Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6983 jäsentä  •  418364 viestiä  •  20016 aihetta
Toivottakaa tervetulleeksi Humpy Dumpy, uusin jäsenemme.

Kirjoittaja Aihe: Ketoositreeniä  (Luettu 19222 kertaa)

kaskas

  • Matkailija
  • Viestejä: 95
  • Ladalla 6. honeymoon-vuosi
Vs: Ketoositreeniä
« Vastaus #30 : Joulukuu 06, 2019, 11:39:14 ap »

Minä menen rasvalla. Tasaisesti mennään.

Mittarin VS keskiarvo leijuu kohti kuutta. Helppoa on: alle 10g hiilihydraatteja/ateria, rasvaa niin paljon kun ateriaan saa - siinä reseptit.

Syökää sitä rasvaa, ei tarvi kokoajan piikittää hormoneita! :) Tästä vielä ilmainen ketoruokavinkki itsenäisyyspäivän kunniaksi  8)

*heittää lukijaa kermakakulla naamaan*



Kirjattu
Kaskailla on melko suurikokoiset verkkosilmät ja yleensä kaksi pistesilmää. Laulukaskailla pistesilmiä on kuitenkin kolme. Kaskailla on lyhyet tuntosarvet ja pään alla on taaksepäin suuntautunut imukärsä.

kaskas

  • Matkailija
  • Viestejä: 95
  • Ladalla 6. honeymoon-vuosi
Vs: Ketoositreeniä
« Vastaus #31 : Joulukuu 06, 2019, 11:53:14 ap »

Laitetaan vielä sananen tuosta korkeaproteiinisesta valiosta, mukaillen tätä uudehkoa julkaisua
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2019-11/e-hdm111819.php:

"Korkeaproteiinisen ruokavalion suositteleminen ylipainoiselle diabeetikolle ... saattaa aiheuttaa munuaisen toiminnan vakavaa heikentymistä"

ja

"Kuten Foque ja kollegat huomauttavat, ongelma koskee lievästä kroonisesta munuaisvaivasta kärsiviä, jotka eivät ole siitä tietoisia, mutta seuraavat korkeaproteiinista ruokavaliota uskoen sen olevan terveellistä."

Eli jotkut voi korkeaproteiinista ketoa nauttia, toiset ei.
Kirjattu
Kaskailla on melko suurikokoiset verkkosilmät ja yleensä kaksi pistesilmää. Laulukaskailla pistesilmiä on kuitenkin kolme. Kaskailla on lyhyet tuntosarvet ja pään alla on taaksepäin suuntautunut imukärsä.

röllipetteri

  • Aloittelija
  • Viestejä: 49
Vs: Ketoositreeniä
« Vastaus #32 : Joulukuu 06, 2019, 13:17:54 ip »

Noissa tosin tutkittiin munuaisvikaisia. Munuaiset kärsii teollisista sokereista.
Kirjattu

kaskas

  • Matkailija
  • Viestejä: 95
  • Ladalla 6. honeymoon-vuosi
Vs: Ketoositreeniä
« Vastaus #33 : Joulukuu 07, 2019, 10:53:41 ap »

Noissa tosin tutkittiin munuaisvikaisia. Munuaiset kärsii teollisista sokereista.

Näinhän saatta hyvin usein olla, mutta jäin miettimään asiaa sekä Erkun mainitsemia.

No piti sitten etsiä lisää näkemystä ja kuinka ollakaan löytyi tuon Richard K. Bernsteinin diabetes-kirjaa koskevilta sivuilta (http://www.diabetes-book.com/protein-fat/) väite joka oli suomeksi suunnilleen:

" Maksa (ja jossain määrin munuaiset ja suolisto), glukakoni-hormonin ohjaamana, voi muuttaa 36 prosenttia [lihan] painogrammoista glukoosiksi - jos verensokeri on liian alhainen, jos seerumin insuliinitasot ovat riittämättömät, tai jos keho ei tarvitse aminohappoja. "

Eipä tullut mieleenkään että joku vetäisi ketoruokavaliota korkeaproteiinisella metodilla!

