Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6812 jäsentä  •  415813 viestiä  •  19849 aihetta
Toivottakaa tervetulleeksi Triuvare IT-tuki, uusin jäsenemme.

Kirjoittaja Aihe: Aamun ilmiöitä  (Luettu 14680 kertaa)

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2958
Aamun ilmiöitä
« : Marraskuu 03, 2014, 12:48:33 ip »

Lähes kaikki joilla D1 tietänevät aamunkoittoilmiön vaikka eivät sitä ehkä itse koekkaan:
- aamun tunteina hormonitasot (kasvuhormoni, kortisoli yms.) nousevat
- jos basaali-insuliini ei vastaavasti nouse niin seuraa vs tason nousu
- nousun suuruus riippuu insuliinin tason vajauksesta

Ilmiö sotketaan usein termiin Somogyi-ilmiö mikä tarkoittaa:
- jos vs taso pääsee liiaksi laskemaan niin glukagoni vapauttaa maksasta glukoosia pelastukseksi ja
  nuo samat hormonit jotka nousevat aamunkoitossa iskevät ja aiheuttavat insuliiniresistenssiä

http://www.webmd.com/diabetes/tc/dawn-phenomenon-and-the-somogyi-effect-

Aamunkoittoa tutkittiin Suomessakin jo 80-luvulla Meilahdessa kun insuliinipumppuhoitoa tutkittiin:
http://diabetes.diabetesjournals.org/content/35/1/78.abstract?sid=3d8524b7-d200-4150-9f53-e6668cdccb2b

Mutta aamulta löytyy joidenkin mielestä myös kolmas ilmiö, "Get-up phenomenon"="Ylösnousu ilmiö":
- aamuyöstä voi olla aamunkoittoilmiö (pieni alle 1 mmol/l nousu) mutta
  heti kun nousee sängystä ylös niin tulee selvästi isompi hyppäys (1 ... 2 mmol/l)

http://care.diabetesjournals.org/content/31/11/e85.full.pdf+html
--------------------------------------------------------------------------------------------
... a blood glucose increase of 4.6 +/- 6.4 mg/dl per hour between 4:00 A.M. and
wake up and a more pronounced blood glucose increase of 26.6 +/-  10.2 mg /dl/h
between getting up at 6:50 A.M. and breakfast (8:00 A.M.).

We propose that the second blood glucose increase, should be named
the “get-up phenomenon”. The get-up phenomenon is caused by starting morning activities and
seems to have a more pronounced effect than the dawn phenomenon.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Itselläni on havaittavissa joka aamu tämä "ylösnousu ilmiö" vaikka pumpun basaalin avulla olen varsinaisen
aamunkoiton aika hyvin onnistunut taklaamaan.
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 03, 2014, 12:59:34 ip kirjoittanut Reiska »
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 7981
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #1 : Marraskuu 03, 2014, 13:26:31 ip »

We propose that the second blood glucose increase, should be named
the “get-up phenomenon”. The get-up phenomenon is caused by starting morning activities and
seems to have a more pronounced effect than the dawn phenomenon.

Veikkaan tuon get-up-ilmiön olevan sitä häiritsevämpi, mitä rajummin päivä aloitetaan. Enkä olisi vallan hämmästynyt, jos ilmiön taustalta löytyisi ainakin jonkin verran kiihtynyt adrenaliinieritys tai muu vastaava, kovaa menoa  ;) avustava ilmiö.

Itse aamunkoittoilmiöön vaikuttavat tuon perusselityksen lisäksi myös diabeetikon "muut elämäntavat", mutta on täysin selvää, että kovasta yrityksestäkään huolimatta noiden tekijöiden täydellinen hallinta jää monelle diabeetikolle pelkäksi haaveeksi - kuka nyt haluaisi lasikaapissa elää? Onneksi nämä nykyiset apuneuvot (ennen kaikkea insuliinipumpun kaltaiset ratkaisut ja verensokeritason vuorokausittaisten vaihtelujen tarkahko kartoittaminen) avaavat sellaisia mahdollisuuksia näiden tylsien "heräämisilmiöiden" hallintaan, joita vielä pari-kolmekymmentä vuotta sitten tuskin tunnettiin. Ja toivottavasti kantasolututkimuksen edetessä avautuu mahdollisimman pian muitakin uusia mahdollisuuksia  ;)
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 03, 2014, 14:07:41 ip kirjoittanut E O J »
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

d1-nainen

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 18915
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #2 : Marraskuu 03, 2014, 14:04:58 ip »

