Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6929 jäsentä  •  417333 viestiä  •  19951 aihetta
Toivottakaa tervetulleeksi EiSi, uusin jäsenemme.

Kirjoittaja Aihe: Keinohaima (OpenAPS, iOS Loop...)  (Luettu 10454 kertaa)

lsandini

  • Vieras
  • Viestejä: 5
Keinohaima (OpenAPS, iOS Loop...)
« : Heinäkuu 05, 2017, 08:53:04 ap »

Hei,

Vähän kokemusta tuli näistä kahdesta ratkaisusta viime talven ja kevään aikana. Suomessa taitaa olla melko vähän käyttäjiä. Käsi ylös, mikäli joku teistä on kiinnostunut, (tai on kokeillut), niin voidaan jakaa hieman mielipiteitä. Voin ainkin kertoa, miten itse sen tein.

t. Lorenzo

https://openaps.org/
https://loopkit.github.io/loopdocs/
Kirjattu

J.Tausta

  • Aloittelija
  • Viestejä: 38
Vs: Keinohaima (OpenAPS, iOS Loop...)
« Vastaus #1 : Heinäkuu 05, 2017, 15:17:32 ip »

Kyllä kiinnostaa, kerro ihmeessä kokemuksesi.

Käyttäjien vähäiseen määrän vaikuttaa ainakin se, että vain muutama vanhempi pumppu toimii noiden kanssa. Meillä olisi haaveena etenkin öisin käyttää noita, mutta valitettavasti 640G -pumppua ei osata säätää etänä.
Kirjattu

lsandini

  • Vieras
  • Viestejä: 5
Vs: Keinohaima (OpenAPS, iOS Loop...)
« Vastaus #2 : Heinäkuu 05, 2017, 16:18:25 ip »

Olen endokrinologi ja diabeteslääkäri, joten luonnollisesti asia on kiinnostanut jo pitkään. Ihmettelin miten teknisesti tämä on toteutettu yliopistojen tutkimuksissa, ja etsimällä vastauksia törmäsin openAPS-porukkaan netissä sekä kuulin tästä kongressimatkalla.

Menemättä yksityiskohtiin (jotka löytyvät näillä sivuilla, joihin viittasin), on selvää että tarvitaan kudosglukoosin sensori ja langattomasti ohjattava insuliinipumppu. Laskemat tekee erillinen laite, joka voi olla esim Raspberry Pi, Intel Edison, tai jopa iPhone. Myös Android puhelimilla voi ohjata tiettyjä pumppuja, jotka eivät kuitenkaan ole Suomessa käytössä (AndroidAPS). Meillä voidaan käyttää vain vanhempia Medtronic Paradigm 515/715, 522/722 tai 554/754 (VEO) pumppuja. Niissä on oltavaa tarpeeksi "vanha" ohjelmiston versio.

Visualisointityökaluna käytetään Nightscoutia, muttei se ole välttämätöntä.

Eli asia voi toteuttaa monella tavalla. Helpointa mielestäni on ollut lähettää Dexcom G4 tai G5 sensorin tiedot Nightscout:iin, ja käyttää Intel Edison-mikropiiriä tekemään laskelmat. Tämä ohjaa pumpun noin 5 min välein sensorin antamien mittausarvojen mukaan.

HUOM: sensorin lukemat kertovat viiveellä asioita, jotka ovat veressä tapahtuneet aiemmin. Lisäksi sensoriin vaikuttavat monet asiat (paikallinen verenkierto, lämpö, käyttöpäivien määrä, jne...) jonka vuoksi pitää olla varovainen ja luottaa verensokerin mittauksiin sormen päästä säännöllisesti !!!. Lisäksi ohjattu pumppu antaa insuliinia, jonka vaikutus ei tietenkään näy heti.

Siitä huolimatta erityisesti öisin, keinohaima säätelee pumppua glukoosiarvojen vaihtelun mukaan ja sen avulla voi saada huomatavasti parempia tuloksia kuin perinteisellä pumpulla.

