Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6989 jäsentä  •  418480 viestiä  •  20020 aihetta

Kirjoittaja Aihe: D1-hoidon nykytilasta raportti  (Luettu 12639 kertaa)

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8014
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #45 : Kesäkuu 06, 2014, 07:38:03 ap »

Minkähänlainen systeemi USA:ssa on D1-hoidossa, paljonko diabeetikko joutuu maksamaan omasta pussista (lääkärit,välineet,lääkkeet yms.) ?

Kun BBC:n Amerikan-kirjeenvaihtajan pieni poika sairastui pari vuotta sitten diabetekseen, julkaistiin BBC:n sivuilla muutama juttu näistä asioista. Sellainen vaikutelma noista kirjoituksista jäi, että diabeteksen kaltaiseen parantumattomaan tautiin sairastuminen johti (ainakin vielä silloin) USA:ssa helposti taloudelliseen katastrofiin...  :(
Eivät nuo Barack Obaman (ja ennen häntä Hillary Clintonin) ajamat, sairausvakuutusjärjestelmää koskevat uudistukset aivan turhia taida olla.

Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

tapsa

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3228
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #46 : Kesäkuu 06, 2014, 09:48:59 ap »

On kylläkin murheellista todeta, että kaikista hienoista hilavitkuttimistakin huolimatta suomalaisten deeykkösten tila ei ole parantunut odotetulla tavalla.

Mä olen niin nuori, etten oikein ymmärrä vanhojen ihmisten juttuja  ;D

Nykyiset pikainskat ovat inskaherkille d1:lle  kiikkeriä vaikutuksiltaan. Imeytymis- ym ongelmat korostuvat liikaa ja vaadittu annostelutarkkuus edellyttää pumppuhoitoa.
Pumppuhoito taas lisää tuota kiikkeryyttä, kun elimistössä on vain pikainskaa.
Pumpun sulkeminenkaan ei estä nopeita vs-laskuja, kun elimistö varastoi hallitsemattomasti pistettyä/pumpattua inskaa.

On ilmeistä, että ne, joille tuo vanhanaikainen pitkävaikutteinen soveltui, välttyivät äkillisiltä ja odottamattomilta vs-laskuilta.
Vs-nousujen hallintahan edellytti vain järkevää ruokavaliota (ja liikuntaa inskan vaikutuksen tehostamiseksi).
Kaiken a ja o oli inskan vaikutuksen vakaus päivästä toiseen. Se mahdollisti pärjäämisen ilman vs-liuskoja.
Mitä ilmeisemmin vs-tasapaino olisi ollut vielä paljon parempi, jos vs-mittukset olisivat olleet nykytasolla.
Selittäisi kuitenkin sitä, miksi vs-tasot eivä ole monipistoshoitokaudellakaan (1993 jälkeen) parantuneet.
Mutta, taas tässäkin lienee suuria yksilöllisiä eroavuuksia.

Kirjattu
tapsa, d1 vuodesta 1953, Animas-pumppuhoitoa  yli 14 v ja nykyisin Lispro:lla

d1-nainen

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 18915
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #47 : Kesäkuu 06, 2014, 09:58:31 ap »

On ilmeistä, että ne, joille tuo vanhanaikainen pitkävaikutteinen soveltui, välttyivät äkillisiltä ja odottamattomilta vs-laskuilta.

Eli hypoja ei siis esiintynyt?

Minulla se tärkein arkipäivän tavoite diabeteksen hoidossa on se, ettei ole hypoja, kuten minulla ei olekaan. Mutta siihen en itse pääsisi ilman melko tiheitä vs-mittauksia.
Kirjattu
Hyvin menee, mutta tilanne ei ole toivoton. (puolalainen sananlasku)

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8014
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #48 : Kesäkuu 06, 2014, 10:15:12 ap »

Nykyiset pikainskat ovat inskaherkille d1:lle  kiikkeriä vaikutuksiltaan. Imeytymis- ym ongelmat korostuvat liikaa ja vaadittu annostelutarkkuus edellyttää pumppuhoitoa.
Pumppuhoito taas lisää tuota kiikkeryyttä, kun elimistössä on vain pikainskaa.
Pumpun sulkeminenkaan ei estä nopeita vs-laskuja, kun elimistö varastoi hallitsemattomasti pistettyä/pumpattua inskaa.

