Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6924 jäsentä  •  417259 viestiä  •  19944 aihetta
Toivottakaa tervetulleeksi HyTeR3, uusin jäsenemme.

Kirjoittaja Aihe: Itä-Suomen yliopisto: tyydyttynyt rasva ei ole sydän- ja verisuonitautien riski  (Luettu 14015 kertaa)

Matti H

  • Matkailija
  • Viestejä: 93

Tästä oli uusimmassa Diabetes-lehdessä lyhyt juttu joten etsin käsiini alkuperäisen tutkimuksen. Tutkimus koski paria tuhatta itäsuomalaista miestä, joita seurattiin parinkymmenen vuoden ajan. Sydäntauti- ja sydänkuolematapauksien määrä tutkittiin ja verrattiin ruokavalioon.

Tutkimuksen lopputulokset olivat:
* Tyydyttynyt rasva ei ole sydän- ja verisuonitautien itsenäinen riskitekijä.
* Monityydyttymättömät rasvat olivat yhteydessä alhaisempaan sydäntautiriskiin.

Omituista kyllä, kertatyydyttymättömän rasvan saanti oli yhteydessä _korkeampaan_ sydäntautiriskiin. Wikipedian mukaan Suomessa kertatyydyttymättömän rasvan pääasialliset lähteet ovat kasviöljyt ja margariinit. Arvaan että Antti Heikkilä ja kumppanit vielä innostuvat tästä ;-) Tutkimuksen tekijät eivät löytäneet selitystä tälle yhteydelle, mutta lisätutkimuksia varmasti tarvitaan.

Tutkimuksessa ei (sikäli kuin ymmärsin) oltu vakioitu suolan saantia eri väestöryhmien välillä. Tämä ihmetytti minua, sillä lähes kaikissa tutkimuksissa liiallinen suola on selkeästi yhteydessä sydäntautiriskiin. Voisin jopa arvata että kovaa rasvaa eniten syöneet söivät myös eniten suolaa.

Kovan rasvan korvaaminen hiilihydraatilla ei aiheuttanut muutosta sydäntaudeissa. Tutkimus oli merkittävä sikäli, että tutkittava populaatio söi varsin runsaasti tyydyttynyttä rasvaa.

Abstrakti löytyy: http://atvb.ahajournals.org/content/early/2014/09/25/ATVBAHA.114.304082.abstract
Koko tekstin voi saada esim. jonkun kirjaston kautta.

Mielenkiintoista miten Itä-Suomen yliopisto itse uutisoi tutkimuksen:

Lainaus käyttäjältä: Itä-Suomen Yliopisto*
Hiilihydraattien syömisestä kovan rasvan sijaan ei ole havaittu olevan vastaavaa hyötyä. Alkuvuodesta 2014 julkaistuissa uusissa ravitsemussuosituksissa suositellaankin korvaamaan kova, tyydyttynyt rasva nimenomaan pehmeällä rasvalla.
Logiikka ei ole ihan aukotonta. Samoista faktoista voisi päätellä, että ravinnosta voi hiilihydraattia korvata kovilla rasvoilla ilman että sydäntautiriski kasvaa. Pehmeään rasvaan kuuluvat myös ne kertatyydyttymättömät, jotka tutkimuksessa siis (syystä tai toisesta) olivat yhteydessä sydäntauteihin.

* http://www.uef.fi/fi/uef/-/ravinnon-monityydyttymattomilla-rasvahapoilla-yhteys-pienempaan-sydan-ja-verisuonitautien-riskiin
Kirjattu

äskoo

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13367
Kirjattu
“Allways Look on the Bright Side of Life”

Nainen
D1 vuodesta 1991
Pumppu Spirit 10/2006 - Veo 04/2011 - MiniMed 640G 10/2015
KHH - Humalog

Dad

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 1014

Kiitos Äskoo linkista.

Itselläni on ollut vaikeaa näiden ruokavaliosysteemien kanssa siitä lähtien kun: lapseni sairastui ja aloin tutustumaan alan tutkimuksiin.

Isoja meta-analyysejä on tehty mm. tuosta rasva-asiasta. Nykyään D1-lapseni syö runsaasti tyydyttyneitä rasvoja, kuten myös koko perhe.
Kirjattu
"Well managed diabetes is the leading cause of nothing", Dr. William Polonsky

"It never ceases to surprise me at the infinite capacity of the human mind to resist the introduction of useful knowledge." Thomas Raynesford Lounsbury

vivianv

  • Veteraani
  • Viestejä: 1503

Kuitenkin on varmaa, ettei tämä(kään) tutkimus tule vaikuttamaan sitä taikka tätä diabeetikkojen ravintosuosituksiin. Siihen ei vaikuta mikään, se on ikuinen, muuttumaton ja kiveen hakattu doktriini. Uskoa teiltä kysytään, ja uskollisuutta sanalle.  ;D
Kirjattu
D1 v:sta -77, karppaaja, kynäilijä ja kilpparivaivainen
Levemir&Humalog&Thyroxin

