Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6989 jäsentä  •  418480 viestiä  •  20020 aihetta

Kirjoittaja Aihe: D1-hoidon nykytilasta raportti  (Luettu 12519 kertaa)

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8014
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #30 : Kesäkuu 05, 2014, 13:16:39 ip »

    Toiset ovat D:n tutkimisessa, analysoinnissa ja optimoinnissa parempia kuin toiset.

Mutta toiset ovat myös olleet onnekaampia kuin toiset - ovat ehkä eläneet "helpon" diabeteksen kanssa lähes ongelmitta vuosikymmenestä toiseen.

Ei siitä pääse yli eikä ympäri - tasan ei käy onnen lahjat  :(



Helppo diabetes? Mikä se semmoinen on?
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #31 : Kesäkuu 05, 2014, 14:02:46 ip »

Tässä vielä kuva miten Suomen D1-tyypillä HbA1c on kehittynyt 1993-2000-2009:
"Muutosta sen sijaan on jonkin verran tapahtunut hoitotasapainoryhmien osuuksissa. Hälyttävän huonossa hoitotasapainossa olevien aikuisten prosentuaalinen osuus on laskenut koko seuranta-ajan, mutta samalla kohtalaisessa ja huonossa tasapainossa olevien määrä on lisääntynyt eikä hyvässä tasapainossa olevien määrä ole muuttunut. (Kuva 5) (Valle 2010)"

Tuon raportin tekijöiden seuraava tehtävä voisi olla selvittää miksi on niin paljon noita ryhmässä "huono" ja "hälyttävän huono". Uskon että suurin osa olisi siirrettävissä yhtä pykälää parempaan ryhmään ilman mitään maagisia konsteja ja excel-taulukoiden yms. opettelua eli
- 90% ryhmästä "hälyttävän huono" ryhmään "huono"
- 90% ryhmästä "huono" ryhmään "kohtalainen"

Voisi nimittäin paljastua että riittää kun saisi tuon ryhmän innostumaan mittaamaan edes ennen aterioita ja korjaamaan vs mittauksen mukaan. Ehkä he eivät myöskään tiedä aivan selkeästi millä määrällä milloinkin korjataan joten sen ehkä heille joutuisi kouluttamaan mutta tuskin tähän mitään maagisia excel taulukoita tarvitaan. Toinen juttu on sitten saavuttaa niitä selvästi alle 7% tuloksia. Niistä alle 6% tuloksista ei kannata edes puhua tämän raportin ja tavoitteiden yhteydessä eikä lääkäritkään kehota niitä tavoittelemaan koska siellä on vastassa muut vaarat.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

tapsa

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3228
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #32 : Kesäkuu 05, 2014, 14:11:49 ip »

Lainaus:
Huom.
Myöhemminkin markkinoidulla "Semilente":llä ei ollut alkuperäisen Lente-insuliinin kanssa muuta yhteistä kuin puolikas nimestä...

Semilente oli jonkinlainen Actrapidin ja NovoLenten välimuoto, jolla ei oikein ollut käytännön soveltuvuutta mihinkään tilanteeseen.

Tuo NovoLente täydennettynä aamun Actrapid-lisällä toimi hyvin. Harmi, että sen valmistus loppui, olisiko valmistusprosessi ollut liian kallis. Ns. virallinen syyhän oli sian ja naudan haimojen riittämättömyys. Outoa, kun noita eläimiä kasvatetaan runsain määrin lihatuotannon tarpeisiin.
Kirjattu
tapsa, d1 vuodesta 1953, Animas-pumppuhoitoa  yli 14 v ja nykyisin Lispro:lla

ellinoora

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 1127
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #33 : Kesäkuu 05, 2014, 14:12:54 ip »

    Toiset ovat D:n tutkimisessa, analysoinnissa ja optimoinnissa parempia kuin toiset.

