Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6961 jäsentä  •  418050 viestiä  •  19987 aihetta
Toivottakaa tervetulleeksi maria55, uusin jäsenemme.

Kirjoittaja Aihe: Aamun ilmiöitä  (Luettu 23985 kertaa)

jumjarv

  • Vieras
  • Viestejä: 2
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #45 : Marraskuu 06, 2018, 16:56:58 ip »

Nostelen vanhaa aihetta, kun nyt on monella tarkempaa sensoridataa...

Itselläni tuo aamunkoittoilmiö on aika maltillinen, mutta ylös nousun jälkeen alkaa ihan huima nousu, voi nousta tasolta 7 sinne 17 paikkeille ilman aamupalabn nauttimista tunnissa-kahdessa. Minun aamurutiinit ovat tyypillisesti juuri sellaiset, että en syö aamupalaa. Insuliinia pitäisi siis pistää "tyhjään mahaan" suunnilleen normaali ateriainsuliinimäärä, siltikin voi vs olla vielä noususuuntainen. Joskus satunnaisesti sokerit lähtee kuitenkin jyrkkään laskuun kun pistän lyhyet heti aamulla, siksi ei aamuinsuliineja tule aina laitettua, jos ei aamupalaa syö.

Kyse on siis aamunkoittoilmiöstä erillinen paljon nopeampi ilmiö, varmaan juuri tätä get-up -ilmiötä. Tästä ilmiöstä ei löydy paljonkaan kirjoitettua aineistoa. Onko kellään linkkejä, jossa tätä käsiteltäisii? Muilla samaa ongelmaa? Miten ootte ratkoneet? Pumppua ei haluaisi.

Aikanaan kun kävin tyksissä lääkärissä, siellä päätettiin silloinen pitkävaikutteinen insuliini jakaa kahteen osaan (aamu 30 ja ilta 20 muistaakseni), sillä saatiin nousua loivennettua. Nykyisellä insuliinilla näin ei saa lääkärin mukaan tehdä. Nykyinen lääkäri tk:ssa ei ollut kuullutkaan get-up -ilmiöstä, vain tuosta aamunkoitosta.

Itselläni insuliiniresistenssi on melko korkea. Pitkää menee tällä hetkellä 60 yks + lyhyttä (Fiasp) noin 80 yks. päivässä. Voiko olla, että minulla on poikkeuksellisen korkea insuliinin vaikutusta vastustava hormonitoiminta, joka voimistuu erityisesti aamuisin, vai mistä voisi johtua?

Tuota Somogyitäkin on, välillä sokerit käy aika alhaalla yöllä noin 3 aikaan, silloin nousu alkaa jo ennen nousua..
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 06, 2018, 16:59:53 ip kirjoittanut jumjarv »
Kirjattu

jester

  • Veteraani
  • Viestejä: 2183
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #46 : Marraskuu 06, 2018, 20:53:01 ip »

            sinulla on hyvin kummallinen pitka vaikutteinen insulini.  jota ei voi pistaa  kahtessa osassa.    tai  kummallinen  laakari...       onko   pitka vaikutteisen  annostus  oikein.   tarkasta  joka paiva         mita insulinia   kaytat.            aamun  koitto on   tavallisesti  helppo hoitaa    se   vahenee tai  loppuu   kun  olet   80  vuotinen              onko  yli painoa,   kuten   joulu possulla
Kirjattu

äskoo

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13381
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #47 : Marraskuu 06, 2018, 22:10:16 ip »

jumjarv, ihan hirveästi ei ole antaa neuvoja, jos pitkävaikutteistakaan ei voi laittaa kahdessa erässä. Ihmettelen vain, että mikä insuliini se sellainen oikein on? Milloin pistät sen ainoa pitkävaikutteisen, illallako?

Minulla oli aikoinaan samantyyppistä ongelmaa, vaikka pistinkin Levemiriä illoinaamuin. Loppujen lopuksi jouduin pistämään aamuyöstä kolmannen annoksen, että aamuihin tuli jotakin tolkkua. Siinä vaiheessa D-lääkärini oli sitä mieltä, ettei tässä ole enää mitään järkeä ja siirryin pumpulle.

