Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6962 jäsentä  •  418060 viestiä  •  19987 aihetta
Toivottakaa tervetulleeksi annenanne, uusin jäsenemme.

Kirjoittaja Aihe: HbA1c tutkimisen järkevyys jos omamittauksia yli 10 kpl / vrk ?  (Luettu 5047 kertaa)

jester

  • Veteraani
  • Viestejä: 2185
Vs: HbA1c tutkimisen järkevyys jos omamittauksia yli 10 kpl / vrk ?
« Vastaus #30 : Elokuu 13, 2013, 02:32:58 ap »

        eilis paivan  HbA1c oli  4.8%      5 mittausta
Kirjattu

vokaali

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 712
Vs: HbA1c tutkimisen järkevyys jos omamittauksia yli 10 kpl / vrk ?
« Vastaus #31 : Elokuu 13, 2013, 08:28:22 ap »

Meneekö se sitten niin yleensä että ennen nukkumaanmenoa noin 8 .. 9 mmol/l ja siitä hissukseen laskee yön tasoon  5 .. 6 mmol/l (ehkä jo muutamaa tuntia ennen ylösnousua).

Voitko vielä tarkentaa mikä se omien mittausten ka oli edelliseltä kuukaudelta kun sait sen HbA1c=6,4 %. Aiemmista kommenteista ymmärsin että se ka oli 9,4 mmol/l mutta oliko se pikemminkin 8 ja 9 väliltä ?

Ei, sokerit eivät laske öisin tai muutoinkaan paaston aikana mikäli perusinsuliini on sopiva eikä ennen nukkumaanmenoa ole juuri syöty.

Keskiarvo oli pyörinyt koko kesän 9 tuntumassa, alle ja yli. Tarkkaa lukemaa en voi sanoa, mutta pointti olikin se, että HbA1c ei vastannut keskiarvoa kun sitä kerran toisessa ketjussa kysyit. HbA1c:n olisi pitänyt sen perusteella olla reilusti yli 7%.
Kirjattu
Ykkösdippis kera pumpun ja silleen.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3130
Vs: HbA1c tutkimisen järkevyys jos omamittauksia yli 10 kpl / vrk ?
« Vastaus #32 : Elokuu 13, 2013, 09:43:51 ap »

Ei, sokerit eivät laske öisin tai muutoinkaan paaston aikana mikäli perusinsuliini on sopiva eikä ennen nukkumaanmenoa ole juuri syöty.

Keskiarvo oli pyörinyt koko kesän 9 tuntumassa, alle ja yli. Tarkkaa lukemaa en voi sanoa, mutta pointti olikin se, että HbA1c ei vastannut keskiarvoa kun sitä kerran toisessa ketjussa kysyit. HbA1c:n olisi pitänyt sen perusteella olla reilusti yli 7%.
Jos vs ei muutu illan mittauksen ja aamun mittauksen välillä niin ei niillä puuttuvilla yön mittauksilla sitten ole mitään vaikutusta keskiarvoon, ei olisi myöskään jos muuttuisi suoraviivaisesti 9 -> 5.

Kun sinulla ei ollutkaan tarkkaa tietoa siitä viimeisen kuukauden keskiarvosta niin ei tuota vertailua kannata enempää ihmetellä. Tilanne voisi olla esim. näin
- HbA1c = 6,4 % --> vs ka = 7,6 mmol/ +/- 1,5 mmol/l
Eli voit hyvinkin olla tuon vaihteluvälin ylärajoilla, vs ka esim. 9,0 mmol/l.
95% ihmisistä siis pitäisi mahtua tuohon vaihteluväliin.
Tässä näkyy nyt hyvin se mikä hehtaariarvio tulee kun yrittää arvioida keskim. vs tasoa Hobiksen avulla.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3130
Vs: HbA1c tutkimisen järkevyys jos omamittauksia yli 10 kpl / vrk ?
« Vastaus #33 : Elokuu 13, 2013, 10:22:17 ap »

Jos vs ei muutu illan mittauksen ja aamun mittauksen välillä niin ei niillä puuttuvilla yön mittauksilla sitten ole mitään vaikutusta keskiarvoon, ei olisi myöskään jos muuttuisi suoraviivaisesti 9 -> 5.
Senverran täsmennystä että tarkasti ottaen vs keskiarvo pitäisi laskea painottaen ajalla (mittausten väli). Mittarit eivät sitä taida tehdä, laskevat vain suoran keskiarvon vs luvuista.

