Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6916 jäsentä  •  417191 viestiä  •  19934 aihetta
Toivottakaa tervetulleeksi Lucas56, uusin jäsenemme.

Kirjoittaja Aihe: Käyttökokemuksia TOUJEO-insuliinista  (Luettu 48205 kertaa)

Traveler

  • Aloittelija
  • Viestejä: 48
Vs: Käyttökokemuksia TOUJEO-insuliinista
« Vastaus #15 : Maaliskuu 10, 2016, 12:18:33 ip »


Mun hoitava lääkäri kertoi että TOUJOE-insuliinia tarvitaan minulla noin pari yksikköä vähemmän. Totuus on jotakin aivan muuta kuin lääkärini ohje. Oheisessa hoitajalle/lääkärille tarkoitetussa lisää tietoa mm. käyttöönotosta:

https://www.fimea.fi/documents/160140/744738/29749_Toujeo_opas_terveydenhuollon_ammattilaisille_05jun2015.pdf
"Tieto lisää tuskaa", vai miten se meni. Valmistajan sivuilta tuoteyhteenveto:
http://tuotteet.sanofi.fi/Toujeo_SPC.pdf
Kirjattu
D1 tod. 1974 (Toujeo/Fiasp)
Kilpirauhasen vajaatoiminta (Thyroxin/Liothyronin)

Susihukka65

  • Veteraani
  • Viestejä: 1525
Vs: Käyttökokemuksia TOUJEO-insuliinista
« Vastaus #16 : Maaliskuu 10, 2016, 12:20:41 ip »

Viitaten http://www.diabetes.fi/diabetesliitto/ajankohtaista/kela_laakekorvaukset_kasvoivat_vuonna_2015_enemman_kuin_kuuteen_vuoteen.9046.news
Onko tuossa sitten mitään ideaa?

Kommentoitko minun vastaustani? Jos niin en ymmärtänyt.
En oikeastaan  :) Pisti vaan mietityttämään miksi käyttää uutta ja kallista, ellei määrä todellisuudessa pienene. Jos peruste on vain yksi pistos, niin en näe järkeä "ammattipistäjällä".

Ok  :) . Katsoin Yliopiston Apteekista, että Lantus (5 x 3 ml) maksaa 71,30 € ja Toujeo (5 x 1,5 ml) 99,02 € eli 15 ml Lantusta maksaa tuon 71,30 € ja 15 ml Toujeota 198,04 €. Tämä Toujeon hinta jaettuna kolmella on noin 66 €, ja siihen päälle pitää kai laskea vielä annoksen suureneminen ehkä keskimäärin 15 %:lla (laskekoon ken jaksaa...  :) ) . Aika samanlaisia näyttäisivät olevan kustannuksiltaan.

Omakohtaista kokemusta minulla ei tietenkään ole, mutta käyttäjäkokemuksia lueskelemalla olen saanut sen käsityksen, että pistosten määrä ei ole se ensisijainen juttu. Monien mielestä Toujeo on vaikutukseltaan erilainen ja parempi insuliini kuin Lantus. Kehuja yöhypojen vähentymisestä, sokerien yleisestä tasaantumisesta ja jopa aamunkoittoilmiön loiventumisesta kuulee suht usein ja silloinhan Toujeo puolustaa paikkaansa.  :)
Kirjattu
D1 vuodesta 1971
Medtronic MiniMed 640G ja Humalog

Turilas

  • Jäsen
  • Viestejä: 130
Vs: Käyttökokemuksia TOUJEO-insuliinista
« Vastaus #17 : Maaliskuu 10, 2016, 12:28:13 ip »

Toujeo on yliopiston apteekissa 99,02 € / (5*1,5 ml *300 yks/ml) = 0,0440 €/yksikkö.

Lantus vastaavasti kertakäyttökyninä ja 3 ml ampulleina 71,30 € / (5* 3 ml * 100 yks/ml) = 0,0475 €/yksikkö.

Vai pitäisikö nykyään verrata Abasaglariin? 55,95 € / (5* 3 ml *100 yks/ml) = 0,0373 €/yksikkö.

Viimeiseen verrattuna Toujeo on 18 % kalliimpaa ja Lantus 27 % kalliimpaa.


Henk. koht. näin uran alussa otan mielelläni vastaan Toujeon yhden pistoksen taktiikan. Lääkäri oli sitä mieltä, että pienellä annoksella vaihtoehdot eivät välttämättä vaikuttaisi täyttä vuorokautta.
Kirjattu
LADA. Toujeo, Fiasp, metformiini. Omakustanteinen Libre.

