Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6812 jäsentä  •  415789 viestiä  •  19849 aihetta
Toivottakaa tervetulleeksi Triuvare IT-tuki, uusin jäsenemme.

Kirjoittaja Aihe: Aamun ilmiöitä  (Luettu 14623 kertaa)

tapsa

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3140
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #15 : Marraskuu 04, 2014, 20:34:21 ip »

             koska   aamunkoitto  ilmio saattaa nstaa sokeria   3.0-5.0.     tapahtui monilla       Protaphane   insulinin kayttajilla annostelu virhe.   koska annostelivat insulinin   aamun paaston perusteella        usein  seurasi  yollinen  hypo             sama saanto toimii  myos muihin pitka vaikutteisiin insulinehin            pumpun kayttajat pystyy  annostalemaan.  haluamalla tavallaan

Juuri näin on asia, tässä jester on oikeassa.
Kirjattu
tapsa, d1 vuodesta 1953, Animas-pumppuhoitoa  yli 12 v ja nykyisin Humalog:lla

jester

  • Veteraani
  • Viestejä: 2055
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #16 : Marraskuu 05, 2014, 06:52:00 ap »

        Lantus  annoksen voi  maaritella.  pari kolme tuntia    ennen  aamunkoitto  ilmion alkua
Kirjattu

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2958
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #17 : Marraskuu 05, 2014, 10:17:08 ap »

Vaikka laitoinkin tämän ketjun D1-osioon niin kyllähän näistä ilmiöistä ainakin "aamunkoitto" esiintyy myös D2-tapauksilla.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012

d1-nainen

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 18915
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #18 : Marraskuu 05, 2014, 11:56:08 ap »

Kyllä on aamunkoittoa taas tänään. Syön tässä juuri aamupalaa, kävin ennen aamupalaa lenkillä, lenkin aikana vs nousi 3 pykälää, vaikka laitoin puoli yksikköä bolusta ennen lenkkiä. Muina aikoinahan ei asiaa lenkille ilman suuria inskan vähennyksiä.
Kirjattu
Hyvin menee, mutta tilanne ei ole toivoton. (puolalainen sananlasku)

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2958
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #19 : Joulukuu 25, 2014, 10:03:10 ap »

Aamun ilmiöiden takia en rehki vapaaehtoisesti koskaan ennen aamupalaa ja sen bolusta.
Vältän myös mahdollisimman pitkälle sitä että joutuisin paastoamaan ohi aamupalan ennen labrakokeita.
Jos joudun noista rutiineista poikkeamaan niin tuntuu aina menevän jotenkin pois raiteiltaan.
Vihdoinkin löysin tälle vahvistuksen tästä kirjoituksesta ja ei tarvitse epäillä että on vain jotain omia kuvitelmia:

http://www.dlife.com//diabetes-food-and-fitness/diabetes_and_exercise/exercise_tips_and_tools/sheri_colberg/time-of-day-you-exercise
-----------------------------------------------------------------------------------------------
What you also need to know is that when you have diabetes,
exercising before you eat breakfast can actually elevate your blood glucose.
When you exercise pre-breakfast, you are prolonging your overnight fast,
which makes your body release more glucose-raising hormones like cortisol that
make you insulin resistant.

A usual response for anyone with diabetes who exercises before eating breakfast
is a rise in blood glucose levels, not the usual decline you get when
you exercise moderately any time later in the day.
I can't tell you how many times I have advised people with diabetes to simply eat something
first before doing early morning exercise to prevent elevations in their blood glucose levels!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Minun ei tarvitse edes lenkkeillä, riittää kun ilman aamupalaa ja bolusta ajan labraan ja kiipeän
mäen ylös parkkipaikalta niin johan on vs taso noussut siitä mitä mittasin ylösnoustessa.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 25, 2014, 10:06:23 ap kirjoittanut Reiska »
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012

ERKKU

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 485
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #20 : Tammikuu 18, 2015, 19:01:07 ip »

