Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6989 jäsentä  •  418480 viestiä  •  20020 aihetta

Kirjoittaja Aihe: Kokemuksia Freestyle Libren käytöstä  (Luettu 72217 kertaa)

ERKKU

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 611
Vs: Kokemuksia Freestyle Libren käytöstä
« Vastaus #75 : Joulukuu 30, 2017, 10:13:18 ap »

Nyt kun olen muutaman Libren käyttänyt, voin todeta omalta osaltani, että kiitos ei. Minun tarpeisiini se on aivan liian epätarkka. Joskus se on samaa mieltä liuskan kanssa, mutta enimmäkseen muutaman yksikön ylä-tai alapuolella. Jos haluaa pitää sokerinsa 4,5...6 välissä, tällä laitteella se ei tule onnistumaan. Jos sokerit voivat olla 4...12 alueella niin mikä ettei, antaa suuntaviivoja silloin kun antaa. Melko usein ilmoitti sensorivirhettä. Tarkkaan kyllä tietää milloin pitää vaihtaa.Odotin kyllä enemmän. Onhan seisova kellokin kaksi kertaa vuorokaudessa oikeassa ajassa.
Abbott ilmoitti virheiden olevan "luvallisia", kun kyselin toleransseja. Ei tarvitse "kinuta" lääkäriltä ko. laitetta.
Kirjattu

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: Kokemuksia Freestyle Libren käytöstä
« Vastaus #76 : Joulukuu 30, 2017, 10:45:29 ap »

Abbott ilmoitti virheiden olevan "luvallisia", kun kyselin toleransseja.
Määrittelikö ne tarkemmin mikä on sallittu ero sormenpäämittaukseen ?

Vs mittarille ja sen liuskoille on määritelty ihan jossain standardissa sallittu poikkeama
+/- 15% jos vs yli 5 mmol/l alueella
+/- 0,8 mmol/l alle 5 mmol/l alueella
Tuossa sallitaan vielä joku pieni prosentti liuskoista joka heittää enemmän
Vs liuskojen virheet jakautuu aika tasaisesti tuon virhemarginaalin "putkeen" ja
tulokset heittelee oikean molemmin puolin ihan peräkkäisissä mittauksissa ja
virhettä voi eliminoida ottamalla usean näytteen keskiarvon jos ei tarvitse säästellä liuskoja.
Sensijaan sensorilla virhe varmaankin on pitkät ajat samaan suuntaan pielessä jolloin
näkyy varmasti selvästi vs tulosten keskiarvossa.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

IronCross

  • Vieras
  • Viestejä: 9
Vs: Kokemuksia Freestyle Libren käytöstä
« Vastaus #77 : Joulukuu 30, 2017, 11:48:14 ap »

Kiitokset timo ja Reiska kommenteista. Kyse on nimenomaan Libren sensorin kanssa kulkemisesta ATEX-alueella, lukulaitetta en alueelle vie. Ei kai auta kuin ryhtyä koekaniiniksi, jos työnantaja sen vain sallii, sillähän se sitten selviää kuinka häiriöherkkä tuo sensori on.
Kirjattu

ERKKU

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 611
Vs: Kokemuksia Freestyle Libren käytöstä
« Vastaus #78 : Joulukuu 30, 2017, 14:35:54 ip »

Tässä näin esitettynä lukemia parin päivän ajalta. Sitten on anturivirheitä. Tässä Libre on ollut aina isompi lukema. Myös toisin päin on ollut. Eli epämääräistä, ja se minua kiusaa eniten. Lukema on isompi kuin "todellisuus", eli mittarin mukaan toimien sokerilukemat olisivat matalampia, mikä sinänsä olisi hyvä asia. Liuskat ja mittari on Abbotin FreeStyle Lite, jota pidän luotettavana ja on saanut hyvät suositukset tarkkuudesta. Siihen olen tyytyväinen.

