Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6989 jäsentä  •  418480 viestiä  •  20020 aihetta

Kirjoittaja Aihe: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?  (Luettu 10465 kertaa)

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #30 : Huhtikuu 16, 2015, 11:09:48 ap »

Johtopäätös on, että ne palvelevat omaa itseä enemmän kuin hoitohenkilöstöä. Sinänsä ymmärrettävää, olemmehan yksin niiden kanssa 363 vrk vuodessa, muut vain noin tunnin kahdesti vuodessa.
Näinhän se juuri on, kun he huomaavat että homma on hallinnassa.

Muutaman asian ne kyllä saattavat kysyä tai puretuista tiedoista tarkistaa
- basaalin ja boluksien osuus
- lievien ja vakavien hypojen määrä / kuukausi
- keskimääräinen vs taso verrattuna labran HbA1c tulokseen

Minusta on parempi että lääkäri keskittyy vuosikontrollissa sellaisiin asioihin joista itse
en tiedä paljon mitään tai vaikka tietäisinkin niin en itse pysty hoitamaan.
Sama D-hoitajan kohdalla. Hän osaa katsoa ja neuvoa pistospaikoissa ja kanyylien sopivuudessa,
itsellä kun on yleensä kokemusta vain yhdestä mallista.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8014
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #31 : Huhtikuu 16, 2015, 11:23:01 ap »

   Kirjasin parin vuosikymmenen ajan Excel-taulukkoon vs-arvot, hh-määrät,kelloaikoineen, laskin niistä summia, keskiarvoja ja varustin lisäkommenteilla.
Tein sen ihan itseäni varten, mutta vein muutamia kertoja tulosteen kontrollikäynnille mukanani. Yllätys oli, että niistä ei juuri kiinnostuttu, vain HbA1c katsottiin. Toki tyrkytin näistä mittauksista havaintojani, mutta ihmeen vähän niihin kukaan paneutui (ainakaan vastaanotolla).

Ratkaisu tähän "välinpitämättömyyteen" on yksinkertainen: Graafinen esitys. Jos tuo grafiikka on järkevällä (ja selitettävissä olevalla) tavalla muodostettu, niin ainakin osa d-hoitajista ja/tai lääkäreistä vilkaisee sitä. Ja siinä samassa paljastuu syy pelkän taulukon tehottomuuteen: Ihmisillä ei yleensä ole aikaa eikä halua syventyä suureen joukkoon pelkkiä numeroarvoja, kun sen sijaan hyvä, arvot yhdistävä ("yksinkertaistava") grafiikka naulitsee katseen heti   ;)

Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

Friita

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13921
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #32 : Huhtikuu 16, 2015, 11:47:03 ap »

Alkuperäiseen kysymykseen liittyen, ovat niin helkutin kalliita yksityisen ihmisen ostaa, niin mennään niillä tarvikkeilla, mitä satutaan saamaan.
Kirjattu
D1 vuodesta 1986,
Veo 2/2012 - >
MiniMed 640G 5/2015
MiniMed 670G 6/2019
+ humalog sekä joitakin tabletteja

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #33 : Huhtikuu 16, 2015, 11:56:33 ap »

Ihmisillä ei yleensä ole aikaa eikä halua syventyä suureen joukkoon pelkkiä numeroarvoja,
kun sen sijaan hyvä, arvot yhdistävä ("yksinkertaistava") grafiikka naulitsee katseen heti   ;)
Itse tulostan niistä lukuisista esityksistä ainakin ns. vuorokausikaavion jossa edellisen viikon vuorokausien käyrät on lomittain.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #34 : Huhtikuu 16, 2015, 12:20:40 ip »

Onko kukaan nähnyt missään arviota miten paljon ns. ylläpitoa ja kustannuksia vaatii eri hoitomuodot
- pistokset insuliinikynillä
- tavallinen pumppu
- sensoroiva pumppu ja jatkuva sensorointi