Valmis tuote se ei ole eikä tule olemaan. Se vaatii kokemusta pumpun käytöstä, motivaatiota, opiskelua, tee-se-itse meininkiä, kärsivällisyyttä, jne... Tuhansia käyttäjiä on maailmalla, ja yhteisö tukee ja kannustaa uusia jäseniä, mutta jokaisen on ymmärrettävää mitä tekee ja kannettavaa vastuuta itsestään. Keinohaima ei ole vielä hoitosuosituksissa sillä kaupallisia tuotteita ei vielä ole EU:ssa. Yhdysvalloissa Medtronic on saanut luvan markkinoida 670G "hybrid-closed-loop" pummpua, ja ensimmäisen amerikkalaiset potilaat saivat omaansa viime kesäkuussa.

Uteliaille siis paljon luettavaa, muttei tästä tule laajan yleison hittituote. Tee-se-itse keinohaima on joidenkin mielestä nörttimielisten harrastus, toisten mielestä vaarallinen leikki. Minä pidän sitä erittäin hyvänä osoituksena siitä, että motivoitunut potilas voi tehdä kaikkea mahdollista, jotta hoitotasapaino paranisi ja hypoglykemian riski pienenisi.

Tee-se-itse keinohaimasta voi lukea lisää, niin kauan kuin lehti säilyttää julkaisuaan:

http://www.esaimaa.fi/Online/2017/06/26/Keinohaima%20paransi%20lappeenrantalaisen%20el%C3%A4m%C3%A4nlaatua/2017122397854/4
Kirjattu

Pähkinähiiri

  • Vieras
  • Viestejä: 3
Vs: Keinohaima (OpenAPS, iOS Loop...)
« Vastaus #3 : Heinäkuu 06, 2017, 08:30:29 ap »

Käsi ylös, mikäli joku teistä on kiinnostunut

Hei. Täällä nousee käsi ylös - kiitos tästä postauksesta! Toistaiseksi olen täysin luku-/kuunteluoppilas ja kynnys aloittaa tällaisen systeemin rakentaminen tuntuu aika korkealta, mutta kiinnostusta olisi kyllä. Nykyinen pumppu olisi nähtävästi oikeanlainen (jo takuuaikansa ylittänyt VEO), mutta ohjelmistoversio on kai liian uusi (VER 3.1E). - Vai onko?

Etelä-Saimaan artikkeli oli jo entuudestaan tuttu. Hienoa kuulla asiasta enemmän. Päivitäthän ketjua jatkossakin.
Kirjattu
D1
Humalog • Medtronicin pumppu ja sensori

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3054
Vs: Keinohaima (OpenAPS, iOS Loop...)
« Vastaus #4 : Heinäkuu 06, 2017, 23:34:04 ip »

Laskemat tekee erillinen laite, joka voi olla esim Raspberry Pi, Intel Edison, tai jopa iPhone. Myös Android puhelimilla voi ohjata tiettyjä pumppuja, jotka eivät kuitenkaan ole Suomessa käytössä (AndroidAPS).

Mitenkä ratkaisussa hoidetaan tilanne jossa tuo laskentalaite (joka on siis osana loopissa) vioittuu/sammuu/yms.
Ohjataanko pumppua lyhyillä "tilapäisillä basaalin muutoksilla" jotka poistuvat vaikka uusia ohjauksia ei tuliskaan ?
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

lsandini

  • Vieras
  • Viestejä: 5
Vs: Keinohaima (OpenAPS, iOS Loop...)
« Vastaus #5 : Heinäkuu 07, 2017, 08:04:56 ap »

OpenAPS (alkuperäisellä oref0-algoritmilla) antaa käskyjä puolen tunnin kestävinä väliaikaisina basaaleina. Uusi käsky tulee noin 5 minuutin välein ja kumoaa edellistä käskyä. Oref1-algoritmi voi sammuttaa basaalin vähäksi aikaa ja tilalle antaa supermicroboluksia muutaman minuutin välein.

Kun ohjaava laite ei anna uusia käskyjä, pumppu toimii tavallisena pumppuna, eli toteuttaa infuusion basaali-infuusiona ja manuaalisilla boluksilla.