7.12.2017         
Aika        Libre  Liuska Erotus
         
1:30          6,4   4,8   1,6
3:00            8   6,1   1,9
7:00          7,7   4,9   2,8
8:45          9,6   6,3   3,3
10:20       6,9   4,7   2,2
12:40       7,5   5,6   1,9
14:20       6,8   4,1   2,7
15:20       7,6   5,1   2,5
16:35       7,4   5,2   2,2
19:50       8,1   5,8   2,3
21:10       8,4   4,7   3,7
22:00       5,1   3,7   1,4
8.12.2017         
0:50          7   5,3   1,7
6:00         6,3   4,8   1,5
8:00         7,6   4,9   2,7
9:00         8,1   5,9   2,2
Näin tuli vastaus Abbottilta
"Arvot näyttää melko normaaleilta heitoilta, mitä laitteille sallitaan. On hankala sanoa eksaktisti, kuinka paljon eron pitäisi olla prosentuaalisesti tai absoluuttisesti..." jatkuu tieteellä.
Kirjattu

timo

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 429
Vs: Kokemuksia Freestyle Libren käytöstä
« Vastaus #79 : Joulukuu 30, 2017, 22:27:38 ip »

Jos haluaa pitää sokerinsa 4,5...6 välissä, tällä laitteella se ei tule onnistumaan. Jos sokerit voivat olla 4...12 alueella niin mikä ettei, antaa suuntaviivoja silloin kun antaa. Melko usein ilmoitti sensorivirhettä.

Eikö tuo ole hieman liian tiukka tavoite, kun terveiden elimistökään ei pysty tuohon? Vaatii melkoisen stabiilia elämistä, että tuollaiseen pystyy. Ainakaan kerralla ei voi syödä ruoka-annosta, vaan pitää jakaa useampaan osaan tai todella nautiskella.
Sensoreissa (tai asettamispaikoissa) on eroa, kun pari sensoria minulla on ilmoittanut useampia kertoja sensorivirheestä ja suurin osa ei ole juuri koskaan. Valmistajan mukaan uuden sensorin saa, jos yli kahteen tuntiin ei saa lukemaa... melko pitkä aika jatkuvassa seurannassa, vaikka mittariseurannassa ihan normaalia.
Kirjattu

Amghammon

  • Vieras
  • Viestejä: 20
Vs: Kokemuksia Freestyle Libren käytöstä
« Vastaus #80 : Joulukuu 30, 2017, 22:33:42 ip »

Onko liuskamittaukset ja Libremittaukset otettu samaan aikaan? Silloinhan eroa voi helposti olla...
Kirjattu

ERKKU

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 611
Vs: Kokemuksia Freestyle Libren käytöstä
« Vastaus #81 : Joulukuu 31, 2017, 09:35:06 ap »

Tavoite 4,5...6 välissä ei ole mikään turha tavoite, eikä edes mahdoton toteuttaa. Viimeksi mitattu oli 5,4 %. Kyllä terveitä ihmisiä on joilla on alle 5 %:n. Bernsteinin videoissa oli tutkimus, jossa tuloksena oli, että 4,6 % omaavilla ihmisillä oli pisin eliniän odote. Jos oli pienempi tai isompi tilanne huononi. Tämän takia en tavoittele hyvää sokeritasoa vaan liitännäisvaivojen (pelon) takia. On viitteitä siitä, että nykyelämässä ihmisten sokeritaso ruokatottumusten, vähäisen liikunnan yms. takia on yleisesti noussut ja se aiheuttaa kolesterolin nousua ja erilaisia sydän juttuja. Kolesterolia hoidetaan erillisenä tautina, vaikka sillä on iso yhteys sokeritasoon. Jos olette seurannut kolesteroli/ sydän tutkimuksia, onko siellä mainittu sokeritasoa ? Tämä on iso kysymys, jota ei tässä parane enempää ratkoa.
Edellä olleessa listauksessa mittaukset on tehty samanaikaisesti. Erilaiset lukemat voivat tulla jos sokeri on nousussa tai laskussa. Tällaisen pohtiminen käyttäjän kannalta on tarpeetonta, ei siitä mitään tolkkua saa.
Olen muutamalta tutulta saanut alle 5 mmol/l arvoja ja kaikki ovat olleet suht. solakoita henkilöitä. Hauelta sain 8,3 mutta se oli ollut sumpussa jonkin aikaa eli stressiä varmaankin. Panen liitteenä yhden nettijutun, joka selvittää mitatun sokeritason ja hemoklobiinitason yhteyttä. Bernsteinin mielestä epätarkkojen mittarien valmistajat ovat kehittäneet oman kaavansa Hba1c: ja keskimääräisen sokerin laskemiseksi. Ja se antaisi todellista sokeria matalammat arvot. Hba1c:hen vaikuttavat monet muutkin asiat kuin sokeri. Esim. mitattuun sokeriin taikka oikeastaan liuskaan vaikuttaa mm. C-vitamiini, elikkä pieniä asioita on vaikuttamassa suurten lisäksi.
https://www.youtube.com/watch?v=39lUxLZwqnc&index=41&list=PLs_TA02I6IvV6-1s2pL4BPhvMo0Ck_lcY
Kirjattu

