Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6989 jäsentä  •  418480 viestiä  •  20020 aihetta

Kirjoittaja Aihe: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?  (Luettu 10439 kertaa)

Susihukka65

  • Veteraani
  • Viestejä: 1585
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #45 : Huhtikuu 16, 2015, 18:22:09 ip »

Ps. En muuten koskaan näissä yhteyksissä käytä termiä "ilmainen" vaan sanon "maksuton". Sillä ilmaisiahan nämä eivät ole.
Kyllä nämä joku joutuu myös maksamaan.

Juuri sitä tarkoitin. Jonkin tahon maksettaviksi ne aina tulevat. On se taho sitten kunta, hoitopaikka tai potilas itse.

Mutta se muistuttaa enemmänkin humalaisen ammuskelua haulikolla ladon seinään, tendenssit piiloutuvat tehokkaasti pistepilveen.

 ;D Tapsa, kohtalotoveri. Ryteiköksi minä sitä sanon, kun katselen kahden viikon sensoroinnin vuorokausikäyriä päällekkäin. Siitä on tuunailu kaukana.  :)

Jatkan vielä aiheesta liittyen viesteihin, jotka ovat tulleet viime käyntini jälkeen.

KP-läiset eivät tosiaan edusta suurta enemmistöä vaan ovat erittäin vääristynyttä joukkoa  :D  (mutta silti tieto, että pumppu on käytössä 2,3 prosentilla ykköstyypin diabeetikoista, yllätti pienuudellaan). Gallupideani ei ollut tarkoitettu haudanvakavaksi ehdotukseksi vaan oli lähinnä kommentti ATTD:n pohdintaan, jossa potilaasta riippumattomat syyt oli unohdettu kokonaan (ne "gallupiin" lisäämäni kaksi viimeistä vaihtoehtoa; muut olivat ATTD:n käsialaa).

Vaikka olenkin sitä mieltä, että hoitovälineiden saanti eri puolilla Suomea on erittäin kirjavaa ja jonkinlaista tasa-arvoa ja yhtäläisyyttä eri alueiden käytäntöihin pitäisi saada, pointtini ei ollut jatkuvan sensoroinnin saatavuus.

Diabeteksen hoidon ongelmiin, mm. hoitomotivaation puutteeseen ja sen seurauksena mittaamattomuuteen tai sattumanvaraiseen mittaamiseen, on mitä moninaisimpia syitä, ja on hyvä, että niitä kaikkia tutkitaan - oma nuoruus vielä muistissa tiedän esimerkiksi sen, että kun diabetes on ylivoimainen vyyhti, johon ei saa otetta miltään kantilta eikä sen otteen saaminen oikeastaan kiinnostakaan, eivät mitkään hienot laitteet ole ratkaisu.

Mutta nyt haluaisin täsmäselvityksen juuri ATTD:n esittämästä ongelmasta. Minusta Keijun kysymys ATTD:n väitteestä - eli mistä väite on peräisin - on tämän ketjun asian ytimessä. Luin artikkelin uudelleen ja edelleen pohdinnan asenne ärsytti. Edelleen sain artikkelista sen käsityksen, että hyllyt ovat täynnänsä huipputeknologiaa vain odottamassa ottajiaan, mutta potilaat eivät ota niitä vastaan, koska heidän adherenssinsa  ja komplianssinsa  eivät ole kohdallaan; en usko, että tässä tarkoitetaan potilasryhmiä, joiden omahoito on retuperällä. Artikkelin mukaan ongelma on sanatarkasti se, että "uusia laitteita tulee diabeetikkojen omahoitoon, mutta vain pieni tekniikasta innostuneiden joukko ottaa ne nopeasti käyttöön", ja kysymys kuuluu "miksi näin?" Sen selvittämiseksi suunnitellaan kansainvälisen asiantuntijaryhmän kokoamista. Minua kiinnostaa nyt tutkimus taikka vertailu nimenomaan siitä, kuinka suuri tämä diabeetikkojen asenneongelma on (esimerkiksi prosentuaalisesti) verrattuna siihen ongelmaan, että laitteita haluaisi mutta niitä ei yksinkertaisesti saa.
Kirjattu
D1 vuodesta 1971
Medtronic MiniMed 640G ja Humalog

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #46 : Huhtikuu 16, 2015, 19:24:07 ip »

