Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6989 jäsentä  •  418480 viestiä  •  20020 aihetta

Kirjoittaja Aihe: Sensorointikysymyksiä välitettäväksi edustajalle  (Luettu 7972 kertaa)

Kide

  • Veteraani
  • Viestejä: 2113
Sensorointikysymyksiä välitettäväksi edustajalle
« : Syyskuu 24, 2013, 19:05:49 ip »

Minulla on parin viikon päästä pumpputapaaminen maahantuojan edustajan kanssa ja siellä perehdytään mm. sensorointiin. Lisäänpä tämänkin kysyttävien asioiden listaan...

Kuinkahan pitkä listä sulla äskoo jo on? Vieläkö kysymyksiä mahtuu? Näistä jotain kanssasi juteltiinkiin, mutta voisiko tähän laittaa vielä lisää sensorointiin liittyviä mieltä askarruttavia kysymyksiä? Sullahan on varsin paljon vähemmän sensorointiin liittyviä ongelmia kuin meillä muilla.  ;)

Itsellä on nämä lähes jokaiseen sensoriin liittyvät peruskysymykset:
1) Kuinka voisi helpottaa sensoroinnin aloitusta? Tasainen sokeri on yksi keino, mutta ei tuokaan tunnu aina riittävän. Yleensä eka päivä on tuloksiltaan vähemmän uskottava kuin muut. Monesti ainakin minulla isigin arvo suurenee sensorointipäivien myötä, vaikkei sokeri nousisikaan, eli luotettavuus siis lisääntyy.

KP:llahan on konsteina kerrottu esim. runsaan veden juomista, sensorin uittamista kudoksessa ennen aloitusta esim. puoli vuorokautta tai ainakin yön yli. Sensorointia ei ulkomailta tulleen neuvon mukaan pitäisi aloittaa, ellei isig ole 10 - 200 välillä ja ellei sormenpäänäytteen ja isigin jakolaskun tulos ole alle 0,5. Mitä voi tehdä, jos näin ei ole, paitsi odottaa -  ja menettää loppupäästä kalliita sensorointipäiviä?

-> auttaisiko liikunta, alueen lämmittäminen muuten tms.? Joskus olen huomannut, että sensorin aloitus + liikkuminen on hyvä yhdistelmä. Pitää tietty huolehtia, ettei sokeri laske liikkunnan takia nopeasti.

2) Millä estää verensokerin laskusta riippumaton isigin pieneneminen yön aikana? Turhista matalahälytyksistä aika moni vissiin kärsii.
-> Pitääkö nousta yöllä jumppaamaan, vai mitä, että saa kudoksen elpymään ja sensorin tuloksen vastaamaan todellisuutta?

Terveiseni edustajalle on, että ellei nykysensoreilla ole mitään näille kahdelle ongelmalle tehtävissä, niin olisi kiva kuulla, että parempaa teknologiaa on tulossa.
Kirjattu
♀, labiili D1 vuodesta 77,
09/2012 alkaen Paradigm Veo, jossa ensin Humalog, 29.6.2013 alkaen NovoRapid
5.6.2019 alkaen 640G, Guardian™ Link 3 -lähetin ja Guardian Sensor(3)
Matala-annoksinen naltreksoni (LDN) 04/2014, jolla S-Insu-Ab  pudonnut 56 % -> 12 %

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: Sensorointikysymyksiä välitettäväksi edustajalle
« Vastaus #1 : Syyskuu 24, 2013, 19:21:18 ip »

Minulla ollut muutaman kerran Guardian RT viikon jaksoina. Sillä tulee turhan herkästi "Heikko signaali" tai jokin vastaava hälytys. Se on ongelma RF-yhteydessä siitä pienestä sensorin lähettimestä siihen vyöllä yms. pidettävään laitteeseen. Tämä ongelma pitäisi olla helposti korjattavissa eikä ole ollenkaan sukua vs sensorin ongelmiin. Ymmärrän miten vaikeaa on  kehittää luotettavia, tarkkoja ja pitkäikäisiä vs sensoreita/antureita ihmisen kudokseen. Siihen liittyviä ongelmia ei pitäisi vielä lisätä tekemällä laitteita jotka eivät saa pysymään langatonta yhteyttä päällä luotettavasti vaikka ovat korkeintaa metrin päässä toisistaan.

