Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6989 jäsentä  •  418480 viestiä  •  20020 aihetta

Kirjoittaja Aihe: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö  (Luettu 7581 kertaa)

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
« : Marraskuu 15, 2013, 11:12:38 ap »

Liitteen kuva on Combon annosoppaan tilanteesta jossa
- aiemmin otettu korjaavaa bolusta x.y U
- tässä mittauksessa toisen rivin vasen luku -0.2 U
  (kyse on ilmeisesti jäljellä olevasta korjausboluksesta, ns. aktiivinen ins)
- tässä mittauksessa vs 5,9 ja siitä seuraa korjaavaa bolusta -0,3 IU
  (toisen rivin oikeanpuoleinen luku)

Näissä tilanteissa joissa selvästi alle tavoitetason ja kuitenkin korjausinskaa jäljellä olen alkanut toimimaan välillä niin että väännän omena-napista "korjaavaa HH:ta", tässä tapauksessa 10g ja jos oppaan bolusnäyttö jää positiiviseksi niin vähennän aktiivisen inskan manuaalisesti boluksesta.
Tässä tapauksessa ilman manuaalista korjausta Bolus olisi 0.7-0.3=0.4 U.
Kuvassa olen korjannut Bolus kentän arvoon 0.2 U (0.4-0.2)

Combon selvä logiikka nimittäin on että aktiivista inskaa (laskettu edeltävistä korjausboluksista) ei sotketa ateriaboluksien laskentaan. Tässä esimerkin tapauksessa tein sen "sotkemisen" siis manuaalisesti.

Voitteko Combon käyttäjät kommentoida tuota näyttöä, onko mainitsemani luku varmasti korjaavista boluksista jäjellä oleva aktiivinen inska.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

dadda

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 12263
  • DM1v.-91->/Veo+humalog+metformiini/KHH
Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
« Vastaus #1 : Marraskuu 15, 2013, 12:49:42 ip »

Ainakin ihan samoin olen minä päätellyt ja samaa aihetta just sivusin toisessa ketjussa. Juuri noin päätin minäkin nyt tehdä, että manuaalisesti vähennän ateriaboluksesta sitä aktiivista inskaa. Ja tosiaan mun mielestä myös tuo luku on se aktiivinen jäljellä oleva korjausbolus.

Ehkä tässä on toiminut se että on korjannut vain aterioiden yhteydessä ja niiden jälkeen, ei ennakoiden laskenut lähtölukemaa - siinähän tilanteessa tuo ongelma tulee. Tai jos syö tiheästi - silloinhan tilannetta sotkee vielä aktiivinen edellisen aterian ateriabolus, joka näkyvään aktiiviseen lukuun ei combossa sisälly. Ilmeisesti sillä ajetaan juuri tuota että hoksaisi itse ottaa sen huomioon, mutta sitä voisi tosiaan vähän korostaa - pitkään luulin että se vaikuttaa loppunoluksen määrään...
Kirjattu
Minulla on kaksi silmää, kaksi korvaa ja yksi suu. Kun vielä oppisin käyttämään niitä samassa suhteessa..

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
« Vastaus #2 : Marraskuu 15, 2013, 14:10:42 ip »

Samalla tavalla pitäisi kyllä myös käsitellä aktiivista ateriainskaa, jos nämä on peräisin edelliseltä isolta aterialta (2h ateriasta tehty tarkistusmittaus) niin silloinhan ateriainskan osuus on paljon suurempi ja paljon merkityksellisempi. Combo ei vaan laske aktiivista ateriainskaa näkyville.