KP-läiset eivät tosiaan edusta suurta enemmistöä vaan ovat erittäin vääristynyttä joukkoa  :D  (mutta silti tieto, että pumppu on käytössä 2,3 prosentilla ykköstyypin diabeetikoista, yllätti pienuudellaan).
Tässä vähän tuoreempaa tietoa uusimmasta Diabetes-kirjasta:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Suomessa vuonna 2003 oli pumppuhoidossa runsas 750 diabeetikkoa, joista lähes kaikilla oli tyypin 1 diabetes.
Nyt runsas vuosikymmen myöhemmin pumppuhoitoa käyttää ainakin kaksinkertainen määrä.
Tämä on vain noin 3% kaikista tyypin 1 diabeetikoista. Ruotsissa luku on 20%.
Vuonnsa 2014 Pohjois-Amerikassa arvioidaan olevan 350 000 insuliinipumpun käyttäjää.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sitten siinä on taulukko jossa on lueteltu syitä pumpun vähäiseen käyttöön Suomessa
- hoito on pistoshoitoa kalliimpaa
- lisää erikoissairaanhoidon käyttöä
- hoidon teknisyyttä vierastetaan
- vaatii hoitohenkilökunnan lisäkouluttamista
- käyttäjien pitää olla halukkaita tarkkaan omaseurantaan ja -hoitoon
- pumppuhoitoa ylläpitävistä hoitopaikoista on oltava mahdollisuus saada virka-aikana apua ongelmatilanteisiin
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

kakoni

  • Jäsen
  • Viestejä: 137
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #47 : Huhtikuu 16, 2015, 23:10:05 ip »

Tämä on vain noin 3% kaikista tyypin 1 diabeetikoista. Ruotsissa luku on 20%.

Yllättynyt tässä. Kustannuksistako tämä on kiinni vai mitä ihmettä?
Kirjattu

äskoo

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13386
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #48 : Huhtikuu 16, 2015, 23:27:31 ip »

Tämä on vain noin 3% kaikista tyypin 1 diabeetikoista. Ruotsissa luku on 20%.

Yllättynyt tässä. Kustannuksistako tämä on kiinni vai mitä ihmettä?

Rahasta on varmaan kysymys, ainakin osittain? Ruotsilla on mennyt taloudellisesti hyvin silloinkin, kun me suomalaiset on kynnetty syvällä lamassa. Vastahan siellä ruvetaan suunnittelemaan "mahdollisia leikkauksia" terveydenhoidon kustannuksiin, kun meillä on tehty sitä jo vuosia?
Kirjattu
“Allways Look on the Bright Side of Life”

Nainen
D1 vuodesta 1991
Pumppu Spirit 10/2006 - Veo 04/2011 - MiniMed 640G 10/2015
KHH - Humalog

Pläski

  • Veteraani
  • Viestejä: 1975
  • ♂ D2
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #49 : Huhtikuu 17, 2015, 05:32:23 ap »

Niin kauan, kun emme saa käyttöömme riittävän luotettavia, non-invasiivisia ("verettömiä") verensokerimittareita, jää näiden mittausten säännönmukainen, tiheä suoritus vain harvojen huviksi.    :o

Sehän olisi iso edistysaskel kun mittauksissa ei tarvitsisi tehdä ihon puhkomisia neulalla. Tulevat sukupolvet ihmettelevät varmasti näin hankalia mittaukmenetelmiä kuin nyt käytetään. :)

Mittauksista puheenollen, olen ihmetellyt, miten kehon rasvaprosentin voi saada selville laitteella, joka ei puhko ihoa. Miksei siis verensokerin arvojakin voisi saada ihoa puhkomatta.
Kirjattu

äskoo

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13386
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #50 : Huhtikuu 17, 2015, 08:01:50 ap »


Mittauksista puheenollen, olen ihmetellyt, miten kehon rasvaprosentin voi saada selville laitteella, joka ei puhko ihoa. Miksei siis verensokerin arvojakin voisi saada ihoa puhkomatta.

Eikös ne rasvaprosenttimittaukset ole hyvinkin epäluotettavia? Sellainen (epä)tarkkuus ei käy insuliinin annostelun pohjaksi esim. minulle, jonka ateriainsuliinimäärät ovat 0,5-2,0 yksikköä/ateria.