Jos tulokset siirtää excel taulukkoon niin keskiarvoistus painottaen onnistuu siinä pienellä näpräilyllä. Kokeilin omilla heinäkuun arvoilla ja tulos
- tavallinen keskiarvo                = 7,0 mmol/
- mittausvälien ajalla painotettu = 6,8 mmol/l

Mittauksia oli 391 kpl ja vain 7 kpl yöllä.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 13, 2013, 10:31:35 ap kirjoittanut Reiska »
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

jester

  • Veteraani
  • Viestejä: 2185
Vs: HbA1c tutkimisen järkevyys jos omamittauksia yli 10 kpl / vrk ?
« Vastaus #34 : Elokuu 13, 2013, 18:29:02 ip »

           ja  taas viimeisen  vuorokauten  HbA1c  oli  5.0 %     5 mittausta  kaytan  koko veren   taulukkoa.   mittari  on plasma.   tarkennettuna  liuskat ou  plasma
Kirjattu

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3130
Vs: HbA1c tutkimisen järkevyys jos omamittauksia yli 10 kpl / vrk ?
« Vastaus #35 : Elokuu 13, 2013, 19:53:56 ip »

           ja  taas viimeisen  vuorokauten  HbA1c  oli  5.0 %     5 mittausta  kaytan  koko veren   taulukkoa.   mittari  on plasma.   tarkennettuna  liuskat ou  plasma
Miksi kerrot yksittäisiä, saman vuorokauden sisällä mitattuja, vs arvoja muunnettuna HbA1c:n % arvoiksi ? Ei kait sinulla oikeaa HbA1c mittaria ole ?
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

Friita

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13906
Vs: HbA1c tutkimisen järkevyys jos omamittauksia yli 10 kpl / vrk ?
« Vastaus #36 : Elokuu 13, 2013, 22:16:11 ip »

Mun 30 päivän mittarin keskiarvo 9,8, on antanut HbA1c:n arvoksi 7,5%:a, mittaa n. 8-10 kertaa päivässä.
Kirjattu
D1 vuodesta 1986,
Veo 2/2012 - >
MiniMed 640G 5/2015
MiniMed 670G 6/2019
+ humalog sekä joitakin tabletteja

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3130
Vs: HbA1c tutkimisen järkevyys jos omamittauksia yli 10 kpl / vrk ?
« Vastaus #37 : Elokuu 13, 2013, 22:32:05 ip »

Mun 30 päivän mittarin keskiarvo 9,8, on antanut HbA1c:n arvoksi 7,5%:a, mittaa n. 8-10 kertaa päivässä.
Siinä HbA1c ennustaa aika hyvin vs ka:n vaihteluvälin keskelle (9,3 +/- 1.7 mmol/l) eli menee hyvin teorian mukaan.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

jester

  • Veteraani
  • Viestejä: 2185
Vs: HbA1c tutkimisen järkevyys jos omamittauksia yli 10 kpl / vrk ?
« Vastaus #38 : Elokuu 14, 2013, 00:51:55 ap »

   ensimmainen  paiva  3.9  5.4  4.3  4.6  5.0                   toinen  paiva4.6  4.4  5.2  5.0  5.9     mittaan  myos  oisin       olen  muuntanut  HbA1c arvot monia vuosia       useimmiten  10  paivan  jaksoissa
Kirjattu

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3130
Vs: HbA1c tutkimisen järkevyys jos omamittauksia yli 10 kpl / vrk ?
« Vastaus #39 : Elokuu 14, 2013, 09:22:12 ap »

   ensimmainen  paiva  3.9  5.4  4.3  4.6  5.0                   toinen  paiva4.6  4.4  5.2  5.0  5.9     mittaan  myos  oisin       olen  muuntanut  HbA1c arvot monia vuosia       useimmiten  10  paivan  jaksoissa
Muunnat siis jokaisen vs mittauksen (mmol/l) HbA1c arvoksi (%) käyttäen kaavaa: HbA1c (%) = 0,63 *eAG + 2,59

Mutta mihin tarkoitukseen ? Eikö sinun pitäisi vähintäänkin laskea vs tuoloksista keskiarvo ja mieluiten pitkältä ajalta (4 viikkoa). Silloin muunnoskaavan kautta saatu HbA1c luku saattaa vastata sitä tulosta jonka saat seuraavalla labrakäynnillä.