Vox audita perit, littera scripta manet.

d1-nainen

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 18915

Joo, jostain syystä meidät vaan halutaan syömään öljyjä ja kolesterolilääkkeitä. Ja kuka siitä hyötyy?
Kirjattu
Hyvin menee, mutta tilanne ei ole toivoton. (puolalainen sananlasku)

rasvis

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3632

Joo, jostain syystä meidät vaan halutaan syömään öljyjä ja kolesterolilääkkeitä. Ja kuka siitä hyötyy?
Pekka Puska ikäluokan tutkijoitten (mm.Matti Uusitupa) ylpeys ja itsekeskeisyys ei anna myöden myöntää omia höpöpuheitaan ja vrhearvioitaan.
Myös heidän maanviljelijä ja muut etupiiriystävänsä saattaisivat suuttua.
Kirjattu

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 7981

   Kuitenkin on varmaa, ettei tämä(kään) tutkimus tule vaikuttamaan sitä taikka tätä diabeetikkojen ravintosuosituksiin. Siihen ei vaikuta mikään, se on ikuinen, muuttumaton ja kiveen hakattu doktriini. Uskoa teiltä kysytään, ja uskollisuutta sanalle.  ;D

Sanaa ja doktriineja minä en aina ymmärrä, mutta sen ymmärrän, että nautittuani edellisiltana oikein runsaalla sianrasvalla höystettyä herkkuruokaa minä aloin voida todella pahoin.
 
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

Matti H

  • Matkailija
  • Viestejä: 93

Äskooo, hyvä linkki! Laitan tähän vielä suoran lainauksen Mikael Fogelholmin esitelmästä, kun en itse meinannut uskoa mitä kuulin.

Lainaus käyttäjältä: Mikael Fogelholm puhuu youtube-videolla
Kyllä nämä tutkimukset viestii siitä, että meidän tapa ymmärtää asioita on ollut väärä, meidän tapa puhua asioista on ollut väärä.
Me ollaan käytetty termiä, niinku, tyydyttynyttä rasvaa pitää välttää, piste. Se on mun mielestä ollut huono, eh, siinä tilanteessa missä oltiin 70-luvulla kun tyydyttyneen rasvan saanti oli melkein tuplasti se ei ehkä ollut huono neuvo, mutta nykykäsityksen mukaan jos joku puhuu kuin 70-luvulla niin tervemenoa 70-luvulle, pitäis vähän niinku herätä tähän.

Kenelle Mikael Fogelholm mahtoi toivottaa tervemenoa 70-luvulle?

Kirjattu

kairankiertäjä

  • Vieras
suositusten turhuus
« Vastaus #8 : Joulukuu 04, 2014, 12:45:20 ip »

En oikein tahdo ymmärtää, miten jonkin yhdistyksen/liiton suositus on elämää suurempi kysymys. Kai sitä nyt jokainen syö, mistä oma kroppa pitää. Tutkimuksia löytyy joka lähtöön, joten jokainen löytää kyllä perustelut valinnoilleen. En voi myöskään kuin ihmetellä, millaisia rahasummia ollaan valmiita mättämään dieettiguruille. Suurin osa ravintokirjoittelustahan näyttää liittyvän suoremmin tai epäsuoremmin rahantekoon.
Kirjattu

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 7981
Vs: suositusten turhuus
« Vastaus #9 : Joulukuu 04, 2014, 13:00:05 ip »

   Suurin osa ravintokirjoittelustahan näyttää liittyvän suoremmin tai epäsuoremmin rahantekoon.

Valittaen on todettava, että olet ihan oikeassa. Eikä tämä ole mikään uusi ilmiö - on muuan kirja, josta julkaistaan joka vuosi uusia, ihmeellisiä ja käänteentekeviä versioita, ja jonka markkinat ovat suorastaan ehtymättömät: Reseptikirja  ;D


   ...milloin milläkin lisänimikkeellä varustettuna...


Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

mmol/L 5.0

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 707

Minä olen omiin kokemuksiin perustuen päätynyt käyttämään ruokavaliota, joka lähentelee Ns. Itämeren-ruokavaliota:
1. Hiilihydraateja, proteiineja ja rasvaa kutakin n. 30 % ruokavaliosta. Rasvana: Kylmäpuristettu rypsiöljy, vähärasvainen Oivariini, kylmäpuristettu pellavansiemenöljy (rkl joka aamu)
2. Proteiinit normaalista proteiinipitoisesta ruuasta: Kalkkuna, broileri, kananmunat, ym..
3. Hiilihydraatit pääasiassa tummaleipä (täysjyvä ruis), lesekaurapuuro, marjat, kasvikset ja hedelmät.

Lisäksi hoidan vatsaani joka-aamuisella pellavansiemenrouheella. (Laitetaan yksi rkl lasilliseen vettä edellisenä iltana)
Edistää vatsan toimintaa. Aikaisempi taipumus kovaan vatsaan pysyy hallinnassa.