Eihän näissä jutuissa kukaan ole "oikeassa". Se mitä toin esille oli Bernsteinin omat sanat ja ajatus. Mahtaneeko ruokavaliolla ja siitä johtuvalla suhteellisen vakiolla sokeritasapainolla jokin merkitys. Somogyi ilmiö ei ole aivan selvä tutkijoidenkaan kannalta. Bernsteinilla käsitys ja kokemus on itsestään ja omista potilaistaan.
Kirjattu

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2958
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #21 : Tammikuu 18, 2015, 20:04:56 ip »

Eihän näissä jutuissa kukaan ole "oikeassa". Se mitä toin esille oli Bernsteinin omat sanat ja ajatus. Mahtaneeko ruokavaliolla ja siitä johtuvalla suhteellisen vakiolla sokeritasapainolla jokin merkitys. Somogyi ilmiö ei ole aivan selvä tutkijoidenkaan kannalta. Bernsteinilla käsitys ja kokemus on itsestään ja omista potilaistaan.

En ole aivan varma mitä Bernstein tuossa Somogyi-ilmiön olemassa olossa kritisoi. Voidaan nimittäin kiistellä monella tasolla
a) pitääkö "rebound" mekanismi paikkaansa ja voiko niin tapahtua ainakin teoriassa
b) tapahtuuko niin ainakin joillakin D1-diabeetikollla kun vs taso laskee liian alas eikä itse huomaa, esim. yöllä
    Mitä sitten tapahtuu niille muille joilla mekanismi ei pelaa, mikä heidät pelastaa jos eivät herää ?
c) kuinka usein näitä yöllisiä matalia (joihin ei herää) esiintyy D1-diabeetikoilla

Somogyi on hyödyllinen ilmiö, voisi jopa sanoa että elinehto vaikka tätä ei tapahtuisi kuin kerran elämässä.
On minusta vähäinen ongelma jos sen takia vs taso nousee pilviin, parempi niin kuin että vs taso ei nousisi ollenkaan.

Aamunkoitto-ilmiö taasen on haitallinen kun siinä vs taso nousee aamuyöstä vaikka vs olisikin ihan OK tasolla.

Tässä hyvä yhteenveto aamunkoitto-ilmiöstä ja Somogyi-ilmiöstä:
http://czasopisma.viamedica.pl/ep/article/viewFile/25278/20107
Tässä jutussa mainitaan D1 / Somogyille luku 18%.
Oletan että sillä tarkoitetaan jossain tutkimuksessa tilastoitua esiintyvyyttä, kuinka monella on niin käynyt.
Eli se olettaa etta Somogyi teoria pitää paikkaansa ja kertoo kuinka monella on yöllä vs taso laskenut heräämättä ja
Somoyi pelastanut tilanteen. Voi tietysti olla että olen tuon jutun lukenut huolimattomasti ....
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012

jester

  • Veteraani
  • Viestejä: 2055
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #22 : Tammikuu 18, 2015, 20:48:45 ip »

              on  myos sellainen  homma kuin.  Chronic  morning  hyperglycaemia.        mita se  mahtaa  olla
Kirjattu

ellinoora

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 1127
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #23 : Tammikuu 19, 2015, 08:40:24 ap »

Tunnistan kyllä itsessäni get-up -ilmiön. Viikolla sitä ei ehdi tulla, koska syön aamiaista melko pian heräämisen jälkeen, puoli seitsemän aikaan. Pikavaikutteista menee aamiaisella muuta päivää enemmän per 10g hh. Joskus viikonloppuisin käy monesti kuitenkin niin, että heräilen ehkä seiskan aikaan. Saatan mittailla sokerit, käydä vessassa ja jatkaa torkkumista. Herätys on kuitenkin hormonaalisesti jo tapahtunut. Sokerit voivat olla ensimmäistä kertaa herätessä ihan normaalit, välillä 5-7. Mutta pari tuntia myöhemmin ovat nousseet reilusti.
Kirjattu
D1 vuodesta 1992

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2958
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #24 : Tammikuu 19, 2015, 09:37:56 ap »

              on  myos sellainen  homma kuin.  Chronic  morning  hyperglycaemia.        mita se  mahtaa  olla
Tämä on aamunkoittoilmiö, ei Somogyi.
Ne joilla vaiva (hyperglycemia) aamuisin on, on se lähes joka aamu (chronic) aamuyön kasvavien hormonitasojen takia mikä
lisäävät maksasta vapautuvaa glukoosia.