Aamunkoittoilmiön takia aamulla ennen aamupalaa tapahtuva liikunta on ainakin itselläni mahdollista ilman ylimääräisiä syöntejä tai insuliinin vähennyksiä, kun taas muuhun aikaa pivästä tapahtuvaan liikuntaan liittyy paljon enemmän kommervenkkejä.
Kirjattu
Hyvin menee, mutta tilanne ei ole toivoton. (puolalainen sananlasku)

tapsa

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3140
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #3 : Marraskuu 03, 2014, 18:47:54 ip »

Kiva kun jaksatte pohtia noitakin juttuja.
Olen kyllä havainnut kuvatunlaista vs-käytöstä aamuisin, mutta siitä on kyllä säännönmukaisuus aika kaukana.

Hyvin samanlaisilla yösokeritasoilla ja aamusyömisillä ja vakio-heräämis- ja ylösnousuajoilla voi vs kuitenkin käyttäytyä hyvin eri tavoin eri aamuina.

Esim yhtenä aamuna vs on herätessä 7,5mmol/l, aamupala vakio 45 ghh, bolus 3,5 yks.
Verensokeri ei nouse yhtään tai vain 1...2 mmol/l 2 h kohdalla ja palaa 4 h kuluttua lähtöarvoon.
Toisena aamuna samoilla reunaehdoilla vs nousee 2 h kohdalla lukemiin 15 mmol/, mutta palaa sitten hyvin hitaasti lähtötasolle. Yleensä korjaan asiaa lisäboluksella tai liikunnalla tuon 2h mittauksen jälkeen.

Siis inskaherkkyys (ainakin näennäisesti) vaihtelee aamusta toiseen.
Joskus (mutta ei aina) kyseessä on imeytymisen viive, mutta kanyylin toiminnasta päivän mittaan voi päätellä onko inskan imeytymisessä häiriöitä.
Yöllä ei ole matalia, mutta heräämishormoonien erityksessä voinee silti olla vaihtelua.

Mikä lienee noiden paljon puhuttujen vasta-aineiden merkitys, minullahan niitä oli 5-kertainen määrä normaalin ylärajaan nähden.

Tuntuu näpertelyltä pohtia pienten vs-muutosten tai inska-annosmuutosten roolia, kun tuo vs voi eri kerropilla nousta useita millimooleja tai sitten ei nouse ollenkaan.

Eräs aamun sokerien nousua hillitsevä tekijä näyttäisi olevan edellisen päivän liikunta. Usean liikunnallisen päivän jälkeen vs-herkkyys aamuisin(kin) pysyy jopa 2 vrk, mutta huononee sitten, jos liiikkuminen vähenee.

Lähes kaikki tunnetut tekijät vaikuttavat insuliinin tehoon, mutta viivettä voi olla parikin vuorokautta. Ja henkisten tekijöiden vaikutus jää vaikeuttamaan johtopäätelmiä.

Poikkeuksia mahdollisiin säännönmukaisuuksiin on liikaa.
Kirjattu
tapsa, d1 vuodesta 1953, Animas-pumppuhoitoa  yli 12 v ja nykyisin Humalog:lla

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2958
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #4 : Marraskuu 03, 2014, 19:09:31 ip »

Tapsa, huomasithan että "ylösnousu ilmiöllä" tarkoitettiin nousua jo ennen aamupalaa,
siis vs hyppyä ylösnoususta (6:50 AM) aamiaiseen (8:00 AM).

Minulla tuo väli on noin 45min ja hyppy samantapainen mitä raportissa (1 .. 2 U) mutta ei ihan aina vaan
vähäisempi tai ei lainkaan. Pistä nimittäin heti ylösnoustessa pienen boluksen luokkaa 0,4 U ja
muutenkin klo 4:stä asti on ollut basaalissa kohotusta. Tuota extra on kuitenkin vaikea etukäteen arvioida tai
ei uskalla hirveästi hurjastella joten on tyytyminen tuohon pieneen hyppäykseen mikä sitten syö vs:n varaa
nousta aamupalan jälkeen.

