Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6912 jäsentä  •  417187 viestiä  •  19933 aihetta
Toivottakaa tervetulleeksi Savoost, uusin jäsenemme.

Kirjoittaja Aihe: T1D vs-hallinta + vhh  (Luettu 11467 kertaa)

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3045
Vs: T1D vs-hallinta + vhh
« Vastaus #60 : Huhtikuu 16, 2014, 14:10:00 ip »

Tuo diabeteksen MODY-tyyppi kannattaa myös pitää mielessä kun ihmettelee pitkään jatkuvaa omaa inskan tuotantoa:
http://keskustelu.diabetes.fi/index.php/topic,1876816.0.html
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

Matti H

  • Matkailija
  • Viestejä: 93
Vs: T1D vs-hallinta + vhh
« Vastaus #61 : Huhtikuu 16, 2014, 15:26:16 ip »

Tuo diabeteksen MODY-tyyppi kannattaa myös pitää mielessä kun ihmettelee pitkään jatkuvaa omaa inskan tuotantoa:
http://keskustelu.diabetes.fi/index.php/topic,1876816.0.html

Omalta kohdaltani lääkäri sulki MODY-tyypin pois laskuista. En kyllä ihmettelisi, jos diabeteksesta löytyisi vielä useita eri alatyyppejä, sen verran erilaiset kokemukset taudista eri potilailla on.

Kirjattu

Matti H

  • Matkailija
  • Viestejä: 93
Vs: T1D vs-hallinta + vhh
« Vastaus #62 : Huhtikuu 16, 2014, 15:27:51 ip »

Kun HH:ta on hyvin vähän niin proteiinitkin on huomioitava boluslaskelmassa.

Eli toisin sanoen, kun HH:ta on paljon, verensokeri heilahtelee niin paljon että proteiinien vaikutus ei näy? :-) Itse olen vasta viime aikoina alkanut tiedostaa, että proteiinienkin määrä vaikuttaa insuliinitarpeeseen vaikka olen pitkään rajoittanut hiilihydraatteja. Proteiinien vaikutus on henkilökohtaista kuten tästäkin ketjusta käy ilmi. Osalle sopii vähähiilihydraattisuus, osalle ei.

Eli inska/ateria säätely vaan vaikeutuu kun pitäisi
- osata arvioida koska ja missä määrin proteiinit vaikuttavat vs-tasoon
- osata jakaa/viivästää bolusta jotta ajoittuisi oikein aterian vaikutukseen
Ei kuullosta helpommalta kuin tämä metodi jota nyt noudatan, pikemminkin erittäin epävarmalta  :)

Oman kokemukseni mukaan nämä mainitsemasi ongelmat ovat paljon pahempia hiilihydraattien kohdalla.

1. Eilen käsiini osui vanha ruokapäiväkirja ajalta, jolloin olin vasta sairastunut diabetekseen. Verensokerin heilahtelu oli ongelma, ja yritin muutaman viikon ajan tasapainottaa sitä syömällä "standardiannoksia" hiilihydraattia ja etsimällä niille oikean insuliinimäärän. Esimerkiksi aamuisin söin 1,5dl kaurahiutaleita ja kauramaitoa ja sille 6 yksikköä insuliinia. Tulokset vaan eivät olleet hyviä, kun verensokeri oli jälkeenpäin mitä sattuu. Siis: hiilihydraattien vaikutus verensokeriin on ennalta-arvaamaton ja johtuu myös potilaalle tuntemattomista ja satunnaisista tekijöistä.

2. Jos syön aterian jossa on runsaasti rasvaa ja proteiinia, minun ei koskaan ole tarvinnut jakaa tai viivästää bolusta. Päinvastoin, runsashiilihydraattisella aterialla (tyypillisesti) verensokeri ensin nousee, ja sitten parin tunnin päästä tipahtaa alas, jolloin on pakko syödä välipala vaikka ei olisi nälkäkään.

Joskus tuntuu että tarvitsisin tutkinnot todennäköisyyslaskennasta ja riskinhallinnasta (puhumattakaan lääketiedettä ja fysiologiaa) pärjätäkseni diabetekseni kanssa, vaikka tauti minulla onkin varsin rauhallinen ja ennustettava. Se mikä toimii on yksilöllistä ja potilas itse on usein paras asiantuntija. Nykyisissä diabeteksen ruokavaliosuosituksissa tätä ei tiedosteta läheskään tarpeeksi.
Kirjattu

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3045
Vs: T1D vs-hallinta + vhh
« Vastaus #63 : Huhtikuu 16, 2014, 15:52:25 ip »

Eli toisin sanoen, kun HH:ta on paljon, verensokeri heilahtelee niin paljon että proteiinien vaikutus ei näy? :-)
Ei ole kyse siitä vaan epävarmuudesta nostaako protska vs tasoa vai ei. Todennäköisyys että nostaa, kasvaa sitä mukaa kun vähentää HH:ta mutta taitaa siihen jokin muukin vaikuttaa. Lisähaaste tulee vielä siitä vaikutusajan pituudesta. Selitys piilee siellä maksan yms. monimutkaisissa säätelyissä joita en edes yritä tässä selittää.

