Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6900 jäsentä  •  416935 viestiä  •  19922 aihetta
Toivottakaa tervetulleeksi Tyypin 1, uusin jäsenemme.

Kirjoittaja Aihe: Rasvan määrä  (Luettu 5550 kertaa)

dadda

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 12263
  • DM1v.-91->/Veo+humalog+metformiini/KHH
Rasvan määrä
« : Syyskuu 15, 2014, 16:06:51 ip »

Tästähän täällä on puhuttu moneen kertaan.

Odd:n linkistä tuonne hiilareiden pilkkoutuminen -ketjuuni luin ruokavalion rasvan määrän vaikutuksesta insuliiniresistenssiin. Nyt on aiheesta tuorekin tutkimus, Rita Rinnankoski-Tuikan väikkäri, ja siinä oli sama tulos - ruokavalion vaihtaminen vähärasvaisempaan lisäsi insuliiniherkkyyttä huomattavasti, paremmin kuin liikunta (joka mulla lisää inskaherkkyyttä tosi paljon, varsinkin verrattuna liikkumattomuuteen). Aiheesta luin ihan iltalehdestä koska tapan täällä sairaana aikaa, joten en linkkaa koska se on usein syy lytätä koko tutkimus. Hiirillä oli tehty tämä.

Odd:n linkissä mainittiin, että insuliiniresistenssi ei estä insuliinin maksasoluihin rasvaa kuljettavaa vaikutusta, vaikka estääkin insuliinin maksan varastosokereiden eritystä hidastavaa vaikutusta. Ja että ravinnon vaihtaminen vähärasvaisempaan edisti makrofagien muuttumista insuliiniresistenssille edullisempaan muotoon.

Nyt joukkoistan tiedonhankintaa törkeästi - jos joku löytäisi alkuperäisen tutkimuksen luo ja kertoisi sen mitä mietin Odd:n linkissäkin; mitä tutkimuksessa tarkoitetaan "runsasrasvaisella" ja "vähärasvaisella", vähärasvaisuuttahan ei enää suositella virallisissa suosituksissakaan, jos se ymmärretään liki rasvattomuudeksi? Ja oliko tuossa rasvan laadulla mitään merkitystä?

Hiiret olivat käsittääkseni perusterveitä, eli tuossa ei ollut päällä kakkostyypin muita tekijöitä, vai oliko hiirillä jotenkin aiheutettu insuliiniresistenssi, ja miten se oli saatu aikaan? Moni täällä on kuitenkin saanut hyviä tuloksia sokereissaan korvaamalla hiilareita vaikkapa rasvalla. Siis, paljonko on paljon?
Kirjattu
Minulla on kaksi silmää, kaksi korvaa ja yksi suu. Kun vielä oppisin käyttämään niitä samassa suhteessa..

äskoo

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13353
Kirjattu
“Allways Look on the Bright Side of Life”

Nainen
D1 vuodesta 1991
Pumppu Spirit 10/2006 - Veo 04/2011 - MiniMed 640G 10/2015
KHH - Humalog

dadda

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 12263
  • DM1v.-91->/Veo+humalog+metformiini/KHH
Vs: Rasvan määrä
« Vastaus #2 : Syyskuu 16, 2014, 15:51:16 ip »

Kiitos äskoo!
Kirjattu
Minulla on kaksi silmää, kaksi korvaa ja yksi suu. Kun vielä oppisin käyttämään niitä samassa suhteessa..

Mika Haulo

  • Intoilija
  • Viestejä: 296
    • Sokeriseuranta
Vs: Rasvan määrä
« Vastaus #3 : Syyskuu 17, 2014, 12:52:37 ip »

Tästä samasta asiasta on myös diabetesguru Gary Scheiner monesti kertonut - runsasrasvainen ateria heikentää tilapäisesti maksan insuliiniherkkyyttä.