No siinä ketoversiossa on tosiaan tuo kehossa tapahtuva proteiinin muutos sokereiksi, tosin tehottomasti. Lisäksi voi ruoasta riippuen päätyä miettimään, onko ruoan sisältämät aminohapot sellaisia että keho ne herkästi muuttaa glukoosiksi.

Ja tosiaan proteiini sulaa verenkiertoon vasta ohutsuolessa ja paksusuolessa, eli siinä on ateriainsuliinin ajastuksessa sitten mahdollisesti tarkkaan mietittävä tai mitattava.

Ja niin, jos syö isomman glykogeenisen proteiiniannoksen kerralla, niin siinähän sitten pyllähtää kokonaan pois ketoosista!

Että onko tällätavoin Steven Phinneyn ketoruokavalio 80% rasvalla ehkä vähän helpompi. Oma anekdoottikokemus: loivemmat verensokerivaihtelut.
Kirjattu
Kaskailla on melko suurikokoiset verkkosilmät ja yleensä kaksi pistesilmää. Laulukaskailla pistesilmiä on kuitenkin kolme. Kaskailla on lyhyet tuntosarvet ja pään alla on taaksepäin suuntautunut imukärsä.

kaskas

  • Matkailija
  • Viestejä: 95
  • Ladalla 6. honeymoon-vuosi
Vs: Ketoositreeniä
« Vastaus #34 : Joulukuu 07, 2019, 11:02:50 ap »

Siis mikä juttu tässä nyt on?  ???  ::) Miksi diabeetikot syö hyperit itselleen?
Ja sama lääkeluukulla:
- Diabeteshoitaja: " Voit syödä mitä vaan"
- Verensokerimittari: "14.5 mmol/L"

Mikä ihmeen pakko on syödä verensokereita nostavia ruokia! Ei ne lääkärit tai hoitajat osaa tätä hommaa.

Syökää nyt hemmetti sitä rasvaa.


Kuvassa diabeetikko punaisella, sokerit valkoisella, vasara = insuliini

(edit: lisätään kuvituskuva.)
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 07, 2019, 13:08:05 ip kirjoittanut kaskas »
Kirjattu
Kaskailla on melko suurikokoiset verkkosilmät ja yleensä kaksi pistesilmää. Laulukaskailla pistesilmiä on kuitenkin kolme. Kaskailla on lyhyet tuntosarvet ja pään alla on taaksepäin suuntautunut imukärsä.

ERKKU

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 607
Vs: Ketoositreeniä
« Vastaus #35 : Joulukuu 08, 2019, 10:55:31 ap »

Kaskas jos luet koko Bernsteinin kirjan läpi löydät sieltä selkeät ohjeet insuliinin annoksille. Berstein ei mainosta hänen ruokavaliotansa ketogeeniseksi (miten se yleensä määritellään). Proteiinia tarvitaan ihmisessä joka paikkaan, pääosa normaalipainoisesta on proteiinia. Vegetaarit saavat sitä kasvikunnasta, palkokasvit pähkinät ym.
Kysymystä miksi diabeteksen virallinen puoli kehottaa syömään paljon hiilihydraatteja on vaikea ymmärtää, se vain on niin. Massoja on muuten mahdoton kontrolloida muuten. Yksilöinä voimme hakea muutakin tietoa.
Kaskas, halusit kokeilla jotain hurjaa rasvajuttua. Kannattaisi ehkä ensin katsoa Barbara O`neill in videoita. Hän liittyy Adventtikirkkoon, mutta opetus videoilla ei liity kirkkoon vaan on täyttä lääketieteellistä / ravitsemuksellista tietoa. Ryhmänä he ovat terveimpiä ja pitkäikäisimpiä. Ruoka perustuu kasvispohjaan.
https://www.youtube.com/watch?v=DyiH2xcebpU
Kirjattu

kaskas

  • Matkailija
  • Viestejä: 95
  • Ladalla 6. honeymoon-vuosi
Vs: Ketoositreeniä
« Vastaus #36 : Joulukuu 08, 2019, 23:06:48 ip »

Moi Erkku. Jännä kaveri tuo Bernstein. Kiitos linkistä. Täytyy katsoa tuo O'Neillin luento. Proteiinia uskon kalojen suovan, enemmän mietityttää hyvät kuidut tavoittellessa 80% rasvasta koostuvaa ruokavaliota.

