Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6972 jäsentä  •  418228 viestiä  •  19999 aihetta
Toivottakaa tervetulleeksi beret, uusin jäsenemme.

Kirjoittaja Aihe: Pumppumerkin vaihto jännittää!!  (Luettu 27789 kertaa)

emonen

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2995
Vs: Pumppumerkin vaihto jännittää!!
« Vastaus #30 : Toukokuu 12, 2014, 23:16:42 ip »

Veon annosopas korjaa tavoitearvon yli menevät, mutta huomioi aktiivisena olevan korjausboluksen.
Oletko varma että huomioi VAIN korjausboluksesta syntyvän aktiivisen eikä ateriaboluksesta ?
Siinä manuaalissa ei tunnuttu millään tavalla erittelevän ateria- ja korjausboluksesta johtuvaa aktiivista ?

Ei se erottele bolusta aktiivisen laskennassa korjaavaan ja ateriabolukseen. Kaikki bolustettu inska on laskennassa mukana. Ja niinhän se elimistössäkin on, inska on inskaa  ;)

Kirjattu
Diabeetikkotytön äiti

emonen

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2995
Vs: Pumppumerkin vaihto jännittää!!
« Vastaus #31 : Toukokuu 12, 2014, 23:23:26 ip »

Dadda,
en ole ihan varma mitä toivoit että selitetään tuosta tavoitearvosta. Mutta selitän miksi meillä on nyt nykyiset säädöt.

Kun se korjaa alhaalta alarajaan ja ylhäältä ylärajaan, ei keskelle, ei sinne keskelle kyllä pääsekään kovin hyvin... Eli kun vs on nafti, se jää keikkumaan turhan alas ja toisinpäin. Nyt kun meillä on asetettu ylä- ja alaraja samaan kohtaan (omassa päässä on siis ihan muut luvut - myös hoitotahon tavoitteessa - ja nuo luvut ovat sieltä keskeltä otettu) se siis pyrkii oikeastaan tavoitealueen keskiarvoon. Käytännössä siis lähellä olevia korjaa myös aina vähän - käytännössä sillä ei ole merkitystä jos lisää/vähentää ehdotuksesta vaikka 0,1 ky...
Ja meillä yön tavoiteluku on vähän korkeampi kuin päivän - niinhän arjessakin elämme.

Ja joku pohti aiemmin miten purku-ohjelmassa menee. Sinne saa säädettyä ihan erikseen rajat joihin vs-arvoja sitten verrataan.
Kirjattu
Diabeetikkotytön äiti

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3139
Vs: Pumppumerkin vaihto jännittää!!
« Vastaus #32 : Toukokuu 12, 2014, 23:31:27 ip »

Combossa helppo bolus on se kun tuikkaa suoraan sillä pumpun reunassa olevalla napilla tarvittavan määrän 0,5 U askellusta ja antaa boluksen lähteä rullaamaan. Eipä ole tuota aikoihin käytetty kun annosopas on jatkuvasti käytössä.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

emonen

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2995
Vs: Pumppumerkin vaihto jännittää!!
« Vastaus #33 : Toukokuu 12, 2014, 23:39:27 ip »

Niin ja sitten meidän arjessakin eteen tullut Veon huonoin puoli!

Jos vs on alle tavoitearvon ja on aktiivista inskaa jäljellä, se ei osaa sitä vähentää jos bolustaa uudelleen.

Eli se osaa siis vähentää bolustaessa vain senverran kuin vs on alle tavoitearvon.

