Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6989 jäsentä  •  418480 viestiä  •  20020 aihetta

Kirjoittaja Aihe: Havainto Libren sensorin toiminnasta  (Luettu 5780 kertaa)

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: Havainto Libren sensorin toiminnasta
« Vastaus #15 : Tammikuu 29, 2020, 09:10:22 ap »

Minullakin sensori usein liioittelee "matalia" ja se onkin sensorin ainoa huono puoli. Libre ja toinen mittari saattavat näyttää sormenpäästä yli 4 tai jopa yli 6, mutta sensori reilu 3 ja ilmoitus matalasta glukoosista. ja sitten jos glukoosi on oikeasti matala (luokkaa reilu 3), sensori näyttää LO. Tämä on turhauttavaa kun toivoisi aamusta asti saavansa oikeanlaisia lukemia. Ei ole kiva kun käyrissä on joka päivä punaista.
Olethan päivittänyt lukulaitteesi?
Vanhalla softaversiolla tuo liian paljon alakanttiin näyttäminen oli yleistä.
Librelink päivittyy yleensä Playstoresta automaattisesti eikä asiaan kiinnitä huomiota mutta lukulaite pitää itse päivittää.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: Havainto Libren sensorin toiminnasta
« Vastaus #16 : Tammikuu 29, 2020, 11:11:12 ap »

"The Libre has spot checks available every minute and an "historical" value is computed every 15 minutes from the stored spot values."
Nuo 15 min pisteet on ne joista Librelinkin ja lukulaitteen näyttämä käyrä piirretään. Kyse on siis 15 min suodatuksesta ja
siksi käyrä näyttää niin laimealta verrattuna joihinkin toisten työkalujen näyttämään käyrään kute Glimp tai xDrip+.
xDripissä tuo suodatus on siis 5 min ja pisteet tulee käyrään 5 min välein.

Yleensä nämä työkalut ei näytä käyttäjälle niitä raakoja (suodattamattomia) 1 min tuloksia joita tulee sensorista aplikaatiolla mutta
xDripissä on sellainen ikkuna kuin "Show libre trend" josta näkee 1 min pisteet 40 min taaksepäin.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

timo

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 429
Vs: Havainto Libren sensorin toiminnasta
« Vastaus #17 : Tammikuu 29, 2020, 16:26:47 ip »

Minullakin sensori usein liioittelee "matalia" ja se onkin sensorin ainoa huono puoli.

Olen ajatellut tämän ominaisuuden olevan lähtöisin USA:n oikeuskäytännöistä. Siellä joku varmasti vetäisi yhtiön oikeuteen, jos sensori  ei näyttäisi matalaa, vaikka vs. olisi oikeasti matalalla.
Kirjattu

timo

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 429
Vs: Havainto Libren sensorin toiminnasta
« Vastaus #18 : Tammikuu 29, 2020, 16:39:43 ip »

Nuo 15 min pisteet on ne joista Librelinkin ja lukulaitteen näyttämä käyrä piirretään. Kyse on siis 15 min suodatuksesta ja
siksi käyrä näyttää niin laimealta verrattuna joihinkin toisten työkalujen näyttämään käyrään kute Glimp tai xDrip+.
xDripissä tuo suodatus on siis 5 min ja pisteet tulee käyrään 5 min välein.

/quote]

Libren  lukija tai sensori on myöskin hidastettu pienissä muutoksissa. Glimpistä näkee nopeammin, kun vs. lähtee nousuun tai laskuun. Toki aina välillä harhalukema näkyy sitten Glimpissä  nousuna tai laskuna, joka korjautuu seuraavalla lukukerralla.
Toisaalta Libren lukijassa taitaa olla jonkinlaista ennustetta, jos muutoksen trendi on ollut "pitkään" nouseva tai laskeva. Eli se yrittää arvata mikä vs. oikeasti on lukuhetkellä eikä näytä kudoksen sen hetkistä tilannetta.
Kirjattu

timo

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 429
Vs: Havainto Libren sensorin toiminnasta
« Vastaus #19 : Tammikuu 29, 2020, 16:46:37 ip »


En minä  ;D . Jokainen punnitkoon tykönänsä haitat (erityisesti infektioriskin) ja hyödyt.

Itse asiassa juuri tätä edeltävä sensori tarvi poistaa ekan viikon jälkeen, koska alkoi näyttämään LO. Syynä oli tulehdus sensorin langan ympärillä. Mistä lie johtunut, olinko vaan putsannut huonosti ihon ennen sensorin asettamista. Edellisen kerran sama kävi syyskuussa mutta silloin sensori oli ollut käytössä muistaakseni 12 päivää.
Kirjattu

tapsa

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3228
Vs: Havainto Libren sensorin toiminnasta
« Vastaus #20 : Helmikuu 01, 2020, 08:58:19 ap »

Mitenkäs nuo Libren lukulaitteen nuolet saavat infonsa? Perustuuko niiden suunta ja jyrkkyys kokonaan taannehtiviin sensorin lukemiin, vai yrittääkö laite (siis sen ohjelmisto) ennustaa jollakin perusteella mittaushetkestä eteenpäin?