Ai että hurja kokeilu?  :D Kumpi on hurjempi?

- ruokavalio josta ei aiheudu juurikaan hyperglysemiaa
- ruokavalio josta aiheutuu hyperglysemiaa, aina kun maksa tuottaa ruoan proteiinista glukoosia

Ehkä Bernstein on keksinyt syyn miksi proteiiniä rasvan sijaan? En vain ole löytänyt sitä, minua vähän se ihmetyttää. No, Petterikin mainitsee edellä että proteiiniateriat aiheuttaa merkittäviä hypereitä. Ja joskus luultiin että ravinnon rasva aiheuttaa ateroskleroosit. No, nyt tiedämme että hyperlipidemia on hyperinsulinemian oire, eli rasvaa voi syödä runsaasti. (vähän oion) Ja kuinka ollakaan se on taas yksi diabeteshoidon komplikaatioista kun insuliinia pistellään.

Meillä kaikilla toki eri aineenvaihdunnat.

Söin tänään aiemmin tuossa kaali-avokado-makrillipataa, josta teille esimerkkilukemia. Ennen ruokaa VS 4.9 mmol/L, ateria nosti sokerit tasan 6.0 mmol/L ~60 min, 90 minuutissa 6.1 mmol/L. En niin yhden yhtä hyperiä saa rasvalla aikaan.

Tässä viestiketjussa olen yrittänyt vähän kirjata noin neljän viikon ajan kokemuksia korkean rasvan ketoruokavaliosta. Minun hyperit se ratkaisee. Mun mieli on tämän rasvaketoilun myötä mullistunut. Kerralla useat "tiedot" diabeteksestä ja ravinnosta uusiksi. Ei varmaan kaikille sovi, eikä ratkaise kaikkia diabeteksen komplikaatioita. Tähtään ketjun ensisivulla viitattujen Hb1ac-arvojen suuntaan, uusien verkkokalvokomplikaatioiden eliminoimiseksi. Kohta tiedän miten ensi kuukausi näkyy.

Se on jännä miten tämä sama mieli suodattaa maailmaa. Kun oppinut jonkin olevan yhdellälailla näyttää kaikki siltä. Katsookin korvanvälissä olevaa, eikä maailmaa.

No, tässä paljastuikin että ihminen selviää mainiosti pelkällä rasvalla ilman hiilihydraatteja. Välillä luulen jo kaikkien ymmärtävän tämän eron.
Kirjattu
Kaskailla on melko suurikokoiset verkkosilmät ja yleensä kaksi pistesilmää. Laulukaskailla pistesilmiä on kuitenkin kolme. Kaskailla on lyhyet tuntosarvet ja pään alla on taaksepäin suuntautunut imukärsä.

röllipetteri

  • Aloittelija
  • Viestejä: 49
Vs: Ketoositreeniä
« Vastaus #37 : Joulukuu 09, 2019, 20:52:40 ip »

Löysin joitain tutkimuksia protskun glukoosivasteesta ja samoja havaintoja kuin itsellä. Se aika yllätti eli 5 tuntia pitää jatkaa korotettua bolusta yli 70gr protskun kanssa. Alle 50 ei tuota kovia nousuja joten joko lisään inskaa tai sitten jaan annoksen 5 tunnin väleihin. Tänään neljä munaa, juustoa, kinkkua, turkkilaista+heraa ja pähkinöitä ei nostanut sokruja 20hiilaria vastaavalla boluksella. Oisko ollut rasvan määrällä kompensoivaa vaikutusta?
Kirjattu

äskoo

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13386
Vs: Ketoositreeniä
« Vastaus #38 : Joulukuu 09, 2019, 22:20:00 ip »

Löysin joitain tutkimuksia protskun glukoosivasteesta ja samoja havaintoja kuin itsellä. Se aika yllätti eli 5 tuntia pitää jatkaa korotettua bolusta yli 70gr protskun kanssa. Alle 50 ei tuota kovia nousuja joten joko lisään inskaa tai sitten jaan annoksen 5 tunnin väleihin. Tänään neljä munaa, juustoa, kinkkua, turkkilaista+heraa ja pähkinöitä ei nostanut sokruja 20hiilaria vastaavalla boluksella. Oisko ollut rasvan määrällä kompensoivaa vaikutusta?