Se Paradigm Veon sensori lienee sukua tälle Guardian RT:lle ?
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 24, 2013, 19:26:32 ip kirjoittanut Reiska »
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

äskoo

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13386
Vs: Sensorointikysymyksiä välitettäväksi edustajalle
« Vastaus #2 : Syyskuu 24, 2013, 22:02:35 ip »

Se Paradigm Veon sensori lienee sukua tälle Guardian RT:lle ?

Molempiin laitteisiin käy mielestäni samat sensorit ja niitä on (vai onkohan enää?) kahdenlaisia. Vanhempi malli oli viistoon ammuttava Sof-Sensor, jonka pituus oli muistaakseni reippaasti yli 10mm. Uudempi malli on nimeltään Enlite, se ammutaan pystyyn ja anturi on ohuempi ja lyhyempi (9mm?). Enlite on käytössä osoittautunut paljon helpommin asennettavaksi ja luotettavammaksi kuin vanha malli.
Kirjattu
“Allways Look on the Bright Side of Life”

Nainen
D1 vuodesta 1991
Pumppu Spirit 10/2006 - Veo 04/2011 - MiniMed 640G 10/2015
KHH - Humalog

Cane

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 829
  • T1 D '90
Vs: Sensorointikysymyksiä välitettäväksi edustajalle
« Vastaus #3 : Lokakuu 03, 2013, 17:38:02 ip »

Mikä on Guardianin-sensorin kantosäde?
Miksi isig-arvoja ylipäänsä käytetään (asiakkaan päätelaitteella), Dexcom ei käytä. Luotettavuus lienee samalla tasolla silti?
Mikä on yleiselle tarkkuudelle saavutettu MARD-arvo? (Mean ARD%)
Kirjattu
Animas Vibe + Dexcom Platinum G4, metformiini & levotyroksiininatrium + Neurobion Forte

äskoo

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13386
Vs: Sensorointikysymyksiä välitettäväksi edustajalle
« Vastaus #4 : Lokakuu 03, 2013, 17:45:10 ip »

Guardian on aika vanha juttu (15 vuotta?) ja sen tekniikka isigeineen vanhaa perua? Ensimmäinen Guardian ei ollut edes langaton, vaan sensori oli monitorissa kiinni johdolla! Veossa kantosäde on muutaman metrin luokkaa. Itse käyn esim. saunassa niin, että pumppu on kylpytakin taskussa pukuhuoneessa, eikä katkoksia tule   :o

Dexcom on uusi ja siinä on kehittyneempi tekniikka, vaikka onkin toiminnoiltaan lähes täydellinen, mutta parannettu kopio Medtronicin tuotteista.

Mulla on kohta piiiitkä lista esitettävänä pumppuedustajalle. Muut potilaat ei saa puheenvuoroa ollenkaan?  ;D
Kirjattu
“Allways Look on the Bright Side of Life”

Nainen
D1 vuodesta 1991
Pumppu Spirit 10/2006 - Veo 04/2011 - MiniMed 640G 10/2015
KHH - Humalog

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: Sensorointikysymyksiä välitettäväksi edustajalle
« Vastaus #5 : Lokakuu 03, 2013, 18:24:10 ip »

Miksi isig-arvoja ylipäänsä käytetään (asiakkaan päätelaitteella), Dexcom ei käytä. Luotettavuus lienee samalla tasolla silti?
Ei Medtronic/Guardian ole tarkoittanut että tavallinen käyttäjä ymmärtäisi jotain ISIG arvoista. Tämä teksti löytyy manuaalista:
---------------------------------------------------------------------------------
Sensor Isig: This information is about the signal of the sensor,
not sensor status, and is used only by the Medtronic HelpLine for diagnostic purposes.
-----------------------------------------------------------------------------------

Tuon sensorin käyttöön (erityisesti käynnistystilanteeseen) vain liittyy niin paljon ongelmatilanteita joista ehkä selviää omin avuin (soittamatta maahantuojalle) jos osaa tulkita noita ISIG-arvoja. Myös sensorin vanhenisen pystyy ilmeisesti päättelemään sen avulla.

Itse vs arvot kyllä pitäisi tyytyä katsomaan sen mittarin tavllisesta näytöstä eikä kuvitella että itse pystyisi paremmin laskeskelemaan sen ISIG:n avulla.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

Kide

  • Veteraani
  • Viestejä: 2113
Vs: Sensorointikysymyksiä välitettäväksi edustajalle
« Vastaus #6 : Lokakuu 03, 2013, 19:42:38 ip »

Itse vs arvot kyllä pitäisi tyytyä katsomaan sen mittarin tavllisesta näytöstä eikä kuvitella että itse pystyisi paremmin laskeskelemaan sen ISIG:n avulla.