L.
Kirjattu

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3054
Vs: Keinohaima (OpenAPS, iOS Loop...)
« Vastaus #6 : Heinäkuu 07, 2017, 09:58:45 ap »

Etelä-Saimaan jutussa mainittiin että käytetään pumpun ohjauksessa (tilapäiset basaalin ohjaukset) turvarajoja.
Minkä suuruisia ne on ylä- ja alasuuntaan, ajatellen esim. tilanneta jossa sensori alkaakin näyttämään esim. 5 mmol/l
yläkanttiin. Näistä sensorien ongelmistahan kerrotaan yhtenään täällä ja Fb-ryhmissä.

Toinen kauhuskenaario on että kanyyli tai pistoskohta tekee jonkin ongelman joka nostaa vs tasoja mutta ei saa aikaan kuitenkaan tukoshälytystä.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3054
Vs: Keinohaima (OpenAPS, iOS Loop...)
« Vastaus #7 : Heinäkuu 07, 2017, 10:02:40 ap »

Meillä voidaan käyttää vain vanhempia Medtronic Paradigm 515/715, 522/722 tai 554/754 (VEO) pumppuja.
Niissä on oltavaa tarpeeksi "vanha" ohjelmiston versio.
Miten tämä pumppujuttu on käytännössä Suomessa hoitunut kun minun käsittääkseni vanhat pumput kerätään pois kun
saa uuden ? Onko noita vanhoja pumppuja pystynyt ostamaan jostain ? Ei varmaankaan maahantuojalta mutta
mahdollisesti joiltain diabeetikoilta joille vanha pumppu jäänyt ?
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3054
Vs: Keinohaima (OpenAPS, iOS Loop...)
« Vastaus #8 : Heinäkuu 07, 2017, 10:12:19 ap »

Yhdysvalloissa Medtronic on saanut luvan markkinoida 670G "hybrid-closed-loop" pummpua, ja ensimmäisen amerikkalaiset potilaat saivat omaansa viime kesäkuussa. 
Missä asioissa tuon 670G:n ja OpenAPS:n closed-loop algoritmit selvimmin eroavat ?
Tekeekö tuo 670G myös samanlaisia lyhyitä basaalin nostoja ja laskuja ?
Sellaiset 50 ... 60 gHH ateriat varmaankin pitää molemmilla hoitaa normaalina manuaalisena boluksena.

Ainakin Combo pumpussa tilapäiset basaalin muutokset aiheuttavat pumpun ääntelyä ja loppuminen pitää kuitata.
Pysyykö nuo Medtronicit tuon systeemin ohjauksessa kiltisti hiljaa ? Jotain piippauksia saa varmaankin käännettyä pois päältä.

Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

lsandini

  • Vieras
  • Viestejä: 5
Vs: Keinohaima (OpenAPS, iOS Loop...)
« Vastaus #9 : Heinäkuu 07, 2017, 10:14:10 ap »

Basaalinopeuden ja bolusten turvarajat ovat yksilölliset ja jokainen säätää ne tarpeensa mukaan. Turvarajat asetetaan pumppuun. Säätölaite ei voi pakottaa pumppua ylittämään turvarajoja.

Kanyylit ja sensorit toimivat kuten toimivatkin. Niillä on omat häiriöt ja ongelmansa, riipumatta älylaitteesta. Jos ne ei toimisi, kukaan ei niitä käyttäisi.

Vaikka pumpuuja on kehoitettu palauttamaan hoitoyksikköön vaihdon yhteydessä, yllättävän monella on vanha pumppu "varapumppuna" kotona. Niitä myydään jatkuvasti netissä käytettyinä. Olisin melko varovainen, pumpun on oltava 100% toimintakykyinen (elektronikkaa, mekaniikka, kuoret) ennen kuin sitä uskaltaa ottaa käyttöön.