Pistoshoidossa joskus vaikea taklata kokonaan koska pitkävaikutteista on vaikea sovittaa matkimaan tuota hormonitasojen vaihtelua. Pumpun basaalilla voi olla helpompi hoitaa mutta ei se silläkään aina täydellisesti onnistu, etenkin jos on vielä "get-up" ilmiö.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012

tapsa

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3140
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #25 : Tammikuu 19, 2015, 11:02:11 ap »

Ettei menisi liian yksinkertaiseksi, nuo aamuisin tapahtuvat vs-nousut (tai laskut) vaihtelevat ainakin näennäisen satunnaisesti.

Vs voi nousta tai laskea aamun ensimmäisestä mittauksesta noin tunnin kuluessa riippumatta siitä, mitä teet. Siis kuitenkin ilman syömistä.

Voi käydä niin, että vs laskee illasta alkaen useita mmol/l aamuun. Sitten aamupäivän kuluessa vs voi nousta paljonkin tai olla nousematta juuri lainkaan (aamupalan ollessa niin vakio kuin se vain voi olla).
Olen ajatellut, että yön aikana elimistössä oleva insuliini voi vapautua verenkiertoon ja edelleen soluihin yön tunteina, ja tämä eräänlainen reservi on sitten pois käytöstä aamupäivällä ja vs nousee. Ja jos vs ei laske yön tunteina illasta, tuota reserviä on sitten vielä aamupäivän aikanakin käytettävissä.
Sinänsä outoa etenkin pumppuhoidossa pikainskalla, mutta siltä asia näyttää.
No niin, taas ne imeytymisviiveet ja vasta-aineet astuvat kuvaan mukaan.
Tieteelliset tutkimukset ja havainnot antavat (jos antavat) vain tilastollista keskimääristä tietoa. Ja jälkiviisaita selityksiä joista voi sitten kiistellä.
Tämä 1-tyypin diabetes on yksilöllinen, jopa Bernstainillakin.
Kirjattu
tapsa, d1 vuodesta 1953, Animas-pumppuhoitoa  yli 12 v ja nykyisin Humalog:lla

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2958
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #26 : Tammikuu 19, 2015, 19:45:26 ip »

Ettei menisi liian yksinkertaiseksi, nuo aamuisin tapahtuvat vs-nousut (tai laskut) vaihtelevat ainakin näennäisen satunnaisesti.

Vs voi nousta tai laskea aamun ensimmäisestä mittauksesta noin tunnin kuluessa riippumatta siitä, mitä teet. Siis kuitenkin ilman syömistä.

Voi käydä niin, että vs laskee illasta alkaen useita mmol/l aamuun. Sitten aamupäivän kuluessa vs voi nousta paljonkin tai olla nousematta juuri lainkaan (aamupalan ollessa niin vakio kuin se vain voi olla).
Jos unohdetaan Somogyi-ilmiöt ja selitellään pelkästään aamunkoiton hormoneilla niin ....
- jos vs laskee yön aikana vähitellen aamuun asti : Yön basaali hieman liian suuri
- jos heti ylösnousun jälkeen nousee niin syy joko Aamunkoitto ja/tai "Get-Up"
- jos lasku edelleen jatkuu ylösnousun jälkeen niin ilmiöt puuttuvat ja vs laskee edelleen hieman liian suuren basaalin voimin

