Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6989 jäsentä  •  418480 viestiä  •  20020 aihetta

Kirjoittaja Aihe: D1-hoidon nykytilasta raportti  (Luettu 12598 kertaa)

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
D1-hoidon nykytilasta raportti
« : Kesäkuu 02, 2014, 19:54:00 ip »

Onpahan aika masentavaa luettavaa D1:n ja Suomen osalta tuo raportti:
http://www.diabetes.fi/diabetesliitto/ajankohtaista/kohti_keskitettya_diabeteshoidon_mallia.6554.news
Kannattaa syventyä raportin lisäsi myös Liite 1:een.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

dadda

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 12263
  • DM1v.-91->/Veo+humalog+metformiini/KHH
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #1 : Kesäkuu 02, 2014, 22:38:41 ip »

Kiitos!
Kirjattu
Minulla on kaksi silmää, kaksi korvaa ja yksi suu. Kun vielä oppisin käyttämään niitä samassa suhteessa..

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #2 : Kesäkuu 03, 2014, 09:15:48 ap »

Toimenpide-ehdotuksista löytyy mm. tämä ja itsekkin olen tuon suosituksen sekavuutta ihmetellyt:

"Tyypin 1 diabeteksen hoitoa tulisi käsitellä nykyistä laajemmin Diabeteksen Käypä hoito -suosituksessa tai
 laatia sille oma suositus."

Sekavuus johtuu mielestäni juuri tuosta tyypin2 ja tyypin1 asioiden nitomisesta samaan dokumenttiin.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #3 : Kesäkuu 03, 2014, 09:24:02 ap »

Tyypin 1 HbA1c arvot jämähtäneet 90-luvun alun tasolle kun sensijaan tyypin2 HbA1c arvot parantuneet selvästi.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

tapsa

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3228
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #4 : Kesäkuu 04, 2014, 09:23:09 ap »

Tyypin 1 HbA1c arvot jämähtäneet 90-luvun alun tasolle kun sensijaan tyypin2 HbA1c arvot parantuneet selvästi.

Tuon olen omakohtaisesti kokenut, ja vaivan näkö vs-hallinnassa on monikertaistunut.

Kukahan osaisi nostaa kissan pöydälle, joltain ei osata vieläkään tehdä oikein.
Vai olisiko tilastoissa vain se, että vaikka hyvät hoitotulokset ovat lisääntyneet, myös huonot ovat tehneet samaa.

Hoitokontaktit ovat harventuneet, mutta niistä saa myös vähemmän irti. Tosin oma tietämys on myös lisääntynyt.

Yksilöllisyyttä ei osata tarpeeksi huomioida kun kontakteja ja tietämystä on niukasti.
Tuo ajatus osaamiskeskusten perustamiseen voisi olla tosi hyvä, ainakin jos se lisää yksilöllistä hoidon ohjaamista.
Suomi on laaja maa, matkustelu lisääntyy ellei sitten tietotekninen kommunikointi tuo käytännön ratkaisuja hoitorutiineihin nykyisten haparoivien kokeilujen sijaan.
Ja tekniikka ei koskaan voita live-kontakteja kaikkien kohdalla, jos edes on kaikkien tavoitettavissa.
Kirjattu
tapsa, d1 vuodesta 1953, Animas-pumppuhoitoa  yli 14 v ja nykyisin Lispro:lla

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #5 : Kesäkuu 04, 2014, 11:19:56 ap »

Vai olisiko tilastoissa vain se, että vaikka hyvät hoitotulokset ovat lisääntyneet, myös huonot ovat tehneet samaa.
Tätä se varmaankin on.
Tuo vuoden 2009 D1:n mediaani noin 68 mmol/mol vastaa noin 8,5 % vanhalla asteikolla.
Niitä joilla on yli 9% tai jopa 10% on edelleenkin liikaa ja pitävät mediaanin ylhäällä.

Itsellä on sellainen tuntuma että tyypillinenkin D1 (ei siis välttämättä labiili) joutuu tuonne 9% tienoille jos
ei mittaa vs tasoja juuri ollenkaan ja menee aterioissa ja pistoksissa jonkin ennalta määrätyn määrän mukaan
eikä te korjauksia vs tasojen mukaan.