Sensoroiva pumppu annostelee minulla nykyään basaalia aamuyön tunneista aamupäivälle niin, että joka tunnille on oma tarkkaan säädetty annosmääränsä, ettei nousua tulisi. :)
Kirjattu
“Allways Look on the Bright Side of Life”

Nainen
D1 vuodesta 1991
Pumppu Spirit 10/2006 - Veo 04/2011 - MiniMed 640G 10/2015
KHH - Humalog

mummukka

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 917
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #48 : Marraskuu 08, 2018, 06:29:40 ap »

Täällä myös tuo aamu nostaa sokereita ja nyt libre myötä huomannut että herääminen ja sängystä nousu nostaa niinpä laitan heti kun 1_2 pykälän nousun jälkeen laitan 2yk.
Mulla on juuri joku hormoni vaikutus ja voi nostaa tosi korkealle jos jään odottelemaan ruokailua.
Tämä tapahtuu vaikka sokerit olis missä hyvänsä lukemissa herätessä.
Lääkäri hyväksy nyt tuon minun oman systemin ensi kerran muulloin on vaikka minkälaista muuta neuvoa tullut.
Kirjattu

jester

  • Veteraani
  • Viestejä: 2183
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #49 : Marraskuu 08, 2018, 15:58:31 ip »

        ei siina  laakaria tarvita          aamunkoitto annoksen ja mahtollisen     korjaus  annoksen voi pistaa heti herattya.    samoin kuin pumpun kayttajat tarkistaa  ja muuttaa annostelun.          ruokailu annos myohemmin  saatta olla sitten  pienempi                  sensori  tai mittaus  sarja nayttaa  nousun   suuruuten
Kirjattu

timo

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 429
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #50 : Marraskuu 08, 2018, 16:02:43 ip »

Itselläni ei ole aamunkoittoa mutta insuliinin tarve vaihtelee 2,5 - 6,5 yks. välillä. Tarve riippuu ihan edellisten päivien fyysisen rasituksen ja  syötyjen hiilihydraattien määrästä sekä revontulista. Tuo viimeinen tarkoittaa muuttujan vaikutusta jota en ole tunnistanut.
Itselläni Libressä sokerit pomppaa ylöspäin, kun lähtee levosta liikkeelle. On lepo sitten nukkumista tai sohvalla istumista. Noin 10 -15 minuutissa palaa levossa olleelle tasolle
Kirjattu

Huhtis91

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 630
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #51 : Marraskuu 08, 2018, 17:05:53 ip »

Mulla on siitä huolimatta voimakas aamunkoittoilmiö vaikka laitankin jopa 20-25 yksikköä.
Kirjattu
1tyypin diabetes vuodesta -04
Lantus ja Fiasp

"Hyvin menee, mut menköön"

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3130
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #52 : Marraskuu 08, 2018, 18:55:36 ip »

Kyse on siis aamunkoittoilmiöstä erillinen paljon nopeampi ilmiö, varmaan juuri tätä get-up -ilmiötä. Tästä ilmiöstä ei löydy paljonkaan kirjoitettua aineistoa. Onko kellään linkkejä, jossa tätä käsiteltäisii? Muilla samaa ongelmaa? Miten ootte ratkoneet? Pumppua ei haluaisi.
Tuolta ketjun alusta löytyy linkki ja se on tiettävästi ainut tutkimus (2008) jossa get-up ilmiö on mainittu.
Se on löydetty sattumalta kun aamunkoittoilmiötä on tutkittu. Get-up ilmiötä ei ole ilmeisesti varsinaisesti missään tutkittu ja
se selitetään usein aamunkoittoilmiönä ja siksi lääkäritkään ei sitä kovin hyvin tunne.
Nyt viimeisen kymmenen vuoden aikana kun sensorien käyttö on lisääntynyt niin tästä on alettu pitää enemmän meteliä.