Yleensähän tuo puhtaan aamunkoiton nousu ennustetaan tulevan klo 3 .. 4 tienoilla kun (kasvu?) hormonitaso alkaa nousta.
Jos nousu tulee aika tarkaan ylös noustessa niin tulkitsisin niin että syy on silloin se erikoisempi "Get-Up".
Luulisi että jos onnistuu säätämään basaalin profiilin sellaiseksi aamuyöstä että vs ei laske liikaa mutta inskan taso kyllin suuri taklaamaan nuo ilmiöt niin sitten saisi tasaisen käyrän. Minulla se ei tunnu onnistuvan koska aamunkoitto on sen verran heikko että basaalikin on pieni aamuun asti mutta sitten tulee se "Get-up" sen verran voimakkaana että basaali ei riitä. Pitäisi tietysti uskaltaa laittaa viimeinen tunti ennen ylös nousua vielä isommaksi mutta pitäisi sitten nousta ylös aina samaan aikaan ....

Sitten se "Get-Up" ilmiö tuntuu olevan hieman vaihteleva aamusta toiseen.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012

ERKKU

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 485
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #27 : Tammikuu 20, 2015, 10:36:42 ap »

Koetan kertoa mitä Bernstein sanoo Somogyista. Sen jälkeen, kun hän alkoi käyttää vhh-ruokavaliota ja sai vs-tason normaaliksi (=terveen henkilön taso ) suuria vaihteluita ei enää ole ollut. Hänen mukaansa suuret nousseet sokerit ovat matalan jälkeen tulleet reippaan ylisyönnin takia. Hänen mukaansa matala sokeri tulee korjata aina glukoosilla. Siihen tarvitaan, olettaen, että vs on 2,5 mmol/l (tai 45 mg/dl ) (5-2,5=2,5 mmol/ nousun tarve)(tai 45 mg/dl jos 1 g nostaa 5 mg/dl ) =9 g glukoosia. Eli ei isosta määrästä ole kysymys. Ei ole tarvetta nostaa vs- tasoa 8...10 mmol/l, siitä ei ole mitään hyötyä päinvastoin. Matalan sokeriin liittyy eri hormonien kytkentä "päälle" sitä mukaa kuin sokeri laskee. Ensin glugakon sitten adrenaliini, kortisoli ja kasvuhormoni. Ne aiheuttavat pulssin kiihtymistä hikoilua jne.
Bernsteinin mukaan matalalla sokerilla ei ole mitään "tapapotkua". Jos jää (glukoosin oton jälkeen) hirveä nälän tunne, kuten näissä tilanteissa usein on, ruokailu on tehtävä kuten muuna aikana. Prot. +hh ja insuliini tavan mukaan. Bernstein ei tunnusta Somogyi ilmiötä elimistön toiminnallisena osana. 
Minulla on vaikeutena  saada aamusokerit kohdalle, siksi koska pistän neulalla iltalevemiirin ja sen vaikutusaika ei kestä koko yön ajan. Sokerit pakkaavat olla vähän koholla. 4 tunnin jaksottelu korjaa asiaa, mutta se on vähän huono huonosti nukahtavalle.
Vielä hypoista. Hikihypoja minulla ei ole ollut viiteen vuoteen, kun muutin ruokatavat vhh:n suuntaan. Matalia toki on ja yöllä jo 3,6...3,8 herättää ja pitää virkeänä ja silloin tietää mitata. Tuohon lukemaan otan yhden tai kaksi siripiri nappia. En enää suostu muuta hh syömään, koska sen vaikutus alkaa vasta 1...2 tunnin kuluttua ja saattaa nostaa vs useita yksiköitä.
Kirjattu

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2958
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #28 : Tammikuu 20, 2015, 11:21:49 ap »

Bernsteinin mukaan matalalla sokerilla ei ole mitään "tapapotkua". Jos jää (glukoosin oton jälkeen) hirveä nälän tunne, kuten näissä tilanteissa usein on, ruokailu on tehtävä kuten muuna aikana. Prot. +hh ja insuliini tavan mukaan. Bernstein ei tunnusta Somogyi ilmiötä elimistön toiminnallisena osana. 