Amghammon

  • Vieras
  • Viestejä: 20
Vs: Kokemuksia Freestyle Libren käytöstä
« Vastaus #82 : Joulukuu 31, 2017, 13:19:30 ip »

Edellä olleessa listauksessa mittaukset on tehty samanaikaisesti. Erilaiset lukemat voivat tulla jos sokeri on nousussa tai laskussa. Tällaisen pohtiminen käyttäjän kannalta on tarpeetonta, ei siitä mitään tolkkua saa.

Eikös tässä nyt tule se ongelma, että Librehän ei näytä samaa tilannetta kuin sormenpäästä otettu näyte, koska Libre ottaa mittaukset kudosnesteestä ja näyttää sen vuoksi viiveellä?
Kirjattu

timo

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 429
Vs: Kokemuksia Freestyle Libren käytöstä
« Vastaus #83 : Joulukuu 31, 2017, 13:41:00 ip »


Eikös tässä nyt tule se ongelma, että Librehän ei näytä samaa tilannetta kuin sormenpäästä otettu näyte, koska Libre ottaa mittaukset kudosnesteestä ja näyttää sen vuoksi viiveellä?

Tulee toki, mutta vaati sen, että vs. on nousemassa tai laskemassa. Eikä öisin, ainakaan jos nukkuu, tapahdu nopeita muutoksia.
On nimittäin melko nopea vs-muutos, jos n. 5 min aikana muutos 2 yksikköä. Tällöin pitäisi veren ja kudosnesteen ero olla teoreettisesti tuon 2 yksikköä.
Kirjattu

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: Kokemuksia Freestyle Libren käytöstä
« Vastaus #84 : Joulukuu 31, 2017, 13:45:05 ip »

Edellä olleessa listauksessa mittaukset on tehty samanaikaisesti. Erilaiset lukemat voivat tulla jos sokeri on nousussa tai laskussa. Tällaisen pohtiminen käyttäjän kannalta on tarpeetonta, ei siitä mitään tolkkua saa.

Eikös tässä nyt tule se ongelma, että Librehän ei näytä samaa tilannetta kuin sormenpäästä otettu näyte, koska Libre ottaa mittaukset kudosnesteestä ja näyttää sen vuoksi viiveellä?
Se viive sensorissa on noin 15 min mutta tuossa vs käyrässä tuskin on mainittavia nousuja ja laskuja jotta tuottaisi merkittävää virhettä vs mittarin tulokseen nähden. Tietääkseni Abbot pyytää (jos näistä valittaa) niin mittaamaan esim. 15 min välein  1 .. 2h ajan niin että ottaa ylös sekä vs mittarin että sensorin tuoloksen. Siitä silloin näkee voiko sensorin viiveellä selittää eroa.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

jester

  • Veteraani
  • Viestejä: 2204
Vs: Kokemuksia Freestyle Libren käytöstä
« Vastaus #85 : Joulukuu 31, 2017, 13:46:12 ip »

         7.12  libre  sanoo joka kerta .pista pari yksikkoa  lisaa  insulinia.  Lite   sanoo  kaikki on  hyvin.      libre    joutaa  harakoille.   miksi  maksaa  virheellisista  tietoista..minulla on  Performa kaytossa  ja  Lite  varalta.  Litea on  useampaa  mallia saatavissa
Kirjattu

timo

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 429
Vs: Kokemuksia Freestyle Libren käytöstä
« Vastaus #86 : Joulukuu 31, 2017, 13:50:46 ip »

Tavoite 4,5...6 välissä ei ole mikään turha tavoite, eikä edes mahdoton toteuttaa. Viimeksi mitattu oli 5,4 %. Kyllä terveitä ihmisiä on joilla on alle 5 %:n.
On viitteitä siitä, että nykyelämässä ihmisten sokeritaso ruokatottumusten, vähäisen liikunnan yms. takia on yleisesti noussut ja se aiheuttaa kolesterolin nousua ja erilaisia sydän juttuja.