En tarkoita pelkästään laitteiden ja tarvikkeiden hankintakustannuksia vaan myös neuvontaa ja hoitohenkilökunnan vastaamista kysymyksiin  kun joku ei aina tule toimeen hilavitkuttimen kanssa.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

tapsa

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3228
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #35 : Huhtikuu 16, 2015, 12:24:18 ip »

    Kirjasin parin vuosikymmenen ajan Excel-taulukkoon vs-arvot, hh-määrät,kelloaikoineen, laskin niistä summia, keskiarvoja ja varustin lisäkommenteilla.
Tein sen ihan itseäni varten, mutta vein muutamia kertoja tulosteen kontrollikäynnille mukanani. Yllätys oli, että niistä ei juuri kiinnostuttu, vain HbA1c katsottiin. Toki tyrkytin näistä mittauksista havaintojani, mutta ihmeen vähän niihin kukaan paneutui (ainakaan vastaanotolla).

Ratkaisu tähän "välinpitämättömyyteen" on yksinkertainen: Graafinen esitys. Jos tuo grafiikka on järkevällä (ja selitettävissä olevalla) tavalla muodostettu, niin ainakin osa d-hoitajista ja/tai lääkäreistä vilkaisee sitä. Ja siinä samassa paljastuu syy pelkän taulukon tehottomuuteen: Ihmisillä ei yleensä ole aikaa eikä halua syventyä suureen joukkoon pelkkiä numeroarvoja, kun sen sijaan hyvä, arvot yhdistävä ("yksinkertaistava") grafiikka naulitsee katseen heti   ;)

Joopa joo, oli mulla grafiikkakin tulosteella. Ja nykyisin mittarista saa sen d-hoitajan näytölle. Mutta se muistuttaa enemmänkin humalaisen ammuskelua haulikolla ladon seinään, tendenssit piiloutuvat tehokkaasti pistepilveen.
Onni niillä, joilla menee säännöllisemmin. Jos yksi vuorokausi kerrallaan tarkastelee, on hyvä, jos kaikki ovat samankaltaisia vs-profiilin osalta, ja paha, jos eivät ole samanlaisia. Pähkinää riittää purtavaksi lyhyellä vastaanotolla.

Reiska tuolla edellä osui hyvin asiaan, lääkäri ja d-hoitaja keskittyköön siihen, minkä osaavat hyvin. Yksilöllisiin epäsäännöllisyyksiin on vaikea saada otetta, vaikka ne olisivatkin epätyydyttävän vs-tasapainon keskeiset syyt.
Usean päivän sairaalajaksolla saisi hoitotiimikin paremman kuvan, mutta se kuvaa vain tilaa sairaalapäivinä.
Kirjattu
tapsa, d1 vuodesta 1953, Animas-pumppuhoitoa  yli 14 v ja nykyisin Lispro:lla

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8014
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #36 : Huhtikuu 16, 2015, 12:48:06 ip »

    Kirjasin parin vuosikymmenen ajan Excel-taulukkoon vs-arvot, hh-määrät,kelloaikoineen, laskin niistä summia, keskiarvoja ja varustin lisäkommenteilla.
Tein sen ihan itseäni varten, mutta vein muutamia kertoja tulosteen kontrollikäynnille mukanani. Yllätys oli, että niistä ei juuri kiinnostuttu, vain HbA1c katsottiin. Toki tyrkytin näistä mittauksista havaintojani, mutta ihmeen vähän niihin kukaan paneutui (ainakaan vastaanotolla).

Ratkaisu tähän "välinpitämättömyyteen" on yksinkertainen: Graafinen esitys. Jos tuo grafiikka on järkevällä (ja selitettävissä olevalla) tavalla muodostettu, niin ainakin osa d-hoitajista ja/tai lääkäreistä vilkaisee sitä. Ja siinä samassa paljastuu syy pelkän taulukon tehottomuuteen: Ihmisillä ei yleensä ole aikaa eikä halua syventyä suureen joukkoon pelkkiä numeroarvoja, kun sen sijaan hyvä, arvot yhdistävä ("yksinkertaistava") grafiikka naulitsee katseen heti   ;)

Joopa joo, oli mulla grafiikkakin tulosteella. Ja nykyisin mittarista saa sen d-hoitajan näytölle. Mutta se muistuttaa enemmänkin humalaisen ammuskelua haulikolla ladon seinään, tendenssit piiloutuvat tehokkaasti pistepilveen.