Monille on ylivoimaista mitata esim töissä ja yleisillä paikoilla.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

Mika Haulo

  • Intoilija
  • Viestejä: 296
    • Sokeriseuranta
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #6 : Kesäkuu 04, 2014, 12:40:12 ip »

Monille on ylivoimaista mitata esim töissä ja yleisillä paikoilla.

Tarkoitatko, että mittaaminen näissä tilanteissa on työn luonteen takia vaikeaa, vai että diabeetikko ei vain kehtaisi mitata muiden nähden?

Tästä tulikin mieleen, että on kaksi merkittävää tapaa, joilla hoitotuoloksiin voidaan vaikuttaa:

1. Asenne
Jokaisen tulisi ottaa itseään niskasta kiinni, ja hyväksyä sairautensa ja hoitaa itseään niin hyvin kuin kulloinkin on mahdollista. En nyt tarkoita sitä normaalia tiukkapipoisuutta, mitä monesti viljelen. Mutta on paljon diabeetikoita, jotka eivät välitä tuon taivaallista verensokeritasoistaan, vaan ottavat insuliininsa miten sattuu ja jos muistavat tai viitsivät.

2) Hoitovälineet
Jokaisen pitäisi voida valita juuri itselle sopivat hoitovälineet, ja tarjolla olevia mittareita, pumppuja, sensoreita ym. pitäisi valita tarjolle muutenkin kuin halvimman hinnan perusteella.


Asenteen korjaaminen on vaikeaa, mutta ei varsinaisesti lisää kustannuksia. Välinetarjonnan rikastuttaminen vaatii hieman rahaa, mutta on helppo toteuttaa.
Kirjattu
Uusin blogipostaus:
Pidennä sensorin pysyvyyttä iholiimalla - 27.12.2018

äskoo

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13386
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #7 : Kesäkuu 04, 2014, 13:42:27 ip »

Tuolla toisessa vertaistukiryhmässä ihmetetyttää se, että osa ykkösistä, erityisesti nuorista naisista, pitää pääsääntönä sitä, että (lähes) joka päivä voi syödä herkkuja, esim pussillisen irtokarkkeja tms. Ja sitten päivitellään : v****, kun tää tauti on p*****stä ja mä olen ihan masentunut, kun lääkäri ei yhtään ymmärrä ja tsemppaa. Ja d-hoitaja on niin tyhmä, etten kyllä käy sen vastaanotolla. Ja mulla on hobis aina ollut yli 10:n, eikä sitä saa millään paremmaksi."

Tommosta asennetta luulisi näkevän vain murrosikäisillä, mutta näkyy jatkuvan myös liki nelikymppisillä ja sitten päivitellään, kun " munuaiset ja silmät on ihan p****na".

Anteeksi tätimäinen vuodatus, mutta ruokavalion, insuliinin ja liikunnan pyhää yhteyttä ei taideta enää painottaa hoitokuvioissa..
Kirjattu
“Allways Look on the Bright Side of Life”

Nainen
D1 vuodesta 1991
Pumppu Spirit 10/2006 - Veo 04/2011 - MiniMed 640G 10/2015
KHH - Humalog

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #8 : Kesäkuu 04, 2014, 13:56:39 ip »

Tarkoitatko, että mittaaminen näissä tilanteissa on työn luonteen takia vaikeaa, vai että diabeetikko ei vain kehtaisi mitata muiden nähden?
Työn luonnekkin varmasti estää mutta tarkoitin enemmän tuota että ei halua muiden nähden alkaa mittailemaan esim. palaverissa tai ruokalassa. Sama koskee myös inskan pistämistä kynällä, pumpulla pystyy tekemään ilman huomiota.
Noista seikoista sitten johtuu että mittaamiset jää ja inska pistetään ei niin optimaalisena ajankohtana, pahimmillaan ruokailun jälkeen.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

Mika Haulo

  • Intoilija
  • Viestejä: 296
    • Sokeriseuranta
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #9 : Kesäkuu 04, 2014, 15:16:47 ip »

Tuolla toisessa vertaistukiryhmässä ihmetetyttää se, että osa ykkösistä, erityisesti nuorista naisista, pitää pääsääntönä sitä, että (lähes) joka päivä voi syödä herkkuja, esim pussillisen irtokarkkeja tms. Ja sitten päivitellään : v****, kun tää tauti on p*****stä ja mä olen ihan masentunut, kun lääkäri ei yhtään ymmärrä ja tsemppaa. Ja d-hoitaja on niin tyhmä, etten kyllä käy sen vastaanotolla. Ja mulla on hobis aina ollut yli 10:n, eikä sitä saa millään paremmaksi."