Tarkkaa määritelmää runsasrasvaisuudelle ei ole, mutta esimerkiksi ison pitsan jälkeen voi verensokerin nousu yllättää useita tunteja syömisen jälkeen juuri tästä syystä.
Kirjattu
Uusin blogipostaus:
Pidennä sensorin pysyvyyttä iholiimalla - 27.12.2018

dadda

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 12263
  • DM1v.-91->/Veo+humalog+metformiini/KHH
Vs: Rasvan määrä
« Vastaus #4 : Syyskuu 17, 2014, 14:21:10 ip »

Aivan! Olen aina luullut, että se vaikutus tulee hiilareiden imeytymisen hidastumisesta rasvan vaikutuksesta, mutta että siis tämäkin mekanismi. Tuossahan on kyse kerta-annoksen rasvapitoisuudesta, ei ruokavalion kokonaisrasvamäärästä.
Kirjattu
Minulla on kaksi silmää, kaksi korvaa ja yksi suu. Kun vielä oppisin käyttämään niitä samassa suhteessa..

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 7981
Vs: Rasvan määrä
« Vastaus #5 : Marraskuu 07, 2014, 09:35:41 ap »

Rasvan määrä ja sen haitalliset/hyödylliset vaikutukset näyttävät olevan visainen kysymys laajemmissakin piireissä:

    Valtaosa ihmisistä syö turhaan kolesterolilääkkeitä  :o

Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

ergava

  • Veteraani
  • Viestejä: 1748
  • D2 Keliakia
Vs: Rasvan määrä
« Vastaus #6 : Marraskuu 07, 2014, 10:17:23 ap »

Jopas meni oletukseni kimuranteiksi. Olen mm ihmetellyt leipäjuuston nopeaa vs vaikutusta heti nauttimisen jälkeen ja syyttänyt sen heraa tapahtuneesta. Olen olettanut, että sen juuston vähät hiilarit ovat siinä herassa.


Kirjattu
D2 vuodesta 1997 ja Keliakia n.1995
Menee toistaiseksi : Levemir 14yks, Metforem 750mg 1,Trajenta 1 aamulla, Met 2 illalla,  ASA-ratiopharm 50mg, Magnesium,  vitamiineja

d1-nainen

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 18915
Vs: Rasvan määrä
« Vastaus #7 : Marraskuu 07, 2014, 11:42:55 ap »

Valtaosa ihmisistä syö turhaan kolesterolilääkkeitä 

Oonkin aina tiennyt tuon ja käyttänyt runsaasti maitorasvoja koko ikäni ja aina ollut erittäin hyvät kolesteroliarvot. Pelleilykasvisrasvoja ja öljyjä en juurikaan käytä ja kalaakin syön aika vähän.
Kirjattu
Hyvin menee, mutta tilanne ei ole toivoton. (puolalainen sananlasku)

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3027
Vs: Rasvan määrä
« Vastaus #8 : Marraskuu 07, 2014, 21:55:49 ip »

Tästä samasta asiasta on myös diabetesguru Gary Scheiner monesti kertonut - runsasrasvainen ateria heikentää tilapäisesti maksan insuliiniherkkyyttä.

Tarkkaa määritelmää runsasrasvaisuudelle ei ole, mutta esimerkiksi ison pitsan jälkeen voi verensokerin nousu yllättää useita tunteja syömisen jälkeen juuri tästä syystä.
Tästä on vuonna 2013 julkaistu luotettavalta tuntuva tutkimus 7 D1-diabeetikkolla jossa verrattiin päivällisen jälkeistä
- vs tasoa
- insuliiniannosta (diabeetikot olivat insuliinipumpulla jota säädettiin closed-loop tekniikalla)
- plasman insullinitasoa
kun heillä oli vuorotellen
- vähärasvainen päivällinen (LF dinner, 10 g rasvaa)
- runsasrasvainen päivällinen (HF dinner, 60 g rasvaa)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
OBJECTIVE:
Current guidelines for intensive treatment of type 1 diabetes base the mealtime
insulin bolus calculation exclusively on carbohydrate counting. There is strong evidence that free fatty
acids impair insulin sensitivity. We hypothesized that patients with type 1 diabetes would require
more insulin coverage for higher-fat meals than lower-fat meals with identical carbohydrate content.

