Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6983 jäsentä  •  418364 viestiä  •  20016 aihetta
Toivottakaa tervetulleeksi Humpy Dumpy, uusin jäsenemme.

Kirjoittaja Aihe: Ketoositreeniä  (Luettu 19224 kertaa)

kaskas

  • Matkailija
  • Viestejä: 95
  • Ladalla 6. honeymoon-vuosi
Vs: Ketoositreeniä
« Vastaus #60 : Tammikuu 15, 2020, 10:59:06 ap »

Yli kymmenen viikkoa kestänyt kokeilu on mielestäni ihan onnistunut. Sokerit on olleet veressä loivat.

Kauhesti on tullut opittua monenlaista, esmes missä ruokakaupan ruoissa on eniten laadukasta rasvaa. 8) Ja avokaado on huippua, mutta ei pelkiltään. Jännin löytö on ihan tavallisen salaatin mahtavuus, kun yrittää saada yli puolet energiasta rasvasta.

Verensokerit on olleet pitkälti alle 7 mmol/L, ja vaihtelut aterioiden tiimoilta pienemmät. Ketoliuskojen mukaan ketoaineet pysyneet noin 1 mmol kieppeillä.

Mullistavaa oli myös tajuta että insuliinia Ei tarvita siihen että solut saa sokeria, vaan siihen että glukakoni ja maksa saadaan "kuriin". (eli maksa ei pumppaa vereen proteiinista muuntamaansa sokeria loputtomiin, tai ketoneja muuntamastaan rasvasta). Mitä ihmettelinkin: vaikka pari ateriaa pelkkää rasvaa ja proteiinia, nousee silti verensokerit jos ei pistä, mutta silti energiaa piisaa. Eli glukakoni toimii kyllä, haiman alfa-saarekkeista.

Olen päätynyt peukalosääntöön:

 1 yksikkö Lantusta jos aamusokeri alle 6 mmol/L, 2 yksikköä jos yli 6. Nyt se on ollut noin 5.5 mmol/L käytännössä koko ajan. Toivottavasti toi insu riittää myös lihasten palautumisiin ja niihin erikoisimpiin insuliini tehtäviin mistä en vielä ymmärrä.

Luulenpa että tämä viestiketju alkaa näin puhein olla pulkassa! Laittakaa toki kysymyksiä tai jatkakaa ketjuun omia kokemuksia! 8) Valoa kohti!
Kirjattu
Kaskailla on melko suurikokoiset verkkosilmät ja yleensä kaksi pistesilmää. Laulukaskailla pistesilmiä on kuitenkin kolme. Kaskailla on lyhyet tuntosarvet ja pään alla on taaksepäin suuntautunut imukärsä.

ERKKU

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 607
Vs: Ketoositreeniä
« Vastaus #61 : Tammikuu 15, 2020, 12:41:18 ip »

Erikoista. Ei kovin paljoa lisättävää. Insuliinia tarvitaan toki siihen, että se kuljettaa glukoosin lihassolun ja rasvasolun sisälle, vain insuliini tekee sen. Sitten on soluja joihin ei tarvita insuliinia, kuten hermosolut, munuaisissa on joitakin kohtia (Bernsteinin jutuissa mainittu) ja silmissä samaten (en osaa paremmin nyt määritellä). Ja eikös nämä alueet ole niitä joissa ehkä useimmin alkaa ongelmia näkymää, tuntumaan.
Kirjattu

kaskas

  • Matkailija
  • Viestejä: 95
  • Ladalla 6. honeymoon-vuosi
Vs: Ketoositreeniä
« Vastaus #62 : Tammikuu 15, 2020, 18:29:43 ip »

Niin tässä on minullakin vielä muutama kysymysmerkki. Mutta tosi jännää on opiskella kun selviääkin että ihan uutta tietoa on kosolti, kunhan syventyy lähteisiin joissa tätä uutta tietoa on (eikä sitä vanhaa ideaa).

