Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6989 jäsentä  •  418480 viestiä  •  20020 aihetta

Kirjoittaja Aihe: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?  (Luettu 10473 kertaa)

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #15 : Huhtikuu 15, 2015, 16:24:32 ip »

Hyvän käyttöohjeen kirjoittaminen on taidetta  8)
Näin on. Ja niiden kääntäminen oikein suomeksi vaatii myös resursseja. Ei suju ihan Google-kääntäjällä  :)
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #16 : Huhtikuu 15, 2015, 16:54:23 ip »

    Ehdottaisin tuohon jatkuvan sensoroinnin pulmaan pikemminkin tälläista kysymystä:
Miksi niille jotka haluaisivat sensoroida jatkuvasti, mutta sitä ei myönnetä välinejakelun kautta, asia on tehty niin hankalaksi hankkia välineet itse.

Mielestäni vastaus on tavattoman yksinkertainen:

Maahantuojia ja vähittäismyyntiä ei kiinnosta ottaa varastoon näin riskialttiita tuotteita.
Mutta entäs silloin jos maahantuojalla on niitä samoja sensoreita varastossa niitä varten jotka saavat välinejakelun kautta ?

Voisiko syy olla että silloin maahantuoja joutuisi hoitamaan kokonaan hilavitkuttimien tuen ja koulutuksen ?
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

tapsa

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3228
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #17 : Huhtikuu 15, 2015, 18:31:14 ip »

Voisiko syy olla että silloin maahantuoja joutuisi hoitamaan kokonaan hilavitkuttimien tuen ja koulutuksen ?

Tuo opastuspuoli voi olla ongelma, ei riitä, että osaa laitteen käytön. Pitää myös tuntea käyttäjän "sielunelämää" ja diabeteksen hoito hyvin, jotta asia menee uskottavasti ja oikein perille.

Diabeteshoitaja/lääkäri ja tuotetuki olisi saatava yhteistyöhön.

Olen kuullut d-hoitajan suusta, että pumppukin annetaan vain riittävän fiksuille. Ongelma on siis tiedostettu, mutta resurssit on vajaat lähes kaikkialla.
Kirjattu
tapsa, d1 vuodesta 1953, Animas-pumppuhoitoa  yli 14 v ja nykyisin Lispro:lla

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #18 : Huhtikuu 15, 2015, 19:04:17 ip »

Voisiko syy olla että silloin maahantuoja joutuisi hoitamaan kokonaan hilavitkuttimien tuen ja koulutuksen ?
Tuo opastuspuoli voi olla ongelma, ei riitä, että osaa laitteen käytön. Pitää myös tuntea käyttäjän "sielunelämää" ja diabeteksen hoito hyvin, jotta asia menee uskottavasti ja oikein perille.
Joku saattaa kohta kommentoida että pumpun tuki ja koulutus kuuluukin maahantuojalle mutta ainakin minun kohdalla
se on aina tapahtunut hoitopaikan ja Diabeteshoitajan toimesta. Maahantuojan edustajan näin eka kerran viime vuonna kun
kun ns. pumpputapaamisessa.

Voi olla että toimintatapa onkin paras mahdollinen eli maahantuoaj keskittyy hoitopaikan henkilöiden kouluttamiseen ja hoitopaikka hoitaa potilaat.

Parannettavaa olisi ehkä hilavitkuttimien "jälkivalvonnassa" eli tunnettujen ongelmien raportoinnissa avoimesti ainakin kaikille niille joilla ko. hilavitkutin on. Minusta se pitäisi toimia suoraan maahantuojalta käyttäjille jotta toiminta olisi tarpeeksi nopeaa ja varmaa.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

Marika40

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 569
  • Uutta tietoa janoava/kokeileva diabetekse hoidossa
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #19 : Huhtikuu 15, 2015, 19:23:46 ip »

Minä olen taas aina saannut kuulla jos olen kysellyt uusista laitteiden saantia. Eli ei kannata heri uutta laiitetta ottaa käyttöön kun ei ole kokemusta ja tietoa niistä tai saa välineitä jaosta joten ei saa tarvikkeita niin siihen on minulla aina tyssännyt.Pumppusta minulle aina sanotaan että siittä pitää olla hyöty ja on resusseja sen käytölle, sitten vielä sensoreista olen saannut vastauksen että sen käytöstä ei ole hyötyä kun sillä seurataan vain matalia ja korkeita korjataan liian herkästi. Minä olen monesti sanonut että minä en tunne matalia ja se pelottaa kun on pieniä lapsia joitten kanssa kahdestaan kotona.
Kirjattu
Oikean puolen hemibekia(lihas heikkous)synnäinen ,D1 vuodesta1980 pumpailua vuodesta 2003.