RESEARCH DESIGN AND METHODS:
We used a crossover design comparing two 18-h periods of closed-loop glucose control after
high-fat (HF) dinner compared with low-fat (LF) dinner.
Each dinner had identical carbohydrate and protein content, but different fat content (60 vs. 10 g).

CONCLUSIONS:
This evidence that dietary fat increases glucose levels and insulin requirements highlights
the limitations of the current carbohydrate-based approach to bolus dose calculation.
These findings point to the need for alternative insulin dosing algorithms for higher-fat meals and
suggest that dietary fat intake is an important nutritional consideration for glycemic control
in individuals with type 1 diabetes.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://care.diabetesjournals.org/content/36/4/810.full.pdf+html?sid=352a119a-1517-4683-91a8-e36860cc2d94
http://care.diabetesjournals.org/content/36/12/e212.full.pdf+html?sid=352a119a-1517-4683-91a8-e36860cc2d94

Tulosten lisäksi raportissa kiinnittää huomiota että kokeessa insuliinia säädettiin tavoitetasoon (noin 6 mmol/l) pyrkivällä
"keinohaimalla" eli insuliinipumpulla johon oli lisätty "closed-loop" säätö.

Lukekaa raporteista tarkemmin nuo tulokset miten vs taso ja insuliinitaso menivät aterian jälkeen ja kuinka kauan ne olivat koholla (HF dinner > LF dinner). Niistä on hyvät käyrät raportissa.

Lopputuloksena näyttää olevan että ainakin tuon kokoinen rasvan lisäys
- lisää useaksi tunniksi insuliiniresistenssiä
- pitkittää hiilihydraatien imeytymistä niin että klo 18 nautittu päivällinen näkyy tasoissa ainakin klo 24 asti

Kun tutkimuksessa oli käytetty closed-loop säätöä niin siitä ei saa suoria vinkkejä siihen miten tuolla esimerkki-päivällisellä
voisi taklata vs nousun käyttäen tavallisen pumpun säätöjä
- nostaa HH:n avulla laskettua aterisabolusta jollain %-kertoimella
- käyttää Dual-wave bolustyyppiä mutta millä parametreilla

Koska tämä ketju on Ravinto-osiossa tästä voisi avata uuden ketjun D1-osioon jossa keskityttäisiin keinoihin miten säätää boluksia eri aterioilla joissa rasvan osuus eroaa huomattavasti.
- miten käytännössä arvioida rasvat
- miten iso lisäys käytännössä näkyy
- miten lasakea tarvittava boluksen nosto
- miten jakaa bolus (Dual-Wave) alkua-annokseen (U) ja häntään (U, kesto)
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

d1-nainen

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 18915
Vs: Rasvan määrä
« Vastaus #9 : Marraskuu 07, 2014, 23:03:54 ip »

Eli jos syö malitillisesti hiilareita, kannattaa syödä paljon rasvaa hypojen ennaltaehkäisyksi, hypoistahan meitä kovasti pelotellaa, jos vähennämme hiialreiden määrää. Tämä on myös monen käytännön kokemus, vähän hiilareita ja paljon rasvaa = ei hypoja.
Kirjattu
Hyvin menee, mutta tilanne ei ole toivoton. (puolalainen sananlasku)

Tomaatti

  • Jäsen
  • Viestejä: 181
Vs: Rasvan määrä
« Vastaus #10 : Marraskuu 08, 2014, 00:49:39 ap »

Tämä on myös monen käytännön kokemus, vähän hiilareita ja paljon rasvaa = ei hypoja.

Näin se menee. Mutta missäpä siitä voisi puhua kun täälläkin on heti joku kimpussa joka ei ole ikinä edes kokeillut.
Kirjattu

V. Kuutti

  • Veteraani
  • Viestejä: 1210
Vs: Rasvan määrä
« Vastaus #11 : Marraskuu 08, 2014, 19:14:34 ip »

Olipa mielenkiintoista TIETOA, ilokseen tuollaisia lukee. Asiallista keskustelua tiedepohjalta, hyvä näin!  8)
Kirjattu
 

Linkkejä