Omien luulojen mukaan asiassa on olennaista ymmärtää GLUT-sokerinsiirtäjät, ja glukoosin "sijaiset" solujen energianlähteinä (rasva, ketoaineet). Eli kyllähän tämä asia solubiologiaksi ja sisäeritystieteeksi menee. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0014579398011491

VAROITUS: seuraa keittiöbiologin luulokokoelma:

Itsekin luulin 2010 lukemisten pohjalta viimeiset 9 vuotta, että GLUT-sokerinsiirtäjät aktivoituvat vain insuliinin avulla. No, näin ei kuitenkaan ole, kuin GLUT4-sokerinsiirtäjän kohdalla. GLUT1-3 siirtäjät ovat solukalvoilla ja siirtävät sokeria ilman eri käskyjä (käyttäen potentiaalieroa). Esim. selkeällä englannilla osiossa insuliinistä: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11431133

- Eli lihakset ja niiden sokerinsiirto toimii ilman insuliiniakin, mutta toimii tehokkaammin insuliinin kanssa. No, muutenhan meistä suurin osa olisi kuollut siihen ekaan insuliinin loppumiseen! Ja sokeritautiset tippuisi kuin kärpäset aina kun vähänkin insuliinipistokset myöhästyy. Onneksi siitä tuleekin ensin vain hyperit, väsyttää ja pissattaa! 8)
- rasvakudos tarvitsee insuliinia energiansiirtoon. No, vaikka rasvakudos tuottaa hormoneita ei sen energiattomuus taida vaikuttaa läheskään yhtä nopeasti kuin insuliinin vastaparin glukakonin kontrolloimaton toiminta.
- sydänlihas käyttää levossa rasva-aineita, ja kuorman lisääntyessä kerää sokereita GLUT1 ja GLUT4 siirtimillä. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC52394/
- Aivotkaan eivät tarvitse insuliinia käyttääkseen glukoosia. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237995/
- Ilmeisesti ainoa elin jolle glukoosi on välttämätön, on maksa. No, maksa osaa tarvittaessa tehdä itselleen sokeria proteiinista. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4050641/pdf/nihms-593309.pdf

Ilmeisesti insuliinia ei tarvita myöskään energian siirtoon välttämättä lainkaan.

Esim. toi sydänlihas jonka ajateltiin aiemmin hyytyvän insuliininpuutteeseen: käyttääkin ennen glukoosia rasva-aineita energianlähteenä. Insuliinin puuttuessa kokonaan keho käyttää rasvoja ja niistä syntyneitä ketoaineita, poislukien maksa joka sitten polttaa sokeria itselleen proteiinista.

Mutta insuliinin puuttuessa kokonaan syntyy toisenlaisia ongelmia:
voi johtaa ketoasidoosiin ketoaineiden määrän noustessa veressä, samalla kun hyperglysemian vuoksi keho pyrkii poistamaan nesteitä ja sokereita. Tämän tekee glukakoni, joka riehuu rajusti jolloin maksa pistää rasvat ketoilleen ja roteiinit glukoosiksi. Vain insuliini saa glukakonin rauhoittumaan.

Ja hyperglysemian vuoksi silmän linssin turpoamiseen sokereista (sumentaa näön), krooniseen tulehdustilaan ja kudosvaurioihin. Noista jälimmäisistä on ihan omakohtaisia kokemuksiakin, mutta hyvin on niistä selvitty!

Vielä on kotitehtäviä näistä tehtävänä eli ylläolevassa varmasti pahoja väärinkäsityksiä, eli Lue Itse noista äläkä usko sanaakaan!  ;D
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 15, 2020, 18:43:33 ip kirjoittanut kaskas »
Kirjattu
Kaskailla on melko suurikokoiset verkkosilmät ja yleensä kaksi pistesilmää. Laulukaskailla pistesilmiä on kuitenkin kolme. Kaskailla on lyhyet tuntosarvet ja pään alla on taaksepäin suuntautunut imukärsä.

kaskas

  • Matkailija
  • Viestejä: 95
  • Ladalla 6. honeymoon-vuosi
Vs: Ketoositreeniä
« Vastaus #63 : Tammikuu 18, 2020, 06:20:18 ap »

Laitetaas vielä pari juttua ketoilusta. Nämä oli minusta hyviä julkaisuja joiden avulla ymmärrys kasvoi. Harmi että nämä ovat vain englanniksi!