On ilmeistä, että ne, joille tuo vanhanaikainen pitkävaikutteinen soveltui, välttyivät äkillisiltä ja odottamattomilta vs-laskuilta.
Vs-nousujen hallintahan edellytti vain järkevää ruokavaliota (ja liikuntaa inskan vaikutuksen tehostamiseksi).
Kaiken a ja o oli inskan vaikutuksen vakaus päivästä toiseen. Se mahdollisti pärjäämisen ilman vs-liuskoja.
Mitä ilmeisemmin vs-tasapaino olisi ollut vielä paljon parempi, jos vs-mittukset olisivat olleet nykytasolla.
Selittäisi kuitenkin sitä, miksi vs-tasot eivä ole monipistoshoitokaudellakaan (1993 jälkeen) parantuneet.
Mutta, taas tässäkin lienee suuria yksilöllisiä eroavuuksia.

Allekirjoitan täysin tapsan kirjoittamat.

Kun aivan ensimmäiseksi tuotettua insuliinianalogia aikoinaan testattiin (ei muuten Helsingissä, vaan Turussa...), niin yksi lääkäritkin yllättäneistä havainnoista oli se, että koehenkilöiden verensokeritasapaino ei oleellisesti parantunut. Käsittääkseni tämä johtui ainakin osittain siitä, että kaikki testihenkilöt eivät suinkaan annostelleet tuota pikainsuliinia insuliinipumpulla, vaan joukkoon mahtui kyllä aivan perinteisin menetelmin (insuliinikynällä) annostelleita diabeetikoja.
Minusta tuntuu hieman siltä, että havaittuaan pikainsuliinin "räjähtävän nopean" vaikutuksen moni testihenkilö alkoi kokeilla (mielestään) pikkuriikkisten korjausbolusten käyttöä... ja innostui liikaa tuohon korjailuun. Seuraus olikin sitten useimpien pikainsuliinia käyttäneiden helposti kokema vuoristorata!
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

tapsa

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3228
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #49 : Kesäkuu 06, 2014, 11:05:34 ap »

Minusta tuntuu hieman siltä, että havaittuaan pikainsuliinin "räjähtävän nopean" vaikutuksen moni testihenkilö alkoi kokeilla (mielestään) pikkuriikkisten korjausbolusten käyttöä... ja innostui liikaa tuohon korjailuun. Seuraus olikin sitten useimpien pikainsuliinia käyttäneiden helposti kokema vuoristorata!

Koko monipistos- ja pumppuhoidon juju on se, että inskan annostelu (tai oikeammin vaikutus) onnistutaan synkronoimaan ravinnon, lähinnä hiilarien, aiheuttamaan vs:n nousuun. Sekä määrällisesti että ajallisesti.

Kaikki häiriöt sekä inskan että ravinnon imeytymisessä verenkiertoon sotkevat tuota synkronointiyritystä.
Perusinsuliinin pitää olla kohdallaan, mitä se ei koskaan ole, ei edes pumppuhoidossa, mutta vielä vähemmän pistoshoidossa. Virheet voivat tosin olla niin pieniä, että ne eivät liikaa haittaa.
Bolusten pitää olla kokonaisvaikutukseltaan ravinnon glykeemista kuormaa vastaavia. Sekä määrältään että ajoitukseltaan. Kummankin suhteen joudutaan tyytymään vain likimääräiseen vastaavuuteen. Siis ilman mahdollisia häiriöitäkin.
Jos inskan ja/tai ravinnon imeytyminen poikkeaa "normaalista" keskimääräisestä, syntyy epätasapainotila, joka näkyy liian korkeana tai liian matalana verensokerina.

Jotta tilaa voi korjata, pitää tietää tai ainakin arvata oikein, mistä epätasapaino johtuu.
Määrällistä virhettä voi korjata lisäämällä aliannosteltua (inskaa tai hh:a). Ajallista epäsuhdetta on vaikeampi korjata ilman, että joutuu uuteen epätasapainotilaan ajan kuluessa. Siksi maltti on valttia korjauksissa. Usein aika hoitaa tilanteen.
Jos seuraa kertymiä, sekä hh:n että inskan, voi arvata, hoitaako aika homman.