Emme ole ainkaan tässä keskustelussa puhuneet Somogyi-ilmiöstä siinä tilanteessa kun itse havahtuu matalaan vs tasoon ja ottaa hh:ta mutta liikaa. Se mitä Bernstein ja monet muut epäilevät yli-syönnistä hypon yhteydessä pitää paikkansa monessa tapauksessa, kun siihen hypoon vain yöllä herää. Nukkuvat eivät kuitenkaan yleensä syö unissaan joten .....

Kun Somogyi yhdistetään aamulla ylös noustessa olevaan korkeaan vs tasoon niin silloin epäillään vs tason tippuneen yöllä alle 3,7 mmol/l (ilman että henkilö siihen herää). Se on aiheuttanut hormonien vastareaktion ja vs taso on noussut kun esim. glukagoni vapauttaa glukoosia maksasta ja sitä tulee sitten D1-tapauksessa liikaa koska oma insuliinin tuotanto puuttuu (terveillä inska ja glukagon tasapainoilevat).

Yöllä nukkuessa tapahtuva re-bound on todistettu monessa tutkimuksessa ja nykyisin käytössä olevien sensorien avulla sen ovat nähneet monet D1:t myös itse joten sen täytyy olla totta. Se voi kyllä pitää paikkaansa että niin ei tapahdu kaikilla D1:llä ja selitys voi olla puute jossain niiden hormonien tai maksan toiminnassa mihin re-bound perustuu.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012

_Xenia

  • Jäsen
  • Viestejä: 138
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #29 : Tammikuu 20, 2015, 12:05:29 ip »

Minulla on aina ollut ongelmia aamuverensokeireiden kanssa. Insuliinin tarve on minulla pienimmillään alkuyöstä, joten insuliinia ei voi ottaa paljon ja aamuyöstä taas suurimmillaan, jolloin sitä pitäisi olla paljon. Koko lapsuus ja nuoruusajan tätä koitettiin säätää oikealle tasolle. Koskaan ei tunnuttu tietävän johtuiko aamun korkea aamunkoittoilmiöstä vai yöllisestä matalasta. Lapsena olin moneen kertaan 4-6 viikkoa sairaalassa "tasapainotuksessa", kunnes lääkärit tuskastuivat ja lähettivät minut kotiin. Äiti joskus nauroi, kun tuli hakemaan minua kotiin tuosta "tasapainotuksesta", niin vs oli kotiin lähtiessä Hi. :-) "Tasapainotuksen" seurauksena menin myös monta kertaa shokkiin yöllä. Kotiin päästyäni liikunta ehkä lisääntyi ja stressi väheni ja aamuyön vähäinen insuliinin tarve aiheutti hypon. Noina viikkoina vanhempani valvoivat ja kävivät koittamassa niskaani - mittareitahan ei ollut. En lapsuudessa enkä nuoruudessa ikinä herännyt hypoon (opin tuon vasta hieman yli 30-vuotiaana).

Pumppu helpotti tilannetta, mutta edelleenkin tuo yö ja aamu on ongelma. Liikunta tasoittaa sokereita, mutta lisää riskiä yön hypoon. Kun tähän vielä heittää kuukautiskierron vaikutuksen, niin soppa on valmis ja pahan makuinen.

Intouduin kirjoittamaan tästä valtavan ärsytyksen kera tänään, koska viime yönä vs oli 3,1 klo 00:30 (söin appelsiinin) ja 2,7 klo 03:00 (join pillimehun). Aamulla se olikin loistavasti 7,8 ja onnittelin itseäni onnistumisesta. Klo 9 söin leivän ja jogurtin, otin hieman normaalia enemmän insuliinia ja klo 09:50 vs olikin jo 17,7. Aaarg!!! 50 min ja 10 pykälän nousu.

Mittasin purkauksen päätteeksi. Nyt se oli 6,9. On siis mukava lähteä lounaalle :-). Kiitos kun sain purkaa!
Kirjattu
D1 vuodesta -79

Medtronic-pumppu ja siinä Apidra
 

Linkkejä