Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6905 jäsentä  •  417062 viestiä  •  19929 aihetta
Toivottakaa tervetulleeksi jeminal, uusin jäsenemme.

Kirjoittaja Aihe: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin  (Luettu 15014 kertaa)

äskoo

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13359
Vs: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin
« Vastaus #15 : Tammikuu 17, 2016, 18:20:30 ip »

...
Eikös korkea sokeri ole merkki insuliinin puutteesta? Ketoasidoosi on syytä joka tapauksessa tunnistaa.
...

Korkean sokerin syynä voi olla mm:
A. Ateriainsuliinia ei ole pistetty tarpeeksi syödyille hiilareille
B. D1:llä perusinsuliini puuttuu kokonaan/sitä on liian vähän peruselintoiminnoille ja silloin ketoasidoosi kehittyy helposti. Näin käy esim pumppailijoille, jos pumppuun/infuusiosettiin tulee häiriö. Siitä tulee ainakin minulle hyvin nopeasti erittäin huono olo ja siksi pumppailijoiden perusvarustuksiin kuuluukin ketomittari.
Kirjattu
“Allways Look on the Bright Side of Life”

Nainen
D1 vuodesta 1991
Pumppu Spirit 10/2006 - Veo 04/2011 - MiniMed 640G 10/2015
KHH - Humalog

RAR

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 10917
Vs: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin
« Vastaus #16 : Tammikuu 17, 2016, 19:26:48 ip »

Minä käsitän ketoosin ja ketoasidoosin kahdeksi eri asiaksi.

Ymmärrän sen näin:
Esim. terveellä laihduttajalla tulee ketoaineita virtsaan (nälkähappoja), jos elävät pelkällä proteiinilla tms. ilman hiilareita ja vaan se olisi ketoosi. (Tämän siis koska alkuperäistä kysymystä? Miten vähän hiilereita, ettei syntyisi ketoosia?)

Ja ketoasidoosi sitten taas on se hirvittävä tila diabeetikolla (itse kokenut), kun taphtuu jompi kumpi asioista, joita äskoo kuvasi. Eli hyviin korkeat sokerit. Joillakin ketoasidoosi kehittyy hyvin pian, kuten pumppuilijat, joilla ei ole perusinskaa. Tai sitten hitaasti esim. kynäilijöillä.

Minä en käyttäisi noista samaa sanaa. Olenko ihan hakoteillä?



Kirjattu

ERKKU

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 536
Vs: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin
« Vastaus #17 : Tammikuu 17, 2016, 19:28:42 ip »

Mutta Peeve protskujen laskematta jättäminen on pään pensaaseen pistämistä.  Kyllä ne tulisi laskea.  Niitä pidetään liian pienenä määrätä ja tietysti suuresti vaihtelevien sokerin seassa sitä ovatkin. Rasvalla ei ole insuliinivaatimusta.
Kirjattu

peeve

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2623
  • DM1 ja muuta mukavaa. 640G 2/16 ->
Vs: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin
« Vastaus #18 : Tammikuu 17, 2016, 20:02:56 ip »

Mutta Peeve protskujen laskematta jättäminen on pään pensaaseen pistämistä.  Kyllä ne tulisi laskea.  Niitä pidetään liian pienenä määrätä ja tietysti suuresti vaihtelevien sokerin seassa sitä ovatkin. Rasvalla ei ole insuliinivaatimusta.
Hyvin on sit ollu pää pensaassa liki 40 vuotta, eli hitsin hyvä pensas  ;D
Kirjattu
Kävelevä katastrofi ;)

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3036
Vs: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin
« Vastaus #19 : Tammikuu 17, 2016, 21:03:08 ip »

Mutta Peeve protskujen laskematta jättäminen on pään pensaaseen pistämistä.  Kyllä ne tulisi laskea.  Niitä pidetään liian pienenä määrätä ja tietysti suuresti vaihtelevien sokerin seassa sitä ovatkin. Rasvalla ei ole insuliinivaatimusta.
Protskut ja rasvat eivät minusta nyt liity tähän kysymykseen millä hiilareiden määrällä ei varmuudella tule ketoosia mutta korjataan nyt muutama epätarkkuus:

Protskut vaativat insuliinia vain jos proteiinia on normaalia enemmän suhteessa hiilareihin ja tyypillinen tilanne on tietysti vhh. Insuliinitarve tulee kuitenkin muutaman tunnin viiveellä verrattuna hiilareiden insuliinitarpeeseen.

Rasvatkin voivat vaati insuliinin lisäämistä tavalla tai toisella jos rasvoja on runsaasti. Esimerkkejä on lukuisia kuten se kuuluisa pizza.
Ilmiön on arveltu johtuvan siitä että runsas rasva aiheuttaa maksassa tilapäisen insuliiniresistenssin ja se puolestaan lisää glukoosin vapautumista maksasta. Tämä tulee kuitenkin monen tunnin viiveellä ja vielä myöhempään kuin protskujen vaikutus. Lisäinsuliinin määrä ja ajoitus on syytä jokaisen itse kokeilla mutta ei ole helppoa jos ei ole sensoria käytössä.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3036
Vs: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin
« Vastaus #20 : Tammikuu 17, 2016, 21:32:13 ip »

Minä en käyttäisi noista samaa sanaa. Olenko ihan hakoteillä?
Suurin piirtein samaa mieltä mutta korostaisin vielä että korkea vs ei ole varsinainen syy ketoaineden muodostumiseen vaan perusinsuliinin puute. Korkea vs seuraa sitten samasta asiasta eli siitä insuliinin puutteesta.