Jos useamman vuorokauden mitta-arvot sijoitetaan "päällekkäin taitettuna" yhden vuorokauden (eli 24 tunnin) pituiselle jaksolle, ja jos raakapisteiden lisäksi piirretään samaan kuvaan esim. polynomiregressiokäyrä, niin merkittävimmät, toistuvat ongelmat tulevat aika hyvin esille. Ja jos tuon regressiokäppyrän lisäksi piirretään jotkin sopiva hajontaa kuvaavat käppyrät, niin aina vaan paranee...     ;D

Regressiokäyrän asteeksi riittää ainakin oman kokemukseni mukaan joku vitonen tai ehkä hieman isompi.
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

tapsa

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3228
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #37 : Huhtikuu 16, 2015, 13:18:42 ip »

Matematiikka ei korvaa sitä, että mittaustulokset heittelevät liikaa.
Tendenssit ja keskimääräiset lukemat ja hajontakin tiedetään, mutta se ei auta yksittäisten haja-arvojen hallinnassa.

Jos ohjauksessa on liikaa klappia, voit silti edetä kohti määränpäätä vaikka kävisitkin ojassa tämän tästä (ainakin 4-veto maasturilla).

Siis pitäisi ennalta arvata tuleva, ei jälkikäteen todeta, miten meni tilastollisesti ja yksittäinkin.
Kirjattu
tapsa, d1 vuodesta 1953, Animas-pumppuhoitoa  yli 14 v ja nykyisin Lispro:lla

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8014
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #38 : Huhtikuu 16, 2015, 13:24:01 ip »

    Siis pitäisi ennalta arvata tuleva, ei jälkikäteen todeta, miten meni tilastollisesti ja yksittäinkin.

Näin tietysti on asianlaita.  Ymmärtääkseni ainoa melko hyvin toimiva ratkaisu on säännönmukaistaa elämänsä mahdollisimman pitkälle. Mutta kuka diabeetikko todella on halukas uhraamaan oman impulsiivisen elämäntapansa hyvän verensokeritasapainon alttarille?    ::)

Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

tapsa

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3228
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #39 : Huhtikuu 16, 2015, 13:42:58 ip »

    Siis pitäisi ennalta arvata tuleva, ei jälkikäteen todeta, miten meni tilastollisesti ja yksittäinkin.

Näin tietysti on asianlaita.  Ymmärtääkseni ainoa melko hyvin toimiva ratkaisu on säännönmukaistaa elämänsä mahdollisimman pitkälle. Mutta kuka diabeetikko todella on halukas uhraamaan oman impulsiivisen elämäntapansa hyvän verensokeritasapainon alttarille?    ::)

En voi sanoa olevani halukas, mutta yrittää pitää. Nälkä vain kasvaa syödessä, ja turhauttaa tuo apuvimpainten käytön ja saatavuuden kankeus.
Kirjattu
tapsa, d1 vuodesta 1953, Animas-pumppuhoitoa  yli 14 v ja nykyisin Lispro:lla

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #40 : Huhtikuu 16, 2015, 15:16:35 ip »

Matematiikka ei korvaa sitä, että mittaustulokset heittelevät liikaa.
Tendenssit ja keskimääräiset lukemat ja hajontakin tiedetään, mutta se ei auta yksittäisten haja-arvojen hallinnassa.
Saisiko hoitopaikasta sensorin viikoksi ? Sillä voisi tutkia mistä kohtaa ja syystä lähtee välillä ojaan.
Jos se lähtee lipeämään liiallisesta korjauksesta (insuliiniherkyys tai korjausbolus kun vielä aktiivista jäljellä).
Insuliinin vaikutusaikakin voi olla asetettu liian lyhyeksi.