Jos muistaa sen edellisen boluksen ateria- ja korjausinskan osuudet (a/k) niin tuon voi laskea päässä:  aktiivinen_ateriainska = (a/k)*aktiivinen_korjausinska

Yhteenvetona, kun mitattu vs selvästi alle tavoitetason:
- ota "korjaava HH" jolla nousee laskennallisesti tavoitteeseen (laske annosoppaalla)
- vähennä aktiivinen korjausinska (näkyy annosoppaassa)
----------------------------------------------------------------------------
Tee nämä annosoppaalla (lisäämällä HH:ta) niin että loputuloksena Bolus=0 U
Ota ylös "korjaava HH".

Laske aktiivinen ateriainska katsomalla edellinen bolus-jakauma ja jos merkittävän suuri niin korjaa tämäkin ottamalla lisää HH:ta:
(Akt_ins/Ins_herk)*HH_suhde

Laske jorjaavat HH:t yhteen.

Edit: Huom, tässä ei ole kysymys mistään täydellisestä aktiivisen inskan käsittelystä vaan varotoimenpiteestä kun vs-taso alkaa valua tavoitetason alapuolelle ja aktiivista inskaa selvästi jäljellä. Mutta kuitenkin varoitus: Aktiivinen inska on vain arvio perustuen oletettuun insuliinin vaikutuskäyrään.

Lisää varoitusta: 1 ... 1,5h aterian jälkeen voi joillakin olla liian hätäistä alkaa korjailemaan jos ruoka imeytyy kovin hitaasti. Näitä kannattaa korjailla vasta kun kaikki ateriasta on todennäköisesti imeytynyt. Sen arvioiminen voi tietysti olla vielä vaikeampaa kun inskan vaikutuskäyrä.
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 15, 2013, 15:00:41 ip kirjoittanut Reiska »
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

dadda

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 12263
  • DM1v.-91->/Veo+humalog+metformiini/KHH
Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
« Vastaus #3 : Marraskuu 15, 2013, 16:34:48 ip »

Jep mielelläni en mittavtai korjaa kuin vasta 1,5-2h kohdalla.

Nyt kävi outo; mittasin ennen rUokaa 7,6, näytti aktiivista inskaa edellisestä korjauksesta 0,4, ja lähtötasokorjqusta 0  - vaikka tavoitepiste on 6,75! Annostelin kuitenkin ja aloin miettiä, laitoinko vahingossa "muu" enkä ennen ateriaa. Päätin toistaa mittauksen, nyt mittari näytti 8,3 ja edelleen 0ky korjausta! Kun olin käsityksessä että lähtötason korjaa aina tarvittaessa, ne muut parametrit vaikuttaa siihen, miten korjaa ruaan JÄLKEEN. Mietin johtuiko siitä aktiivisesta 0,4  - mutta ei..
Kirjattu
Minulla on kaksi silmää, kaksi korvaa ja yksi suu. Kun vielä oppisin käyttämään niitä samassa suhteessa..

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
« Vastaus #4 : Marraskuu 15, 2013, 16:46:20 ip »

Jep mielelläni en mittavtai korjaa kuin vasta 1,5-2h kohdalla.

Nyt kävi outo; mittasin ennen rUokaa 7,6, näytti aktiivista inskaa edellisestä korjauksesta 0,4, ja lähtötasokorjqusta 0  - vaikka tavoitepiste on 6,75! Annostelin kuitenkin ja aloin miettiä, laitoinko vahingossa "muu" enkä ennen ateriaa. Päätin toistaa mittauksen, nyt mittari näytti 8,3 ja edelleen 0ky korjausta! Kun olin käsityksessä että lähtötason korjaa aina tarvittaessa, ne muut parametrit vaikuttaa siihen, miten korjaa ruaan JÄLKEEN. Mietin johtuiko siitä aktiivisesta 0,4  - mutta ei..
Kyllä se tuo aktiivinen korjausinka sen  taisi vaikuttaa eli edellisestä ateriasta ja/tai korjauksesta oli vähemmän kuin ins.vaikutusaika.
Olisiko sitä korjaavaa bolusta pitänyt tulla enemmän kuin tuo 0,4 jos aktiivista ei olisi huomioitu ?
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

dadda

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 12263
  • DM1v.-91->/Veo+humalog+metformiini/KHH
Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
« Vastaus #5 : Marraskuu 16, 2013, 10:55:40 ap »

Mut eikä me just puhuttu että EI huomioi aktiivista korjausinskaa?
Kirjattu
Minulla on kaksi silmää, kaksi korvaa ja yksi suu. Kun vielä oppisin käyttämään niitä samassa suhteessa..