Metabolic effects of the very-low-carbohydrate diets
2004
A. H. Manninen
- insuliini ei välttämättömyys sokerinsiirtoa ajatellen
- hiilihydraatit eivät ole ihmiselle välttämätön ravintoaine
- ketoosi on _eri_ asia kuin ketoasidoosi
https://www.researchgate.net/publication/5349158_Metabolic_Effects_of_the_Very-Low-Carbohydrate_Diets_Misunderstood_Villains_of_Human_Metabolism


Dietary carbohydrate intake and cardio-metabolicrisk factors in type 1 diabetes
2019
A. J. Ahola
- vähähiilihydraattinen (ei keto tai karppaus) ruokavalio T1D hoidossa.
- vähensi verensokerin vaihtelua, verenpainetta, HbA1c.
- julkaisun perusongelma on ettei 130 g/HH/pv ole kovin vähähiilihydraattinen. Sillä ei laske HbA1C sen rajan alle jossa retinopatian riski on alle 1%, esimerkkinä.
- tutkimuksessa HbA1c laski 63 -> 55 mmol/mol. Oman ketoilun aikana HbA1C laski alle 42 mmol/L noin kuudessa viikossa. Minä en halua enempää retinopatiaa, ja tilastojen valossa sen riski on nyt lähes olematon, mitä verensokeriin tulee.
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/306765/1_s2.0_S0168822719308393_main.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Kirjattu
Kaskailla on melko suurikokoiset verkkosilmät ja yleensä kaksi pistesilmää. Laulukaskailla pistesilmiä on kuitenkin kolme. Kaskailla on lyhyet tuntosarvet ja pään alla on taaksepäin suuntautunut imukärsä.

kaskas

  • Matkailija
  • Viestejä: 95
  • Ladalla 6. honeymoon-vuosi
Vs: Ketoositreeniä
« Vastaus #64 : Helmikuu 10, 2020, 16:20:25 ip »

Kolme kuukautta ketoiltu.

  - Olisikohan mahdolliset keto-adaptaatiot nyt pitkälti tapahtuneet.
  - Hyvä kuukausi takana, ei ongelmia.
  - Verensokerit normaalit, alle 7 mmol/L, insuliinia mennyt tosi vähän, ei hypereitä.
  - Ketoliuskojen mukaan ketoaineita tosi vähän virtsassa, tai ei ehkä ollenkaan. Viimeviikon lauantaina sain taas pitkästä aikaa kohonneen mittauksen (1,5-4 mmol/L).
  - Saanut hyvin kuntoiltua, mutta vasen kyynärvarsi vähän ylikunnossa niin leukoja ei pysty vetämään.
  - Olen vähän "hellittänyt" korkean-rasvan ketoilusta, rasvaa noin 60% kaloreista. Mutta siis reilusti rasvaa edelleen: pari avokaadoa päivässä, voita, laardia, kookoskermaa, rasvaisia juustoja, rasvaisia kaloja, lihoja. Samoin en enää laske supertarkkaan ruoka-aineiden makroravinteita.
  - Vaihdoin merisuolan mineraalisuolaan jossa kaliumia noin puolet.
  - Olen vastustanut suomalaisen lihan lisäveroja! :D Ei olis uskonut mutta ei tehtaasta tuleville prosessoiduille kasvismössöille!
Kirjattu
Kaskailla on melko suurikokoiset verkkosilmät ja yleensä kaksi pistesilmää. Laulukaskailla pistesilmiä on kuitenkin kolme. Kaskailla on lyhyet tuntosarvet ja pään alla on taaksepäin suuntautunut imukärsä.

