Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6983 jäsentä  •  418361 viestiä  •  20016 aihetta
Toivottakaa tervetulleeksi Humpy Dumpy, uusin jäsenemme.

Kirjoittaja Aihe: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?  (Luettu 10271 kertaa)

Janne Sirén

  • Aloittelija
  • Viestejä: 49
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #60 : Huhtikuu 19, 2015, 09:30:33 ap »

Mutta nyt haluaisin täsmäselvityksen juuri ATTD:n esittämästä ongelmasta. Minusta Keijun kysymys ATTD:n väitteestä - eli mistä väite on peräisin - on tämän ketjun asian ytimessä.

Olin itsekin ATTD:ssä ja voin omana kokemuksenani sanoa, että tuskin mistään konferenssin virallisesta tai laajasta kannanotosta on ollut kysymys - arvelen, että argumentti on jäänyt kirjoittajan mieleen jonkun konferenssipuhujan puheenvuorosta. Esimerkiksi viimeisenä konferenssipäivänä oli esitys "Diabetes and Mobile Apps", voisiko olla sieltä? Itse olin kuuntelemassa suuren osan esityksistä kyllä myös, mutta väite ei jäänyt omaan mieleeni tai muistiinpanoihini.

Itselle mm. Kohtauspaikan tietokoneliitäntä-keskusteluiden valossa mielenkiintoinen oli erään mittarivalmistajan ja amerikkalaisen ohjelmisto-startupin lyhyt puheenvuoro mittareiden ja pumppujen rajapintojen avaamisesta. Ohjelmisto-startupin edustaja kritisoi sitä ettei rajapintoja ole avattu, mittarivalmistaja puolustautui sanomalla että reguloidun markkinan takia on helpompaa keskittyä omien laitteiden keskinäiseen viestintään. Jännä nähdä miten markkinoiden murros tässä mielessä etenee, otetaanko villi (mobiili)softateollisuus kuriin vai kurittaako se kaavoihinsa kangistunutta diagnostiikka-alaa. :) Ehkä tapahtuu vähän molempia, jos veikata pitäisi.

ATTD on näistä kansainvälisistä diabetes-konferensseista sieltä pienemmästä ja hyvin spesifistä - siksi mielenkiintoisesta - päästä. Esim. Suomesta osansanottaja- ja näytteilleasettajalistan perusteella paikalla oli vain noin tusinan verran henkilöitä. Jos kiinnostaa nähdä millaista siellä oli, työpaikkani Facebookissa on pieni valokuva-albumi.

Terveisin,
Janne MedCaselta

Susihukka65

  • Veteraani
  • Viestejä: 1557
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #61 : Huhtikuu 19, 2015, 14:59:22 ip »

Ok, kiitos selvennyksestä.  :)
Tuo "miksi..." -kysymys oli siis konferenssista kertoneen henkilön oma painotus.

Itselle mm. Kohtauspaikan tietokoneliitäntä-keskusteluiden valossa mielenkiintoinen oli erään mittarivalmistajan ja amerikkalaisen ohjelmisto-startupin lyhyt puheenvuoro mittareiden ja pumppujen rajapintojen avaamisesta. Ohjelmisto-startupin edustaja kritisoi sitä ettei rajapintoja ole avattu, mittarivalmistaja puolustautui sanomalla että reguloidun markkinan takia on helpompaa keskittyä omien laitteiden keskinäiseen viestintään. Jännä nähdä miten markkinoiden murros tässä mielessä etenee, otetaanko villi (mobiili)softateollisuus kuriin vai kurittaako se kaavoihinsa kangistunutta diagnostiikka-alaa. :) Ehkä tapahtuu vähän molempia, jos veikata pitäisi.

Juuri etsiskelyretkiä niin virallisten kuin epävirallistenkin sovellusten maailmaan tehneenä (tosin kyse ei ollut millään lailla diabetekseen tai ylipäätään sairauteen tai terveyteen liittyvästä) veikkaan, että villejä ei pysäytä mikään, puhutaanpa sitten minkä alan sovelluksista hyvänsä; luultavasti myös diagnostiikka-alalla käy niin, että osa (parhaat/innovatiivisimmat) alkujaan villeistä saa ajan myötä virallisen statuksen. Tässä siis minun veikkaukseni.  :)

Olen muuten seurannut kirjoituksiasi KP:llä, ja minusta vastauksesi käyttäjien ongelmiin ovat erittäin viitseliäitä ja selkeitä.
Kirjattu
D1 vuodesta 1971
Medtronic MiniMed 640G ja Humalog

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8014
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #62 : Huhtikuu 20, 2015, 10:55:03 ap »

   Ohjelmisto-startupin edustaja kritisoi sitä ettei rajapintoja ole avattu, mittarivalmistaja puolustautui sanomalla että reguloidun markkinan takia on helpompaa keskittyä omien laitteiden keskinäiseen viestintään.

