Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6905 jäsentä  •  417062 viestiä  •  19929 aihetta
Toivottakaa tervetulleeksi jeminal, uusin jäsenemme.

Kirjoittaja Aihe: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin  (Luettu 15015 kertaa)

20vuotta

  • Aloittelija
  • Viestejä: 35
Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin
« : Tammikuu 16, 2016, 19:17:52 ip »

Moikka

Mikä on minimi hh määrä vuorokaudessa ettei ainakaan mene ketoosiin?
Selailin noita keskusteluja täällä ja muuallakin netissä, hh määrä voi ilmeisesti vaihdella ihmisestä riippuen.

Kiitos etukäteen  :)
Kirjattu

peeve

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2623
  • DM1 ja muuta mukavaa. 640G 2/16 ->
Vs: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin
« Vastaus #1 : Tammikuu 16, 2016, 19:22:08 ip »

Aika pahan pistit. En oo kokeillu koskaan alle 60, sen sijaan 60 on aika helppo, muutama omena tai tuoremehua.
Kirjattu
Kävelevä katastrofi ;)

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3036
Vs: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin
« Vastaus #2 : Tammikuu 16, 2016, 20:17:05 ip »

Toisinpäin muistan nähneeni luvun (määrä jolla varmasti menee ketoosiin): 40 gHH

Usein diabeteslääkärit puhuvat minimi HH-määrästä jota D1:n ei pitäisi alittaa : 130 gHH
En ota kantaa millä perusteella noin mutta luulisin että siinä on ainakin osittain kyse tuosta
varmuudesta että ei mene ketoosiin, ehkä jostain muustakin. Eli voi tuo kysymäsi raja olla alempikin
mutta varmaankin jossain 80 ... 130 gHH välillä.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

peeve

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2623
  • DM1 ja muuta mukavaa. 640G 2/16 ->
Vs: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin
« Vastaus #3 : Tammikuu 16, 2016, 21:10:54 ip »

Toisinpäin muistan nähneeni luvun (määrä jolla varmasti menee ketoosiin): 40 gHH

Usein diabeteslääkärit puhuvat minimi HH-määrästä jota D1:n ei pitäisi alittaa : 130 gHH
En ota kantaa millä perusteella noin mutta luulisin että siinä on ainakin osittain kyse tuosta
varmuudesta että ei mene ketoosiin, ehkä jostain muustakin. Eli voi tuo kysymäsi raja olla alempikin
mutta varmaankin jossain 80 ... 130 gHH välillä.
Ei se noin korkea voi olla. Mulla on usein 90ghh-päiviä luonnostaan.
Kirjattu
Kävelevä katastrofi ;)

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3036
Vs: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin
« Vastaus #4 : Tammikuu 16, 2016, 22:19:03 ip »

Ei se noin korkea voi olla. Mulla on usein 90ghh-päiviä luonnostaan.
Mitä tarkoitat tuolla luvulla 90 gHH,
et mene ketoosiin koskaan vai menet välillä vai menet aina ?

Koska kysyttiin "varmuudella EI mene ketoosiin" niin pitänee olla varovainen arviossa.
Kun otetaan testiin miljoona ihmistä eri puolilta maapalloa niin kaikenlaistahan voi löytyä.
Siksi en pistänyt alempaa arviota kuin 80 gHH.
Tuskin tätä varmuutta kuitenkaan on missään testattu joten arvailuksi tämä jäänee.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

popkornilla

  • Matkailija
  • Viestejä: 51
Vs: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin
« Vastaus #5 : Tammikuu 16, 2016, 22:29:15 ip »

Minulle eri lääkärit ovat useaan otteeseen suositelleet 150 g hiilihydraatteja vuorokaudessa. Olisikin hienoa, jos jokainen päivä söisi tuon saman määrän, helpottaisi hoitoa :)
Kirjattu

peeve

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2623
  • DM1 ja muuta mukavaa. 640G 2/16 ->
Vs: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin
« Vastaus #6 : Tammikuu 16, 2016, 23:10:04 ip »

Ei se noin korkea voi olla. Mulla on usein 90ghh-päiviä luonnostaan.
Mitä tarkoitat tuolla luvulla 90 gHH,
et mene ketoosiin koskaan vai menet välillä vai menet aina ?