Jokuhan täällä noita laskentakaavojakin esitteli. Ihan rauhassa saa esitellä.  :)

Oma kiinnostukseni isigiin ei liity sokeriarvoihin mitenkään, vaan sen perusteella tietää, onko kyseiseltä sensorilta odotettavissa luotettavaa toimintaa vai huuhaata. Maallikon kielellä ja lyhyesti ilmaisten, jos isig = sormenpään sokeri, niin täysin mettässä ollaan sensoroinnin suhteen.
Kirjattu
♀, labiili D1 vuodesta 77,
09/2012 alkaen Paradigm Veo, jossa ensin Humalog, 29.6.2013 alkaen NovoRapid
5.6.2019 alkaen 640G, Guardian™ Link 3 -lähetin ja Guardian Sensor(3)
Matala-annoksinen naltreksoni (LDN) 04/2014, jolla S-Insu-Ab  pudonnut 56 % -> 12 %

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: Sensorointikysymyksiä välitettäväksi edustajalle
« Vastaus #7 : Lokakuu 03, 2013, 20:25:02 ip »

Oma kiinnostukseni isigiin ei liity sokeriarvoihin mitenkään, vaan sen perusteella tietää, onko kyseiseltä sensorilta odotettavissa luotettavaa toimintaa vai huuhaata. Maallikon kielellä ja lyhyesti ilmaisten, jos isig = sormenpään sokeri, niin täysin mettässä ollaan sensoroinnin suhteen.
Tuolta sitä elinikä-teoriaa löytyy: http://www.myparadigm.eu/EN/Layout.htm
Sieltä ala-otsikko "Sensor lifetime".
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

Cane

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 829
  • T1 D '90
Vs: Sensorointikysymyksiä välitettäväksi edustajalle
« Vastaus #8 : Lokakuu 03, 2013, 20:50:10 ip »

Toisinsanoen mun elämä on helpompaa, kun ei ole tiedossa isig-arvoa tai siihen verrattavissa olevaa suuretta: Joko sensori toimii, taikka ei.  :-X

En löytänyt GRT:n ohesta tietoa noista MARD ym arvoista. En ehkä etsinyt kovin tarmokkaasti.
Kirjattu
Animas Vibe + Dexcom Platinum G4, metformiini & levotyroksiininatrium + Neurobion Forte

Deippa

  • Intoilija
  • Viestejä: 338
Vs: Sensorointikysymyksiä välitettäväksi edustajalle
« Vastaus #9 : Lokakuu 07, 2013, 15:36:48 ip »

Mikä on Guardianin-sensorin kantosäde?

Veossa kantosäde on muutaman metrin luokkaa. Itse käyn esim. saunassa niin, että pumppu on kylpytakin taskussa pukuhuoneessa, eikä katkoksia tule   :o

Tuota noin, kyllähän sinne lähettimeen mahtuu sitä dataa vaikka yhteys kylvyn ajaksi katkeaakin. Ei tartte kulettaa pumppua tai guardiani kylypyhuoneeseen mukaan. Meillä pojan pumppu on kylvyn ajan toisessa päässä taloa keittiön pöydällä. Pumppuhan näyttää "heikko signaali", mutta hälyttää vasta 40min päästä eli kun tuon ajan sisällä poika/sensori/lähetin yhistelmä tulee takas pumpun läheisyyteen pumppu ottaa uudelleen yhteyden ihan itestään sensoriin muutamassa minuutissa. Sama juttu kesäisin kun hiekkarannalla ollaan pääsääntösesti irti pumpusta, niin välillä käydään metsästämässä signaalia pojan takapuolesta että tiedetään missä sokerit menee ja jos tuo tauko ei mene liian pitkäksi niin käyrä on täysin katkeamaton.