Toisin sanoen noiden mittarinvalmistajien ÄO ei yllä aivan Steve Jobsin tasolle...  >:(
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

tapsa

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3228
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #63 : Huhtikuu 20, 2015, 12:13:14 ip »

    Ohjelmisto-startupin edustaja kritisoi sitä ettei rajapintoja ole avattu, mittarivalmistaja puolustautui sanomalla että reguloidun markkinan takia on helpompaa keskittyä omien laitteiden keskinäiseen viestintään.

Toisin sanoen noiden mittarinvalmistajien ÄO ei yllä aivan Steve Jobsin tasolle...  >:(

Jospa ÄO on riittävä, mutta viisautta tarvittaisiin lisää.

Loppukäyttäjän edun laiminlyönti kostautuu aina pitkässä juoksussa.
Kirjattu
tapsa, d1 vuodesta 1953, Animas-pumppuhoitoa  yli 14 v ja nykyisin Lispro:lla

Janne Sirén

  • Aloittelija
  • Viestejä: 49
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #64 : Huhtikuu 20, 2015, 14:42:41 ip »

Ok, kiitos selvennyksestä.  :)
Tuo "miksi..." -kysymys oli siis konferenssista kertoneen henkilön oma painotus.

Juuri näin arvelen. On aika tyypillistä että konferenssipuhujat ryydittävät esitystään erilaisia tutkimuksilla, joista osa voi olla hyvinkin paikallisia, esimerkiksi heidän kotimaastaan tai vaikkapa heidän omasta sairaalastaan tms. Tutkimus voi olla skaalalla pelkkä siteeraus oman pointin tueksi tai se voi olla jopa tutkimus jota ollaan itse tehty ja joiden esittelyyn konferenssit tietysti ovatkin tärkeä kanava. Tutkimus voi olla kevyt kysely, jonkun markkinatutkimuskojun tilastodataa tai se voi olla kaikkien diagnostiikka-alan taiteen sääntöjen mukaan tehty kliininen testi. Välillä esitellään myös ihan globaalit mittasuhteet täyttävää tutkimusta. On siis vaikea sanoa tarkemmin tietämättä kuinka laajaan tai kapeaan näkökulmaan kirjoittaja tällä kertaa viittasi. Voi olla melkein mitä vaan.

Ei toki silti ole vaikea kuvitella, että keskimääräinen diabeetikko - siinä missä kuka tahansa teknisesti vähemmän intoileva - olisi hidas ottamaan käyttöön uusia tekniikoita ja tapoja. Kuten tässäkin keskustelussa on hyvin nostettu esiin, se onkin sitten toinen asia mikä siihen on syynä. Muutosvastarinta tuskin on pelkästään selitys, maksajakaan ei välttämättä ainoa, taustalla voi myös olla tiedotuksen ja koulutuksen kangistuminen samoihin vanhoihin juttuihin alan toimijoissa. Oma lukunsa on myös julkisen kilpailuttamisen raskaat puitteet ja hidastava sykli.

Tässä on selvästi saumaa rohkeille terveydenhuollon ammattilaisille sekä alan yritysten markkinointi- ja koulutustoimille. Diabeetikot ovat siitä harvinainen asiakaskunta että heistä muuten vähemmän teknisestikin valveutuneet henkilöt perehtyvät omaan terveyteensä sekä omaan terveyteensä liittyvään teknologiaan huomattavasti keskimääräistä ei-diabeetikkoa enemmän - ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että tekevät päivän aikana monikymmenkertaisen määrän omaan terveyteen liittyviä päätöksiä verrattuna ei-diabeetikkoon. Kokonaisuutena keskimääräistä valveutuneemmasta ja fiksummasta porukasta on kyse, asia jota en teini-iässä toki olisi D1-äidistäni myöntänyt. ;)

No, eihän minun tätä täällä tarvitsisi kenellekään kertoa...