kaskas

  • Matkailija
  • Viestejä: 95
  • Ladalla 6. honeymoon-vuosi
Vs: Ketoositreeniä
« Vastaus #65 : Helmikuu 10, 2020, 17:22:42 ip »

Sellainen huomio vielä, että sokerimössöjä ei ole tehnyt mieli tippaakaan. Nälkä välillä kadoksissa

Mutta eilen tuli kauhea kaipuu mangohedelmään? Perhana ku siinä on kuitenkin yli 14g sokereita / 100g!!  :o ;D  ::) Jos neljäsosan söisi, turkkilaisessa jugurtissa...
Kirjattu
Kaskailla on melko suurikokoiset verkkosilmät ja yleensä kaksi pistesilmää. Laulukaskailla pistesilmiä on kuitenkin kolme. Kaskailla on lyhyet tuntosarvet ja pään alla on taaksepäin suuntautunut imukärsä.

Neurokipu

  • Vieras
  • Viestejä: 14
Vs: Ketoositreeniä
« Vastaus #66 : Helmikuu 23, 2020, 18:15:40 ip »

Mun laihdutus meni näin, D2 oli päällä ja ylipainoa 116Kg. Kun lääkäri sanoi et laihduta niin ongelma selviää, söin päivässä kolme näkkäriä ja vain viimeiseen voita päälle. Iltapala oli purkki ananaksia omassa liemessään, kaksi viikkoa meni jotta paino rupes putoamaan. 26Kg putos ja pari kiloa on tullut takaisin. Tähän luin netistä ohjeet että kestää aikansa et elimistö tottuu ettei sitä ravintoa tule ja syödään elimistön omia rasvoja. Diabetes muuttui kumminki D1 ja alkoi pistoshoito, paino pysyy vaikka joskus pyttipannua tai pitsaa. Kyllä ihminen saa sentään syödä.
Kirjattu

080750

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 986
Vs: Ketoositreeniä
« Vastaus #67 : Helmikuu 23, 2020, 20:26:23 ip »

Kyllä ihminen tosiaan saa syödä mutta ei liikaa. Ja insuliinithan otetaan joskus käyttöön. On pidettävä itsensä kurissa jottei paino nouse. Ei turhia kohelluksia.
Kirjattu

kaskas

  • Matkailija
  • Viestejä: 95
  • Ladalla 6. honeymoon-vuosi
Vs: Ketoositreeniä
« Vastaus #68 : Maaliskuu 01, 2020, 13:11:34 ip »

Helmikuu tuli ja meni!  8)

Ketoilu jatkuu hyvin tasaisesti. Tässä kokemuksiani helmikuulta 2020:

- Olen edelleen syönyt alle 50g HH/vrk.
- Verensokerit välillä 4,5 - 7,0 mmol/L.
- insuliinia en ole viitsinyt pahemmin pistellä. Muutaman kerran kun on näyttänyt että sokerit nousee: turhaan.
- 30 pv ka 5,7 mmol/L, 30 pv aterianjälkeinen ka 5,9 mmol/L (30-60 min)
- Ketoliuskoissa mittaukset joko ei ketoaineita tai vähän, 1,5 mmol/L.
- Helmikuun loppuviikolla aamusokerit jopa yli 6 mmol/L. Vähän ihmetyttää että mistä tämä voisi johtua.
- Jännää on ettei verensokerit silti ole olleet yhdessäkään mittauksessa yli 7,0 mmol/L.
- Vieläkin "monttu auki" että juku on vuosi 2020!  :o Ja että tämä "remissio" toimii LADAilijalla.