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
« Vastaus #6 : Marraskuu 16, 2013, 11:27:01 ap »

Mut eikä me just puhuttu että EI huomioi aktiivista korjausinskaa?
Minusta se vs-nousukäyrän vahtiminen ja korjaamatta jättäminen on Combon tyyli vahtia aktiivista inskaa. Jos kyse oli ateria+korjauksesta niin se edustaa molempia boluksen osatekijöitä. Tarkoitin että oliko sinun tapauksessa se tilanne jossa ins.vaikutusaikaa jäljellä ja oltiin käyrän alapuolella jolloin ei korjata ?

Se minkä takia näyttää sitä aktiivista korjausinkaa näytössä, on minulle vähän epäselvä. Eihän manuaalissa ole missään mainintaa että sitä johonkin suoraan käytettäisiin eikä siellä taideta myöskään kehottaa käyttäjää sen luvun avulla itse bolusta korjailemaan. No, hyvä kun näyttävät edes tuon niin voidaan hyödyntää silloin kun ollaan menossa jo selvästi tavoitetason alapuolelle.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
« Vastaus #7 : Marraskuu 16, 2013, 12:16:00 ip »

Minusta se vs-nousukäyrän vahtiminen ja korjaamatta jättäminen on Combon tyyli vahtia aktiivista inskaa. Jos kyse oli ateria+korjauksesta niin se edustaa molempia boluksen osatekijöitä.
Minusta tämä on hyvä tapa niin kauan kun ollaan selvästi tavoitetason keskikohdan yläpuolella. Jos se vielä näyttäisi oppaassa sen käyrän ja vs-tuloksen sijainnin niin .....

Mutta tosiaan homma lässähtää sitten kun tulee tilanne että boluslaskelmat on jotenkin pielessä ja mennään aktiivisen inskan aikana liikaa alle tavoitetason. Tilanne joka sen systeemin pitäisi tunnistaa ja varoittaa on
- vs trendi on selvästi laskeva
- ins.vaikutusaikaa jäljellä (aktiivista inskaa)
- aktiivisella inskalla (ateria+korjausinska) mennään (laskennallisesti) selvästi tavoitealueen alapuolelle

Pieni epävarmuus tietysti jää mistä boluslaskelman virhe johtui. Jos inskaa kuluikin normaalia nopeammin (liikunta yms. syynä) niin silloin ei aktiivisen inskan laskelma pitänyt paikkaana ja HH-korjausta ei ehkä tarvitakkaan tai ei niin paljon kun laskelmat näyttäisivät.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
« Vastaus #8 : Marraskuu 16, 2013, 18:17:23 ip »

Minusta se vs-nousukäyrän vahtiminen ja korjaamatta jättäminen on Combon tyyli vahtia aktiivista inskaa. Jos kyse oli ateria+korjauksesta niin se edustaa molempia boluksen osatekijöitä.
Mietin vielä tätä väittämää ja täytyy myöntää että ei ole ihan tarkasti noin.
Combossa on kaksi erillaista tilannetta jossa käytetään sitä vs-nousukäyrää vahtimaan korjaustarvetta:

a) Mitattu vs korkea ja tehdään korjausbolus ilman ateriabolusta
- käyrän lähtötaso on tarkasti tiedossa (mitattu vs)
- käyrä kertoo tarkasti saman kuin jos laskettaisiin aktiivista inskaa

b) Ateriabolus korjausboluksella tai ilman
- käyrän lähtötaso on käyttäjän hatusta tempaistu (sallittu vs-nousu)
- edustaa parhaimmillaan käyttäjän kokemusta miten tyypillisesti vs nousee
- ei voi olla oikea nousuarvo kuin osassa tilanteita
- tarkempi tietoa ainoastaan milloin aktiivinen inska loppu (käyrä tulee tavoitetasolle)