Kyllä terveillä vs. nousee ruokailun yhteydessä esim. 8 tienoolle. Laskee sieltä sitten melko nopeasti alas ja kun sen jälkeen selailla lähellä 4,5 - 5, niin HbA1c pysyy alhaisena.

Käytännössä tuo kaikki kulminoituu insuliiniherkkyyteen. Mitä vähemmällä insuliinilla elimistö tulee toimeen, sen vähemmän verisuonet "vanhenevat".
Kirjattu

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: Kokemuksia Freestyle Libren käytöstä
« Vastaus #87 : Joulukuu 31, 2017, 13:55:37 ip »

Tavoite 4,5...6 välissä ei ole mikään turha tavoite, eikä edes mahdoton toteuttaa. Viimeksi mitattu oli 5,4 %. Kyllä terveitä ihmisiä on joilla on alle 5 %:n.
On viitteitä siitä, että nykyelämässä ihmisten sokeritaso ruokatottumusten, vähäisen liikunnan yms. takia on yleisesti noussut ja se aiheuttaa kolesterolin nousua ja erilaisia sydän juttuja.

Kyllä terveillä vs. nousee ruokailun yhteydessä esim. 8 tienoolle. Laskee sieltä sitten melko nopeasti alas ja kun sen jälkeen selailla lähellä 4,5 - 5, niin HbA1c pysyy alhaisena.

Käytännössä tuo kaikki kulminoituu insuliiniherkkyyteen. Mitä vähemmällä insuliinilla elimistö tulee toimeen, sen vähemmän verisuonet "vanhenevat".
Näinhän se on.
Terveillä 4,0 ... 6,0 mmol/l on paasto vs-kokeen viitealue. Kun sitä ovat mittailleet ja isolta joukolta
tilastoineet niin keskiarvoksi on saatu noin 4,8 mmol/l.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

ERKKU

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 611
Vs: Kokemuksia Freestyle Libren käytöstä
« Vastaus #88 : Joulukuu 31, 2017, 15:30:01 ip »

Veren sokerin mittaus ja sen oikeellisuus on toki moniputkainen juttu ja jokin toleranssi täytyy olla. Mutta nyt saamani lukemat ovat minusta liian isoja. Joitakin aikoja Libre ja liuska ovat samaa mieltä, mutta sitten taas heilahtaa. Kuten näette en halua ruokailun jälkeen isoja nousuja, eli sokeritason tulisi olla jatkuvasti hyvä. Korkein lukema 7.12.-17 klo 8.45 on kummassakin laitteessa korkein, liuskalla 6,3 ja Librellä 9,6, samalla suurin erokin koko aikana.
Eihän niitä sivullisten mittauksia ole paljon, mutta ne muutamat jotka pistivät silmään olivat ennen ruokailua otettuja.
Tuossa kun Reiska mainitsi ison terveiden joukon mittauksia ja tulokseksi on saatu 4,8 mmol/l vastaa hyvin minun tietämystäni asiasta. Tosin epäilen, että tallainen joukko alkaa olla harvinaista laatua.
Kirjattu

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: Kokemuksia Freestyle Libren käytöstä
« Vastaus #89 : Joulukuu 31, 2017, 16:40:31 ip »

Tuossa kun Reiska mainitsi ison terveiden joukon mittauksia ja tulokseksi on saatu 4,8 mmol/l vastaa hyvin minun tietämystäni asiasta. Tosin epäilen, että tallainen joukko alkaa olla harvinaista laatua.
Tuohon joukkoon on siis otettu mukaan ne joilla ei ole diabetekseen yms. viittaavaa.
Keskiarvo on tosiaan tuon 4,8 mmol/l tienoilla mutta kyllä paasto vs arvot jakautuu aika laajalle eli
yksilöistä yms. riippuen paljon alle ja paljon yli ihan tuo labran viitealueen täyttäen.
Sitten ne jotka alkaa valumaan yli viitealueen niin luokitellaan piileväksi diabeteksi jos labrakokeet ei vielä tuo
lopullista diabeteksen diagnoosia.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.
 

Linkkejä