oma mittarisi on siis varsin tarkka.

pete varman sanoo kohta jotain sun dieetin ja sokrujen yhteydestä...  
Kirjattu
Minulla on kaksi silmää, kaksi korvaa ja yksi suu. Kun vielä oppisin käyttämään niitä samassa suhteessa..

TonninStiflat

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 4776
Re: Tilastotietoa hoitotasapainosta
« Vastaus #12 : Toukokuu 12, 2004, 22:37:00 ip »

Terve Dadda.

Enemmän olenkin ymmällä siitä että kuinka paljon
sitä protaa täytyisi/uskaltaisi pistää
(Noi tollaset yli 100:n yksikön vrk-annokset
vaikuttavat tosi suurilta.)
jos tavoite olisi alle 7 pitkäaikasille sokruille
Lääkäri kyllä sanoi että 60 yksikköön voi asteittain itse mennä.
Varovainen kun olen niin en uskalla nostaa annosta
kuin parin viikon välein
Terveisiä Tonni
Kirjattu
\|||/ TonninStiflat Vantaa
(o o) NHH, Monipistoshoito D2, Verenpaine ja
-(_)- keuhkoputkenahtaumatautinen.

Pete²

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3511
Re: Tilastotietoa hoitotasapainosta
« Vastaus #13 : Toukokuu 12, 2004, 23:06:00 ip »

kait se täytyy sitten jotain sanoa, en vaan löytänyt kenenkään dieetti kuvausta tästä ketjusta

oma kohtainen kokemukseni tosiaan on että tällaisena metaboli kakkosena lääkeiden vaikutus on - mitenkäs sen kauniisti sanoisi,, hmmm - ennalta arvaamaton

itselläni prota iltaisin pistettynä nosti aamu vs arvoja joita sillä yritettin parantaa ja vastaavasti amaryllis nosti painoa ja vs ei aisakaan alentunut. Eikä avandiksestakaan näyttänyt olevan mitään itse havaittavissa olevaa erinomaista vaikutusta. (paitsi ainainen nälkä joka tietenkin saattoi johtua jostain muustakin syystä)

Itse pääsin annokseen 40 uyksikköä iltaisin ennenkuin huomasin negatiivisen vaikutuksen ja jätin omalla vastuullani protan sitten pois

ainut tapa jolla aamu vs:n olen saanut jotenkin kuriin on ilta hiilareiden välttäminen

Tosin pitää muistaa sekin että aamu vs on joillakin meillä se päivän korkein arvo

Kakkosen hoitamisessa ollaan minun mielestäni vielä aikalailla hakusessaan, avain asia hoidon kehittämiseen olisi mielestäni meidän yksilöllisyyden huomiominen. tehokas kakkosen hoito vaatii alkuunsa ja aina läkitystä muutettaessa nopean ja tiiviin seurannan.

Kakkonen on todellakin aivan eri tauti ja vaatii erilaiset konstit kuin ykkönen.

pete

PS olihan täällä jossain keskustelua varsinaisesta aiheestakin, kesti pari päivää löytää se. Eikähän jatketa kokemuksien vaihtamista  vaikka näin salaa jos ei muten onnistu.
Kirjattu
D2 tod 98,
ennen paljon pillereitä nyt vain pikaa ja pitkää
YHH max 100 g/vrk miel alle 50 g/vrk

Pete²

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3511
Re: Tilastotietoa hoitotasapainosta
« Vastaus #14 : Toukokuu 12, 2004, 23:08:00 ip »

niin ne vs arvot

pitkäaikainen viimeksi 7,2 % (lääkäri oli tyytyväinen, paras arvo viiteen vuoteen)

ja sormenpäästä normaalisti välillä 6 - 10, hiilariaterian jälkeen jopa 15 hetkellisesti
Kirjattu
D2 tod 98,
ennen paljon pillereitä nyt vain pikaa ja pitkää
YHH max 100 g/vrk miel alle 50 g/vrk
 

Linkkejä