Tässä b-tapauksessa Combo eroaa huomattavasti muiden pumppujen annosoppaista joissa tämä tapaus ei ilmeisesti pohjaudu mihinkään arvailtuun vs-nousuun vaan pelkästään aktiivisen inskan laskentaan suoraviivaisesti ins.kulutuskäyrän avulla.

Täytyy mietiskellä tätä b-tapausta lisää, mikä näissä eri systeemeissä on hyvää ja huonoa ja myös odotella lisää tietoa siitä mihin tasoon se sallittu vs-nousu summataan jotta saadaan käyrän huipputaso.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

dadda

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 12263
  • DM1v.-91->/Veo+humalog+metformiini/KHH
Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
« Vastaus #9 : Marraskuu 16, 2013, 22:11:44 ip »

Jep tilanne oli tuo a). Tilanne taitaa olla mulle sen verran harvinainen että sekoitin jotenkin vain aterian laukaisevan sen käyrän, mutta eihän noissa tilanteissa itosiaan ole muuta eroa kuin että aterian yhteydessä on se sallittu vs-nousu muuttamassa käyrän alkupäätä. Liian tiheä syöminen ja kainelainen korjailu, sen yhteydessä tai muuten tosiaan sekoittaa pakkaa ja sen systeemi estää, kuten juuri mulla tuossa esimerkissä. Eli sitä näkyvää aktiivista inskaa ei käytetä laskuihin mutta se kertoo että edellinen "käyrä" on vielä menossa eli edellisestä toimenpiteestä kulunut vain vähän aikaa?

Onneksi on ääneenajatteluapua, menee aina pää välillä solmuun!
Kirjattu
Minulla on kaksi silmää, kaksi korvaa ja yksi suu. Kun vielä oppisin käyttämään niitä samassa suhteessa..

BlueDeath

  • Vieras
Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
« Vastaus #10 : Marraskuu 17, 2013, 23:36:53 ip »

Mulla on ongelmana se, että en vaan saa huippuvaikutukseen ja kestoon oikeita parametreja ::) Ja kun muutenkaan opas ei osaa vähentää aktiividta inskaa jos VS on tavoitealueella niin yleensä vain arvioon, paljonko pikaa voisi olla vielä vaikuttamassa.

Pitäisi muutenkin kunnostautua. Syödessä laitan usein nykyään vaan pikabolulsen enkä annosoppaan kautta. Mittaakaan en niimn useasti :-[
Kirjattu

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
« Vastaus #11 : Marraskuu 18, 2013, 11:03:19 ap »

Ja kun muutenkaan opas ei osaa vähentää aktiividta inskaa jos VS on tavoitealueella niin yleensä vain arvioon, paljonko pikaa voisi olla vielä vaikuttamassa.
On ilmeisesti hyvin harvoja annosoppaita jotka vähentävät automaattisesti aktiivista inskaa boluksesta edes jossain tilanteessa. Pari tapausta ilmeisesti löytyy jotka vähentävät kun mitattu vs on tavoitearvon tai tavoitealueen alapuolella.

Sensijaan miten aktiivista inskaa näytetään niin Combo kuuluu kaikista niukimpiin, näyttää vain aktiivisen korjausinskan. Käsittääkseni sitä arvoa ei kuitenkaan käytetä vähentämään laskettaessa uutta bolusta. En ole ainakaan törmännyt sellaiseen tapaukseen ja myöskään manuaali ei sellaisesta kerro.
Se näytössä näkyvä luku on kuitenkin suhteellisen helppo vähentää boluslaskennan näytössä itse ja on ehkä järkevää jos vs taso alle tavoitearvon.