Liikunta, stressi, jännitys, sairaudet, virheannokset jne. tekevät tästä tasapainoilusta haastavaa, toivottavasti myös mielenkiintoista.

On hyvä muistaa, että likiarvo-tasapainollakin tulee hyvin toimeen.
Kirjattu
tapsa, d1 vuodesta 1953, Animas-pumppuhoitoa  yli 14 v ja nykyisin Lispro:lla

äskoo

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13386
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #50 : Kesäkuu 06, 2014, 11:13:15 ap »


Liikunta, stressi, jännitys, sairaudet, virheannokset jne. tekevät tästä tasapainoilusta haastavaa, toivottavasti myös mielenkiintoista.


Yksi tärkeä tasapainoilua haittaava tekijä on hormonaaliset seikat. Kaikki naispuoliset diabeetikot eivät suinkaan tiedä, että insuliinintarve voi lisääntyä kk-kierron eri vaiheissa jopa kaksinkertaiseksi romahtaakseen päivässä parissa taas puoleen. Ja vielä harvempi on saanut tietoa tai tukea tiedolle hoitopaikastaan! :(
Kirjattu
“Allways Look on the Bright Side of Life”

Nainen
D1 vuodesta 1991
Pumppu Spirit 10/2006 - Veo 04/2011 - MiniMed 640G 10/2015
KHH - Humalog

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #51 : Kesäkuu 06, 2014, 11:21:24 ap »

Minulla oli muistaakseni aluksi, 70-luvun lopulla pelkästään pitkävaikutteista (Monotard) aamuin/illoin. Jossain vaiheessa, ilmeisesti 80-luvun alussa, tuli sitten lyhytvaikutteinen Acrapid lisäksi, ilmeisesti aamupala ja päivällinen. Nuo pistettiin kertakäyttöruiskulla jossa yksikönkin annostarkkuus tuntui olevan vähän niin ja näin. Harmi kun en muista silloisia annoksia, olisi kiva verrata nykyisiin.

Minun mielestä homma ohjeistettiin aika jäykäksi
- syöt tiettyinä aikoina ja mahdollisimman tarkasti saman määrän hiilareita
- pistät sovitut annokset tiettyinä aikoina
- jos pissakoe näyttää oranssia niin mene lenkille
- jos tuntuu olevan vielä korkeammalla tai tulee jopa happoja, ota Actrapidia korjaukseksi, olikohan se nyt 2U ?
- parin tunnin päästä uusi mittaus jos olisi tilanne parantunut

Vähitellen oppi huomioimaan poikkeavan liikunnan niin että otti välipaloja lisää.

En muista minä vuonna sain oman vs mittarin käyttöön pysyvästi, olikohan se 80-luvun loppua ?

Minua on jäänyt askarruttamaan missä vaiheessa uudet D1-diabeetikot, näiden vs mittareiden aikakaudella, on alettu kouluttamaan siihen että mitataan ennen ateriaa ja myös korjataan mittaustuloksen mukaisesti. Itsehän en ole sellaista virallista koulutusta varsinaisesti saanut vaan oppinut sen näiden uusien "hilavitkuttimien" käytön kautta. Kuitenkin se jäykkä kiinteisiin annoksiin pohjautuva systeemi oli minulla käytössä ihan viime vuosiin asti (vaikka pumppu olikin) kunnes otin tämän A-C Combon myötä annosoppaan käyttöön. Minulle se oli suurin edistysaskel pumpun käyttöönoton jälkeen mutta osaksi myös johtui siitä että vasta annosoppaan myötä totuin mittaamaan aina ja säännöllisesti vähintään ennen ateriaa.
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 06, 2014, 11:23:43 ap kirjoittanut Reiska »
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8014
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #52 : Kesäkuu 06, 2014, 11:24:57 ap »

   Kaikki naispuoliset diabeetikot eivät suinkaan tiedä, että insuliinintarve voi lisääntyä kk-kierron eri vaiheissa jopa kaksinkertaiseksi romahtaakseen päivässä parissa taas puoleen.