Se ei normaalisti ole ongelma - kun ei mittaa ihan liian tiheään... Jos mittaa tiheämmin kuin on säätänyt aktiivisen inskan ajaksi (meillä 2 tuntia), pitää vaan muistaa tuo!
Meillä ei yleensä ole ongelma mutta jos on taipumusta aterian jälkeiseen hypoon, se on syytä muistaa että pitää itse vähnetää tarpeeksi ehdotuksesta...
Kirjattu
Diabeetikkotytön äiti

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3139
Vs: Pumppumerkin vaihto jännittää!!
« Vastaus #34 : Toukokuu 12, 2014, 23:45:23 ip »

Äskoo, korjaako se sitten kaikkia tavoitteen ylittäviä arvoja vai miten se menee, jos ei ole myöskään aterianjälkeistä vs-nousutoimintoa?
Nämä vastaavat täysin toisiaan
- Combossa korjataan korkeaa vs tasoa ja inskan vaikutuskäyrän avulla vahditaan myöhemmissä mittauksissa korjataanko lisää vai ei
- Veossa lasketaan korjasusbolus ja siitä vähennetään aktiivinen inska (lopputulos voi olla negatiivinen jolloin korjausta ei annetakkaan)

Samoin vastaa toisiaan Combon vs nousukäyrä ja Veon aktiivisen inskan vähentäminen kun vahditaan korjaustarvetta aterianboluksen jälkeen mutta tässä tapauksessa vain suurinpiirtein vastaavat. Tilanne ei ole siinä niin selvä ja filosoifiat eroavat toisistaan.

Tärkeää on kuitenkin huomata että Veossakin aktiivinen pitää itse käsin vähentämällä huomioida tilanteessa jossa ollaan tavoitetason alapuolella. Positiivista Comboon verrattuna on kuitenkin että aktiivisen inskan näyttämä kertoo koko aktiivisen eikä vain korjausboluksesta johtuvan niinkuin Combossa.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3139
Vs: Pumppumerkin vaihto jännittää!!
« Vastaus #35 : Toukokuu 12, 2014, 23:49:28 ip »

Jos vs on alle tavoitearvon ja on aktiivista inskaa jäljellä, se ei osaa sitä vähentää jos bolustaa uudelleen.
Eli se osaa siis vähentää bolustaessa vain senverran kuin vs on alle tavoitearvon.
Tuo on kyllä ihme juttu, vaikea ymmärtää miksi noin tehty. Manuaalissakin se on esitetty oikein esimerkin avulla ikäänkuin harkiten tehty eikä mikään lipsahdus. Siinä ei kuitenkaan perustella miksi noin olisi parempi.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

emonen

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2995
Vs: Pumppumerkin vaihto jännittää!!
« Vastaus #36 : Toukokuu 13, 2014, 00:04:58 ap »

Jos vs on alle tavoitearvon ja on aktiivista inskaa jäljellä, se ei osaa sitä vähentää jos bolustaa uudelleen.
Eli se osaa siis vähentää bolustaessa vain senverran kuin vs on alle tavoitearvon.
Tuo on kyllä ihme juttu, vaikea ymmärtää miksi noin tehty. Manuaalissakin se on esitetty oikein esimerkin avulla ikäänkuin harkiten tehty eikä mikään lipsahdus. Siinä ei kuitenkaan perustella miksi noin olisi parempi.

Tuosta me on puhuttu sekä polilla että pumpun esittelijälle... Joku ei ole tajunnut kun on tuon ohjelmoinut että on vaarallinen tilanne jos syödyistä hiilareista huolimatta vs onkin matala...
Kirjattu
Diabeetikkotytön äiti

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3139
Vs: Pumppumerkin vaihto jännittää!!
« Vastaus #37 : Toukokuu 13, 2014, 10:16:51 ap »

Yritin selvittää miten Veo käytännössä näyttää tuon tilanteen käyttäjälle (vs alle tavoitteen ja aktiivista inskaa).
En lötänyt siitä hyvää kuvaa mutta esimerkin valossa ymmärsin että näytön ko. kohdassa on näin:
Active insulin: 0* units

.. ja 0* indikoi että aktiivista on mutta sitä ei nyt huomioida.
Näkeekö sen aktiivisen määrän jostain muualta tuossa tilanteessa ?