Medtronicin 670G pumppu ei ole EU:n markkinoilla enkä ole tutustunut sen laskenta-algoritmeihin. Ne eivät ole välttämättä edes julkisia, ettei kukaan lähtisi niillä tekemään liikevoittoa. Avoimen koodin perustuvat algoritmit sen sijaan ovat täysin julkiset, ja jokainen laskelma näkyy Nightscoutissa muutaman minuutin välein.
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 07, 2017, 10:19:29 ap kirjoittanut lsandini »
Kirjattu

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3054
Vs: Keinohaima (OpenAPS, iOS Loop...)
« Vastaus #10 : Heinäkuu 07, 2017, 10:18:51 ap »

Basaalinopeuden ja bolusten turvarajat ovat yksilölliset ja jokainen säätää ne tarpeensa mukaan. Turvarajat asetetaan pumppuun. Säätölaite ei voi pakottaa pumppua ylittämään turvarajoja.
Minkälaisia turvarajoja tyypillisesti käytetään OpenAPS:n kanssa.
Normaalikäytön turvarajat on vähän eri juttu koska eihän sitä basaalia niissä mikään muu nostele kuin käyttäjä itse.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3054
Vs: Keinohaima (OpenAPS, iOS Loop...)
« Vastaus #11 : Heinäkuu 07, 2017, 10:26:27 ap »

Kanyylit ja sensorit toimivat kuten toimivatkin. Niillä on omat häiriöt ja ongelmansa, riipumatta älylaitteesta. Jos ne ei toimisi, kukaan ei niitä käyttäisi.
Normaalikäytössä vs tason korjaukset tehdään kuitenkin itse ja siinä on silloin monta asiaa joita tarkistaa ja
päätellä missä vika kullonkin on. Kyllähän sensori ja kanyyli pääosan ajasta toimii useimmilla mutta
tämä OpenAPS on kuitenkin laite jossa niiden hortoilut pitäisi olla paljon vähäisempää mitä se nyt monella on.
Nuo hortoiluthan voi tapahtua esim. yöllä jolloin laitetta tuskin kukaan tarkkailee eikä se tarkkailu päivälläkään
voi olla kovin kattavaa koska muutakin pitäisi tehdä.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

lsandini

  • Vieras
  • Viestejä: 5
Vs: Keinohaima (OpenAPS, iOS Loop...)
« Vastaus #12 : Heinäkuu 07, 2017, 10:57:18 ap »

Suosittelen, että käännyt käyttäjien/kehittäjien foorumin puoleen, jos haluat yleisiä vastauksia kysymyyksiisi. Siellä on suuri joukko käyttäjiä, jotka kertovat mielellään kokemuksistaan.

https://gitter.im/nightscout/intend-to-bolus

L.
Kirjattu

ERKKU

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 548
Vs: Keinohaima (OpenAPS, iOS Loop...)
« Vastaus #13 : Heinäkuu 07, 2017, 17:29:43 ip »

En oikein jaksa innostua, tuntuu liiaksi harrastelupohjalta koko keinohaima, jossa on omat vaaransa. Periaate hyvä. Kunhan saatte sokeridataa aikaiseksi mielelläni katsoisin niitä.
Kirjattu

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3054
Vs: Keinohaima (OpenAPS, iOS Loop...)
« Vastaus #14 : Heinäkuu 07, 2017, 19:49:08 ip »

Medtronicin uutta 670G pumppua on verrattu OPenAPS järjestelmään tässä jutussa:
http://www.diabettech.com/artificial-pancreas/medtronics-670g-and-openapsloop-what-can-we-glean-from-the-user-user-manual/

Sieltä löytyy linkki myös 670G:n manuaaliin.
670G:ssä on kolme moodia basaalin suhteen "auto basal" (closed loop), "manual basal" (esiohjelmoitu basaali) ja niiden välimuoto "safe basal" jonka kautta pumppu siirtyy auto- ja manual moodien välillä. On lukuisia ehtoja ja tilanteita joissa
pumppu päättää hylätä auto-moodin.

Menee jo aika detaljeihin enkä lähde ihmeemmin tässä näitä käsittelemään. Kiinnostuneet voivat syventyä tuohon juttuun ja
670G:n manuaaliin.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.
 

Linkkejä