Tommosta asennetta luulisi näkevän vain murrosikäisillä, mutta näkyy jatkuvan myös liki nelikymppisillä ja sitten päivitellään, kun " munuaiset ja silmät on ihan p****na".

Anteeksi tätimäinen vuodatus, mutta ruokavalion, insuliinin ja liikunnan pyhää yhteyttä ei taideta enää painottaa hoitokuvioissa..

Nämähän ovat oikein hyviä huomioita eivätkä mitään nillitystä. Olen tätä samaa huomannut itsekin, ja yhtä vähän asiaa ymmärrän.

Nykyään diabeteksen kanssa voi elää suhteellisen vapaasti. Se ei kuitenkaan tarkoita, että voisi elää ajattelemattomasti, kuten esimerkkisi havainnollistaa.

Joskus tuntuu siltä, että ne, jotka ovat "kokeilleet ihan kaikkee eikä siltikään onnistu", eivät oikeasti ole kokeilleet kovinkaan paljoa.

Kirjattu
Uusin blogipostaus:
Pidennä sensorin pysyvyyttä iholiimalla - 27.12.2018

Mika Haulo

  • Intoilija
  • Viestejä: 296
    • Sokeriseuranta
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #10 : Kesäkuu 04, 2014, 15:24:49 ip »

Tarkoitatko, että mittaaminen näissä tilanteissa on työn luonteen takia vaikeaa, vai että diabeetikko ei vain kehtaisi mitata muiden nähden?
Työn luonnekkin varmasti estää mutta tarkoitin enemmän tuota että ei halua muiden nähden alkaa mittailemaan esim. palaverissa tai ruokalassa. Sama koskee myös inskan pistämistä kynällä, pumpulla pystyy tekemään ilman huomiota.
Noista seikoista sitten johtuu että mittaamiset jää ja inska pistetään ei niin optimaalisena ajankohtana, pahimmillaan ruokailun jälkeen.

Tavallaan on aika erikoista, että itsensä pitämistä terveenä pitäisi hävetä tai kainostella. Mutta ymmärrän kyllä asian. Toisinaan huomaan itsekin vilkuilevani ympärilleni vaivaantuneesti, kun pitäisi pistää tai mitata.

Toisaalta kyse on myös varovaisuudesta. Kerran istuin kaveriporukan kanssa ravintolapöydässä. Juuri kun olin pistämässä, tönäisi vierustoveri vähän, ja neula vääntyi. Eikä ollut varaneulaa mukana.

Koskaan en kuitenkaan jätä pistämättä tai mittaamatta kokonaan. Korkeintaan odotan hetken, jos syystä tai toisesta olen pahassa paikassa.
Kirjattu
Uusin blogipostaus:
Pidennä sensorin pysyvyyttä iholiimalla - 27.12.2018

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8014
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #11 : Kesäkuu 04, 2014, 16:37:01 ip »

    Joskus tuntuu siltä, että ne, jotka ovat "kokeilleet ihan kaikkee eikä siltikään onnistu", eivät oikeasti ole kokeilleet kovinkaan paljoa.

Niinhän sitä voi tuntua. Mutta silloin oletetaan, että ihminen toimii järkevästi. Ja sehän ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Lukemattomat ihmiset osoittavat tämän valitettavasti todeksi joka ainoa päivä esimerkiksi panemalla tupakiksi...

Uskon kuitenkin, että pätevää lääkärin tai diabeteshoitajan antamaa ohjausta lisäämällä diabeteksen hoidossa olisi mahdollista saavuttaa selvästi nykyistä(kin) parempia tuloksia. Arvauskeskusten antama tuki on usein lievästi sanoen vajavaista.

