Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6915 jäsentä  •  417191 viestiä  •  19934 aihetta
Toivottakaa tervetulleeksi Hajonnut, uusin jäsenemme.

Kirjoittaja Aihe: T1D vs-hallinta + vhh  (Luettu 11477 kertaa)

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3045
T1D vs-hallinta + vhh
« : Helmikuu 10, 2014, 11:03:16 ap »

Vaikka en söisi lainkaan hiilihydraatteja, on minun jonkinmoinen perusinsuliini pistettävä elääkseni.
Ei ne vakavammin otettavat VHH:n puolesta puhujat tarkoita D1:n kohdalla ainakaan perusinsuliinin kokonaan poistamista (lueskelin sitä Bernsteinia). Ideana on vetää HH-määrä / ateria niin vähiin että ei tule isoa vs-nousua aterian jälkeen ja saada ateriaboluksen kokoa myös pienemmäksi. Insluniimäärän lasku tulee lähinnä tästä boluksen pienentämisestä. Tietysti jos vs-taso kovasti paranee ja stabiloituu niin sillä voi olla sitä kautta myös vaikutusta basaalin määrään.

Kyllähän tuo logiikkaa sinänsä toimii mutta haasteita tulee rutkasti lisää ruokavalion suhteen ja rasvat ja proteiinit saattavat aiheuttaa kaikenlaista ylläriä. Itse en ole lähtenyt kokeilemaan kun tuntuu muutenkin olevan liikaa "liikkuvia osia".

Siellä Kondradin linkkaamilla sivuilla oli viitattu yllättävän tylyihin tutkimuksiin joiden mukaan jo noin 7,6 ... 7,8 mmol/l ylittävät vs-tasot (lyhyetkin aterian jälkeiset huiput) aiheuttavat sitä sun tätä:
http://www.phlaunt.com/diabetes/14045678.php

 En tiedä miten yleisesti hyväksyttyjä nuo tutkimukset ovat. Tukimukset ovat olleet esillä ilmeisesti jo pidemmän aikaa.
Nämä väittämät ovat ilmeisesti synnyttäneet extreeme vs-säätäjien koulukunnan joiden mielestä myös D1:n pitää pyrkiä alle 6% HbA1c-tuloksiin ja pitää aterioiden jälkeiset vs-nousut lähes samalla tasolla kuin terveillä. Tämähän on ihan ristiriidassa sen kanssa mitä lääkärit suosittelevat D1:lle, pikemmin varoittavat hypo-vaarasta jos HbA1c alkaa mennä alle 6,5% !
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 11, 2014, 12:23:02 ip kirjoittanut Diabetesliiton tiedotus »
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

tapsa

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3168
Vs: T1D vs-hallinta + vhh
« Vastaus #1 : Helmikuu 10, 2014, 11:14:44 ap »

Onhan tuo yksinkertaistettuna loogista, että mitä vähemmän boluksilla annostellaan, sitä pienempiä virheitä syntyy. Samoin mitä pienempiä hh-määriä syödään, sitä pienempiä hh-arviointi- ja suoliston imeytymisepätarkkuuksia syntyy.
Se, miten esim. liikunta ja stressi vaikuttaa näissä tilanteissa, on edelleen yksilöllistä ja vaikeammin hallittavaa.

Ja se etenkin kakkosia koskeva juttu on, kuinka moni pystyy ihan oikeasti noudattamaan niin tiukkaa (a la Bernstein) ravinto- ym. kuria.
Ainakin paikallisen d-hoitajan kertoman mukaan kakkosten valtaenemmistö kutakuinkin viis'veisaa tarkoista ruokailuohjeista. Siksi heitä ei painostetakaan tiukkaan hh-minimointiin.
Kirjattu
tapsa, d1 vuodesta 1953, Animas-pumppuhoitoa  yli 14 v ja nykyisin Lispro:lla

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 7981
Vs: T1D vs-hallinta + vhh
« Vastaus #2 : Helmikuu 10, 2014, 11:21:26 ap »

Ainakin paikallisen d-hoitajan kertoman mukaan kakkosten valtaenemmistö kutakuinkin viis'veisaa tarkoista ruokailuohjeista. Siksi heitä ei painostetakaan tiukkaan hh-minimointiin.