Kun rasva hidastaa hiilihydraattien imeytymistä, tekisikö se saman myös proteiinien kanssa? Minulla eläinproteiinit, varsinkin punainen liha ja lohi nostavat verensokeria reippaasti ja rasva hidastaa ja pitkittää nousua.
Kirjattu
“Allways Look on the Bright Side of Life”

Nainen
D1 vuodesta 1991
Pumppu Spirit 10/2006 - Veo 04/2011 - MiniMed 640G 10/2015
KHH - Humalog

röllipetteri

  • Aloittelija
  • Viestejä: 49
Vs: Ketoositreeniä
« Vastaus #39 : Joulukuu 09, 2019, 23:44:20 ip »

Nous kuitenkin myöhemmin joten pitää myös antaa jatkettua viiteen tuntiin saakka.
Kirjattu

kaskas

  • Matkailija
  • Viestejä: 95
  • Ladalla 6. honeymoon-vuosi
Vs: Ketoositreeniä
« Vastaus #40 : Joulukuu 10, 2019, 13:12:47 ip »

Löysin joitain tutkimuksia protskun glukoosivasteesta ja samoja havaintoja kuin itsellä. Se aika yllätti eli 5 tuntia pitää jatkaa korotettua bolusta yli 70gr protskun kanssa. Alle 50 ei tuota kovia nousuja joten joko lisään inskaa tai sitten jaan annoksen 5 tunnin väleihin. Tänään neljä munaa, juustoa, kinkkua, turkkilaista+heraa ja pähkinöitä ei nostanut sokruja 20hiilaria vastaavalla boluksella. Oisko ollut rasvan määrällä kompensoivaa vaikutusta?

Tässä joukko omia luuloja:

- Proteiinin muuntuminen glukoosiksi ei automaattista. Edellytyksenä alhainen verensokeri sekä muuten riittävät proteiinivarastot (käänteisesti: riittävän korkea proteiiniannos kerralla).

- Lisäksi proteiinit imeytyvät eri nopeuksilla, esim. 1.3 - 10 g tunnissa mainittu tuolla: https://www.ptonthenet.com/articles/Absorption-Rates-for-Nutrients-2682 (*edit)

- Lisäksi proteiinin aminohappojen pitää olla glukoosimuunnokseen sopiva (glukogeenisiä): https://www.studocu.com/fi/document/helsingin-yliopisto/solun-rakenne-ja-toiminta/pakollisia-tehtaeviae/srt-tapaus-10-10-pakolliseen-opetukseen-vaadittavat-muistiinpanot/2593724/view

- Lisäksi proteiinin muuntaminen glukoosiksi kuluttaa ainakin? 35-45%? aminohapon energiasta - eli noin puolet hävikkiä. Onko tuloksena glukoosienergiaa ? 2-4 kcal / proteiinigramma ?, sinne päin.

- ja sitten vielä päivittäiset erot maksan glukoosivarastoissa, ateriaa edeltävissä energiakulutuksissa, ruoan tarkassa koostumuksessa
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 10, 2019, 13:22:18 ip kirjoittanut kaskas »
Kirjattu
Kaskailla on melko suurikokoiset verkkosilmät ja yleensä kaksi pistesilmää. Laulukaskailla pistesilmiä on kuitenkin kolme. Kaskailla on lyhyet tuntosarvet ja pään alla on taaksepäin suuntautunut imukärsä.

kaskas

  • Matkailija
  • Viestejä: 95
  • Ladalla 6. honeymoon-vuosi
Vs: Ketoositreeniä
« Vastaus #41 : Joulukuu 10, 2019, 15:44:34 ip »