Yksi tylsä menetelmä diabeetikkojen ohjaamiseksi nykyistä useammin lääkärin tai diabeteshoitajan luo on asettaa sopiva käyntimäärä (kuinka olisi alkajaisiksi vaikka kuusi kertaa vudessa?) insuliinien täyskorvattavuuden ehdoksi. Hätätapauksissa olisi tietenkin käytettävä harkintaa, mutta eiköhän vain nykyinen suomalainen käytäntö jätä ongelmadiabeetikkoja aivan liian villiin ja vapaaseen tilaan?
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 04, 2014, 16:42:37 ip kirjoittanut E O J »
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

d1-nainen

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 18915
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #12 : Kesäkuu 04, 2014, 17:41:35 ip »

No on todellakin masentavaa luettavaa tuo raportti. Varsinkin d-naisilla kuolemanriski lähes 10-kertainen muihin naisiin verrattuna, kun tautia on sairastettu 20-25 vuotta (mitähän se myöhemmin on?). Äkkiä en löytänyt, mainittiinkon ollenkaan sitä asiaa, että monessa kunnassa diabeetikot eivät saa tarpeeksi vs-mittausluiskoja? Sehän on edellytys jo kohtalaisellekin vs-tasapainolle.
Kirjattu
Hyvin menee, mutta tilanne ei ole toivoton. (puolalainen sananlasku)

Mika Haulo

  • Intoilija
  • Viestejä: 296
    • Sokeriseuranta
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #13 : Kesäkuu 04, 2014, 17:45:08 ip »

   
Yksi tylsä menetelmä diabeetikkojen ohjaamiseksi nykyistä useammin lääkärin tai diabeteshoitajan luo on asettaa sopiva käyntimäärä (kuinka olisi alkajaisiksi vaikka kuusi kertaa vudessa?) insuliinien täyskorvattavuuden ehdoksi. Hätätapauksissa olisi tietenkin käytettävä harkintaa, mutta eiköhän vain nykyinen suomalainen käytäntö jätä ongelmadiabeetikkoja aivan liian villiin ja vapaaseen tilaan?

Tämä tietenkin vaatisi sen, että

1) vastaanotolla on todella osaavaa porukkaa neuvomassa ja
2) käynneille tosiaan on tarvetta.

En oikein usko pakottamismalliin. Sen sijaan diabeetikot voisi minun puolestani vaikka kosiskella käteisen voimalla pitämään itsestään huolta. Siis tuohta käteen sitä enemmän, mitä paremmalla tolalla hoitotasapaino on. Kukapa haluaisi rahasta kieltäytyä?
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 04, 2014, 17:48:19 ip kirjoittanut Mika Haulo »
Kirjattu
Uusin blogipostaus:
Pidennä sensorin pysyvyyttä iholiimalla - 27.12.2018

vokaali

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 712
Vs: D1-hoidon nykytilasta raportti
« Vastaus #14 : Kesäkuu 04, 2014, 17:47:29 ip »

Mikan kommenttia voisin ehkä täsmentää siten, että ne, jotka sanovat kokeilleensa aivan kaikkea, ovat usein oikeastikin kokeilleet kaikkea mitä osaavat ja mitä pystyvät ajattelemaan. Tiedon ja keinojen puute ei missään nimessä aina ole laiskuutta - usein toivottomuutta syventää sekin, ettei alkuunkaan tiedä mistä sitä tietoa ja keinoja löytäisi. Kenen vika se nyt sitten on, en osaa sanoa. Vähän kaikkien; tässä asiassa on vaikea osoitella sormella juuri ketään.

Raportti itsessään oli mielenkiintoinen, joskin hyvin pessimistinen. Sitä kannattaakin lukea pitäen mielessä myös omat ja muiden onnistumiset, sekä kaikki oma tieto aiheesta.
Kirjattu
Ykkösdippis kera pumpun ja silleen.
 

Linkkejä








Osallistu Diabetes arjessa -kyselyymme

Julkaistu 07.08.2020 | 10:59