Koska kysyttiin "varmuudella EI mene ketoosiin" niin pitänee olla varovainen arviossa.
Kun otetaan testiin miljoona ihmistä eri puolilta maapalloa niin kaikenlaistahan voi löytyä.
Siksi en pistänyt alempaa arviota kuin 80 gHH.
Tuskin tätä varmuutta kuitenkaan on missään testattu joten arvailuksi tämä jäänee.
Siis ettei oo ketooseja, vaikka useimmat päiväni menen tuolla 90hh grammalla. Piti näet tehdä seuranta joku aika sitten, ja kun laskeskelin jälkikäteen niin totesin et normipv on tuo 90. Välillä vähemmän ja sit nää pommipäivät kun huitoo jossain 160-190, mikä on jo olonakin kaamea.
Kirjattu
Kävelevä katastrofi ;)

jester

  • Veteraani
  • Viestejä: 2135
Vs: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin
« Vastaus #7 : Tammikuu 17, 2016, 09:03:24 ap »

              Bernstein  ruoka valiosta voitte tarkastaa.      mina luulen jotta ei  yhtaan  hiilaria.  mutta  riittavasti insulinia.   paivassa tai  parissa ei  tapahtu  mitaan
Kirjattu

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3036
Vs: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin
« Vastaus #8 : Tammikuu 17, 2016, 10:59:43 ap »

              Bernstein  ruoka valiosta voitte tarkastaa.      mina luulen jotta ei  yhtaan  hiilaria.  mutta  riittavasti insulinia.   paivassa tai  parissa ei  tapahtu  mitaan
Tuo ei kerro sitä million varmasti ei tule ketoosia, se saattaa kertoa sen miten varmasti pääsee ketoosiin.
Raja tuskin on sama molemmille.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

ERKKU

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 536
Vs: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin
« Vastaus #9 : Tammikuu 17, 2016, 11:32:25 ap »

 Ketoosi. Täällä on parhaillaan kahdessa paikassa asiaa ketoosista. Minulle riittää tämä koska sama pätee toisessakin.
 On 2 tapaa kehittää ketoosiksi nimetty tapahtuma. Toinen on mahdollinen kaikille, terveille ja diabeetikoille. Toinen on mahdollista vain diabeetikoille, joka johtaa ketoasidoosiin ja mahd. menehtymiseen. Tila on sairaala-asia.
 Vähän aivojen sokerintarpeesta. Diabetesliiton lääkäriltä sain, sitä kysyessäni, määräksi 130 g. Se lienee laskelma aivojen jossa aivojen "raksutus" vaatii tietyn energian ja lukumäärä (?) jostakin ja näin tuo tulos. Kliinistä koetta tuskin löytyy. Aivot käyttävät hyvin ketoaineita ravinnokseen.
 Sitten tuohon ensimmäiseen ketoosiin. Voimapuolella sitä tutkitaan melkoisesti ja sieltä löysin luvut. Jos energian saanti on alle 800 kcal tai hh saanti alle 100 g/ vrk. Hiilihydraatit ovat summa syödyt hh:t ja proteiinien  hiilirungoista tuleva glukoosi. Voimapuolella kerroin on 60%, Bernsteinilla se on 36%. Koska proteiinien glukoosin "hajoaminen" on hidasta n.2...5 t siihen sopii hidasvaikutteinen insuliini (minulla Actrapid). Ihmisen tulisi käyttää proteiineja väh. 0,8 g/paino-kg.
 Laskelma omalla kohdallani. Hh määrä on n. 40 g. Proteiinit 90...100 g, josta tulee n. 35 g. Yhteensä n. 75 g. Olen joskus hälyn noustessa mitannut virtsasta ketoaineita, mutta en ole koskaan niitä löytänyt. Joissakin tilanteissa niitä toki tulee, mutta ne menevät kyllä käyttöön, eivätkä aiheuta ongelmia.
 Sitten tuo diabeetikoiden seurattava ketoosi-asidoosi. Siihen liittyy aina korkeat sokeriarvot eli sillä tavalla se on hyvin seurannassa. Korkeisiin sokereihin liittyy kuivumista, mutta tilannetta nopeuttaa jos on ripulia, oksentelua jne. Eli tätä tapahtumaa on seurattava.
 Mikä ruokavalio sitten on ketogeeninen ja ongelmallinen. Se on runsas hiilihydraattinen ruokavalio. VHH ei voi aiheuttaa ongelmia. Runsaat hh:t aiheuttavat herkästi karkaavan sokerin pilviin ja sitä kautta ketoasidoosiin.