Tämä on luonnollisesti hyvin tärkeä näkökohta.

Ehkä hieman vähemmän tärkeäksi luullaan sitä yksinkertaista tosiasiaa, että "virheellinen" verensokeritaso aiheuttaa joko lyhytaikaisia (hypoglykemia) tai pysyväisluonteisia (pitkäiakainen hyperglykeemisyys) ongelmia myös miesdiabeetikoille...
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

äskoo

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13386
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #53 : Kesäkuu 06, 2014, 11:30:00 ap »

Väheksymättä mitenkään miehisiä ongelmia, naisten ongelma on sillä tavalla merkittävä, että heikentää selvästi aloittajan mainitsemia hoitotuloksia. Jos vs on puolet kuukaudesta "väärällä tasolla", se vaikuttaa hobikseen huomattavasti.
Kirjattu
“Allways Look on the Bright Side of Life”

Nainen
D1 vuodesta 1991
Pumppu Spirit 10/2006 - Veo 04/2011 - MiniMed 640G 10/2015
KHH - Humalog

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #54 : Kesäkuu 06, 2014, 11:30:32 ap »

Ehkä hieman vähemmän tärkeäksi luullaan sitä yksinkertaista tosiasiaa, että "virheellinen" verensokeritaso aiheuttaa joko lyhytaikaisia (hypoglykemia) tai pysyväisluonteisia (pitkäiakainen hyperglykeemisyys) ongelmia myös miesdiabeetikoille...
Jossain oli ihan virallisena (lääketieteellisenä) tosiasiana mainittu että jos vs taso pääsee menemään alle 3,8 mmol/l niin reaktiivisen todennäköisyys kasvaa suuresti. Siitä se vuoristorata sitten vasta alkaakin ja tätä ei aina tajua vaikka luulee tietävänsä kaikki vs tasojen säätelystä.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8014
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #55 : Kesäkuu 06, 2014, 11:32:21 ap »

    Väheksymättä mitenkään miehisiä ongelmia, naisten ongelma on sillä tavalla merkittävä, että heikentää selvästi aloittajan mainitsemia hoitotuloksia. Jos vs on puolet kuukaudesta "väärällä tasolla", se vaikuttaa hobikseen huomattavasti.

Väheksymättä mitenkään naisdiabeetikkojen luonnollisista syistä kokemia ongelmia toteaisin, että nuo miesdiabeetikkoja koskevat ongelmat ovat kyllä toisinaan johtaneet melkoisiin targedioihin...
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8014
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #56 : Kesäkuu 06, 2014, 11:46:43 ap »

    Minun mielestä homma ohjeistettiin aika jäykäksi
- syöt tiettyinä aikoina ja mahdollisimman tarkasti saman määrän hiilareita
- pistät sovitut annokset tiettyinä aikoina

- jos pissakoe näyttää oranssia niin mene lenkille
- jos tuntuu olevan vielä korkeammalla tai tulee jopa happoja, ota Actrapidia korjaukseksi, olikohan se nyt 2U ?
- parin tunnin päästä uusi mittaus jos olisi tilanne parantunut


Jäykkää, todella jäykkäähän tuo toki oli - mutta ainakin selvittiin hengissä...  ;)

Kun muuan kirjoittaja tuossa aiemmin alkoi viisastella verensokerimittausliuskojen "välttämättömyydestä", niin minut yllätti ennen kaikkea ao. kirjoittajan osoittama täydellinen tietämättömyys niistä asioista, joista hän mielipiteensä lausui. Kun on itse kokenut nuo "esihistorialliset" ajat, niin tietää tarkasti, miltä diabeetikon elämä joskus 50-, 60- ja vielä 70-luvullakin tuntui. Ei, ei se suinkaan helppoa ollut, mutta kuin ihmeen kaupalla sentään selvittiin näihin päiviin asti kertomaan "nuoremmille diabeetikoille", että nämä nykyaikaiset verensokerimittarit ja niiden järkevä käyttö antavat ainoastaan aiempaa tuntuvasti paremmat mahdollisuudet hyvän verensokeritasapainon ylläpitämiseksi   Mikään ehdoton edellytys hyvän verensokeritasapainon ylläpitämiseksi ne eivät kuitenkaan ole.