Sille ei voi tehdä enempää kuin säätää perusinsuliini/basaali niin että vs taso on mahdollisimman tasainen tai hieman laskussa siinä vaiheessa kun nousee ylös. Sitten siihen ylösnousuun pitää kokeilla itselle sopiva ja turvallinen get-up bolus niin että vs nousu on maltillinen mutta ei myöskään esiinny usein vs tason romahdusta. Ilmiö tuppaa nimittäin monella olemaan ailahtelevainen ja ei aina tulekkaan niin voimakkaana.
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 08, 2018, 18:58:34 ip kirjoittanut Reiska »
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3130
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #53 : Marraskuu 08, 2018, 19:04:59 ip »

Itselläni insuliiniresistenssi on melko korkea. Pitkää menee tällä hetkellä 60 yks + lyhyttä (Fiasp) noin 80 yks. päivässä. Voiko olla, että minulla on poikkeuksellisen korkea insuliinin vaikutusta vastustava hormonitoiminta, joka voimistuu erityisesti aamuisin, vai mistä voisi johtua?
Jos nuo insuliinimäärät ovat nousseet jossain vaiheessa Fiaspin aloituksen jälkeen niin kannattaisi kokeilla vaihtaa takaisin
aiempaan pikainskaan. Fiasp on nimittäin tunnettu siitä että joillain se aiheuttaa jossain vaiheessa (viikkoja ... kuukausia aloituksesta) oudon insuliiniresistenssin nousun. Asian voi testat parhaiten kokeilemalla jonkun aikaa aiempaa pikainskaa jonka annostelun tuntee hyvin.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

mummukka

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 917
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #54 : Marraskuu 08, 2018, 20:32:26 ip »

Joo kyllä nämä kaikki ilmiöt on varmaan meille kaikille tuttua juttua kellä mitenkin.
Jesterille vastaisin että aiemmin oli vaikeampi pysyä kartalla ja lääkärit epäili yöllisiä hypoja ja kokeiltiin vaikka minkälaista säätöä.
Nyt libre ansiosta huomaa aamu ja ilta nousut.
Reiska on näköjään kirjoitellut asiaa jonka varmaan moni tunnistaa ja hänenkin kirjoitukset niin kuin toistenkin olleet neuvovia joten kannatan ketjun esille nostajan kokeilemaan.
Kirjattu

pitkälinja

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 745
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #55 : Marraskuu 09, 2018, 02:38:15 ap »

Fiasp on ominaisuuksiltaan hieman erilainen, kun esim Humalog oli. Puhun nyt pistoshoidosta. Mutta sopivat määrät löytyy siihenkin. Korkeammilla sokereilla fiaspia on vain rokotettava reilummin. Jos on hyvä lähtöarvo niin Humalogia vastaava määrä riittää. Aterian jälkeiset sokerinnousut fiasp leikkaa hyvin.  Pumppuhoidosta en tiedä.
Kirjattu
Hämeen hidas, D1

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3130
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #56 : Marraskuu 09, 2018, 10:44:39 ap »

Fiasp on ominaisuuksiltaan hieman erilainen, kun esim Humalog oli. Puhun nyt pistoshoidosta. Mutta sopivat määrät löytyy siihenkin. Korkeammilla sokereilla fiaspia on vain rokotettava reilummin. Jos on hyvä lähtöarvo niin Humalogia vastaava määrä riittää. Aterian jälkeiset sokerinnousut fiasp leikkaa hyvin.  Pumppuhoidosta en tiedä.
Minkään inskan kanssa ei voi sanoa että aina menee jollain tietyllä tavalla ja erityisesti Fiasp on nyt osoittautunut
yllättävän häilyväiseksi inskaksi joten varokaa tuota resistenssin nousun ilmiötä josta aiemmassa kommentissa mainitsin.
On tapauksia jossa se on alkanut vasta noin puolen vuoden käytön jälkeen ja on päädytty inskamääriin jossa
vuorokaudessa menee 2 ... 3 kertaa niin paljon inskaa kuin aluksi. Sellainen ei ole enää terveellistä vaikka sillä saisikin
vs tasot jotenkin hallintaan. Mitä suurempi inskamäärä niin sitä suurempi riski iho-oireisiin ja allergisiin reaktioihin.