Juuri etsiskelyretkiä niin virallisten kuin epävirallistenkin sovellusten maailmaan tehneenä (tosin kyse ei ollut millään lailla diabetekseen tai ylipäätään sairauteen tai terveyteen liittyvästä) veikkaan, että villejä ei pysäytä mikään, puhutaanpa sitten minkä alan sovelluksista hyvänsä; luultavasti myös diagnostiikka-alalla käy niin, että osa (parhaat/innovatiivisimmat) alkujaan villeistä saa ajan myötä virallisen statuksen. Tässä siis minun veikkaukseni.  :)

Olen muuten seurannut kirjoituksiasi KP:llä, ja minusta vastauksesi käyttäjien ongelmiin ovat erittäin viitseliäitä ja selkeitä.

Kiitos mukavista sanoista! :) Olet varmasti oikeassa ettei villejä eikä kehitystä ylipäätänsä pysäytä mikään.

Alan vanhat konservatiiviset toimijat voivat olla hitaita liikkeisään, kuten millä tahansa etabloituneella alalla (vastaavia esimerkkejä voi löytää kotoisen Nokiamme tarinasta tai vaikkapa sähköautojen puolelta), ja osittain voivat pyrkiä hidastamaan muutosta. Se voi onnistua tai kostautua. Toinen tapa on olla vähemmän villi mutta silti vapaa: Osa toimijoista pyrkii pysyttelemään hyvinvointituotteiden puolella rajaa, kuten mainio kotimainen Sensotrend (heidän terveyspäiväkirjaprojektinsa kannattaa muuten tsekata, en itse omaa sidoksia sinne joten ei ole mainos) kertoi perjantaina diabeteshoitajien koulutuspäivien esityksessään ainakin toistaiseksi positioivansa tuotteensa. Hyvinvointituotteilla ei ole sellaista regulaatiota kuin diagnostiikkatuotteilla.

Toki sääntelyllekin on terveydenhuollossa oma terve paikkansa - tarkoitukseni ei ole vähätellä sitä.

Terveisin,
Janne MedCaselta

RAR

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 10917
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #65 : Huhtikuu 20, 2015, 15:01:51 ip »

Ok, kiitos selvennyksestä.  :)
Tuo "miksi..." -kysymys oli siis konferenssista kertoneen henkilön oma painotus.

Juuri näin arvelen. On aika tyypillistä että konferenssipuhujat ryydittävät esitystään erilaisia tutkimuksilla, joista osa voi olla hyvinkin paikallisia, esimerkiksi heidän kotimaastaan tai vaikkapa heidän omasta sairaalastaan tms. Tutkimus voi olla skaalalla pelkkä siteeraus oman pointin tueksi tai se voi olla jopa tutkimus jota ollaan itse tehty ja joiden esittelyyn konferenssit tietysti ovatkin tärkeä kanava. Tutkimus voi olla kevyt kysely, jonkun markkinatutkimuskojun tilastodataa tai se voi olla kaikkien diagnostiikka-alan taiteen sääntöjen mukaan tehty kliininen testi. Välillä esitellään myös ihan globaalit mittasuhteet täyttävää tutkimusta. On siis vaikea sanoa tarkemmin tietämättä kuinka laajaan tai kapeaan näkökulmaan kirjoittaja tällä kertaa viittasi. Voi olla melkein mitä vaan.
Kiitos Janne tarkentavista selvennyksistä.
Tosin ihmettelen, miksi ko. "tutkimus" tms. sai palstatilaa Diabetes ja lääkäri-lehdessä ja sitä kautta D-liiton sivuille?
Kirjattu

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8014
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #66 : Huhtikuu 20, 2015, 15:17:57 ip »

    Oma lukunsa on myös julkisen kilpailuttamisen raskaat puitteet ja hidastava sykli.

Niin pienellä ja vähäpätöisellä markkina-alueella kuin Suomi saattaa myös sattua, että kilpailutus
a) ei tahdo toimia, koska tarjoajat eivät suhtaudu täysin vakavasti sellaiseen kilpailuttamiseen, jossa puhutaan hyvin vähäisistä toimitusmääristä (esim. insuliinipumput). Eli otetaan osaa vähän niinkuin vitsin vuoksi...  [ nimimerkki "kokemusta on" ]
b) epäonnistuu, koska päätöksentekijöiden asiantuntemus ei ole riittävä...  :o
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

tapsa

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3228
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #67 : Huhtikuu 20, 2015, 16:27:01 ip »

    Oma lukunsa on myös julkisen kilpailuttamisen raskaat puitteet ja hidastava sykli.