Mutta toiset ovat myös olleet onnekaampia kuin toiset - ovat ehkä eläneet "helpon" diabeteksen kanssa lähes ongelmitta vuosikymmenestä toiseen.

Ei siitä pääse yli eikä ympäri - tasan ei käy onnen lahjat  :(

Totta tuokin. Itselläni on kohtuullisen helppo tapaus, ainakin kun vertaa moniin muihin, joista siis täällä on lukenut. Mutta uskon kuitenkin, että toiselta diabeetikolta saattaisi saada enemmän konkreettista hyötyä kuin monelta lääkäriltä. Eihän D:n ja D:n tarvitsisi olla yksi yhteen, jotta niistä voisi keskustella, vertailla ja jutella ja oppia toinen toisletaan. Toisaalta, mitä mitä siitä tiedän, kun en oikeastaan edes tunne yhtään toista D1:stä lähemmin kuin palstan kautta ;D. Mutta nykyäänhän yritysmaailmassa, koulutusmaailmassa yms. harrastetaan mentorointia. Ei ehkä huono ajatus sekään, että 20 vuotta diabeteksen kanssa elänyt ja muutaman vuoden sen kanssa elänyt pääsisivät kunnolla keskustelemaan eri hoidon aspekteista.
Kirjattu
D1 vuodesta 1992

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #34 : Kesäkuu 05, 2014, 14:44:54 ip »

Kyllähän siitä toisten kanssa keskustelemisesta ja neuvoista varmaankin joillekkin olisi hyötyä  mutta jos ajatellaan tuota raportin kuvaamaa lohdutonta koko tilannetta Suomen kannalta niin onkohan se kuitenkaan se iso joukko joka aiheuttaa nuo isot luvut ryhmissä "huono" ja "hälyttävän huono".

Raportissa on myös jossain kohtaa mainittu että D1-hoito nyt vain on ihan toista kun D2 ja vaatii vähän sellaista 24/7 meininkiä eli paljon siitä ei lomaa saa jos tyypillinen D1 haluaa tuohon 6,5 ... 7,5% kerhoon. On ilmeisesti paljon sellaisia jotka eivät vaan joko jaksa sitä tai eivät ole saaneet vielä otettua itseään niskasta kiinni (että mittaisivat edes ennen aterioita). Hieman lepsummallakin meiningillä uskoisin tyypilisen D1:n pääsevän 7,6 .. 8,5% kerhoon.

Ihmetyttää vaan että miten sitten esim. USA:ssa (ja monessa muussakin maassa) on päästy niin paljon parempiin tuloksiin ?
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8014
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #35 : Kesäkuu 05, 2014, 15:43:19 ip »

   Tuo NovoLente täydennettynä aamun Actrapid-lisällä toimi hyvin. Harmi, että sen valmistus loppui, olisiko valmistusprosessi ollut liian kallis. Ns. virallinen syyhän oli sian ja naudan haimojen riittämättömyys. Outoa, kun noita eläimiä kasvatetaan runsain määrin lihatuotannon tarpeisiin.

Olisikohan asia niin, että Novo Lentellä saavutetut hyvät tulokset perustuivat siihen, että tuossa seoksessa oli myös ja nimenomaan naudan insuliinia? Jos näin on, niin kenties tuo Lentellä usein saavutettu hyvä verensokeritasapaino perustui johonkin sellaiseen tekijään, jota ei kenties koskaan ole perusteellisesti tutkittu - naudan insuliinin käyttöähän alettiin 70-luvun mittaan pitää selvänä virheenä (vasta-ainepelot?), ja silloin kai ao. insuliinin tarkempi tutkimus olisi tuntunut pelkältä vallitsevaa trendiä vastaan pyristelyltä?