Elikkä kysyppäs että onko tuo aika 40min kuten muistelen vai paljonko?
Kirjattu
D1 -92, AccuCheck Combo 2/12-> Nyt A-C Insight 1/17->
Poika D1 -10, AccuCheck Combo 4/11-> Medtronic VEO 6/11-> Nyt 640G -> 9/15

äskoo

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13386
Vs: Sensorointikysymyksiä välitettäväksi edustajalle
« Vastaus #10 : Lokakuu 07, 2013, 17:16:31 ip »

Se on muistaakseni 40/45 min. Mun sanomis-uimissessiot kestää yleensä pidempään.  ;)
Kirjattu
“Allways Look on the Bright Side of Life”

Nainen
D1 vuodesta 1991
Pumppu Spirit 10/2006 - Veo 04/2011 - MiniMed 640G 10/2015
KHH - Humalog

äskoo

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13386
Vs: Sensorointikysymyksiä välitettäväksi edustajalle
« Vastaus #11 : Lokakuu 08, 2013, 23:36:56 ip »

No niin, tänään meillä oli sitten 2 tunnin pumpputapaaminen Medtronicin edustajan kanssa keskussairaalassa. Paikalla oli kymmenkunta pumppaajaa ja useita hoitohenkilökunnan edustajia. Mm. synnytysosastolta oli tultu oikein joukolla opettelemaan asioita pumppusynnyttäjien varalta.

Opin tämäniltaisessa Medtronicin pumpputapaamisessa mm. seuraavia asioita:
Suomessa pumppailijoita noin 3000. Aikuisdiabeetikoista (D1) 5%:lla on pumppu, lapsidiabeetikoista 35%:lla. Esim. Jorvissa kaikki lapset aloittavat nykyään pumppuhoidolla (sensoroivalla)
-   Medtronicilta on uusi pumppu tulossa vuonna 2014 ja uusi, entistäkin ohuempi ja tehokkaampi sensori  ehkä jo tämän vuoden puolella
-   takuu pumpussa on 4v ja lähettimellä 1v. Laite vaihdetaan takuuaikana uuteen laitteeseen.
-   jos pumppuun tulee hiushalkeamia, se ei enää ole vesitiivis
-   paristonkansi tulisi vaihtaa väh. kerran vuodessa
-   sisäinen testaus olisi hyvä tehdä kerran kuukaudessa
-   Medtronicin asiakaspalvelu siirtyi kuukauden alussa Tanskaan, palvelu takerteli pahasti ensimmäisellä viikolla, nyt pitäisi olla           nopeampaa. Takuupumpun pitää tulla 2 työpäivässä kuriiripalvelulla.
-   Medtronicille voi ilmoittaa suostumuksensa siihen, että saavat käyttää potilaan sähköpostiosoitetta tiedottamiseen vakavissa ilmoitusasioissa (ei markkinointiin).
Annosopas:
-   korjaa vain tavoitealueen ylärajalle. Tavoitealueeksi voi laittaa myös yhden arvon, joka olisi kuvitellun tavoitealueen keskellä.
-   annosopas ei osaa ottaa huomioon liikuntaa ym. välillisiä vaikuttajia, vaan se vain laskee kaavoilla
-   aktiivinen insuliini vähennetään aina vain boluksen korjausosuudesta
Sensorointi:
-   sensorin käynnistysongelmiin ei ollut muita neuvoja, kuin että liikunta pitää kudokset paremmin vireessä ja ettei ensimmäisen 2 tunnin aikana kannattaisi syödä(?!)
-   sensori kannattaa lähettimineen asentaa  illalla ja käynnistää vasta aamulla, niin lähtee yleensä heti toimimaan ja jo alusta alkaen paremmin
-   jos mittarin ja sensorin lukemat etäällä toisistaan, useampi kalibrointi tuo lähemmäksi
-   kalibrointeja suositellaan herätessä/ennen ateriaa/nukkumaanmennessä eli silloin, kun sokerit eivät ole muuttumassa.  3-4 kertaa/vrk voisi olla hyvä määrä
-   Medtronic suosittelee sensorinpaikoiksi vatsaa ja pakaroiden yläosaa, mutta joillakin toimii reisissä ja käsivarsissa yhtä hyvin
-   isig-arvo oli monimutkainen matemaattinen systeemi, jossa lasketaan 3-kerroksisen anturin sähkösignaalille arvo. siinä oli ns. kalibrointitekijä yms., joista en ymmärtänyt yhtään mitään. Ohje oli kai, ettei pumppaajan tarvi siitä paljon mitään tietääkään! 
-   lataa lähetin täyteen ennen jokaista käyttökertaa.  Jos et käytä, säilytä laturissa, mutta poista lähetin laturista minuutiksi 1-2 kk:n välein
-   lentokenttien turvatarkastuksista ei ole haittaa lähettimelle, eikä pumpulle
-   sensorointi pitäisi ottaa pois päältä lentomatkojen aikana, mutta lähetintä ei tarvitse irrottaa sensorista
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 09, 2013, 00:06:50 ap kirjoittanut äskoo »
Kirjattu
“Allways Look on the Bright Side of Life”