Ihoa läpäisevät sensoritkaan, jotka mittaavat kudosnesteestä, eivät anna kaikilla oikeata tulosta.
Kirjattu
“Allways Look on the Bright Side of Life”

Nainen
D1 vuodesta 1991
Pumppu Spirit 10/2006 - Veo 04/2011 - MiniMed 640G 10/2015
KHH - Humalog

Motivaatiovalas

  • Aloittelija
  • Viestejä: 31
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #51 : Huhtikuu 18, 2015, 09:27:39 ap »

Olen itse hyvin kiinnostunut teknisestä kehityksestä diabeteksen saralla ja seurailen välillä ulkomaisia sivuja, joissa näitä uusia vempaimia ihmiset todella pääsevät kokeilemaankin. Olen aina välillä miettinyt, mahtaako niitä ikinä tulla suomeen. Olen tullut siihen tulokseen, että eipä varmaan. Tai ehkä 20 vuoden kuluttua. Amerikassa tuntuu vakuutuspohjainen terveydenhoitojärjestelmä jotenkin mahdollistavan paremmin uudet laitteet. Tai tällainen kuva on syntynyt siitä, että muualla noita ei vaikuta olevan käytössä.

Esimerkiksi johdottomat pumput; en ole nähnyt niistä edes mainintaa suomessa. Lisäksi hengitettävä affrezza -insuliini. Monilla tuntuu olevan siitä hyviä kokemuksia vs-huippujen torjumisessa, mutta pohjolan perukoille sitä ei varmaan ikinä saada.

Eikä voi sanoa, että hoitopaikassa ikinä kerrottaisiin uusista hoitomahdollisuuksista. Sensorointia voidaan harvoin ehdottaa. Tarvikejakelusta koitin kerran saada varakynää mutta se oli vissiin tuhlausta. Sama kynä ollut nyt sitten 15 vuotta, että näin paljon näitä teknisiä resursseja kulutan!
Kirjattu

äskoo

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13386
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #52 : Huhtikuu 18, 2015, 09:49:24 ap »

Hieman OT, mutta mikä on johdoton (katetriton?) pumppu? Missä se insuliinisäiliö sitten on ellei pumpussa? Ihon alla?
Kirjattu
“Allways Look on the Bright Side of Life”

Nainen
D1 vuodesta 1991
Pumppu Spirit 10/2006 - Veo 04/2011 - MiniMed 640G 10/2015
KHH - Humalog

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #53 : Huhtikuu 18, 2015, 09:55:17 ap »

Amerikassa tuntuu vakuutuspohjainen terveydenhoitojärjestelmä jotenkin mahdollistavan paremmin uudet laitteet. Tai tällainen kuva on syntynyt siitä, että muualla noita ei vaikuta olevan käytössä.
Amerikassa kuitenkin FDA:n hyväksyntämenettely näyttää hidastavan pumppujen markkinoille tuloa siellä.
Ainakin Medtronicsin, Accu-Chekin ja Animaksen viimeisimmät mallit ovat tulleet Euroopassa myyntiin vähintään vuotta aiemmin.
Se voi olla hyvä asia jos pumpusta paljastuu suunnitteluvirheitä ja luotettavuusongelmia mutta joitain viive tuntuu siellä kovasti harmittavan.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #54 : Huhtikuu 18, 2015, 10:04:21 ap »

Hieman OT, mutta mikä on johdoton (katetriton?) pumppu? Missä se insuliinisäiliö sitten on ellei pumpussa? Ihon alla?
http://www.diabetesnet.com/diabetes-technology/insulin-pumps/patch-pumps

Pumppu (pieni mokkula) on suoraan ihon päällä. En ole oikein selvillä miten se saadaan tukevasti pysymään kiinni ja
miten helppo on kanyylin yms. vaihto koska kait se siinäkin on ja pitää vaihtaa säännöllisesti.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

Motivaatiovalas

  • Aloittelija
  • Viestejä: 31
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #55 : Huhtikuu 18, 2015, 10:34:43 ap »

Hieman OT, mutta mikä on johdoton (katetriton?) pumppu? Missä se insuliinisäiliö sitten on ellei pumpussa? Ihon alla?
http://www.diabetesnet.com/diabetes-technology/insulin-pumps/patch-pumps

Pumppu (pieni mokkula) on suoraan ihon päällä. En ole oikein selvillä miten se saadaan tukevasti pysymään kiinni ja
miten helppo on kanyylin yms. vaihto koska kait se siinäkin on ja pitää vaihtaa säännöllisesti.