Kun lento-onnettomuuksia on tutkittu niin on huomattu että yksi vaarallinen tekijä johon pilotit ovat välillä seonneet on että
pitkäään lennetään autopilotilla, siihen turrutaan ja sitten tulee jotain yllättävää mittaristoon ja siihen ei osata tarpeeksi nopeasti reagoida. Nämä Wizardit ovat verrattavissa lentokoneen autopilottiin ja näissä on samat riskit.

Itse haluasin että aktiivinen inska esitetään AINA laskelmassa (sekä ateria- että korjausboluksesta johtuva) mutta
sen mukaan ottaminen vaatii aina käyttäjän painalluksen. Tällä tavalla siitä tulee rutiini ja tuota autopilotti ilmiötä ei pääse syntymään.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

emonen

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2995
Vs: Pumppumerkin vaihto jännittää!!
« Vastaus #38 : Toukokuu 13, 2014, 10:25:49 ap »

Kyllä se kertoo aktiivisen insuliinin määrän jos käyttää annosopasta annostelussa.

Ainakin siis suomenkielisissä versioissa.

Kun sinnehän siis merkitään hiilarit yms... Sitten se laskettuaan kertoo kyllä että aktiivista vaikkapa 2,35
Eli kun sen vaan tarkistaa eikä vaan laita menemään, niin ongelmaa ei tule...

Toinen asia sitten on että jos vs on matala ja syö lisää ja on paljon aktiivista insuliinia, kannattaako inskaa edes laittaa ennenkuin vs nousee...

Yhtähyvin vois vain laittaa hiilarimerkinnän...
Kirjattu
Diabeetikkotytön äiti

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3139
Vs: Pumppumerkin vaihto jännittää!!
« Vastaus #39 : Toukokuu 13, 2014, 10:26:11 ap »

Ilmeisesti näissä kaikissa tärkeimmissä pumppumerkeissä on tuo sama piirre että aktiivista ei huomioida kun vs alle tavoitteen
- Paradigm Veo ja Animas Vibe laskee aktiivisen mutta jättää huomioimatta boluslaskelmassa
- Combo laskeskelee vain korjausboluksista johtuvaa aktiivista ja näyttää sen mutta ei käytä sitä tulosta koskaan boluslaskelmassa

Uusi piirre tulevissa pumpuissa (joissa on CGM) tulee ilmeisesti olemaan ennakoiva matalan vs:n varoitus
- vs arvojen trendi huomioidaan
- aktiivinen inska otetaan mukaan arvioon
- jos trendi on laskeva ja laskelma osoittaa että mennään alle tavoitteen kohta niin pumppu varoittaa

Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3139
Vs: Pumppumerkin vaihto jännittää!!
« Vastaus #40 : Toukokuu 13, 2014, 10:30:26 ap »

Kyllä se kertoo aktiivisen insuliinin määrän jos käyttää annosopasta annostelussa.
Ainakin siis suomenkielisissä versioissa.
No miten se sen sitten osoittaa että sitä ei kuitenkaan laskelmassa huomioida (kun vs alle tavoitteen).
Onko näytössä silloin : 2,35*

eli tuo tähti indikoi asian ?
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

Tiinaliisa

  • Jäsen
  • Viestejä: 195
  • D1 vuodesta 1968, Pumppu 2011 alkaen, 670g 03-2019
Vs: Pumppumerkin vaihto jännittää!!
« Vastaus #41 : Toukokuu 13, 2014, 10:37:15 ap »

Itse olen ainakin tyytyväinen oman Veoni toimintaan.
Laskin annosoppaan arvot samalla tapaa "keskelle", kuten emonen mainitsi. Syötän siis (annospppasta käytettäessä) hiilarimäärän ja annosopas laskee inskat (ei päin vastoin).
Mielestäni menee ihan hyvin,sen annosoppaan arvojen laskemiseen vaan käytin suht paljon aikaa (koska ne arvot ei mene suoraan kaavan mukaan, kun iskan tarve vuorokauden aikaan vaihtelee).