Combo on enemmänkin panostanut tuohon vs nousukäyrään jolla varjellaan korjaamasta yli aterian jälkeistä nousua tai muutakin korkeaa vs arvoa aterianousun ulkopuolella kun annetaan eka korjaus ja jäädään odottelemaan vs laskua. Erityisesti tässä jälkimmäisessä tilanteessa on kyse aktiivisen inskan tarkkailusta (riittääkö korjaamaan korkean vs:n). Mutta kuten aiemmin totesin, kun mennään liian matalalle ja aktiivista inskaa jäljellä, siitä ei varoitella, ainoastaan näytetään mutta arvo sisältää vain jäljellä olevan korjausinskan.

Vertailua Amerikassa markkinoilla olevista pumppujen annosoppaista aktiivisen inskan suhteen. A-C Combo ei ollut kait vielä siellä saatavana kun tuo vertailu on tehty, ilmeisesti 2012:
http://www.diabetesnet.com/diabetes-technology/insulin-pumps/pump-features/bolus-board-bob
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 18, 2013, 13:54:38 ip kirjoittanut Reiska »
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

Mikael Rinnetmäki

  • Aloittelija
  • Viestejä: 26
Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
« Vastaus #12 : Marraskuu 19, 2013, 14:13:40 ip »

Nyt kävi outo; mittasin ennen rUokaa 7,6, näytti aktiivista inskaa edellisestä korjauksesta 0,4, ja lähtötasokorjqusta 0  - vaikka tavoitepiste on 6,75! Annostelin kuitenkin ja aloin miettiä, laitoinko vahingossa "muu" enkä ennen ateriaa. Päätin toistaa mittauksen, nyt mittari näytti 8,3 ja edelleen 0ky korjausta! Kun olin käsityksessä että lähtötason korjaa aina tarvittaessa

Uskoakseni toimi tuossa niin kuin pitikin, mutta kerro vielä asetuksistasi tuon kyseisen aikajakson yläraja. Jos siis ollaan ylärajan alapuolella ja alarajan yläpuolella, ollaan tavoitteessa eikä mittari ehdota korjausta. Ja tuo 8.3 taas menee läpi, vaikka olisikin tavoitealueen ulkopuolella, koska on juuri aterian jälkeen ja siinä tilanteessa se nousu sallitaan, sen vs-nousu-asetuksen sallimissa rajoissa.

Eikö näin?
Kirjattu

dadda

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 12263
  • DM1v.-91->/Veo+humalog+metformiini/KHH
Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
« Vastaus #13 : Marraskuu 19, 2013, 14:33:30 ip »

Tuo 8,3 ei ollut syömisen jälkeen vaan tarkistusmittaus liki välittömästi. Ja koulutuksessa edustaja kertoi, että ruuan yhteydessä korjaa lähtösokeria tavoitetasoon eli tavoitealueen KESKELLE. Mulla se on 7 tai 6,75, ajankohdasta riippuen. Yläraja on 9,5-10.
Kirjattu
Minulla on kaksi silmää, kaksi korvaa ja yksi suu. Kun vielä oppisin käyttämään niitä samassa suhteessa..

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
« Vastaus #14 : Marraskuu 19, 2013, 14:47:03 ip »

Tuo 8,3 ei ollut syömisen jälkeen vaan tarkistusmittaus liki välittömästi.
Siinä oli kuitenkin aktiivista inskaa jäljellä joten vs-käyrä oli vielä päällä vahtimassa korjataanko.
Uusi ateriabolus triggasi sitten vs-nousukäyrän taas huippuunsa vaikka edellinen ei ollut ehtinyt loppuun.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.
 

Linkkejä








Osallistu Diabetes arjessa -kyselyymme

Julkaistu 07.08.2020 | 10:59