Näkyy selvästi että siitä miten tuossa vaiheessa lähtee liikkeelle niin ennustaa hyvin miten aamupäivän
vs myöhemmin menee.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2958
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #5 : Marraskuu 03, 2014, 19:55:32 ip »

  annostelitte  pitka vaikutteisen insulinin.        nauttien onnellisina  yollisia  hypoja
Käytän vain Humalogia  :P
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012

tapsa

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3140
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #6 : Marraskuu 03, 2014, 20:50:44 ip »

Reiska, huomasin kyllä, ja usein mittaankin paastoarvon heti herättyäni ja sitten uudelleen ennen aamupalaa, väli vaihtelee 0,5...1,5 h.

Joskus vs laskee, joskus nousee tuossa ajassa. Muutos on luokkaa +/- 1...1,5 mmol/l.
Toki jos vs nousee, se vihjaa siitä, että aamupala tulee nostamaan sokereita selvästi, jos vs on laskenut tuossa "ylösnousujaksossa", niin vs ei juurikaan nouse aamupalan jälkeenkään.

Siis insuliiniherkkyys "elää" aamusta toiseen, syy ja ennustaminen etukäteen on arvoitus joka kerta. Tuo kaksoismittaus ennen aamupalaa kyllä auttaa arvaamaan, miten jatkossa menee.
Mutta niinhän kaksoismittaus tekee tilanteessa kun tilanteessa, vastaa sensorin antamaa infoa (jos sensori pysyy reaaliajassa).
Ei ole varsinainen ongelma, mutta ei myöskään motivoi suureen tarkkuuteen, kun "sattuma sanelee liikaa".
Kirjattu
tapsa, d1 vuodesta 1953, Animas-pumppuhoitoa  yli 12 v ja nykyisin Humalog:lla

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2958
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #7 : Marraskuu 04, 2014, 09:43:35 ap »

Toki jos vs nousee, se vihjaa siitä, että aamupala tulee nostamaan sokereita selvästi, jos vs on laskenut tuossa "ylösnousujaksossa", niin vs ei juurikaan nouse aamupalan jälkeenkään.
Tuo onkin hyvä lähtötieto sille miten laittaa mahdollista extraa aamupalan bolukseen.
Boluksen ennen "ylösnousujaksoa" vetäsen ihan hatusta (siis kokemusperäisesti) mutta
varsinaiselle aamupalalle annan jo annosoppaan laskea boluksen ja korjauksen mutta säädän
korjausta tuon tuntuman mukaan miten vs taso oli nousussa "ylösnousujakson" aikana.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012

Snanna

  • Vieras
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #8 : Marraskuu 04, 2014, 10:12:41 ap »

Tuo get-up -ilmiö on mielenkiintoinen. Yksi lääkäri mulle kerran sanoikin, että herääminen voi olla hormonaalisesti rankinta mitä diabeetikko voi tehdä.

Mulla on henk. koht. erotettavissa vielä ihan oma go-to-work -ilmiö, eli työaamuina stressikerroin on kovempi ja sitä myötä myös verensokerin nousu. Tähän on auttanut se, että syön aamupalan vasta kun olen päässyt töihin ja lukenut sähköpostit. Aamu on ainoa ajankohta kun uskaltaa lähteä liikenteeseen vitosen sokereilla ilman pelkoa, että se siitä romahtaa. Yleensä töissä mitatessa vs on suht sama tai noussut maksimissaan 2 mmol/l ja inska puree aamupalaa ihan eri tavalla kuin jos olisin syönyt kotona.
Kirjattu

tapsa

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3140
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #9 : Marraskuu 04, 2014, 11:01:38 ap »

Minulla näkyy sellainen tendenssi, että aamuhormoonien vaikutus olisi sitä suurempi, mitä aikaisemmin herään ja nousen ylös. Käytännössä siis esim. klo 6 tai klo 8.
Toinen selitys on, että aamuyön kohotettu basaali pääsee näyttämään volmansa vasta vaikutettuaan riittävän pitkään. Ja silloin myöhemmin herääminen johtaa pienempään reistenssimäiseen inska-vs suhteeseen.