Eli diabeetikolle joka yrittää pistää inskaa jonkin kaavan mukaan tuollainen epävarmuus ei sovi, ei ainakaan minulle.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

vivianv

  • Veteraani
  • Viestejä: 1503
Vs: T1D vs-hallinta + vhh
« Vastaus #64 : Huhtikuu 16, 2014, 15:55:43 ip »

Totuutta d1:n hoidon potentiaalisesta ongelmallisuudesta ei kerta kaikkiaan tiedoteta asiallisesti ja riittävän selvästi. Ilmeisesti on niin, että tällä suojellaan vastasairastuneen psyykeä tms asioita. Lopputuloksena yksinkertaistetun hoitometodin julistamisesta ja opettamisesta meillä kuitenkin on suuri määrä itseään syyllistäviä diabeetikkoja, diabeetikkoa syyllistäviä lääkäreitä ja mahdollisesti pieni joukko itseään syyllistäviä lääkäreitä.

Syyllistettäisiinpä kerrankin oikeaa vikapäätä eli tautia itseään ja todettaisiin se yhdeksi monimuotoisimmin käyttäytyvistä ja viheliäisimmistä perustaudeista niin fyysisen kuin psyykkisen kuormituksen osalta. Mutta ei, tämähän on vain tervellisiä valintoja edistävä ja normaalin elämän mahdollistava elämäntapa, jota sairastava pystyy kaikkeen siihen mihin tervekin ja jonka hoito, jos sitä voi sellaiseksi edes kutsua, luontuu tuosta noin vain vasemman käden otona.
Kirjattu
D1 v:sta -77, karppaaja, kynäilijä ja kilpparivaivainen
Levemir&Humalog&Thyroxin

Vox audita perit, littera scripta manet.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3045
Vs: T1D vs-hallinta + vhh
« Vastaus #65 : Huhtikuu 16, 2014, 16:06:46 ip »

VHH:sta on oikein Wiki sivukin. Siinä on minusta asia käsitelty aika puoluuttemasti ja kiihkottomasti.
http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4h%C3%A4hiilihydraattinen_ruokavalio

On huomioitava aina keskusteluissa että VHH:ta ei ole missään virallisesti määritelty ja HH:n osuus kokonaiskaloreista vaihtelee paljon niillä jotka sanovat noudattavansa VHH:ta.

Diabeetikoilla VHH:n ongelmat riippuvat paljon myös omasta inskan tuotannosta joten tilanne on ihan eri remissiovaiheessa olevilla 1-tyypeillä tai MODY-tyypeistä tai 2-tyypin diabeetikoista.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

vivianv

  • Veteraani
  • Viestejä: 1503
Vs: T1D vs-hallinta + vhh
« Vastaus #66 : Huhtikuu 16, 2014, 16:12:17 ip »

Eli diabeetikolle joka yrittää pistää inskaa jonkin kaavan mukaan tuollainen epävarmuus ei sovi, ei ainakaan minulle.

Mun kaavani on yksinkertainen, kolmiosainen ja toimii kohtuullisen hyvin.
1. Kalalle pistetään aina ja heti sen verran ateriainsuliinia kuin se olisi ruisleipää. Siis tilavuus vs tilavuus.
2. Kuuden jälkeen ei syödä punaista lihaa. Jos kuitenkin syödään, laitetaan sen verran enemmän iltainsuliinia kuin liha olisi ollut 2xtilavuutensa verran ruisleipää
3. Muissa tilanteissa tilannetta tarkkaillaan (päiväsaikaan siis) ja kun luissa&ytimissä alkaa tuntua proteiininousua, siihen reagoidaan viipymättä vakiomäärällä pikainsuiliinia ja vs mitataan noin tunnin päästä.

Oikeastaan vain kohta 2 on hankala saada onnistumaan ja siksi ratkaisuni on yleensä jättää liha ja melkein kaikki muukin illalla syömättä. Ylipäätään siis iltapalat sun muut tuottavat yöhön kolkkoa säpinää riippumatta syömisen laadusta.
Kirjattu
D1 v:sta -77, karppaaja, kynäilijä ja kilpparivaivainen
Levemir&Humalog&Thyroxin

Vox audita perit, littera scripta manet.