Ile-80

  • Aloittelija
  • Viestejä: 45
Vs: Käyttökokemuksia TOUJEO-insuliinista
« Vastaus #18 : Maaliskuu 12, 2016, 22:29:25 ip »

Hei. Kuulisin mielelläni kokemuksia Toujeosta.

Siirryin tällä viikolla Lantuksesta Toujeoon, tarkoituksena helpoittaa aamunkoittoilmiötä. Aikaisemmin L annosmäärö/vrk oli 36 yksikköä. Lääkärin mukaan kestää 3vrk elimistöltä tottua Toujeoon, en osaa selittää miksi. Aloitin T:n annokset 28 yksikköä/vrk. Ensimmäiset kolme vuorokautta verensokeria oli todella vaikeaa saada alle 10 arvoille. Hirveät annokset Humalogia korjauksiin.

Nostin T:n annosmäärän 32 yksikköön ja nyt hommassa tuntuu olevan järkeä. Kuulisin mieleläni muilta kokemuksia, miten Toujeon kanssa on alkanut sujumaan. Tiedostan nyt että Humalogin korjausksissa täytyy olla skarppina.
Kirjattu
D1 vuodesta 1984, Toujeo & Humalog kynäilijä.

Gali

  • Vieras
  • Viestejä: 13
  • T1
Vs: Käyttökokemuksia TOUJEO-insuliinista
« Vastaus #19 : Maaliskuu 13, 2016, 11:44:44 ap »

Miksi ihmeessä lääkäri suosittelee matalempaa aloitusmäärää?
Tutkimukset (ka 6kk) kertovat +10-18% keskimäärin , mutta osalla, jopa  n. 25-30% suurempaa yksikkömäärää.
Itse aloitin samalla kuin Lantus ja nostin jo samalla viikolla.
Toinen huomio Toujeo voi vaatia 5-10vrk että saavuttaa riittävän konsentraation kehossa. Vähän huonoa suomea.
Ei 3vrk ole mikään aika , jos annos on suuri.
---
Mulla Toujeo on toiminut hyvin....
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 13, 2016, 11:46:24 ap kirjoittanut Gali »
Kirjattu

Ile-80

  • Aloittelija
  • Viestejä: 45
Vs: Käyttökokemuksia TOUJEO-insuliinista
« Vastaus #20 : Maaliskuu 16, 2016, 10:15:17 ap »

No niin, 32 yksikköä/vrk toimii kohdallani. Tuntuu siltä, että aamunkoittoilmiö on selätetty ja eikä vs-tasapaino muutenkaan heilahtele niin paljon kuin Lantuksella. Hyvältä näyttää siis.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 16, 2016, 10:18:40 ap kirjoittanut Ile-80 »
Kirjattu
D1 vuodesta 1984, Toujeo & Humalog kynäilijä.

Gali

  • Vieras
  • Viestejä: 13
  • T1
Vs: Käyttökokemuksia TOUJEO-insuliinista
« Vastaus #21 : Maaliskuu 17, 2016, 02:45:27 ap »

Sori , jos toi mun edellinen viesti oli hieman argg..
Kiva kulla et toimii. Ei voi verrata toisten lukemia, vaan testata itse
.
Kirjattu

Ile-80

  • Aloittelija
  • Viestejä: 45
Vs: Käyttökokemuksia TOUJEO-insuliinista
« Vastaus #22 : Maaliskuu 17, 2016, 23:53:51 ip »

Moi Gali. Ei mitään ongelmaa. Luin muualtakin että Toujeo vaatisi suurempia annoksia. Ehkä minullakin suurenee annokset, saa nähdä.

Se että tuli uusi pitkävaikutteinen, tarkoittaa kohdallani uuden opettelemista suuresti! Kymmenen vuotta meni Lantuksella ja korjauinsuliinit oli mitoitettu erittäin suureksi, kun lääke ei yksinkertaisesti kanna 24 tuntia. Nyt on siis hakemista ja hypoja on enemmän, kun en osaa säännösellä Humalogia oikean tarpeen mukaisesti.

Kirjattu
D1 vuodesta 1984, Toujeo & Humalog kynäilijä.