On myös huomattava, niinkuin äskookin toi esiin, että korkea vs voi johtua riittämättömästä tai puuttuvasta ateriaboluksesta ja jos kuitenkin perusinsuliini on riittävä niin ketoaineita ei todennäköisesti tule koska elimistön ei tarvitse alkaa polttamaan rasvoja saadakseen tarvitsemansa energian. Rasvojen poltosta syntyy niitä ketoaineita.

Kun vs on yli 15 mmol/l niin syytä olisi kuitenkin tarkistaa ketoaineet vaikka arvelee tilanteen johtuvan ateriaboluksen virheestä. Aina on mahdollista että sen lisäksi on epämääräisistä syistä johtuvaa insuliinitarpeen kohoamista (tulehdukset) taikka pumpun käyttäjällä ne kuuluisat kanyylin ongelmat.

Samoja happojahan ketoosissa ja ketoasidoosissa kyllä on. Asidoosi syntyy siitä että ne hapot ei häivy tarpeeksi nopeasti verestä insuliinipuutteen takia. Se "happomyrkytys" eli ketoasidoosi on syntynyt kun veren pH on alle 7,35. Siinä vaiheessa olisi syytä olla sitten jo sairaalassa. Moni D1 diabeetikko on kuollut ketoasidoosiin.

Happomyrkytyksen teoria on kyllä paljon monimutkaisempi ja se on selostettu uusimman Diabetes-kirjan luvussa 11.86.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 17, 2016, 21:33:49 ip kirjoittanut Reiska »
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

peeve

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2623
  • DM1 ja muuta mukavaa. 640G 2/16 ->
Vs: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin
« Vastaus #21 : Tammikuu 17, 2016, 21:32:40 ip »

Käytän polttoaineenani proteiineja, aivoille hiilareita. Koskaan en ole protskuille pistänyt, joten miksi alkaisin nyt pistääkään. Pointti on oppia tietämään omat rajat. Jos pistää liikaa, joutuu korjaamaan nopeilla hiilareilla, ja jojoilu on valmis. Jos ruokailuille mennään 4-5 lukemilla, ei taatusti ole syytä enempiä pistellä, ja jos lähtee kohoamaan kroonisesti, ollaan siinä kohtaa, että hapoille lähdetään menemään hissukseen.
Kirjattu
Kävelevä katastrofi ;)

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3036
Vs: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin
« Vastaus #22 : Tammikuu 17, 2016, 21:44:57 ip »

Koskaan en ole protskuille pistänyt, joten miksi alkaisin nyt pistääkään.
Syöt todennäköisesti aina niitä protskuja samassa suhteessa hiilareihin nähden. Kun olet arvioinut insuliinitarpeen hiilareille mittaamalla aterian jälkeisiä vs tasoja et pysty erottamaan mikä osa noususta tuli hiilareista ja mikä proteiineista.
Osa proteiinien aiheuttamasta noususta voi olla katettu myös perusinsuliinin (tai pumpun basaalin) kautta eikä sitäkään välttämättä huomaa jos proteeini/hiilari suhde on suurinpiirtein sama aina.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 17, 2016, 21:50:57 ip kirjoittanut Reiska »
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

peeve

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2623
  • DM1 ja muuta mukavaa. 640G 2/16 ->
Vs: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin
« Vastaus #23 : Tammikuu 17, 2016, 22:13:09 ip »

Koskaan en ole protskuille pistänyt, joten miksi alkaisin nyt pistääkään.
Syöt todennäköisesti aina niitä protskuja samassa suhteessa hiilareihin nähden. Kun olet arvioinut insuliinitarpeen hiilareille mittaamalla aterian jälkeisiä vs tasoja et pysty erottamaan mikä osa noususta tuli hiilareista ja mikä proteiineista.
Osa proteiinien aiheuttamasta noususta voi olla katettu myös perusinsuliinin (tai pumpun basaalin) kautta eikä sitäkään välttämättä huomaa jos proteeini/hiilari suhde on suurinpiirtein sama aina.
Olet oikeassa, suhde on aikalailla 1:4 eli yks osa hiilareita, loput rehuja ja lihaa. Joskus jätän hiilarit pois, jos vs kohoilee.
Kirjattu
Kävelevä katastrofi ;)

emonen

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2995
Vs: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin
« Vastaus #24 : Tammikuu 17, 2016, 22:50:41 ip »