Pete²

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3511
Vs: T1D vs-hallinta + vhh
« Vastaus #67 : Huhtikuu 16, 2014, 20:00:34 ip »



V HH:n osuus kokonaiskaloreista vaihtelee paljon niillä jotka sanovat noudattavansa VHH:ta.



mitä ihmeen väliä tuolla % osuudella energiasta on,on sitten kyseessä diabeteksen hoito tai VHH:n "määrittely"

omat vastearvoni ovat suoraan verranollisia grammoihin riippumatta mitä muuta jos mitään muuta menee samalla aterialla tai samana päivänä.

Ihan oikeasti haluaisin tietää kun en tuota % juttua ole koskaan näissä yhteyksissä ymmärtänyt.
Kirjattu
D2 tod 98,
ennen paljon pillereitä nyt vain pikaa ja pitkää
YHH max 100 g/vrk miel alle 50 g/vrk

jester

  • Veteraani
  • Viestejä: 2142
Vs: T1D vs-hallinta + vhh
« Vastaus #68 : Huhtikuu 17, 2014, 19:41:50 ip »

     on  taysin selva, jotta useimmat ei halua opetella.   insulini / hiilari suhtetta.   otetaan  100g  hiilareita. esimerkiksi.   Riisia  tai Kaalia.    minka kaavan,laskuopin  laskette,   insulini  annoksen.    vain toinen syotaan yhtella kertaa.    ette   osaa  laskea.     sama  suhte luku  ei  sovi  molemmille.   toimiiko  annos  opas.            otetaan  Gi  ja  Gl  avuksi.             mina  en  halua  syota  hiilareita  joitten  Gi  on  yli  15 insulini  on  helppo   annostella.   sokerit pysyy   jatkuvasti  4.5-7.0   insulin kayttajan  ruoka  on samaa,   kuin  ruoka valio hoitoisen
Kirjattu

Matti H

  • Matkailija
  • Viestejä: 93
Vs: T1D vs-hallinta + vhh
« Vastaus #69 : Huhtikuu 21, 2014, 21:58:54 ip »

Diabeteslääkäri kyseli viime viikolla vuositarkistuksessa syömisistäni. Kun hän kuuli vähäiset hiilarimääräni (n.100g/pv), hän naksutteli kieltään ja alkoi varoitella sydäntautiriskeistä.

No sitten katsottiin testituloksia, kolesteroli 3.8, HDL 1.53, LDL 2.1, trigly 0.52. Kokonaisuutena veriarvot kaikkien aikojen parhaat, samalla kun olen mm. poistanut viljat suurimmaksi osaksi ruokavaliostani. Lääkäri totesi että tästedes minulta mitataan sitten kolesteroli vain 5 vuoden välein koska tilanteeni on niin hyvä :-D

Kirjattu

Matti H

  • Matkailija
  • Viestejä: 93
Vs: T1D vs-hallinta + vhh
« Vastaus #70 : Huhtikuu 27, 2014, 21:50:48 ip »

Eli diabeetikolle joka yrittää pistää inskaa jonkin kaavan mukaan tuollainen epävarmuus ei sovi, ei ainakaan minulle.

Ymmärrän että et halua itse kokeilla VHH:ta. Tosiasia kuitenkin on että monille tyypin 1 diabeetikoille se toimii.
Ruotsalaisessa 4 vuotta kestäneessä tutkimuksessa saavutettiin HbA1c keskimääräinen muutos 7.7 -> 6.4. Kyseessä oli  75g/pv hiilihydraattia sisältänyt dieetti.

Lainaus
In the group of 23 (48%) adherent persons mean
HbA1c was at start, at 3 months and 4 years 7.7 ± 1.0%, 6.4 ± 0.9%, 6.4 ± 0.8%.

Tosin reilu puolet tutkimusryhmästä ei pysynyt VHH:lla 4 vuoden jälkeen. Ehkä he eivät hyötyneet dieetistä tai dieetin noudattaminen oli liian vaikeaa. Kuten tässäkin ketjussa on todettu, VHH ei sovi kaikille. Tutkimusryhmän koko oli myös melko pieni, n. 50 1-tyypin diabeetikkoa.