D1 Fb ryhmässä oli keväällä gallup jossa kysyttiin kuinka moni on vaihtanut Fiaspista takaisin aiempaan pikainskaan ja tulos oli 30%. Kaikki tapaukset ei olleet tietysti tuota resistenssin ongelmaa mutta kommenteista päätellen se on niitä yleisimpiä syitä vaihtaa takaisin. Toinen yleinen syy on kirvely ja kutina yms. iho-oireet pumpun kanyylin kohdassa.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

Loogi

  • Vieras
  • Viestejä: 6
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #57 : Joulukuu 12, 2019, 15:52:52 ip »

Tapsa, huomasithan että "ylösnousu ilmiöllä" tarkoitettiin nousua jo ennen aamupalaa,
siis vs hyppyä ylösnoususta (6:50 AM) aamiaiseen (8:00 AM).

Minulla tuo väli on noin 45min ja hyppy samantapainen mitä raportissa (1 .. 2 U) mutta ei ihan aina vaan
vähäisempi tai ei lainkaan. Pistä nimittäin heti ylösnoustessa pienen boluksen luokkaa 0,4 U ja
muutenkin klo 4:stä asti on ollut basaalissa kohotusta. Tuota extra on kuitenkin vaikea etukäteen arvioida tai
ei uskalla hirveästi hurjastella joten on tyytyminen tuohon pieneen hyppäykseen mikä sitten syö vs:n varaa
nousta aamupalan jälkeen.

Näkyy selvästi että siitä miten tuossa vaiheessa lähtee liikkeelle niin ennustaa hyvin miten aamupäivän
vs myöhemmin menee.
Mulla on sama ylösnousemis/ get up-ilmiö. Tarvitsen aamupalalle noin 30% enemmän inskaa /bolusta ja mieluummin jo ennen kuin syö. Toisaalta jos aamupala jää kovin pieneksi, sokerit voi helposti laskea liian matalalle parin tunnin kuluessa. Kesällä/lämpimässä ilmastossa jos liikkuu, esim.kävelee, kohtalaisesti päivän aikana, tarvin noin 20HH välipalaa ilman inskaa/bolusta jo lounaalle ja päivälliselle ettei tule hypoa. Ero kylmään talveen ja paikallaan istumiseen on huomattava.

Lähetetty minun Nokia 7 plus laitteesta Tapatalkilla

Kirjattu

tapsa

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3221
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #58 : Joulukuu 12, 2019, 18:55:47 ip »

Noin se useimmilla menee. Aamuyöllä noin klo 3 aikoihin alkaa vereen erittyä glukoosia eri "heräämishormonien" vaikutuksesta. Tila jatkuu (ainakin minulla) noin klo 10 asti, ja aamupala (n. klo 7 aikoihin) vaatii enemmän insuliinia kuin muina aikoina tarvitaan.
Tuo aamuyön sokerinousu ei oikein hoidu muutoin kuin pumppuhoidossa, jossa perusinsuliinia voi säätää aamuyön tunneille enemmän. Pistettävät pitkävaikutteiset insuliinit sopivat vain likimäärin tyydyttämään tarpeen.
Myöskin aamupala vaatii enemmän insuliinia hiilihydraattia kohden kuin päivällä ja illalla tarvitaan. Itselläni ongelma esiintyy siten, että vs nousee kuitenkin noin 2h aamupalasta, mutta laskee sitten takaisin 4 h jälkeen lähtötasolle. Ainoa tapa hallita asiaa on se, että syö aamupalaa kahdessa (tai useammassa) erässä. Vain kokeilemalla selviää tarkemmin.

Mutta ilmeisesti olemme yksilöitä näissäkin asioissa, kaikilla ei mene saman kaavan mukaan.
Kirjattu
tapsa, d1 vuodesta 1953, Animas-pumppuhoitoa  yli 14 v ja nykyisin Lispro:lla

ERKKU

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 595
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #59 : Joulukuu 12, 2019, 19:40:58 ip »

Minulla nykyisin aamun nousut on käytännössä pois. Pistän nukkumaan mennessä vähän alle puolet koko Tresiban määrästä ja aamuyöstä 3...5 välissä loput. (Ikäukkona herätykset luonnollisia). Fiasp tuntuu joskus olevan tehotonta, eli pistettävä enemmän kuin "laskennallinen" määrä olisi. Tämä on tutntuma, ei välttämättä fakta.
Kirjattu
 

Linkkejä