Elikkä ketoilu toimii minulle eri hyvin! Katsotaan muuttuuko ilo pitkäksi itkuksi, en tosin usko 8) Valoa mieleen ja parempaa tulevaisuutta kohti!
Kirjattu
Kaskailla on melko suurikokoiset verkkosilmät ja yleensä kaksi pistesilmää. Laulukaskailla pistesilmiä on kuitenkin kolme. Kaskailla on lyhyet tuntosarvet ja pään alla on taaksepäin suuntautunut imukärsä.

kaskas

  • Matkailija
  • Viestejä: 95
  • Ladalla 6. honeymoon-vuosi
Vs: Ketoositreeniä
« Vastaus #69 : Maaliskuu 01, 2020, 13:20:55 ip »

Helmikuussa muuten myös löytyi Sonksen & Sonksen:ien tutkimus insuliinista, jota voisi suositella kaikille luettavaksi:
https://www.researchgate.net/profile/Julian_Sonksen/publication/12392473_Insulin_Understanding_its_action_in_health_and_disease/links/56b7892a08ae44bb330ba9e8/Insulin-Understanding-its-action-in-health-and-disease.pdf

(vaikka taidan olla ainoa joka näitä jaksaa lukea)
Kirjattu
Kaskailla on melko suurikokoiset verkkosilmät ja yleensä kaksi pistesilmää. Laulukaskailla pistesilmiä on kuitenkin kolme. Kaskailla on lyhyet tuntosarvet ja pään alla on taaksepäin suuntautunut imukärsä.

kaskas

  • Matkailija
  • Viestejä: 95
  • Ladalla 6. honeymoon-vuosi
Vs: Ketoositreeniä
« Vastaus #70 : Huhtikuu 04, 2020, 14:00:53 ip »

Ja taas 1 kk ketoosia.  8)

Lämpimästi voin suositella ihan kaikille ketogeenistä. Ei ongelmia.

Paastoja nyt ollut nolla. ::) Liikuntakin liian vähällä, vain pari lenkkiä viikossa. Mutta hyvin menee. Tykästynyt juustomunakkaaseen kauheasti jostain syystä: 2 kananmunaa ja 50 g juustoraastetta. Tietty silakoita pitää saada välillä myös aamiaiseksi.

Yhtenä päivänä söin hajamielisenä nälissäni pussin mustaherukoita turkinjugurtissa kerralla, eli noin 20 g/glukoosia:
- sokerit nousi 7.4 mmol/L.
- eli yläkanttiin muttei sen kummempaa.
- Eli herukoita alle 50g kerralla, kun sokeria herukoissa noin 10g/100g.
- Sen verran minä pystyn sokeria sulattamaan: alle 10 g aterialla hitaasti imeytyen.

Ketogeeninen on helpohkoa, hiilareita alle 10g/ateria. Ensin prosessoidut hiilarit pois, sitten lisätyt sokerit ja siirapit, sit jauhot ja tärkkelykset. Kaikkea mihin luonto laittanut alle 5g/100g hiilareita voi pitkälti syödä eli aitoa ruokaa. Tilalle vihannesta, hedelmää, vaikka kananmunaa, kookosmaitoa ja jugua. Paasto voi olla hyvästä, monilla T2 jopa tarpeen.

Olen tutkinut miten tämä "ketogeeninen dynamiikka" toimii diabeetikoilla laajemmin, remission tai oireuden hallinnan suhteen.

- Ilmeisesti alkaa olla yleisesti tunnettu tieto että myös T1 diabeetikoilla tämä "remissio" toimii, kunhan aloittaa ennen kuin hyperglysemia on tuhonnut haiman solut. Samat siis T2 diabeetikoilla, ja kaltaisillani LADA-diabeetikoilla, joilla tosin saattaa olla muuten hyvin erilainen kehitys T1.

- Eli älkää missään tapauksessa uskoko lääkärien/hoitajien tyypillistä tarinaa siitä miten haimanne tuhoutuu pikkuhiljaa! Ei pidä kaikilla paikkaansa! Et tiedä, ennenkuin olet kokeillut ketogeenistä. Eli: haiman betasolut saattaakin tuhota juurikin hyperglysemia eli ylikorkeat verensokerit, jotka seuraa näiden pilipalisuositusten umpityhmästä toistelusta!