Olen kyllä todennut, että jyrkästikin alaspäin näyttävä nuoli voi 10 min myöhemmin olla vaakasuora.
Kirjattu
tapsa, d1 vuodesta 1953, Animas-pumppuhoitoa  yli 14 v ja nykyisin Lispro:lla

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: Havainto Libren sensorin toiminnasta
« Vastaus #21 : Helmikuu 01, 2020, 11:02:52 ap »

Mitenkäs nuo Libren lukulaitteen nuolet saavat infonsa? Perustuuko niiden suunta ja jyrkkyys kokonaan taannehtiviin sensorin lukemiin, vai yrittääkö laite (siis sen ohjelmisto) ennustaa jollakin perusteella mittaushetkestä eteenpäin?

Olen kyllä todennut, että jyrkästikin alaspäin näyttävä nuoli voi 10 min myöhemmin olla vaakasuora.
Minusta perustuu kahden edellisen 15 min tuloksen eroon. Libren manuaalissa taisi olla ne rajat milloin mikäkin nuoli.

Librellä skannattaessa ei lukuhetki osu kovinkaan herkästi juuri 15 min pisteisiin ja jossain jutussa oli esitetty
teoria mistä se tuon 15 min pisteiden välisen arvon keksii ja tulivat siihen tulokseen että arvo lasketaan jatkamalla kahden edellisen 15 min pisteen välistä suoraa eteenpäin. Tästä aiheutuu välillä isompi virhe niissä tilanteissa joissa käyrä kääntyy jyrkemmin johonkin suuntaan.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

mariner

  • Intoilija
  • Viestejä: 266
Vs: Havainto Libren sensorin toiminnasta
« Vastaus #22 : Helmikuu 14, 2020, 09:49:33 ap »

Itse olen huomannut toistuvan patternin että kun käy suihkussa niin tulee pieni nousu arvoini luokkaa 1-1.5
Tämä tasaantuu puolen tunnin sisällä. En ole kokeillut sormenpäämittauksilla että nousee sokerit aidosti, mielestäni eivät.
Kirjattu

Susihukka65

  • Veteraani
  • Viestejä: 1585
Vs: Havainto Libren sensorin toiminnasta
« Vastaus #23 : Helmikuu 17, 2020, 15:12:39 ip »

Itse olen huomannut toistuvan patternin että kun käy suihkussa niin tulee pieni nousu arvoini luokkaa 1-1.5
Tämä tasaantuu puolen tunnin sisällä. En ole kokeillut sormenpäämittauksilla että nousee sokerit aidosti, mielestäni eivät.

Onko kuuma suihku? Libren reagoinnista kuumaan on jonkin verran kirjoitettu. Abbottin oma algoritmi ottaa huomioon sensorin lähettämän datan lämpötilan vaihteluista. En tiedä miten kolmansien osapuolien algoritmit toimivat.

¤¤¤

Muuten: kaikkien sensoreiden, ei vain Libren, toiminta on lämpötilariippuvaista. Tämä johtuu siitä, että sensorien toiminta perustuu entsyymireaktioon (yleisimmin käytössä on glukoosioksidaasi). Entsyymit toimivat sitä vilkkaammin - ja antavat siis sitä suurempia kudossokeriarvoja - mitä lämpimämpää on. (Toki tietyn lämpötilan saavuttamisen jälkeen entsyymien toiminta hyytyy, mutta tällaisessa tilanteessa sensorin tarkkuus ei ole enää sensorin käyttäjän suurin ongelma.)

Entsyymien toiminta on myös pH:sta riippuvaista. Elimistön pH on kuitenkin tarkasti säädelty ja pysyy hyvin vakaana - lukuun ottamatta tietenkin ketoasidoosia, mutta tässäkään tilanteessa sensorin tarkkuus ei ole enää se sensorin käyttäjän suurin ongelma.

Sensorien algoritmien ns. lämpötilakompensaatio odottaa tietyn kynnysarvon saavuttamista, ennen kuin algoritmi päättää, että muutos on todellinen ja siihen pitää reagoida. Todennäköisesti sensorin kuin sensorin saa sekoamaan, jos sitä kiusaa ottamalla kuumat löylyt, hyppäämällä avantoon ja syömällä sen jälkeen runsaasti nopeita hiilareita.
Kirjattu
D1 vuodesta 1971
Medtronic MiniMed 640G ja Humalog

timo

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 429
Vs: Havainto Libren sensorin toiminnasta
« Vastaus #24 : Helmikuu 17, 2020, 16:17:12 ip »

Ainakaan Glimpissä tuota lämpötilan kompensointia ei ole tehty niin tehokkaasti kuin Libren omassa algorittimissa. Kyllä Librekin nousua näyttää mutta hidastetusti ja jossain vaiheessa ilmoittaa liian kuumasta sensorista.