Aivan todellinen ongelmahan tuo naudoista kerättyjen haimojen riittämättömyys kuitenkin oli. Kaiketi diagnosoitujen diabetestapausten määrän kasvu ja saatavilla olevien naudan haimojen määrän "ei-kasvu" (s.o, uhkaava väheneminen) menivät tehdyissä ennusteissa niin selvästi ristiin, että naudoista saadun insuliinin käytön lopettaminen oli perusteltua. Ja antoihan kolibakteerien avulla tuotettujen uusien insuliinien esiinmarssi toivoa insuliinin lähes rajattomasta riittävyydestä  :)   Kukapa olisi tuossa onnen huumassa enää kiinnostunut jostakin "vanhanaikaisesta" Lentestä...  :(

Onneksi meillä on kuitenkin käytettävissämme muutamia kelvollisia insuliinianalogeja  ;)    - ja lisää on varmasti tulossa  ;D
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8014
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #36 : Kesäkuu 05, 2014, 15:56:24 ip »

   Ihmetyttää vaan että miten sitten esim. USA:ssa (ja monessa muussakin maassa) on päästy niin paljon parempiin tuloksiin ?

Ainakin osittain tämä selittynee vanhalla lauseella: Valhe - emävalhe - tilasto...  ;)

Näyttää myös siltä, että USA:ssa ykkösdiabeetikkojen hoito otetaan syystä tai toisesta jonkinlaisena kunnia-asiana - netistäkin löytyy vaikka kuinka paljon amerikkalaista aineistoa, joka käsittelee nimenomaan ykköstyypin diabeteksen hoitoa. Meillähän kakkostyyppi on kuningas, joka tuntuu hautaavaan alleen kaikki muut kansanterveysongelmat  :o    Ja niinpä pienelle ykkösdiabeetikkojen joukolle jäävät vain murut pöydältä...


P.S.
En minä tällä suinkaan sitä tarkoita, että "kukkaan ei koskaan mittään, kun kaikki aina vaan".  Ykkösdiabeetikkojen lukumäärä nyt vain sattuu olemaan niin pieni, että vastaavasti ykkösdiabeetikkojen hoitoon kunnolla perehtyneiden asiantuntijoiden joukko on melkeinpä häviävän pieni...

Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

rasvis

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3633
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #37 : Kesäkuu 05, 2014, 16:23:06 ip »

Jos ei pitkään itse 1.tyypin (ja miksei 2.tyypinkin) diabeetikoita oteta jatkossa mukaan tekemään käypä hoito ym.suosituksia, niin muutosta on turha odotella.
Pääkaupunkiseudun hoitosysteemeistä sanoisin, että hoitoonpääsy ja tarvikkeiden jakelu on ollut mielestäni suht hyvällä, jos ei jopa kiitettävällä tasolla. Tosin tämä mittareitten tämän vuotinen vaihto Hesan jakelussa harmittaa kyllä itseäni.
PS. ANTTI HEIKKILÄLTÄ TULLUT UUSI DIABETESKIRJA, SAAKO SIITÄ PUHUA TÄÄLLÄ VAI TULEEKO PORTTIKIELTO MUITTA MUTKITTA ?
Kirjattu

Tomaatti

  • Jäsen
  • Viestejä: 181
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #38 : Kesäkuu 05, 2014, 16:28:31 ip »

Tosin tämä mittareitten tämän vuotinen vaihto Hesan jakelussa harmittaa kyllä itseäni.

Kuis? Minusta tämä on niin paljon parempi...
Kirjattu

ellinoora

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 1127
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #39 : Kesäkuu 05, 2014, 16:28:43 ip »

Jenkeissä on muutenkin sen verran paljon enemmän väestöä, että D1-porukka saa enemmän huomiota. Niin sanottu kriittinen massa on olemassa sille, että hoitoon liittyvää aineistoa on enemmän. Vaikka kyllä siellä ainakin mediassa näytti kakkostyypin diabetes olevan se vallitseva tyyppi.
Kirjattu
D1 vuodesta 1992

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8014
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #40 : Kesäkuu 05, 2014, 17:04:05 ip »

   Niin sanottu kriittinen massa on olemassa sille, että hoitoon liittyvää aineistoa on enemmän.