Laitoin Tohtori Bernsteinille kysymyksen siitä miksi hänen lähestymistapansa vaikuttaisi olevan proteiinipohjainen eikä rasvapohjainen, katsotaan josko hän sitten vastaa 25.12. tulevassa teleseminaarissaan (tai ehkä vastaus on jo jossain). 8)
Kirjattu
Kaskailla on melko suurikokoiset verkkosilmät ja yleensä kaksi pistesilmää. Laulukaskailla pistesilmiä on kuitenkin kolme. Kaskailla on lyhyet tuntosarvet ja pään alla on taaksepäin suuntautunut imukärsä.

röllipetteri

  • Aloittelija
  • Viestejä: 49
Vs: Ketoositreeniä
« Vastaus #42 : Joulukuu 10, 2019, 20:00:20 ip »

Tänään lounaaksi ja siis ainoa ruokailu tänään ensin vähän pähkinoitä ja sitten noin 600gr entrecotea reilussa rasvassa, ei muuta. Tällä kertaa laitoin jo 15min ennen ruokailua yhdistelmäboluksen 2.5 + 2.5/4.5h ja sokrut pysyneet 5.1-6.1 koko ajan ja nyt mennyt siis 4h. Eli kuten arvelin niin vaatii tuollasen yhdistelmän tai pidennetyn, jotta välttyy kohonneilta sokruilta.
Kirjattu

ERKKU

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 607
Vs: Ketoositreeniä
« Vastaus #43 : Joulukuu 11, 2019, 14:58:02 ip »

Tässä muutamia juttuja ketooseista. Löysin ketogeenisen ruoan määrittelevän matemaattisen kaavan. Tässä: (0,0*FAT+0,46*PRO)/(0,1*FAT+0,54*PRO+1*CHO)=SUHDE. Jos >1,5 on ruoka ketogeeninen. Voi kokeilla.
Sitten pari ketooseihin liittyvää videota. Ensimmäisessä Bernstein panee pahimmaksi ruokavalioksi ADA:n suosituksen ja perustelee sen. Toisessa äärimmäinen ketogeeninen (perinteinen) ruoka aiheuttaa lapsilla/ nuorilla kilpirauhasen vajaatoimintaa. Taitaa olla yleistä diabeetikoilla muutenkin.
https://www.youtube.com/watch?v=HeSVWY-lHhc&list=PLs_TA02I6IvV6-1s2pL4BPhvMo0Ck_lcY&index=47&t=0s
https://www.youtube.com/watch?v=QY8bpUNp0aw&list=PLs_TA02I6IvV6-1s2pL4BPhvMo0Ck_lcY&index=137
Kirjattu

kaskas

  • Matkailija
  • Viestejä: 95
  • Ladalla 6. honeymoon-vuosi
Vs: Ketoositreeniä
« Vastaus #44 : Joulukuu 11, 2019, 18:46:19 ip »

Hemmetti eihän tää nyt voi olla niin että meillä ei Suomessa ole omaa "Tohtori Bernsteinia"! Vai onko meillä?

- Ehkä tämä on vain mun kokemus mutta kun selitin yleislääkärilleni terveysasemalla "Hb1ac" :P tilastoista ja 5% todennäköisyyksistä verkkokalvokomplikaatioinen tuli tunne että tässä ei ollut moinen tavoite mielessä.

- terkkari sanoi jotain että "ketoosista saattaa tulla ongelmia aivoille"

- diabeteshoitajallekin riittää kunhan verensokerit alle 8 mmol/L.

No, en haluaisi edes 5% todennäköisyydellä enää miettiä verkkokalvon laseroinnin riskiä. Eikä se ole korjannut koko verkkokalvoa. Että just. Ja toisaalta satoja tuhansia joille edes osittainen ketoilu vaikkapa vyötärön tai insuliiniresistenssin purkamiseen voisi olla avuksi.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 11, 2019, 18:48:00 ip kirjoittanut kaskas »
Kirjattu
Kaskailla on melko suurikokoiset verkkosilmät ja yleensä kaksi pistesilmää. Laulukaskailla pistesilmiä on kuitenkin kolme. Kaskailla on lyhyet tuntosarvet ja pään alla on taaksepäin suuntautunut imukärsä.
 

Linkkejä