Kirjattu

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3036
Vs: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin
« Vastaus #10 : Tammikuu 17, 2016, 14:22:35 ip »

Mikä ruokavalio sitten on ketogeeninen ja ongelmallinen. Se on runsas hiilihydraattinen ruokavalio.
.
.
Runsaat hh:t aiheuttavat herkästi karkaavan sokerin pilviin ja sitä kautta ketoasidoosiin.
No eikös vhh voi olla juuri ketogeeninen: päädytään/joudutaan ketoosiin ?

Ketoaineet ja ketoasidoosi ovat seurausta (D1:n tapauksessa) puutteellisesta tai kokonaan puuttuvasta perusinsuliinista,
korkea vs taso ei sinänsä sitä aiheuta, voi kyllä seurata samasta asiasta kuin liialliset ketoaineet eli insuliinipuutteesta.

Et myöskään näytä vastanneen varsinaiseen kysymykseen: Millä hh-määrällä ei ainakaan mene ketoosiin ?
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

jester

  • Veteraani
  • Viestejä: 2135
Vs: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin
« Vastaus #11 : Tammikuu 17, 2016, 14:48:56 ip »

muutamat  kansat  eli  pitkia  aikoja.   syomalla  vain  lihaa  ja kalaa
Kirjattu

peeve

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2623
  • DM1 ja muuta mukavaa. 640G 2/16 ->
Vs: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin
« Vastaus #12 : Tammikuu 17, 2016, 15:04:43 ip »

No pitää sit vissiin jatkossa puhua vain ketoista  ::) Eiköhän me jokainen tiedetä mitä tarkoitetaan, jos puhutaan diabeetikkoina ketoasidoosista lyhemmin ketoosina, mutta ok, jatkossa vain ketona  ::)
Kirjattu
Kävelevä katastrofi ;)

ERKKU

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 536
Vs: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin
« Vastaus #13 : Tammikuu 17, 2016, 16:56:17 ip »

Kyllähän VHH ruokavalio voi olla ketogeeninen, mutta kuten, jos tarkkaan luitte, niin ketoaineet, kun sokerit ovat kohdallaan (alle 10?...6) ei niistä ole haittaa. Kuten minun omalla kohdalla on, en ole löytänyt ketoaineita noilla luvuilla. ( HH 40 g prot. 95 g = 40+35 g =75 g hh). Eli 75 g glukoosia on minun päiväannos. Sitä vastaan tarvitaan n. 7,5 yks. Actrap+5 yks. Novoa. Sitten heitot, joita kutenkin tulee, korjataan Novolla ja alitukset Siri-Pirillä.
Tiedän kyllä, että neuvonnassa kaikki ketoosiasiat sekoitetaan hyvin. 
Eikös korkea sokeri ole merkki insuliinin puutteesta? Ketoasidoosi on syytä joka tapauksessa tunnistaa.
Sitten on vielä oma taiteen lajinsa se kun on pitkään ollut vhh ruokavaliolla ja elimistö on tottunut käyttämään rasvaa eri tavalla. Mutta se on liian sekava olkoon toiseen kertaan.
Kirjattu

peeve

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2623
  • DM1 ja muuta mukavaa. 640G 2/16 ->
Vs: Minimi hh määrä, ettei ainakaan mene ketoosiin
« Vastaus #14 : Tammikuu 17, 2016, 17:09:05 ip »

Tuossa on myös tuo, että esim minä en laske lainkaan protskuja ja rasvoja,  vain hiilareita, eli jos alan muuntaa nekin, kertyy enemmän, mutta en laske, koska en niille pistäkään.
Kirjattu
Kävelevä katastrofi ;)
 

Linkkejä