Tässä siis esimerkki tällaisesta: http://www.myomnipod.com
Kirjattu

äskoo

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13386
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #56 : Huhtikuu 18, 2015, 16:33:12 ip »

OK, se on siis "kertakäyttöinen pumppu", joka vaihdetaan 3 päivän välein. Samassa mokkulassa on insuliinisäiliö, kanyyli ja elektroniikkaa annostelua ja langatonta viestintää varten. Annostelu ja mittaaminen tapahtuu kaukosäädin-mittarin kautta. Kooltaan yhdistelmä on jotakuinkin samanlainen kuin nykyiset pumput. Helppoa sensijaan on se, ettei tarvitse kuljettaa isoa kaukosäädintä koko ajan mukana, eikä ole myöskään ovenkahvoihin tarttuvaa ja pukeutumista haittaavaa letkua. Pumpun kertakäyttöisyys tekee siitä varmaan hieman arvokkaamman kuin nykyiset, Suomessa käytössä olevat pumput. Onkohan tämä kuinka yleinen USAssa?

https://www.myomnipod.com/about-omnipod/see-how-it-works/
Kirjattu
“Allways Look on the Bright Side of Life”

Nainen
D1 vuodesta 1991
Pumppu Spirit 10/2006 - Veo 04/2011 - MiniMed 640G 10/2015
KHH - Humalog

kkissa

  • Vieras
  • Viestejä: 13
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #57 : Huhtikuu 18, 2015, 19:34:08 ip »

Eihän nyt kaikkea tarvitsekaan saada ilman edestä! Suomessa diabeetikon asiat ovat hyvin: on ilmaiset insuliinit ja halvat rinnakkaislääkket sekä vielä lääkekatto, jonka jälkeen lääkkeet ovat ilmaisia! On hyvä tarjonta mittareita ja ilmaiset liuskat ,+ muut hoitotarvikkeet.Pumppupotilaat eivät joudu maksamaan mitään itse laitteesta saatikka tykötarpeista! Nämä asiat eivät ole itsestäänselvyyksiä! Itse olen ainakin tyytyväinen ja valmis satsaamaan OMAn rakkaan terveyden eteen! Hyvät eväät hankkia hyvä hoitotasapaino! ☺
Kirjattu

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8014
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #58 : Huhtikuu 18, 2015, 21:05:14 ip »

OK, se on siis "kertakäyttöinen pumppu", joka vaihdetaan 3 päivän välein. Samassa mokkulassa on insuliinisäiliö, kanyyli ja elektroniikkaa annostelua ja langatonta viestintää varten.

Osa tämän insuliinipumpun käyttäjistä on todennut, että laitteen ihoon kiinnittävä tarra ei ehkä sittenkään ole aivan niin luotettava kuin pitäisi. Samoin jotkut pitävät haitallisena sitä, että laitteen kytkentä irti merkitsee aina uuden laitteen käyttöönottoa. Elikkä tuollaista pumppua käyttävän diabeetikon olisi hyvä suunnitella esimerkiksi saunareissunsa tavallisen huolellisesti...
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

Susihukka65

  • Veteraani
  • Viestejä: 1585
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #59 : Huhtikuu 19, 2015, 09:13:41 ap »

Osa tämän insuliinipumpun käyttäjistä on todennut, että laitteen ihoon kiinnittävä tarra ei ehkä sittenkään ole aivan niin luotettava kuin pitäisi.

Tarraa ehkä rasittaa sekä paino että laitteen ulottuvuus (mahdolliset kolauttamiset ja tarttumiset)?

Muutama äkkiseltään tehty mutu-arvio (anteeksi OT): Vaikka letkuttomuus on ilman muuta suuri etu, jatkuvasti ihossa kiinni oleva isohko (?) mötikkä ei kuulosta houkuttelevalta verrattuna kevyeen ja litteään kanyyliin. Vaatetusta joutuu varmaan ajattelemaan siltä kannalta, että ei aseta pumppua vaatteen vyötärön kohdalle. Nestettä ei saa kutistetuksi tilavuuttaan pienemmäksi vaikka tekniikka vielä kevenisi ja pienenisikin (en tosin viitsinyt selvittää, minkä kokoinen insuliinisäiliö tuossa on), ja aikamoiselta tuhlaukselta kuulostaa heittää koko pumppu roskiin kolmen päivän käytön jälkeen. Mutta mutuilu sikseen; mitä olen parilta ulkomaiselta foorumilta lukenut, pumpulla tuntuu olevan paljon tyytyväisiä käyttäjiä. - Dexcomin sensori taitaa muuten toimia yhdessä tämän OmniPodin kanssa.
Kirjattu
D1 vuodesta 1971
Medtronic MiniMed 640G ja Humalog
 

Linkkejä