Tämä on valitettavasti aivan totta. Vanhaa koiraa ei kannata opettaa istumaan.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 11, 2014, 12:22:48 ip kirjoittanut Diabetesliiton tiedotus »
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3045
Vs: T1D vs-hallinta + vhh
« Vastaus #3 : Helmikuu 10, 2014, 13:02:02 ip »

Siinä D2:n esiasteessa taitaa olla tilanne sellainen että vs-tasot pysyy ihan kohtuullisina 4,5 .. 7 mmol/l jos pysyy sillä puuro-linjalla mutta kun tulee otettua Runeberin torttuja tai mämmiä niin voi tulla vähäksi aikaa kummallinen olo ja aterian jälkeinen vs saattaa näyttää lyhyen aikaa esim. 8 .. 9 mmol/l.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 11, 2014, 12:26:54 ip kirjoittanut Diabetesliiton tiedotus »
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3045
Vs: T1D vs-hallinta + vhh
« Vastaus #4 : Helmikuu 10, 2014, 13:31:38 ip »

Samoin mitä pienempiä hh-määriä syödään, sitä pienempiä hh-arviointi- ja suoliston imeytymisepätarkkuuksia syntyy.
Itse en ole kokeillut ateriaa ilman tai aivan minimaalisella HH-määrällä mutta KP:ssäkin on raportoitu proteiini-ylläreistä kun käy näin
- ottaa inskaa -> vs laskee aluksi liikaa
- ei ota inskaa -> vs ei nouse heti

Edit: Kun HH:ta on hyvin vähän niin proteiinitkin on huomioitava boluslaskelmassa.

Eli inska/ateria säätely vaan vaikeutuu kun pitäisi
- osata arvioida koska ja missä määrin proteiinit vaikuttavat vs-tasoon
- osata jakaa/viivästää bolusta jotta ajoittuisi oikein aterian vaikutukseen
Ei kuullosta helpommalta kuin tämä metodi jota nyt noudatan, pikemminkin erittäin epävarmalta  :)
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 11, 2014, 12:26:43 ip kirjoittanut Diabetesliiton tiedotus »
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

Pete²

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3511
Vs: T1D vs-hallinta + vhh
« Vastaus #5 : Helmikuu 10, 2014, 14:37:01 ip »

Siinä D2:n esiasteessa taitaa olla tilanne sellainen että vs-tasot pysyy ihan kohtuullisina 4,5 .. 7 mmol/l jos pysyy sillä puuro-linjalla mutta kun tulee otettua Runeberin torttuja tai mämmiä niin voi tulla vähäksi aikaa kummallinen olo ja aterian jälkeinen vs saattaa näyttää lyhyen aikaa esim. 8 .. 9 mmol/l.

no kyllä siinä tilassa autolla ajo oli hiukka arveluttavaa kun saattoi mennä unten maille yhden sämpylän takia ja jioskus taas ei
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 11, 2014, 12:26:34 ip kirjoittanut Diabetesliiton tiedotus »
Kirjattu
D2 tod 98,
ennen paljon pillereitä nyt vain pikaa ja pitkää
YHH max 100 g/vrk miel alle 50 g/vrk

minnaana

  • Jäsen
  • Viestejä: 170
  • Oman tien kulkija
Vs: T1D vs-hallinta + vhh
« Vastaus #6 : Helmikuu 10, 2014, 21:17:37 ip »

hmm hmm, mitä Reiska tarkoitat, että proteiinit pitää huomioida kun pistää ateriainsuliinia?
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 11, 2014, 12:26:21 ip kirjoittanut Diabetesliiton tiedotus »
Kirjattu
Ykkönen vuodesta 1991. Vähät inskat ja vähät hiilarit toimii!

vivianv

  • Veteraani
  • Viestejä: 1503
Vs: T1D vs-hallinta + vhh
« Vastaus #7 : Helmikuu 10, 2014, 21:27:07 ip »

hmm hmm, mitä Reiska tarkoitat, että proteiinit pitää huomioida kun pistää ateriainsuliinia?

Monella diabeetikolla runsaat proteiinit tai tietyt protskulaadut nostavat vs:a selvästi. Näitä nousuja sitten kukin torjuu miten parhaaksi näkee, kokemusperäisellä etukäteisellä tai mittausperäisellä jälkikäteisellä insuliinilla tai valikoimalla/ajoittamalla/jakamalla osiin proteiininsaantinsa.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 11, 2014, 12:26:11 ip kirjoittanut Diabetesliiton tiedotus »
Kirjattu
D1 v:sta -77, karppaaja, kynäilijä ja kilpparivaivainen
Levemir&Humalog&Thyroxin

Vox audita perit, littera scripta manet.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3045
Vs: T1D vs-hallinta + vhh
« Vastaus #8 : Helmikuu 10, 2014, 21:42:23 ip »

... ja kuulemma menee vielä epämääräisesti niin että jos aterialla ei ole tarpeeksi hiilareita niin sitten proteiinit tulee peliin mutta se voi tapahtua tuntien päästä ateriasta.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 11, 2014, 12:26:03 ip kirjoittanut Diabetesliiton tiedotus »
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

dadda

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 12263
  • DM1v.-91->/Veo+humalog+metformiini/KHH
Vs: T1D vs-hallinta + vhh
« Vastaus #9 : Helmikuu 10, 2014, 23:01:33 ip »