Niin pienellä ja vähäpätöisellä markkina-alueella kuin Suomi saattaa myös sattua, että kilpailutus
a) ei tahdo toimia, koska tarjoajat eivät suhtaudu täysin vakavasti sellaiseen kilpailuttamiseen, jossa puhutaan hyvin vähäisistä toimitusmääristä (esim. insuliinipumput). Eli otetaan osaa vähän niinkuin vitsin vuoksi...  [ nimimerkki "kokemusta on" ]
b) epäonnistuu, koska päätöksentekijöiden asiantuntemus ei ole riittävä...  :o

c) käyttäjän sana ei pääse vaikuttamaan kilpailutuksessa tarpeeksi.

Hinta ja hoitavan tahon toiveet tulevat huomioiduksi paremmin kuin käyttäjän.

Lisäksi tuotteet (ja niiden hinnatkin) kehittyvät kilpailutusjakson aikana, jolloin voittaneet tuotteet eivät olekaan enää edullisimmat.
Kirjattu
tapsa, d1 vuodesta 1953, Animas-pumppuhoitoa  yli 14 v ja nykyisin Lispro:lla

d1-nainen

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 18915
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #68 : Huhtikuu 20, 2015, 16:39:53 ip »

ja d) itse kilpailutusprosessin hintaa ei lasketa mukaan ollenkaan, mukaan lukien se, mikä vaiva siitä tulee sekä jakeluun että potilaille, jos esim. kahden vuoden välein vaihdetaan uuteen mittarimerkkiin ja liuskoihin, taas uudet lähetteet ja sitten poikkeustapaukset, jotka voivat jäädä käyttämään entisiä merkkejä jonkin hoitoon liittyvän asian takia, niin että vanhoja merkkejäkin pidetään saatavana (esim. me pumppulaiset, jotka saamme pumppuunn sopivan mittarin liuskoja, vaikka muut joutuisivat vaihtamaan mittarimerkkiä).
Kirjattu
Hyvin menee, mutta tilanne ei ole toivoton. (puolalainen sananlasku)

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8014
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #69 : Huhtikuu 20, 2015, 22:41:17 ip »

ja d) itse kilpailutusprosessin hintaa ei lasketa mukaan ollenkaan...

Taisi sinulta nyt unohtua se, että kilpailutusta hoitavat tietenkin julkisella sektorilla työskentelevät ihmiset. Ergo, kustannuksia tulee joka tapauksessa, vaikka juuri näitä kilpailutuksia ei suoritettaisikaan  :o  Silloin me maksaisimme ehkä hitusen enemmän pelkästä peukaloiden pyörityksestä...

Siitä, että esimerkiksi verensokerimittareista järjestetään näitä enemmän-tai-vähemmän keskitettyjä hankintoja (ja näinollen myös kilpailutuksia), tulee kyllä valitettavasti sellainen seuraus, että markkinoilla ei todellisuudessa ole (täysin) vapaata kilpailua... ja sen seurauksena tiettyjä verensokerimittarityyppejä ei edes ole tarjolla Suomessa  :(
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8014
Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
« Vastaus #70 : Huhtikuu 20, 2015, 22:44:24 ip »

    Oma lukunsa on myös julkisen kilpailuttamisen raskaat puitteet ja hidastava sykli.

Niin pienellä ja vähäpätöisellä markkina-alueella kuin Suomi saattaa myös sattua, että kilpailutus
a) ei tahdo toimia, koska tarjoajat eivät suhtaudu täysin vakavasti sellaiseen kilpailuttamiseen, jossa puhutaan hyvin vähäisistä toimitusmääristä (esim. insuliinipumput). Eli otetaan osaa vähän niinkuin vitsin vuoksi...  [ nimimerkki "kokemusta on" ]
b) epäonnistuu, koska päätöksentekijöiden asiantuntemus ei ole riittävä...  :o

c) käyttäjän sana ei pääse vaikuttamaan kilpailutuksessa tarpeeksi.

Hinta ja hoitavan tahon toiveet tulevat huomioiduksi paremmin kuin käyttäjän.

Lisäksi tuotteet (ja niiden hinnatkin) kehittyvät kilpailutusjakson aikana, jolloin voittaneet tuotteet eivät olekaan enää edullisimmat.

Niin, minä ilmaisin tuon sinun mainitsemasi kohdan c) toteamalla tylysti, että päätöksentekijöiden asiantuntemus ei ole riittävä...   ;D
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)
 

Linkkejä