P.S.
Mutta takaisin ein sittenkään vaihtaisi...  ;D
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

äskoo

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13386
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #57 : Kesäkuu 06, 2014, 11:50:03 ap »

    Väheksymättä mitenkään miehisiä ongelmia, naisten ongelma on sillä tavalla merkittävä, että heikentää selvästi aloittajan mainitsemia hoitotuloksia. Jos vs on puolet kuukaudesta "väärällä tasolla", se vaikuttaa hobikseen huomattavasti.

Väheksymättä mitenkään naisdiabeetikkojen luonnollisista syistä kokemia ongelmia toteaisin, että nuo miesdiabeetikkoja koskevat ongelmat ovat kyllä toisinaan johtaneet melkoisiin targedioihin...

Aivan varmasti noin on, mutta yritän tässä vain löytää selitystä nykyisten deeykkösten huonoihin hoitotuloksiin. Kun tässä keskusteluketjussa on puhuttu pääasiassa historiasta, vaikka pitäisi jo suunnata nokka kohti tulevaisuutta ja parempia hobis-tasoja! Yksi tekijä voisi olla mm. diabeetikoiden ja hoitohenkilökunnan parempi tiedon taso hormonaalisten tekijöiden vaikutuksesta!
Kirjattu
“Allways Look on the Bright Side of Life”

Nainen
D1 vuodesta 1991
Pumppu Spirit 10/2006 - Veo 04/2011 - MiniMed 640G 10/2015
KHH - Humalog

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8014
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #58 : Kesäkuu 06, 2014, 11:58:19 ap »

   Kun tässä keskusteluketjussa on puhuttu pääasiassa historiasta, vaikka pitäisi jo suunnata nokka kohti tulevaisuutta ja parempia hobis-tasoja!

Joskus toisinaan voi käydä niinkin, että historiasta voi oppia yhtä sun toista - niin hyvää kuin pahaakin.

Muuten olen sitä mieltä, että nämä "hilavitkuttimet" ovat kyllä ihan kivoja ja saattavat olla jopa suureksi avuksi, mutta niitäkin tärkeämpi on kuitenkin avoin, vastaanottava mieli.   Ja mielestäni tuollaisen asenteen synnyttäminen ja tukeminen myös alan ammattilaisten taholta on ensiarvoisen tärkeätä, jos halutaan parantaa diabeteksen hoidon tuloksia. Esimerkiksi diabeteskurssien saatavuuden parantaminen saattaisi pidemmällä aikavälillä tehdä suoranaisia ihmeitä.
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

tapsa

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3228
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #59 : Kesäkuu 06, 2014, 12:27:35 ip »

Tuo minua askarrittava juttu on, miksi vs-tasot eivät "hilavitkuttimista" huolimatta juurikaan parane. Ei kaiketi ollenkaan liity nais-mies-näkökulmaan.

Olemme kai yhtä mieltä siitä, että hoitohenkilöstön tietämys ja saatavuus, etenkin "tuoreemmilla" diabeetikoilla on yhä ongelma, kenties jopa aikaisempaa pahempi. Ongelmaa ei yhtään pienennä tuo "hilavitkuttimien" käytön käytännön hallinnan tarve.

Osaavat lääkärit, jotka ovat nimenomaan hoitotyössä kannuksensa hankkineet ja heitä täydentävät d-hoitajat hoitotiimeissä voisi asiaa parantaa. Näissä tiimeissä pitäisi ehdottomasti olla edustus myös (riittävän fiksuilta) diabeetikoilta.

Ongelma on myös lääketieteessä (niin kuin muissakin tieteissä) se, että sama henkilö ei useinkaan sovellu sekä teorian että käytännön hallintaan.

Ettei taas kompastuisi arvovaltakysymyksiin, rahaan kai ainakin.
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 06, 2014, 12:29:48 ip kirjoittanut tapsa »
Kirjattu
tapsa, d1 vuodesta 1953, Animas-pumppuhoitoa  yli 14 v ja nykyisin Lispro:lla
 

Linkkejä