Tällainen tutkimustulos antaa aihetta muutamaan kysymykseen. Mitkä olisivat tulokset jos pätevä VHH -opastus annettaisiin kaikille halukkaille 1-tyypin diabeetikoille? Jos vaikka vain neljännes 1-tyypin diabeetikoista onnistuisi laskemaan HbA1c:tä samalla tavalla kuin tutkimuksissa, kuinka paljon se vähentäisi lisäsairauksia ja diabeteksen hoidon kustannuksia? Paljonko olisi säästö yhteiskunnalle pelkästään vähentyneestä insuliinin tarpeesta? Jos potilaan sokeritasapaino on surkea ja lisäsairaudet näkyvät jo horisontissa, niin miksei kokeiltaisi VHH:ta?

Diabeteksen hoidossa tehdään valtava virhe kun VHH:ta ei oteta osaksi normaalia keinovalikoimaa. Nyt potilaat opiskelevat VHH:ta lähinnä netistä satunnaisilta sivuilta. Seuraus on, että osa potilaista toteuttaa VHH:ta pekoni- ja meetvurstilinjalla. Toimii ehkä lyhyellä tähtäimellä mutta voi johtaa ongelmiin myöhemmin. Tälläkin palstalla on kuultu kuinka hyviä tuloksia osa potilaista saa VHH:lla. Tulokset olisivat vielä parempia jos VHH:n terveellinen toteutus neuvottaisiin oman hoitotahon toimesta.

Vielä mitä tulee proteiinin verensokeria nostavaan vaikutukseen, oma suositukseni olisi toteuttaa VHH siten että hiilareita korvataan rasvalla, ja proteiinin määrää ei nosteta ainakaan paljoa. Tutkimuksessa lisäksi huomattiin, että myös osittain VHH:lla pysyneet saavuttivat merkittävää edistystä, joten jos ongelmia ilmenee dieettiä kannattaa säätää kunnes sopiva kompromissi löytyy.

Lähde:
Low carbohydrate diet in type 1 diabetes, long-term improvement and adherence
http://www.dmsjournal.com/content/4/1/23


Kirjattu

Friita

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13895
Vs: T1D vs-hallinta + vhh
« Vastaus #71 : Toukokuu 02, 2014, 19:59:45 ip »

Diabeteslääkäri kyseli viime viikolla vuositarkistuksessa syömisistäni. Kun hän kuuli vähäiset hiilarimääräni (n.100g/pv), hän naksutteli kieltään ja alkoi varoitella sydäntautiriskeistä.


Ei mulle ole koskaan sanottu mitään hiilarimääärästä, ainoastaan kerran, kun iltapala pitäisi olla isompi kuin omena (tai joku muu hedelmä). Käskettiin miettimään laatua ja määrää. Syön keskimäärin 100 hhg/pv ja ainoastaan täällä minut on haukuttu siitä, vhh-intoilijoiden taholta.
« Viimeksi muokattu: Toukokuu 02, 2014, 20:36:26 ip kirjoittanut Friita »
Kirjattu
D1 vuodesta 1986,
Veo 2/2012 - >
MiniMed 640G 5/2015
MiniMed 670G 6/2019
+ humalog sekä joitakin tabletteja

catharsis

  • Vieras
Vs: T1D vs-hallinta + vhh
« Vastaus #72 : Toukokuu 02, 2014, 20:34:16 ip »

Luulisin kuitenkin, että VHH:n noudattaminen on vaikeaa lähinnä sukulaisten, työkavereiden, lääkärin, diabeteshoitajan ym. ympäristön aiheuttaman paineen takia. Kun siihen vielä liittyy epävarmuus kulkea vasten valtavirtaa, ei ihme ettei se monelta onnistu. Miten voisin tässä asiassa olla oikeassa ja lääkäri muka ei?
Kirjattu

dadda

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 12263
  • DM1v.-91->/Veo+humalog+metformiini/KHH
Vs: T1D vs-hallinta + vhh
« Vastaus #73 : Toukokuu 11, 2014, 22:30:59 ip »

Mattih, kiitos linkistä ja muutenkin voisin allekirjoittaa kaiken edellisessä puheenvuorossasi! Itselläni hyvin samanlaisia kokemuksia ja oma insuliinintuotanto loppunut tuossa 20v sitten, eli ei liity mitenkään siihen..
Samoin mulla proteiinin vaikutus aiemmin hukkunut yleiseen vuoristorataan, nykyään kaikenlaikkiaan tasaisempaa. Tai olisi, jos muusta elämäntilanteesta huolimatta jaksaisin syödä kuten mulle sopii.
Kirjattu
Minulla on kaksi silmää, kaksi korvaa ja yksi suu. Kun vielä oppisin käyttämään niitä samassa suhteessa..
 

Linkkejä








Lääkehoito onnistuu yhdessä

Julkaistu 08.10.2019 | 15:07