Traveler

  • Aloittelija
  • Viestejä: 48
Vs: Käyttökokemuksia TOUJEO-insuliinista
« Vastaus #23 : Maaliskuu 27, 2016, 20:23:35 ip »

 :-[

Olen yrittänyt keksiä mistä johtuu epämääräisyys Toujeon käyttäytymisessä. Ts. miksi ei vaikutus ole tasainen. Tässäpä muutamia ajatuksia mitä asiaan liittyen kahlaillut.

Ensinnäkin pienentynyt nestemäärä. Tämä aiheuttaa sen että jopa pieni ilmakupla ampullissa/kynässä saattaa vaikuttaa siihen miten tarkasti oikea annos tulee pistettyä. On tavattoman tärkeää tarkistaa ja poistaa ilmakuplat, ne pienetkin.

Jotta ilmakuplia ei ampulliin pääse muodostumaan on tärkeää että kun ampullin/kynän ottaa jääkaapista, sen tulee lämmetä huoneenlämpöön ennenkuin ottaa sen käyttöön. Tämä sen takia että neste laajenee lämmetessään. Pistämisen jälkeen ei saa jättää kärkeä paikoilleen vaan se on otettava pois. Se kärki/neulahan on ainoa väylä jota myöten ilmaa pääsee ampulliin. En käsitä miksi kynä ei ole kokonaan kirkas ampullin kohdalta, helpottaisi niiden ilmakuplien huomaamista.

Toisaalta on tärkeää että insuliini on aina samanlämpöistä kun pistää. Nesteet laajenevat lämmetessään. Eli missään nimessä ei saa aloittaa uutta kynää käyttämään suoraan jääkaapista koska tuolloin pistäessä saatu insuliinimäärä on suurempi kuin huoneenlämpöistä pistettäessä.

Ollaan vähän kuin uuden edessä tämän uuden insuliinin kanssa. Insuliini on nyt niin pienessä määrässä nestettä että itse nesteen fysiikka jo vaikuttaa pistämiseen. Pitänee asiasta keskustella Sanofin lääketieteellisen johtajan kanssa josko hän allekirjoittaisi epäilyni. Jospa siellä joku vaivautuisi laskemaan lämmön vaikutuksen Toujeo-ampullissa.
Kirjattu
D1 tod. 1974 (Toujeo/Fiasp)
Kilpirauhasen vajaatoiminta (Thyroxin/Liothyronin)

Pläski

  • Veteraani
  • Viestejä: 1940
  • ♂ D2
Vs: Käyttökokemuksia TOUJEO-insuliinista
« Vastaus #24 : Maaliskuu 27, 2016, 23:31:02 ip »

Toisaalta on tärkeää että insuliini on aina samanlämpöistä kun pistää. Nesteet laajenevat lämmetessään. Eli missään nimessä ei saa aloittaa uutta kynää käyttämään suoraan jääkaapista koska tuolloin pistäessä saatu insuliinimäärä on suurempi kuin huoneenlämpöistä pistettäessä.

Onko nesteen lämpölaajeneminen sitten merkitsevän suurta? Lisäksi se lämpenee joutuessaan kehoon suunnilleen aina samanlämpöiseksi (pl. kuumetautien aikana).
Kirjattu

Traveler

  • Aloittelija
  • Viestejä: 48
Vs: Käyttökokemuksia TOUJEO-insuliinista
« Vastaus #25 : Maaliskuu 28, 2016, 01:53:35 ap »


Onko nesteen lämpölaajeneminen sitten merkitsevän suurta? Lisäksi se lämpenee joutuessaan kehoon suunnilleen aina samanlämpöiseksi (pl. kuumetautien aikana).

Siis mitä? Annostelulaite (kynä) mittaa sen insuliiniannoksen mitä kehoon ihon alle tulee. Ei see muutu enää ihon alla eri määräksi insuliinia.
Kirjattu
D1 tod. 1974 (Toujeo/Fiasp)
Kilpirauhasen vajaatoiminta (Thyroxin/Liothyronin)

Pläski

  • Veteraani
  • Viestejä: 1940
  • ♂ D2
Vs: Käyttökokemuksia TOUJEO-insuliinista
« Vastaus #26 : Maaliskuu 28, 2016, 23:37:18 ip »

Siis mitä? Annostelulaite (kynä) mittaa sen insuliiniannoksen mitä kehoon ihon alle tulee. Ei see muutu enää ihon alla eri määräksi insuliinia.