Ei kai sensorit voi perustua entsyymeihin? Sensorissahan pitäisi olla joku annostelija, joka erittäisi entsyymiä kudosnesteeseen ja mittaisi hetken päästä jotakin suuretta. Periaatetta paremmin tuntematta, niin pakko tuo on perustua pelkästään kudosnesteen sähkönjohtavuuden muutoksiin.
Kirjattu

Susihukka65

  • Veteraani
  • Viestejä: 1585
Vs: Havainto Libren sensorin toiminnasta
« Vastaus #25 : Helmikuu 17, 2020, 21:44:15 ip »

Ei kai sensorit voi perustua entsyymeihin? Sensorissahan pitäisi olla joku annostelija, joka erittäisi entsyymiä kudosnesteeseen ja mittaisi hetken päästä jotakin suuretta. Periaatetta paremmin tuntematta, niin pakko tuo on perustua pelkästään kudosnesteen sähkönjohtavuuden muutoksiin.

Kyllä nykyisten glukoosisensoreiden toiminta nimenomaan entsyymireaktioon perustuu  :)  . Entsyymireaktio tapahtuu sensorilangalla, joka on pinnoitettu näillä entsyymeillä. Glukoosioksidaasi (tai jokin muu sopiva entsyymi) katalysoi kudosnesteen glukoosin ja hapettimen välistä hapetus-pelkistysreaktiota sensorilangan pinnalla. Hapetus-pelkistysreaktiossa siirtyy elektroneja elektrodilta toiselle, mikä synnyttää sähkövirran. Sähkövirran mittaamiseen soveltuva elektroniikka anturissa rekisteröi sähkövirran muutokset, jotka ovat verrannollisia kudossokerin muutoksiin, ja algoritmi tulkitsee ne verensokeriarvoiksi.

Tässä hyvä esitys glukoosisensoreista ja muistakin biosensoreista:

Glucose Sensors
https://www.slideshare.net/mobile/nikita_liferocks/glucose-sensor-48338483

Koska syntyvän sähkövirran suuruus riippuu kudoksen glukoosipitoisuuden lisäksi myös katalyytin - eli siis entsyymin - aktiivisuudesta, myös lämpötila vaikuttaa (koska lämpötila vaikuttaa katalyytin aktiivisuuteen). Sama juttu on pH:n kanssa, mutta sillä ei käytännössä ole merkitystä (kts. edellinen viesti).

Pierre Vandevenne (minun idoli) kirjoittaa asiasta näin:

"Sensors rely on an enzymatic reaction. The enzyme used is often glucose oxydase (but it is not the only enzyme that would work, some BG meters use hexokinase for example).

The activity of enzymes vary greatly depending on the local concentrations (Michaelis–Menten kinetics), the pH and on the temperature. The local concentration issues are usually solved by the sensor membranes: they control the concentration of glucose and oxygen to match, as best as they can, the linear response zone of the Michaelis–Menten equation with their sensors. This video on amperometric glucose sensing is a must watch if you are interested:
https://www.youtube.com/watch?v=0AjhHH0XGsU "

http://type1tennis.blogspot.com/2016/11/hard-limits-on-freestyle-libre-third.html

Kaiken kaikkiaan sensorilankapinnoitteiden tuotekehittely on jatkuvaa ja erittäin moninaista (pinnoitemateriaalien rakenne, elektrodien sijoittelu ja materiaalit, kaikki entsyymeihin liittyvä kehittelytyö ym. ym.). Tässä mitä Medtronic kertoo uusimmasta sensoristaan, Sensor 3:sta:

"Reagents

The sensor contains two biological reagents: glucose oxidase, and human serum albumin (HSA). Glucose oxidase is derived from Aspergillus niger and manufactured to meet industry requirements for extraction and purification of enzymes for use in diagnostic, immunodiagnostic, and biotechnical applications. The HSA used on the sensor consists of purified and dried albumin fraction V, derived from pasteurized human serum which is cross linked via glutaraldehyde. Approximately 3 μg of glucose oxidase and approximately 10 μg of HSA are used to manufacture each sensor. HSA is approved for IV infusion [= infuusio laskimoon, "tippa"] in humans at quantities much larger than in the sensor."