Käytännössä Reiska meillä monella ei ole kuitenkaan noin vaikeaa tai monimutkaista, tuskin kukaan sitä noudattaisi ellei olossa ja sokereissa olisi pikemminkin selvää parannusta, omasta mielestä herkullisemmin, ja vähemmällä säädöllä (ja varsinkin sen vuoristoradan vähenemistä! Ei huimaa läheskään niin usein). Kokonaisuus palkitsee. Mutta ei sitä tarvitse kokeilla jos nykymeiningillä on ok.

Proteiinien sokeristuminen on ongelma myös monelle ei-karppaavalle ykköselle. Itse syön ainakin niin paljon kasviksia että niille pistän joka tapauksessa, harvemmin syön ateriainskattomasti (paitsi jonkun kinkkusiivun jos on sokerit korkeella ja kova nälkä). Kiva että on jo linkkaamissasi ohjeissakin myönteisempää suhtautumista, mutta jos pitäisi "tietää mitä tekee", niin eikö lehtikin/liittokin voisi tätä tietämystä levittää?

Ja tosiaan, basaalin tarve monella vähenee pidemmän päälle myös, itsellä varsinkin yöinskan.

Selvästi on muuten tarvetta keskustella ykkösten(kin) vhh:sta ilman rintamalinjoja!
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 11, 2014, 12:25:52 ip kirjoittanut Diabetesliiton tiedotus »
Kirjattu
Minulla on kaksi silmää, kaksi korvaa ja yksi suu. Kun vielä oppisin käyttämään niitä samassa suhteessa..

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3045
Vs: T1D vs-hallinta + vhh
« Vastaus #10 : Helmikuu 10, 2014, 23:44:34 ip »

Jossain lehdessä oli laihdutusvinkki että alkaa kirjaamaan mitä syö  :)
Samalla tavalla väitän että vs tasot saa huomattavasti paranemaan alkamalla mittaamaan säännöllisesti monta kertaa päivässä ja katselemalla tuloksia ja miettimällä mitä pitäisi korjata (kommentoin nyt pelkästään D1:stä). Kun sitä kautta yleinen vs taso muuttuu paremmaksi niin inskan tarve pienenee (sekä basaali että bolukset) kun insuliiniherkkyys paranee. Tähän ei tarvita VHH:ta.

Jotain VHH:n kaltaista tarvitsee jos haluaa niin tasaiset vs käyrät ja tiukasti rajatut aterian jälkeiset vs nousut (vs < 7 .. 8 mmol/l) kuten Bernsteinilla.
Voisi onnistua joillakin myös tarkasti ajoitetulla boluksella ateriaan nähden ja mahdollisesti jakamalla useammalle aterialle mutta todella vaikeata se olisi. Epäselvää vaan on vielä onko todella tarpeelista pyrkiä noin tiukkaan vs tasoon myös D1:n kohdalla.

VHH:n lisäksi tarvitaan kyllä myös rutkasti mittauksia ja säätämistä. Mutta se VVH:n hyöty tulee sitten ruokavalion säännöstelyn kustannuksella ja rasvojen lisääminen ei kaikille onnistu. Monet tarvitsevat energiaa niin paljon päivittäin että se ei onnistu rehuja syömällä.

Ja vaikka olisikin mahdollista niin suurin osa porukasta on sellaisia joille jo hiilareiden tarkkailu muodostuu ylivoimaiseksi saati sitten että syynäisi proteiineja ja rasvoja ja ennustelisi milloin proteiinit iskee takaisin.

Samaa mieltä olen että hyvät ohjeet pitäisi olla niille jotka tuota uskaltavat yrittää mutta voi olla että ohjeiden lisäksi ne pitäisi jopa kouluttaa. Voi olla että ei sellaisia ohjeita osata vielä kirjoittaa jotka sopisivat yleisemmin, jokainen joutuu kokeilemaan itse ja se ei vaan onnistu enemmistön osalta. Ymmärrän siksi hyvin miksi ne D1:n ruokavaliosuositukset on sellaiset kun ovat.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 11, 2014, 12:25:44 ip kirjoittanut Diabetesliiton tiedotus »
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

tapsa

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3168
Vs: T1D vs-hallinta + vhh
« Vastaus #11 : Helmikuu 11, 2014, 09:06:31 ap »

Reiska kirjoittaa asiaa yllä.
Koska d1 on hyvin yksilöllinen kuten diabeetikot itsekin, pitäisi (lähes) jokaisella olla ulkopuolinen "personal trainer", joka seuraisi ja ohjaisi sekä insuliinin annostelua että hiilarien ja proteiinin (ja rasvankin) nauttimista, ja kaikki tämä liikunnan ja muun elämäntilannekirjon lisäksi.