Toukokuu1965

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 17459
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #20 : Huhtikuu 15, 2015, 20:52:52 ip »

Ihan samaa ajattelin kuin Keiju ja te monet muutkin!

Ärsyttää sekin, että Diabeteslehdessä mainostetaan uusia ja kehittyneitä laitteita deen hoitoon, mutta vain harva niitä saa!  >:( >:( >:(

Onko Diabetesliitolla sanottavaa asiaan?

Niin samaa mieltä tästä! Jokaisen uuden lehden sivuilta löytyy uusia tuotteita mutta tulee mieleen että onko kyseisiä laitteita (esim. verensokerimittarit joita mainostetaan usein) missään päin Suomea käytössä.

Mielenkiintoa käyttää ja tutustua uusiin laitteisiin löytyy mutta mahdollisuuksia näin tehdä taas ei.

Ja kilpailutuksen jälkeen hoitovälinejakeluun/d-hoitajalle jää ne halvimmat ja usein epäluotettavimmat mittarit.  >:( Jos kehtaa pyytää jotakin uudempaa ja "hienompaa" niin jakelija suuttuu, kun muovipussikin pitää jo olla omasta takaa hoitovälineitä hakiessa.

Säästetään, säästetään!  ::)
Kirjattu
"Luoja, anna minulle kärsivällisyyttä, ja heti!"

Pumppu 5/2007, Paradigm Veo 4/2013.

Toukokuu1965

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 17459
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #21 : Huhtikuu 15, 2015, 20:56:05 ip »

Viimeisimmässä pumpputapaamisessa helmikuussa 2015 oli juttua tästä diabeetikoitten epätasa-arvoisesta kohtelusta koskien pumpun ja sensoreitten saantia.

Pumppuedustaja oli tietoinen asiasta ja lupasi taas kerran viedä asiaa eteen päin omalla kohdallaan. Jäin vain miettimään että minne? Enpä hoksannut kysyä!  :(
Kirjattu
"Luoja, anna minulle kärsivällisyyttä, ja heti!"

Pumppu 5/2007, Paradigm Veo 4/2013.

Susihukka65

  • Veteraani
  • Viestejä: 1585
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #22 : Huhtikuu 16, 2015, 07:39:15 ap »

Viimeisimmässä pumpputapaamisessa helmikuussa 2015 oli juttua tästä diabeetikoitten epätasa-arvoisesta kohtelusta koskien pumpun ja sensoreitten saantia.

Pumppuedustaja oli tietoinen asiasta ja lupasi taas kerran viedä asiaa eteen päin omalla kohdallaan. Jäin vain miettimään että minne?

Samoin asia nousi esiin meidän pumpputapaamisessamme, kun siirryttiin puhumaan sensoroinnista - että olisi mukavaa, jos niitä sensoreitakin joskus saisi. Pumppuedustaja sanoi, että asia on hyvin tiedossa ja siihen yritetään vaikuttaa. Mutta hiukan epäilen vaikutusmahdollisuuksia, kun vastassa on suuri kunta, joka kategorisesti pitää kiinni nollalinjasta...

Kiitos Keijulle artikkelin nostamisesta esille. Minullakin tunne jutun luettuani oli lähinnä suuttumus. Odotin, missä vaiheessa mainitaan se toinen puoli: että halua laitteiden käyttöön on kyllä aivan riittämiin mutta mahdollisuuksia ei. Turhaan odotin. Jos juttu tosiaan koski vain tilanteita, joissa hienoja laitteita tarjotaan mutta potilas ei niitä halua ottaa vastaan, se olisi pitänyt vaikka vain yhdessä virkkeessä todeta, esimerkiksi "Tästä on rajattu pois tilanteet, joissa käytön esteenä ovat muut kuin potilaasta johtuvat syyt, kuten hoitavan tahon asenteista/tietotaidosta johtuvat tai taloudelliset seikat". On selvää, että resurssit ovat rajalliset ja taloudellinen tilanne on mikä on, mutta vaikenemalla tästä puolesta täysin juttu jätti lähinnä tekopyhän vaikutelman.