Tsemppiä Daddalle, varmaan tottuneena pumpun käyttäjänä saat paljon hyvää Veo:sta.
Kirjattu
Harmaimmillakin pilvillä on kultaiset reunat ja pilvien yläpuolella paistaa aina aurinko.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3139
Vs: Pumppumerkin vaihto jännittää!!
« Vastaus #42 : Toukokuu 13, 2014, 13:18:31 ip »

Kun nyt olen selaillut tämän Veon tietoja netistä niin huomasin muutaman yllättävän eron USA:n ja Euroopan välillä:
http://www.diabetesmine.com/2013/09/new-medtronic-device-gets-fdas-nod-but-dont-call-it-the-veo.html

Näyttäisi siltä että kaikki pumppumallit ovatkin Euroopassa ensin markkinoilla (jos niitä ylipäätänsä Eurooppaan tuodaan). Tuo Veokin Suspend-ominaisuudella on hyväksytty USA:ssa vasta vuoden 2013 syksyllä. Nimikin sillä on hieman eri ja esim. sen Suspend-toiminnan rajat on kapeammat johtuen FDA:n vaatimuksista.

Myös A-C Combo tuli vasta Euroopan jälkeen USA:ssa markkinoille eikä siitäkään kauaa ole mutta se nyt onkin Eurooppalaista designia.

Onko sitä Paradigm Veo-pumppua Suomessa vain yhtä tyyppiä myynnissä ja kaikki viimeisimmät herkut mukana (CGM, Suspend jne.) ja mikä sen tarkka tyyppimerkintä on ?
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3139
Vs: Pumppumerkin vaihto jännittää!!
« Vastaus #43 : Toukokuu 13, 2014, 13:30:57 ip »

Ilmeisesti näissä kaikissa tärkeimmissä pumppumerkeissä on tuo sama piirre että aktiivista ei huomioida kun vs alle tavoitteen
Kun tuo on noin kaikissa niin haiskahtaa vähän joltain FDA-vaatimukselta. Ehkä jotain hankalaa vaatimusta ei saada täytettyä jos aktiivista huomioisi tavoitetason alapuolella. Missään sitä ei kuitenkaan ole selitetty selvästi minkä takia.

Sinänsä nurinkurista. Sehän lisäisi paljon enemmän turvallisuutta jos vs tavoitteen alapuolellakin aktiivisen huomioisi ja vähentäisi ateriabolusta. Mutta pykäläviidakot ovat joskus kummallisia.

Ääritilanne olisi isohko ateria ja sen bolus kun mitattu vs on vain hieman hypo-rajan yläpuolella. Siihen kun ei havahtuisi ja bolustaisi autopilotilla [ateriaboluksen] - [vs tasosta johtuvan korjauksen] ja muhimassa olisikin runsaasti aktiivista inskaa esim. korkean korjauksesta 1 .. 2 h aiemmin joka onkin romahduttanut vs tason nopeasti  ???
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

äskoo

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13384
Vs: Pumppumerkin vaihto jännittää!!
« Vastaus #44 : Toukokuu 13, 2014, 14:29:01 ip »

- Veossa pienin annostelutarkkuus on 0,025ky

- nimikkeet (ja jotkut toiminnotkin) ovat erilaiset USAssa ja Euroopassa. Mun pumppu on nimeltään Paradigm 754, lempinimeltään Veo, mutta Suomessa on myynnissä myös joku Paradigmin malli, jossa ei ole sensorointimahdollisuutta.

- Veossa on myös samanlainen pikanäppäin kuin Combossa, jolla pikaboluksen vai parilla painalluksella laittaa menemään itse ennaltavalituin portain

- sensoroivassa Veossa on myös ennakoiva matalan varoitus (+pysäytystoiminto). Ko.ominaisuus tuli USAssa paljon myöhemmin käyttöön.
Kirjattu
“Allways Look on the Bright Side of Life”

Nainen
D1 vuodesta 1991
Pumppu Spirit 10/2006 - Veo 04/2011 - MiniMed 640G 10/2015
KHH - Humalog
 

Linkkejä








Haastaako korona arkea diabeteksen kanssa?

Julkaistu 02.04.2020 | 10:14