Riesana on vaan minulla se, että nuo havainnot ja ilmiöt ovat tilastollisia, siis usein esiintyy, mutta lähes yhtä usein ei esiinny.
Kirjattu
tapsa, d1 vuodesta 1953, Animas-pumppuhoitoa  yli 12 v ja nykyisin Humalog:lla

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2958
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #10 : Marraskuu 04, 2014, 11:05:17 ap »

Ne joilla on sensorointikäyriä tannennettuna voivat helposti tarkistaa mitä aamulla noustessa tapahtuu ja
miten säännönmukaisesti ilmiö toistuu.

Sitten jos on poikkeustilanteita kun esim. joutuu nousemaan 2h aiemmin ylös niin voi tutkia toistuuko ilmiö myös silloin.
Tai jos ottaa parin tunnin nokoset iltapäivällä niin mitä sen aikana tapahtuu.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012

d1-nainen

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 18915
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #11 : Marraskuu 04, 2014, 11:06:18 ap »

Tänään jsut sellainen aamu, että saa nähdä, miten käy. Sokrut aamuyöstä klo 6 aikaan 8, jatkoin unia ja nyt sitten ennen aamupalaa klo 11 sokrut oli 12. Eli pitäisikö olla isompi bolus aamulapalalle ku normaalisti? Luultavasti pitäisi, mutta en ole varma, niin otin normiboluksen kuitenkin, kun olen lähdössä auton rattiin. Joskus näissä tilanteissa sokerit laskee aamupalan jälkeen reilusti, joskus taas jnousee jopa 20:een enkä tiedä, kummasta tapauksesta on kyse.

Muoks, jos oisin etukäteen tiennyt, että nukun niin myöhään, oisin silloin yöllä klo 6 ottanut vähän korjausta, vaan enpäs tiennyt.
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 04, 2014, 11:22:42 ap kirjoittanut d1-nainen »
Kirjattu
Hyvin menee, mutta tilanne ei ole toivoton. (puolalainen sananlasku)

jester

  • Veteraani
  • Viestejä: 2057
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #12 : Marraskuu 04, 2014, 12:07:12 ip »

       aamun koitto ilmion takia   ei amulla suoritetua mittausta voi kayttaa.  pitkavaikutteisen,    basal insulinin annosteluun.  tosin monet  laakarit ja  hoitajat yrittaa  annostella  insulinin.      aamun paaston mukaan.      pitka vaikutteinen insulini   annostellaan            Basal testin perusteella
Kirjattu

tapsa

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3140
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #13 : Marraskuu 04, 2014, 14:25:39 ip »

       aamun koitto ilmion takia   ei amulla suoritetua mittausta voi kayttaa.  pitkavaikutteisen,    basal insulinin annosteluun.  tosin monet  laakarit ja  hoitajat yrittaa  annostella  insulinin.      aamun paaston mukaan.      pitka vaikutteinen insulini   annostellaan            Basal testin perusteella

Koska pitkävaikutteisen vaikutus noudattaa omaa kaarevaa vaikutusprofiiliaan, olisi basaalitesti tehtävä 4...5 tunnin välein, eikä sen perusteella pystytä erikseen vaikuttamaan hetkelliseen pitkävaikutteisen vaikutusprofiiliin. Ainoastaan annoksen kokonaismäärään ja vaikutusajan pituuteen Levemirillä ja Protaphanilla, ei juurikaan Lantuksella.

Pientä apua voi saada jakamalla vuorokauden pistoksia kahteen tai kolmeen osaan, mutta pumppumaista vaikutusprofiilia ei pitkävaikuitteisella voi saavuttaa. Ei basaalitestillä eikä muillakaan keinoilla.
Kirjattu
tapsa, d1 vuodesta 1953, Animas-pumppuhoitoa  yli 12 v ja nykyisin Humalog:lla

jester

  • Veteraani
  • Viestejä: 2057
Vs: Aamun ilmiöitä
« Vastaus #14 : Marraskuu 04, 2014, 20:01:28 ip »

             koska   aamunkoitto  ilmio saattaa nstaa sokeria   3.0-5.0.     tapahtui monilla       Protaphane   insulinin kayttajilla annostelu virhe.   koska annostelivat insulinin   aamun paaston perusteella        usein  seurasi  yollinen  hypo             sama saanto toimii  myos muihin pitka vaikutteisiin insulinehin            pumpun kayttajat pystyy  annostalemaan.  haluamalla tavallaan
Kirjattu
 

Linkkejä