Kun mitä moninaisimmista asioista tehdään kyselyitä ja tutkielmia - niin kuin KP:llakin on nähty - , niin tästähän voisi myös tehdä yhden:

Miksi et ota käyttöösi uusinta ja hienointa tekniikkaa, joka optimoisi diabeteksesi hoidon?

ja vastausvaihtoehtoina voisivat olla esimerkiksi

- en ole kiinnostunut/en usko että se parantaisi diabetekseni hoitotuloksia
- kehossa kiinni olevat laitteet ahdistavat
- liian suuri tiedon määrä ahdistaa
- en luota tekniikkaan
- olisin kiinnostunut mutta hoitotahon mielestä se on tarpeetonta
- haluaisin ehdottomasti mutta en pysty kustantamaan laitteita ja tarvikkeita itse

Tällaista kyselyä tietysti vääristäisi se, että halukkaat mutta vaille jääneet olisivat yliedustettuina, mutta ainakin kyseisen ryhmän suuruudesta tutkimus antaisi jonkinlaista osviittaa.

***

Ps. En muuten koskaan näissä yhteyksissä käytä termiä "ilmainen" vaan sanon "maksuton". Sillä ilmaisiahan nämä eivät ole.

Pps.
kun muovipussikin pitää jo olla omasta takaa hoitovälineitä hakiessa.

;D
Kirjattu
D1 vuodesta 1971
Medtronic MiniMed 640G ja Humalog

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #23 : Huhtikuu 16, 2015, 09:52:28 ap »

Tällaista kyselyä tietysti vääristäisi se, että halukkaat mutta vaille jääneet olisivat yliedustettuina, mutta ainakin kyseisen ryhmän suuruudesta tutkimus antaisi jonkinlaista osviittaa.
Jos kysely tehtäisiin KP:lla niin siihen ei vastaisi sellaiset jotka ei käytä vaikka olisi mahdollisuus.

Täällä kirjoittavissa on yliedustettuina (galluppeja ajatellen) sellaiset D1:t joilla on vähintään pumppu, osalla jopa sensorointi ominaisuus (Veo tai Vibe).

Kiinnostaisi nähdä sellainen ihan oikea tutkimus jossa olisi selvitetty miten Suomessa (ja miksei muissakin maissa) hyödynnetään omia vs mittauksia
- kuinka monta kertaa / vrk
- miten kattavasti ennen ateriaboluksia
- kuinka moni ottaa korjausboluksia vs mittausten perusteella
- kuinka monella on annosopas jossain muodossa käytössä

Näiden asioiden osalta väittäisin että lähes kaikilla D1:llä olisi mahdollisuus noita hyödyntää mutta
tärkeä kysymys D1:n hoitotilanteen ymmärtämisen kannalta olisi tietää kuinka suuri osa nuo mahdollisuudet,
erityisesti kattavat vs mittaukset, hyödyntää.

Siinä ohessa voisi tietysti myös selvittää että jos kaikkea ei hyödynnetä niin mitä syitä siihen on, niitäkin nimittäin voi löytyä.

Minusta tämä kysymys koskettaisi huomattavasti suurempaa joukkoa kuin jatkuva sensorointi.

Edit: Muutaman vuoden takainen tilanne
- 1-tyypin diabeetikoita Suomessa noin 42 000
- pumppuhoidossa noin 1000 (2,3 %)

Tästä voisi päätellä että sensoroiva pumppu on kysessä muutamalla sadalla ja
"maksuttomien" sensorien ongelma koskee vastaavaa määrää.

Jatkossa tilanne tulee muuttumaan. Jatkuvia sensoreita tulee käyttöön yhä enemmän
myös pumpuista erillään (esim. kynien käyttäjille) ja luetettavuus paranee ja myös halpenevat kun tulee kilpailua.
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 16, 2015, 11:02:44 ap kirjoittanut Reiska »
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8014
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #24 : Huhtikuu 16, 2015, 10:12:43 ap »

   ...mutta tärkeä kysymys D1:n hoitotilanteen ymmärtämisen kannalta olisi tietää kuinka suuri osa nuo mahdollisuudet,
erityisesti kattavat vs mittaukset, hyödyntää.

Siihen, että arvattavasti ainoastaan harvat diabeetikot jaksavat vuodesta toiseen suorittaa näitä kattaviksi kutsumiasi verensokerimittauksia, on yksi selvääkin selvempi syy: Veri.    ::)

Niin kauan, kun emme saa käyttöömme riittävän luotettavia, non-invasiivisia ("verettömiä") verensokerimittareita, jää näiden mittausten säännönmukainen, tiheä suoritus vain harvojen huviksi.    :o

Tuo "riittävä luotettavuus" tarkoittaa tässä sitä, että jokin plus/miinus 25%:n heitto todellisesta arvosta ei (kotimittauksissa) välttämättä ole vielä mikään katastrofi, kunhan noita mittauksia vain tehtäisiin riittävän tiheästi...
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

äskoo

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13386
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #25 : Huhtikuu 16, 2015, 10:16:42 ap »


... kun muovipussikin pitää jo olla omasta takaa hoitovälineitä hakiessa.