Teksti: Guardian Connect -pdf
https://www.fda.gov/media/112272/download

Ja kyllä, myös ei-entsymaattiset sensorit saattavat jonakin päivänä olla arkipäivää:

Frontiers | High-Performance Non-enzymatic Glucose Sensors
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmats.2019.00003/full
Kirjattu
D1 vuodesta 1971
Medtronic MiniMed 640G ja Humalog

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: Havainto Libren sensorin toiminnasta
« Vastaus #26 : Helmikuu 17, 2020, 22:37:01 ip »

Lämpötilan vaikutus sensorin tulokseen voi johtua osittain myös Libre kiekon sisällä olevista komponenteista.
Siinä on varmaankin jokin kytkentä jolla muodostetaan "stabiili" jännite josta lähtevää virtaa mitataan.
Virta riippuu sensorin vastuksen muuttumisesta kun glukoosin taso muuttuu. Kaikki tuo elektroniikka
tahtoo ryömiä lämpötilan mukana ja koska siinä mitataan hyvin pieniä virtoja ja niiden muutoksia niin
lämpötilan muutos näkyy herkästi virheenä  jos sitä ei saa täysin kompensoitua.

Täällä oli jossain vaiheessa linkattu juttuun jossa Libren kiekko oli avattu ja analysoitu.
Sieltä löytyi lämpötila-anturi muistaakseni kahdestakin kohtaa. Toinen ilmeisesti yrittää mitata lämpötilaa
mahdollisimman läheltä ihoa ja toinen kiekon piirilevyn pinnalta.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 17, 2020, 22:41:51 ip kirjoittanut Reiska »
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

timco

  • Aloittelija
  • Viestejä: 36
Vs: Havainto Libren sensorin toiminnasta
« Vastaus #27 : Helmikuu 18, 2020, 08:52:41 ap »

Lämpötilan vaikutus sensorin tulokseen voi johtua osittain myös Libre kiekon sisällä olevista komponenteista.
Siinä on varmaankin jokin kytkentä jolla muodostetaan "stabiili" jännite josta lähtevää virtaa mitataan.
Virta riippuu sensorin vastuksen muuttumisesta kun glukoosin taso muuttuu. Kaikki tuo elektroniikka
tahtoo ryömiä lämpötilan mukana ja koska siinä mitataan hyvin pieniä virtoja ja niiden muutoksia niin
lämpötilan muutos näkyy herkästi virheenä  jos sitä ei saa täysin kompensoitua.

Täällä oli jossain vaiheessa linkattu juttuun jossa Libren kiekko oli avattu ja analysoitu.
Sieltä löytyi lämpötila-anturi muistaakseni kahdestakin kohtaa. Toinen ilmeisesti yrittää mitata lämpötilaa
mahdollisimman läheltä ihoa ja toinen kiekon piirilevyn pinnalta.
Eli Libreä voisi ainakin teoriassa käyttää myös kuumeen mittaamiseen. Saisiko siitä pienillä parannuksilla myös sykkeen ja verenpaineen...?
Kirjattu

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: Havainto Libren sensorin toiminnasta
« Vastaus #28 : Helmikuu 18, 2020, 11:25:55 ap »

Eli Libreä voisi ainakin teoriassa käyttää myös kuumeen mittaamiseen. Saisiko siitä pienillä parannuksilla myös sykkeen ja verenpaineen...?
xDripissä on tosiaan lämpötilanäyttö kun käyttää Dexcomin G6 sensoria, tosin näyttää vielä mitä sattuu :)
Libren osalta ei ole vielä tulkkausta lämpötilalle näkynyt mutta kyllä se tieto varmaankin on sensorista ulos kaivettavissa.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

timo

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 429
Vs: Havainto Libren sensorin toiminnasta
« Vastaus #29 : Helmikuu 18, 2020, 15:42:50 ip »


Kyllä nykyisten glukoosisensoreiden toiminta nimenomaan entsyymireaktioon perustuu  :)  . Entsyymireaktio tapahtuu sensorilangalla, joka on pinnoitettu näillä entsyymeillä. Glukoosioksidaasi (tai jokin muu sopiva entsyymi) katalysoi kudosnesteen glukoosin ja hapettimen välistä hapetus-pelkistysreaktiota sensorilangan pinnalla. Hapetus-pelkistysreaktiossa siirtyy elektroneja elektrodilta toiselle, mikä synnyttää sähkövirran. Sähkövirran mittaamiseen soveltuva elektroniikka anturissa rekisteröi sähkövirran muutokset, jotka ovat verrannollisia kudossokerin muutoksiin, ja algoritmi tulkitsee ne verensokeriarvoiksi.

Ok, uskottava sitten on. Ajattelin vain loogisesti, ettei ohuen langan pinnalla voi olla entsyymiä kahden viikon tarpeeseen. Mutta katalyyttinä se ei kulu vaan kiihdyttää vain reaktiota.
Kirjattu
 

Linkkejä