Ja vielä tähänkin keskusteluun toteaisin että ketoasidoosi voi tulla myös hyvillä/matalilla verensokeriella. Meillä niin kävi mahataudissa...
Aina ja kaikkialla muistutetaan siitä että ketot pitää mitata kun on korkea vs.
Ne pitää mitata myös kun sairastaa!
Meillä mahataudissa tokikin kyseessä oli insuliinin puutos - yritettiin pitää vs yli 3-4 ja lopputulos oli vakava ketoasidoosi kun inskaa ei mennyt tarpeeksi...
HYVÄKÄÄN VERENSOKERI EI TAKAA ETTEI KETOJA TULE.
Kirjattu
Diabeetikkotytön äiti

peeve

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2623
  • DM1 ja muuta mukavaa. 640G 2/16 ->
Vs: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin
« Vastaus #25 : Tammikuu 17, 2016, 23:15:56 ip »

Ja vielä tähänkin keskusteluun toteaisin että ketoasidoosi voi tulla myös hyvillä/matalilla verensokeriella. Meillä niin kävi mahataudissa...
Aina ja kaikkialla muistutetaan siitä että ketot pitää mitata kun on korkea vs.
Ne pitää mitata myös kun sairastaa!
Meillä mahataudissa tokikin kyseessä oli insuliinin puutos - yritettiin pitää vs yli 3-4 ja lopputulos oli vakava ketoasidoosi kun inskaa ei mennyt tarpeeksi...
HYVÄKÄÄN VERENSOKERI EI TAKAA ETTEI KETOJA TULE.

Tuollakin http://www.diabetes.fi/diabetestietoa/tyyppi_1/verensokeri/korkea_verensokeri_ketoaineet on onneksi jo lihavoituna ...TAI kun olet sairas!
Kirjattu
Kävelevä katastrofi ;)

RAR

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 10917
Vs: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin
« Vastaus #26 : Tammikuu 17, 2016, 23:25:34 ip »

Ja vielä tähänkin keskusteluun toteaisin että ketoasidoosi voi tulla myös hyvillä/matalilla verensokeriella. Meillä niin kävi mahataudissa...
Aina ja kaikkialla muistutetaan siitä että ketot pitää mitata kun on korkea vs.
Ne pitää mitata myös kun sairastaa!
Meillä mahataudissa tokikin kyseessä oli insuliinin puutos - yritettiin pitää vs yli 3-4 ja lopputulos oli vakava ketoasidoosi kun inskaa ei mennyt tarpeeksi...
HYVÄKÄÄN VERENSOKERI EI TAKAA ETTEI KETOJA TULE.
Hyvä huomio! Minäkään en tuota muistanut, vaikka juuri sairaana ketoasidoosin sainkin. Tosin minulla oli kyllä korkeat sokeritkin.
Kirjattu

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3036
Vs: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin
« Vastaus #27 : Tammikuu 18, 2016, 12:22:35 ip »

Tuolla Diabetes UK sivulla (http://www.diabetes.co.uk/diabetes-complications/diabetic-ketoacidosis.html)
on tämmöinen varoitus ketoasidoosista "normaali vs tasoilla" (euglycemic)

Lainaus
Euglycemic diabetic ketoacidosis

In most cases, ketoacidosis in people with diabetes will be accompanied by high sugar levels. However, ketoacidosis can also occur at low or normal blood glucose levels. This is referred to as euglycemic diabetic ketoacidosis and may occur if someone who is insulin dependent neither eats nor takes sufficient insulin for a prolonged period of time.

People on insulin pumps should be aware that euglycemic diabetic ketoacidosis could occur during or following exercise if insulin delivery is suspended for too long. Healthcare professionals recommend that insulin delivery is not suspended for more than 1 hour.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

20vuotta

  • Aloittelija
  • Viestejä: 35
Vs: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin
« Vastaus #28 : Tammikuu 18, 2016, 12:29:03 ip »

Kiitos vastauksista.

Juu tosiaan halusin kuulla mielipiteitä hh määrästä, jottei menisi ketoosiin. Ketoasidoosi onkin sitten eri asia.

Kysymys juontaa juurensa siitä, kun aloitin tässä viime viikolla Fitfarmin superdieetti simple-version, jossa on suhteellisen vähän hiilareita. Olo oli kolmena ensimmäisenä päivänä suhteellisen outo, huimasi yms ja tiesinkin, että varmaan johtuu hiilarien vähyydestä. Sokerit kuitenkin ovat olleet hyvällä mallilla koko ajan.

Nyt tuntuu, että homma helpottaa jo pikku hiljaa voinnin suhteen.
Kirjattu

dadda

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 12263
  • DM1v.-91->/Veo+humalog+metformiini/KHH
Vs: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin
« Vastaus #29 : Tammikuu 20, 2016, 22:21:36 ip »

Mun normipäivät on n. 60-90hhg, eikä ole ketoosia ollut. Ja noistakin suuri osa tulee kasviksista joille ei perinteisesti ole neuvottu pistämään. Että varmaan on yksilöllistä, niinkuin energiantarvekin. Ja juu aivot toimii, paremmin kuin korkeilla sokereilla. Sokereissa oli merkittävä muutos parempaan, verrattuna n. 130hhg:hen, jota ensin kokeilin.
Kirjattu
Minulla on kaksi silmää, kaksi korvaa ja yksi suu. Kun vielä oppisin käyttämään niitä samassa suhteessa..
 

Linkkejä