Tämä sopii minulle ja pitää sekä sokeriarvoni että kolesterolini hoidossa.
Kirjattu

rasvis

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3632
Vs: suositusten turhuus
« Vastaus #11 : Joulukuu 04, 2014, 17:34:16 ip »

En oikein tahdo ymmärtää, miten jonkin yhdistyksen/liiton suositus on elämää suurempi kysymys. Kai sitä nyt jokainen syö, mistä oma kroppa pitää. Tutkimuksia löytyy joka lähtöön, joten jokainen löytää kyllä perustelut valinnoilleen. En voi myöskään kuin ihmetellä, millaisia rahasummia ollaan valmiita mättämään dieettiguruille. Suurin osa ravintokirjoittelustahan näyttää liittyvän suoremmin tai epäsuoremmin rahantekoon.
=en voi kuin ihmetellä, mitä summia 2.tyypin diabeteksen lääkekorvauksiin/tutkimukseen käytetään (puhutaan Suomessa miljardiluokasta).
Kun pikku muutoksilla hoitokäytännöissä ja ruokavaliosuosituksissa (2.tyypin diabeetikoilla) tuo ylimääräinen säästyvä summa voitaisiin käyttää vaikkapa vanhustenhoidon parantamiseen ja valtion velan lyhentämiseen.
Kirjattu

Dad

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 1014

En oikein tahdo ymmärtää, miten jonkin yhdistyksen/liiton suositus on elämää suurempi kysymys. Kai sitä nyt jokainen syö, mistä oma kroppa pitää.

No katsos tämä on vaikea asia siksi, että suosituksissa ja toiminnassa aktiivisesti kielletään joidenkin kokemukset. Ihminen asettuu helposti vastarintaan kun hänelle sanotaan että: "Olet tyhmä ja väärässä. Et ole voinut hoitaa itseäsi hyvin, koska poikkeat meidän suosituksista." Jos liitto hyväksyisi meidän yksittäistapausten kokemukset, eikä vääntäisi vastaan, ei täälläkään tarvitsisi niin paljon vängätä.

Lisäksi suositusten perusteella ruokitaan mm.: lapset, vanhukset, vangit, sairaat, varusmiehet, jne. Asia koskettaa miljoonia, joten kyllä sillä merkitystä on.

Tutkimuksia löytyy joka lähtöön, joten jokainen löytää kyllä perustelut valinnoilleen.

Tämä on aivan höpöä. Ajantasaisesta tutkimustiedosta voi kyllä tehdä pätevän synteesin ja nähdä mikä on totta, mikä ei ja mikä on epävarmaa. On aivan lapsellista hylätä joku näkökulma sillä perusteella, että vastakkainen näkemys löytyy Aku Ankasta, raamatusta, Itä-Suomen yliopistosta tai jostain muualta.

edit: korjasin otsikon
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 04, 2014, 18:01:19 ip kirjoittanut Dad »
Kirjattu
"Well managed diabetes is the leading cause of nothing", Dr. William Polonsky

"It never ceases to surprise me at the infinite capacity of the human mind to resist the introduction of useful knowledge." Thomas Raynesford Lounsbury

Jape

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 4222
Vs: suositusten turhuus
« Vastaus #13 : Joulukuu 04, 2014, 18:08:05 ip »

En oikein tahdo ymmärtää, miten jonkin yhdistyksen/liiton suositus on elämää suurempi kysymys. Kai sitä nyt jokainen syö, mistä oma kroppa pitää. Tutkimuksia löytyy joka lähtöön, joten jokainen löytää kyllä perustelut valinnoilleen. En voi myöskään kuin ihmetellä, millaisia rahasummia ollaan valmiita mättämään dieettiguruille. Suurin osa ravintokirjoittelustahan näyttää liittyvän suoremmin tai epäsuoremmin rahantekoon.

Itse en ainakaan lue "tutkimuksia" kuin lähinnä huumor-mielessä....ja pari faktaa ainakin omalla kohdallani on, että :

- syö sitä mikä maistuu, siihen kuolee kuitenkin
- voita en käytä kuin paistamiseen, koska en sen mausta leivän päällä pidä

Kirjattu
Jape, vanha pessimisti.

Dad

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 1014

..
- voita en käytä kuin paistamiseen, koska en sen mausta leivän päällä pidä

Tätä on kyllä vaikea uskoa, mutta kai se niin on kun kerran sanot.

Jos olisit väittänyt margariinia paremman makuiseksi kuin voi, niin silloin olisin epäillyt.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 04, 2014, 20:17:37 ip kirjoittanut Dad »
Kirjattu
"Well managed diabetes is the leading cause of nothing", Dr. William Polonsky

"It never ceases to surprise me at the infinite capacity of the human mind to resist the introduction of useful knowledge." Thomas Raynesford Lounsbury
 

Linkkejä