Ehkä muutama sadasta (tai tuhannesta) diabeetikosta selviäisi joten kuten yksinkin (kuten tuo idoli Bernstein).

Jonkinlainen suositus on kai parempi kuin ei suositusta ollenkaan. Sovellettakoon sitä sitten taitojen ja tukiresurssien avulla.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 11, 2014, 12:25:35 ip kirjoittanut Diabetesliiton tiedotus »
Kirjattu
tapsa, d1 vuodesta 1953, Animas-pumppuhoitoa  yli 14 v ja nykyisin Lispro:lla

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 7981
Vs: T1D vs-hallinta + vhh
« Vastaus #12 : Helmikuu 11, 2014, 09:51:43 ap »

    Ehkä muutama sadasta (tai tuhannesta) diabeetikosta selviäisi joten kuten yksinkin (kuten tuo idoli Bernstein).

Kyllähän asia näin on. Mutta huomauttaisin kuitenkin, että moni sellainenkin ihminen, jonka luulisi osaavan hoitaa itseään vallan erinomaisesti, sortuu yllättävän helposti ratkaisuihin, joista hän joutuu myöhemmin maksamaan kovan hinnan. Muuan tällainen ryhmä on luonnollisesti lääkärit, joista muutamat eivät kuuntele edes asiat paremmin tuntevia kolleegoitaan, ja seuraukset voivatkin sitten olla kauheat. Erityisesti minua kauhistuttaa lääkäreiden yleinen tapa kirjoittaa omasta mielestään itselleen sopivia troppeja itselleen - usein ilman perusteellisia tutkimuksia. Mutta kenties he häpeilevät tutkituttaa itseänsä, koska pelkäävät vaikka vanhojen opintotovereidensa saavan viran puolesta tietoonsa "arkaluontoisia" asioita. Ja olenhan minä itsekin kerran kieltäytynyt eräästä tutkimuksesta samankaltaisesta syystä  :(

"The spiritus is strong, but the meat is rotten..."  ;D
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 11, 2014, 12:25:27 ip kirjoittanut Diabetesliiton tiedotus »
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

minnaana

  • Jäsen
  • Viestejä: 170
  • Oman tien kulkija
Vs: T1D vs-hallinta + vhh
« Vastaus #13 : Helmikuu 11, 2014, 15:54:27 ip »

hmm. Olen ykköstyypin diabeetikko, jo 23:tta vuotta. Olen vuosia ja taas vuosia noudattanut lääkärin ja diabeteshoitajan ohjeita. Sillä seurauksella, että verensokerit on pomppineen aivan miten sattuu. Minkäänlaista tiettyä verensokeritasoa ei ole löytynyt missään vaiheessa. No. Päätinpä sitten viime kesänä heittää lääkärin ja hoitajan kommentit romukoppaan. Etsin itse paljon tietoa. Aloin noudattaa ihan omaa dieettiä, johon kuuluu paljon kasviksia, proteiinia ja vähän hiilareita, mahdollisimman paljon lähellä tuotettua ruokaa, marjoja, lihaa, kalaa, kanaa jne. Mitä siitä seurasi? No: pitkäaikaissokeri on tullut kuudessa kuukaudessa alas kaksi pykälää. Kolesteroliarvoni on pudonneet samoin, vaikka en jatkanut kolesterolilääkitystä enkä alkanut syödä margariinia enkä kevyttuotteita. Paino on pudonnut. Olen virkeä, elämänhaluinen, ennen olin väsynyt, turhautunut. Mistähän tämä kaikki sitten johtuu? hmm voisiko johtua siitä, että jätin hiilarit pois??? :D
Kirjattu
Ykkönen vuodesta 1991. Vähät inskat ja vähät hiilarit toimii!

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3045
Vs: T1D vs-hallinta + vhh
« Vastaus #14 : Helmikuu 11, 2014, 16:30:13 ip »

Paljonko on päivän kokonaisenergia ja miten se jakautuu hiilarit / proteiinit / rasva ?

Miten arvioit aterioiden boluksen ja mitä kikkoja pitää käyttää boluksissa (jakaa, viivästää jne.) ?

Mikä se HbA1c on nyt ja miten tyypillisesti vs nousee aterian jälkeen (1h ja 2h) ?
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.
 

Linkkejä








Lääkehoito onnistuu yhdessä

Julkaistu 08.10.2019 | 15:07