Sepä se - meitä on liian vähän...

Jos vaikka kaikki Suomen ykköstyypin diabeetikot olisivat hyvin aktiivisia oman yhteisen etunnsa hoidossa, niin siitäkin huolimatta päteviä asiantuntijoita on kovin vähän  :(

Sitäkin enemmän arvostan näiden harvojen asiantuntijoiden (mm. professori Tero Kankaan) suorittamaa työtä meidän kaikkien hyväksi...  ;)

Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

d1-nainen

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 18915
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #41 : Kesäkuu 05, 2014, 21:21:05 ip »

Sehän on loistavaa, jos jotkut ovat onnistuneet pitämään verensokeritasapainon hyvänä ilman verensokerimittauksia. En usko, että se kuitenkaan kaikilta onnistuu (minulta ei ainakaan onnistu), joten itse pidän riittävää liuskojen saamista erittäin tärkeänä. Mutta ne, jotka kokevat pärjäävänsä ilman liuskoja, niin hatun nosto heille.
Kirjattu
Hyvin menee, mutta tilanne ei ole toivoton. (puolalainen sananlasku)

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8014
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #42 : Kesäkuu 05, 2014, 22:54:16 ip »

Sehän on loistavaa, jos jotkut ovat onnistuneet pitämään verensokeritasapainon hyvänä ilman verensokerimittauksia. En usko, että se kuitenkaan kaikilta onnistuu (minulta ei ainakaan onnistu), joten itse pidän riittävää liuskojen saamista erittäin tärkeänä. Mutta ne, jotka kokevat pärjäävänsä ilman liuskoja, niin hatun nosto heille.

Mielenkiintoinen purkaus. Herättää epäilyksen, että kirjoittaja ei ole ymmärtänyt lukemaansa.

Tietääkseni kukaan ei ole tässä ketjussa väittänyt, että pärjäisi noin vain ilman liuskoja. Yksi sun toinen on kuitenkin  pakosta joutunut pärjäämään ilman kunnollisia, kotoioloissakin suoritettavia verensokerimittauksia - jopa vuoisikymmenien ajan. Ja yllätys, yllätys, joukko diabeetikkoja on selvinnyt jopa aivan kohtuullisesti ilman näitä mittaliuskoja. Näyttää kuitenkin siltä, että tämän ymmärtäminen on joillekin "nuoremmille diabeetikoille" ;) kovin vaikeata.

On kylläkin murheellista todeta, että kaikista hienoista hilavitkuttimistakin huolimatta suomalaisten deeykkösten tila ei ole parantunut odotetulla tavalla.

« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 05, 2014, 22:57:16 ip kirjoittanut E O J »
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #43 : Kesäkuu 05, 2014, 23:23:45 ip »

    Ihmetyttää vaan että miten sitten esim. USA:ssa (ja monessa muussakin maassa) on päästy niin paljon parempiin tuloksiin ?

Ainakin osittain tämä selittynee vanhalla lauseella: Valhe - emävalhe - tilasto...  ;)
Voisiko olla niin että USA:ssa ja monessa muussakin maassa nuo tilastot eivät kata kaikkia D1-diabeetikoita niin hyvin kuin Suomessa (ne jotka eivät käy vuosittaisessa kontrollissa, uusivat reseptit vain jotain kautta). Onnistuu tuo kait Suomessakin jos ei halua nähdä lääkäriä. Minkähänlainen systeemi USA:ssa on D1-hoidossa, paljonko diabeetikko joutuu maksamaan omasta pussista (lääkärit,välineet,lääkkeet yms.) ?
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

d1-nainen

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 18915
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #44 : Kesäkuu 05, 2014, 23:28:52 ip »

Mä olen niin nuori, etten oikein ymmärrä vanhojen ihmisten juttuja  ;D
Kirjattu
Hyvin menee, mutta tilanne ei ole toivoton. (puolalainen sananlasku)
 

Linkkejä