5 mittausta/vrk voi olla liian vähän niille joiden vs taso seilaa päivittäin esim. 4 ... 10 mmol/l:n välillä mutta sinulla näyttää olevan niin tasaisen alhaisia että noillakin taitaa tulla tarpeeksi oikea keskiarvo.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

d1-nainen

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 18915
Vs: HbA1c tutkimisen järkevyys jos omamittauksia yli 10 kpl / vrk ?
« Vastaus #40 : Elokuu 14, 2013, 09:27:57 ap »

On hobiksessa ainakin paljon enemmän järkeä kuin siinä, kun ennen mitattiin yksittäinen vs-arvo, esim paasto ja jos se oli juuri mittaushetkellä korkea, määrättiin vaan lisää insuliinia. Itselläni ainakin aamuarvo on usein vuorokauden korkein arvo.
Kirjattu
Hyvin menee, mutta tilanne ei ole toivoton. (puolalainen sananlasku)

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3130
Vs: HbA1c tutkimisen järkevyys jos omamittauksia yli 10 kpl / vrk ?
« Vastaus #41 : Elokuu 14, 2013, 10:05:39 ap »

On hobiksessa ainakin paljon enemmän järkeä kuin siinä, kun ennen mitattiin yksittäinen vs-arvo, esim paasto ...
Se HbA1 (HbA1c:n edeltäjä) kehitettiin aikana kun vs tuloksia ei itse edes pystynyt mittaamaan ja se yksi tulos (aamun paaston tavaliinen vs taso) oli kerran 3 kuukaudessa  :) Eli sen lisäksi sitten alkoivat ottaa näyttettä HbA1 koetta varten (josssain 70/80-luvun vaihteessa).

Jos nykyisin kaikilla diabeetikoilla olisi jokin laite joka taltioisi tarppeksi monta vs tulosta / vrk niin niistä laskettu ka syrjäyttäisi varmaankin HbA1c mittauksen ja kaikki olisivat tyytyväisiä.

10 tulosta/vrk on siinä rajoilla miten riittää tarvittavaan tarkkuuteen, riippuu miten vs heittelee. Lisäksi, kun mittaukset on epätasaisesti ja yöllä on pitkä tauko, keskiarvo pitäisi laskea ottaen huomioon mittausten välinen aika (olettaa että vs on sen ajan niiden kahden tuloksen keskiarvo). Tähän on kovin harvalla vielä mahdollisuus ja into mutta oma motiivi tähän onkin näyttää mikä se keskiarvo todellisuudessa on eikä päästää spekuloimaan HbA1c tuloksen kautta koska siinä on liian iso vaiheluväli (epätarkkuus).

Ne jotka mittaavat jopa 20 krt/vrk pystyisivät tähän jo varmasti (edellyttäen että tulokset saa mittarista siirrettyä tietokoneen taulukkolaskimeen) ja ne joilla on sensori ja suhteellisen kattavasti päällä voivat heittää HbA1c tuloksen sivurooliin pölyttymään. Tietysti kun kaikki sitä aina kysyvät ja sen skaalan avulla vertailevat niin pakkohan se on kertoa mutta he voisivatkin ottaa pohjaksi oman tarkasti analysoidun vs keskiarvon ja muuntaa sen HbA1c:ksi ja sanoa että "repikää siitä"  :)
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Android APS 12/2018.

jester

  • Veteraani
  • Viestejä: 2185
Vs: HbA1c tutkimisen järkevyys jos omamittauksia yli 10 kpl / vrk ?
« Vastaus #42 : Elokuu 14, 2013, 16:56:20 ip »

 valmiita taulukoita  on   useita.  joista voi valita  sopivimman
Kirjattu
 

Linkkejä