Mulla on aina iso kangaskassi mukana, kun en halua että hoitaja tunkee niitä kulmikkaita laatikoita joihinkin roskapussin näköisiin ohuisiin muovipusseihin, joita ei voi eds kantaa yhdellä kädellä. ;)

Mutta aiheesta:
Onkohan sitten niin, että ne, joille tyrkytetään huonon hoitotasapainon takia uudempaa tekniikkaa, eivät halua käyttää niitä hilavitkuttimia tai muutenkaan halua ponnistella parempiin tuloksiin. Ja me, joilla olisi motivaatioita parantaa niillä hilavitkuttimilla ennestäänkin kohtalaista tasapainoa, emme niitä maksutta saa? Vaikea sanoa, kun me täällä aktiivisesti keskustelevat, emme ehkä edustakaan "suurta enemmistöä"?
Kirjattu
“Allways Look on the Bright Side of Life”

Nainen
D1 vuodesta 1991
Pumppu Spirit 10/2006 - Veo 04/2011 - MiniMed 640G 10/2015
KHH - Humalog

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #26 : Huhtikuu 16, 2015, 10:19:05 ap »

    ...mutta tärkeä kysymys D1:n hoitotilanteen ymmärtämisen kannalta olisi tietää kuinka suuri osa nuo mahdollisuudet,
erityisesti kattavat vs mittaukset, hyödyntää.
Siihen, että arvattavasti ainoastaan harvat diabeetikot jaksavat vuodesta toiseen suorittaa näitä kattaviksi kutsumiasi verensokerimittauksia, on yksi selvääkin selvempi syy: Veri.    ::)
On varmaankin muitakin syitä. Selvitys voisi laittaa syyt tärkeysjärjestykseen.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #27 : Huhtikuu 16, 2015, 10:21:11 ap »

Onkohan sitten niin, että ne, joille tyrkytetään huonon hoitotasapainon takia uudempaa tekniikkaa, eivät halua käyttää niitä hilavitkuttimia tai muutenkaan halua ponnistella parempiin tuloksiin. Ja me, joilla olisi motivaatioita parantaa niillä hilavitkuttimilla ennestäänkin kohtalaista tasapainoa, emme niitä maksutta saa? Vaikea sanoa, kun me täällä aktiivisesti keskustelevat, emme ehkä edustakaan "suurta enemmistöä"?
Tämä taitaa osua ongelman ytimeen  :-\
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #28 : Huhtikuu 16, 2015, 10:23:46 ap »

Ps. En muuten koskaan näissä yhteyksissä käytä termiä "ilmainen" vaan sanon "maksuton". Sillä ilmaisiahan nämä eivät ole.
Kyllä nämä joku joutuu myös maksamaan.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

tapsa

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3228
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #29 : Huhtikuu 16, 2015, 10:53:43 ap »

Eräs näkökulma lisää: Kirjasin parin vuosikymmenen ajan Excel-taulukkoon vs-arvot, hh-määrät,kelloaikoineen, laskin niistä summia, keskiarvoja ja varustin lisäkommenteilla.
Tein sen ihan itseäni varten, mutta vein muutamia kertoja tulosteen kontrollikäynnille mukanani. Yllätys oli, että niistä ei juuri kiinnostuttu, vain HbA1c katsottiin. Toki tyrkytin näistä mittauksista havaintojani, mutta ihmeen vähän niihin kukaan paneutui (ainakaan vastaanotolla).

Vasta pummpuhoidon (ja uuden d-hoitajan ja lähes satunnaisesti arpoutuvien lääkärien) aikana on d-hoitaja imenyt mittarin ja pumpun tiedot PC:lle ja lääkärikin on ne nähnyt.

Johtopäätös on, että ne palvelevat omaa itseä enemmän kuin hoitohenkilöstöä. Sinänsä ymmärrettävää, olemmehan yksin niiden kanssa 363 vrk vuodessa, muut vain noin tunnin kahdesti vuodessa.
Kirjattu
tapsa, d1 vuodesta 1953, Animas-pumppuhoitoa  yli 14 v ja nykyisin Lispro:lla
 

Linkkejä








Osallistu Diabetes arjessa -kyselyymme

Julkaistu 07.08.2020 | 10:59