Minun mielestäni myös nesteen laajeneminen tai supistuminen näissä astemäärissä on minimaalista ja voi jättää huomiotta. Lisäksi se neste lämpenee kehoon joutuessaan.
Kirjattu

Traveler

  • Aloittelija
  • Viestejä: 48
Vs: Käyttökokemuksia TOUJEO-insuliinista
« Vastaus #27 : Maaliskuu 28, 2016, 23:51:33 ip »

Siis mitä? Annostelulaite (kynä) mittaa sen insuliiniannoksen mitä kehoon ihon alle tulee. Ei see muutu enää ihon alla eri määräksi insuliinia.

Minun mielestäni myös nesteen laajeneminen tai supistuminen näissä astemäärissä on minimaalista ja voi jättää huomiotta. Lisäksi se neste lämpenee kehoon joutuessaan.

Herranen aika. Ainoa tilanne missä lääkettä mitataan on se insuliinikynä. Siellä olevan insuliinin lämpötila ja ilmakuplat määräävät kuinka paljon pieleen annstelu menee. Toujeossa on jokaisessa pisarassa kolminkertainen määrä insuliinia entisiin insuliineihin verraten. Ja valitettavasti se lämpölaajeneminnenkin on vaikutukseltaan entision kolminkertainen.

Se insuliinin määrä ei enää ihon alla mihinkään muutu, olipa lämpö normi 37 tai kuumetta 42.. Toki insuliini ei toimi samalla tapaa kun on läämöt korkealla kropassa. mutta nyt ihan eri asia kyseessä.
Kirjattu
D1 tod. 1974 (Toujeo/Fiasp)
Kilpirauhasen vajaatoiminta (Thyroxin/Liothyronin)

tapsa

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3168
Vs: Käyttökokemuksia TOUJEO-insuliinista
« Vastaus #28 : Maaliskuu 29, 2016, 13:42:25 ip »

Ja valitettavasti se lämpölaajeneminnenkin on vaikutukseltaan entision kolminkertainen.

Lämpölaajenemisessa laajenee insuliinin tilavuus, mutta ei sen määrä kasva.
Kylmenpää insuliinia mahtuu enemmän samaan tilavuuteen kuin lämmintä. Siis useampi insuliinimolekyyli samaan tilavuuteen.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 29, 2016, 13:46:36 ip kirjoittanut tapsa »
Kirjattu
tapsa, d1 vuodesta 1953, Animas-pumppuhoitoa  yli 14 v ja nykyisin Lispro:lla

Susihukka65

  • Veteraani
  • Viestejä: 1525
Vs: Käyttökokemuksia TOUJEO-insuliinista
« Vastaus #29 : Huhtikuu 01, 2016, 02:53:11 ap »

Lämpölaajenemisessa laajenee insuliinin tilavuus, mutta ei sen määrä kasva.
Kylmenpää insuliinia mahtuu enemmän samaan tilavuuteen kuin lämmintä. Siis useampi insuliinimolekyyli samaan tilavuuteen.

...Ja eikö tästä, että kylmässä nesteessä insuliinimolekyylit ovat tiheämmässä kuin lämpimässä, seuraa juuri se, että kun käyttää kylmää insuliinia, saa samassa tilavuudessa (annostellussa yksikkömäärässä) enemmän vaikuttavaa ainetta (= insuliinimolekyylejä)? Tosin pitää muistaa, että lämpölaajeneminen koskee myös annosteluvälinettä eli kynän säiliötä. Kaiken kaikkiaan en kuitenkaan usko, että jääkaappilämpötila - huoneenlämpö -akselilla lämpölaajenemisilmiöllä olisi merkittävää vaikutusta.

Pitänee asiasta keskustella Sanofin lääketieteellisen johtajan kanssa josko hän allekirjoittaisi epäilyni.

Sattumoisin hän onkin tämän vuoden tammikuusta lähtien ollut suomalainen henkilö. Erittäin mukava ja helposti lähestyttävä ihminen (olen ollut hänen potilaansa), mutta mahtaako hän ehtiä ja muistaa vastata kysymyksiin, kun varmasti on aika monta rautaa tulessa. Saattaisi tietysti delegoida kysymyksen eteenpäin...

Toujeon kynä muuten on suomalainen sekin: se valmistetaan Kontiolahdella.

http://www.mynewsdesk.com/fi/sanofi-oy/pressreleases/sanofi-aloittaa-uuden-aikakauden-diabeteksen-hoidossa-1248370
Kirjattu
D1 vuodesta 1971
Medtronic MiniMed 640G ja Humalog
 

Linkkejä








Lääkehoito onnistuu yhdessä

Julkaistu 08.10.2019 | 15:07