Nainen
D1 vuodesta 1991
Pumppu Spirit 10/2006 - Veo 04/2011 - MiniMed 640G 10/2015
KHH - Humalog

hogan

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 747
Vs: Sensorointikysymyksiä välitettäväksi edustajalle
« Vastaus #12 : Lokakuu 09, 2013, 00:51:02 ap »

-   sensorointi pitäisi ottaa pois päältä lentomatkojen aikana, mutta lähetintä ei tarvitse irrottaa sensorista

Tossahan oli ḱoko liuta kaikkee... Ikävää, että tuki on siirtynyt Tansakaan. Entistä tärkeempää pitää varainskat vireessä. Mutta toi lentokonejuttu jäi kaivamaan;
Sensorin lähetin (harmaa simpukka) lähettää parin (no vissiin viiden) minuutin välein tietoa, oli pumppu sensoroivassa asennossa tai ei, sikäli että lähetin on sensorissa kiinni. Pumppu ei vastaavasti lähetä sensorille mitään tietoa koskaan (tai sitten olen ymmärtänyt ihan väärin), vaan ainoastaan kuuntelee sensorin jorinoita.

Mahtoikohan edustaja olla ihan ajantasalla tästä tekniikasta?
Kirjattu
D1 1972-->
Hoitosurffailija
Muutin uuteen kotipaikkaan voidakseni
jatkaa asianmukaista diabeteshoitoa.

Deippa

  • Intoilija
  • Viestejä: 338
Vs: Sensorointikysymyksiä välitettäväksi edustajalle
« Vastaus #13 : Lokakuu 09, 2013, 08:49:50 ap »

Taas täysin asiaa tuntematta spekuloin:
Voiskohan olla niin että se lähetin ei lähetä mitään jos kukaan ei "kuuntele jorinoita". Eli että lähetin yrittää ottaa yhteyttä muutaman min välein, mutta jos ei saa yhteyttä niin ei edes yritä lähettää dataa enemmälti, jolloin radioliikennettä ei juurikaan olisi, vain yhteysyritys.

Voiskohan olla tommonen edes mahollista,tiiäppä häntä

Ja siksi toisekseen, tuollaisen lähettimen teho on oikeesti niin pieni ettei mitään vaikutusta mihinkään laitteisiin. Muutenhan terroristit varustettaisiin sensoripumpuilla pommien sijaan  ;D Tokikaan tätä vaikutusta ei nyt välttämättä itse halua kokeilla ollessaan lentokoneessa.
Kirjattu
D1 -92, AccuCheck Combo 2/12-> Nyt A-C Insight 1/17->
Poika D1 -10, AccuCheck Combo 4/11-> Medtronic VEO 6/11-> Nyt 640G -> 9/15

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3180
Vs: Sensorointikysymyksiä välitettäväksi edustajalle
« Vastaus #14 : Lokakuu 09, 2013, 09:15:49 ap »

Taas täysin asiaa tuntematta spekuloin:
Voiskohan olla niin että se lähetin ei lähetä mitään jos kukaan ei "kuuntele jorinoita". Eli että lähetin yrittää ottaa yhteyttä muutaman min välein, mutta jos ei saa yhteyttä niin ei edes yritä lähettää dataa enemmälti, jolloin radioliikennettä ei juurikaan olisi, vain yhteysyritys.
Yleensä nuo toimii niin että tuollainen yksinkertainen "sensori" vain kuuntelee kyselyjä "pääyksiköltä" ja lähettää takaisin vain kysyttäessä. Kun sensori kytketään pumpusta pois niin tuskin se siten lähettää enää kyselyjä sensorille joten myös sensori pysyy hiljaisena.

Nämä toimii samoilla taajuuksilla kuin bluetooth laitteet ja niille on turvallisuussyistä (kaiken varalta) tämmöiset määräykset. Vaatimus (pois päältä kytkeminen) koskee kaikkia bluetooth lähettimiä.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.
 

Linkkejä