Taikka sitten on vain ajoittain heilahteluja jotka johtuu muista kun pumpun asetuksista ja korjausta haettava sitten niihin
muihin syihin. Onhan jotkut D1:t jopa alkaneet kokeilemaan metformiinin käyttöä hillitsemään glukagonia ja maksaa.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

RAR

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 10917
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #41 : Huhtikuu 16, 2015, 15:23:33 ip »

Pojat, pojat, menee vähän eri aiheeseen keskustelu aloituksesta. Rönsyilläänhän me aina, mutta jos kuitenkin palattaisiin itse aiheeseen. ;)
Kirjattu

tapsa

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3228
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #42 : Huhtikuu 16, 2015, 15:54:38 ip »

Pojat, pojat, menee vähän eri aiheeseen keskustelu aloituksesta. Rönsyilläänhän me aina, mutta jos kuitenkin palattaisiin itse aiheeseen. ;)

Sorry vaan, Keiju

Minusta tuo hilavitkuttimien käyttämättömyys johtuu myös siitä, että ne eivät tarjoa ratkaisuja kaikkiin ongelmiin, ainoastaan niihin helppoihin.
Ja kuten Reiska edellä arveli, syynä ongelmanpoikasiin voi olla ihan jokin muu kuin teknisten apuvälineiden puute.
Kirjattu
tapsa, d1 vuodesta 1953, Animas-pumppuhoitoa  yli 14 v ja nykyisin Lispro:lla

RAR

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 10917
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #43 : Huhtikuu 16, 2015, 16:30:37 ip »

No jos ajatuksella jaksaa lukea näitä lainaus-lainaus-lainaus- viestejä, kyllähän ne koskevat alkuperäistä aloitusviestiä.  ;) ;)

Mutta edelleenkin olen sitä mieltä, että näin teknologia-aikakautena pitäisi saada kaikki mahdolliset apuvälineet, joita on vain saatavana. Ja testata niitä oikeilla käyttäjillä, että saadaan niihin tarvittavat toiminnot. Ollaan kuitenkin kaukana niistä ajoista, kun merkattiin sokerit käsin ruutuvihkoihin. Ja pissattiin putkeen ja laitettiin niihin tabletit porisemaan.  ;)

Ja mielestäni ainakin nuorempi sukupolvi käyttää niin mutkattomasti kaikkia älylaitteita, joten niiden käyttö tulee lisääntymään.

Sitä en sitten tiedä, mihin tuo väite perustuu, ettei diabeetikot ota käyttöön uusia laitteita. Onko siitä tehty tutkimusta vai onko vain jonkin tahon mutu-tuntumaa?
Kirjattu

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #44 : Huhtikuu 16, 2015, 16:52:03 ip »

Sitä en sitten tiedä, mihin tuo väite perustuu, ettei diabeetikot ota käyttöön uusia laitteita. Onko siitä tehty tutkimusta vai onko vain jonkin tahon mutu-tuntumaa?
Tapauksia on aivan varmasti ja on siitä ollut mainintoja KP:ssäkin. Ja yksi esimerki syistä on juuri tuo Tapsan esiin nostama kun säädöt ei tunnu stabiloituvan ja turhautuneena jättää annoslaskurin hyödyntämättä, lopettaa vs mittaamisenkin ehkä.

Diabeteksen omassa hoidossa on monasti havaittavissa sellainen lumipallo efekti:
- kun pääsee hieman jyvälle ongelmien korjailusta niin siitä sitten jatkaa yhä paremmalle ja paremmalle tasolle
- jos jostain syystä lipeää ojaan ja ei heti löydä takaisin niin saattaa turhautua ja pistää hanskat tiskiin

Se välineiden hyödyntäminen voi siis olla myös ajoittaista. Kun hoitohenkilökunta näitä ongelmia pohtii ja kyselee niin aivan varmasti kaikki eivät kerro mitä kaikkea on tullut tehtyä (tai jätettyä tekemättä) edellisen käynnin jälkeen.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.
 

Linkkejä








Osallistu Diabetes arjessa -kyselyymme

Julkaistu 07.08.2020 | 10:59