- Vaikuttaisi että monilla ketogeeninen suojaa haiman betasoluja, eli diabeteksen kehityskulku hidastuu merkittävästi.

SISÄTAUTILÄÄKÄRIT ja DIABETESHOITAJAT HERÄTYS!

Nyt tutkimaan tätä asiaa! Arvatkaapa kuinka hemmetin paljon helpompaa on elää hiilarivapaana, kuin laskea joka päivän joka TUNTI verensokereita ja insuannoksia? Pallo on tässä tippunut, nyt ÄKKIÄ pallo takaisin haltuun ja ketogeeninen haltuun. Sain uuden elämän!  :D

Jos vakuutellaan tuota "vakiotarinaa" diabeteksen kehityksestä, annetaan vain lääkkeitä on pian liian myöhäistä suorittaa ketogeenistä diabetes-terapia kokeilua. Kun betasolut kuolleet ei ketogeeninenkään auta.

Nyt skarppausliike, tutkimaan asiaa vanhojen luulojen ja tiededogmien hokemisen sijaan. Meitä on SATOJA TUHANSIA jotka voivat hyötyä tämän tiedon kehittämisestä, yksin Suomessa.

- Ei ole mikään humpuukijuttu tai uskomusjuttu. Ihan perus aineenvaihdunnan faktoja käyttäen on ketogeeninen saavutettavissa. Kunhan unohtaa sen höpödogmansa ensin.
- Voisiko Diabetesliitto olla tässä etulinjassa? Saisi mielestäni luvan olla. No, minähän olen vain viestin tuoja.

Jenkkidiabeetikoiden suojeluspyhimys Tohtori Bernstein kiteyttää asian tässä videossa ravitsemusterapeutti Dave Dikemanille (englanniksi):
https://www.facebook.com/Type1Grit/videos/673217046475669/

Siitä lisää helppotajuista, mutta englanninkielistä:
https://www.facebook.com/Type1Grit/videos/brilliant-story-of-a-type-1-warrior-who-has-been-crushing-diabetes-for-years-how/505445706724675/?__so__=permalink&__rv__=related_videos
Kirjattu
Kaskailla on melko suurikokoiset verkkosilmät ja yleensä kaksi pistesilmää. Laulukaskailla pistesilmiä on kuitenkin kolme. Kaskailla on lyhyet tuntosarvet ja pään alla on taaksepäin suuntautunut imukärsä.

kaskas

  • Matkailija
  • Viestejä: 95
  • Ladalla 6. honeymoon-vuosi
Vs: Ketoositreeniä
« Vastaus #71 : Toukokuu 06, 2020, 08:48:29 ap »

Ketogeeninen, ketoosi ja näinollen remissio jatkuu yhä. Aamiaiseksi rahkaa ja marjoja! Alkaa olla melkolailla helppoa.

Mutta olinkohan huhtikuussa vähän turhan optimistinen? Ketogeeninen ei varmaankaan sovi kaikille. Jos meinaat kokeilla niin opettele kunnolla, äläkä jää satunnaisten internethössöttäjien armoille. Eikä ketogeeninen/banting/karpiton taida olla lääkäreiden tai diabetesyhdistysten suosiossa: vaikuttaisi että viime vuosikymmenet päinvastoin. Lääkehoito on näille se ainoa oikea eikä muita juttuja varmaan ole aikaa miettiä, ja ketogeenisestä on aikaa mainita vain oletettuja vaaroja.

No, minkäs minä sille mahdan, tällaista tämä on miljardibisnesten kanssa. Mukavaa kesää silti kaikille, katsotaan tuleeko vielä asiaa jota tarvitsisi ketjuun viestitellä!  8)
Kirjattu
Kaskailla on melko suurikokoiset verkkosilmät ja yleensä kaksi pistesilmää. Laulukaskailla pistesilmiä on kuitenkin kolme. Kaskailla on lyhyet tuntosarvet ja pään alla on taaksepäin suuntautunut imukärsä.
 

Linkkejä