Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6896 jäsentä  •  416894 viestiä  •  19920 aihetta
Toivottakaa tervetulleeksi Amatööridiabentti, uusin jäsenemme.

Kirjoittaja Aihe: Ketoaineiden mittaukset  (Luettu 22439 kertaa)

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 7981
Vs: Ketoaineiden mittaukset
« Vastaus #15 : Heinäkuu 25, 2013, 11:39:56 ap »

    E O J, mun on huomautettava, että pumppuhoidolla ainakin pienien ketoainemäärien saaminen ei ole mitenkään vaikea ajatus, vaikka mittaisi useinkin ::)

pake10, kyllä se monipistoshoidollakin luonnistuu... Mutta oleellisempaa on mielestäni kuitenkin se, että ketoaineita voi vereen ilmestyä aivan terveilläkin ihmisillä. Tämän pohjalta väittäisin, että pienet, lyhytaikaiset ketoaineet tuskin ovat niin suuri mörkö kuin mitä mittarinvalmistajat niin tavattoman mielellään meille uskottelevat  :o    (mistähän kumman syystä?  ;D)

Elikkä jos joku todellakin haluaa mittailla jollakin hypersupervehkeellä verensä ketoainepitoisuuksia, niin siitä vaan  ;D    Totuus lie kuitenkin se, että hiukankin pidempään veressä oltuaan merkittävä osa noista ketoaineista erittyy munuaisten kautta virtsaan, ja näinollen virtsatestit ovat käytännössä melkein yhtä hyvä menetelmä ketoaineiden toteamiseksi kuin nämä hypersupervehkeet. Mutta onhan se tietenkin hauskaa vilauttaa ohimennen naapurillekin, että talosta kyllä löytyy vehkeitä joka lähtöön  ;)

Hieman komplisoidummissa tapauksissa (esimerkiksi Kide  :) ja lapsidiabeetikot) tuollainen mittari kenties puoltaa paikkaansa?
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

Kide

  • Veteraani
  • Viestejä: 2098
Vs: Ketoaineiden mittaukset
« Vastaus #16 : Heinäkuu 25, 2013, 13:18:58 ip »

Voisin kyllä yhtä hyvin kusaistakin liuskalle. Mieluummin oikeastaan, koska ainakin tuon ketomittarin vaatima veritippa on varsin iso...

Veren ja virtsan ketoaineiden välinen yhteys olisikin kiintoisa tietää tarkemmin. Kauanko on tuo "hiukankin pidempään" eli kauankohan kestää ketoaineille siirtyä verestä virtsaan ja näkyä testissä? Jos siirtymä ei veisi kauaa, voisin kyllä käyttää noitakin halvempia(?) pissaliuskoja. Aamun ketomittauksia nimittäin aion kyllä alkaa tehdä.

Ja E O J, kyllä nuo hypersupervehkeet ihan hoitotahon puolesta on suositeltu ja annettu. Mulle riittäis vähemmätkin vehkeet.  :D Huvikseen mittaamista vastaan äänestän ehdottomasti.
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 25, 2013, 13:20:38 ip kirjoittanut Kide »
Kirjattu
♀, labiili D1 vuodesta 77,
09/2012 alkaen Paradigm Veo, jossa ensin Humalog, 29.6.2013 alkaen NovoRapid
5.6.2019 alkaen 640G, Guardian™ Link 3 -lähetin ja Guardian Sensor(3)
Matala-annoksinen naltreksoni (LDN) 04/2014, jolla S-Insu-Ab  pudonnut 56 % -> 12 %

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 7981
Vs: Ketoaineiden mittaukset
« Vastaus #17 : Heinäkuu 25, 2013, 13:28:47 ip »

    Kauanko on tuo "hiukankin pidempään" eli kauankohan kestää ketoaineille siirtyä verestä virtsaan ja näkyä testissä?

Jos veren happamuus nousee tietyn, varsin "tiukan" rajan yläpuolelle, niin normaalisti toimivat munuaiset päästävät ketoaineita virtsaan hyvin joutuisasti. Se, että ketoaineet tulevat virtsasta havaittaviksi, taitaa ennen kaikkea riippua siitä, kuinka nopeasti virtsaa muodostuu. Jos ajattelemme, että tavanomaisesti kahdessatoista tunnissa muodostuu noin litran verran virtsaa, niin eikohän tuollainen yksi desi elikkä reipas tunti jo riittäne kotitarpeisiin...
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

Pläski

  • Veteraani
  • Viestejä: 1938
  • ♂ D2
Vs: Ketoaineiden mittaukset
« Vastaus #18 : Heinäkuu 25, 2013, 14:34:11 ip »

Jos veren happamuus nousee tietyn, varsin "tiukan" rajan yläpuolelle, niin normaalisti toimivat munuaiset päästävät ketoaineita virtsaan hyvin joutuisasti. Se, että ketoaineet tulevat virtsasta havaittaviksi, taitaa ennen kaikkea riippua siitä, kuinka nopeasti virtsaa muodostuu.

Entäs, jos on munuaisten vajaatoimintaa? Sehän taitaa olla yhteydessä silmänpohjiin... Lisätään tässä aiheen monimutkaisuutta. :)
Kirjattu

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 7981
Vs: Ketoaineiden mittaukset
« Vastaus #19 : Heinäkuu 25, 2013, 15:25:35 ip »

    Entäs, jos on munuaisten vajaatoimintaa?

Siihen en todellakaan uskalla sanoa yhtään mitään...  :(
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

d1-nainen

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 18915
Vs: Ketoaineiden mittaukset
« Vastaus #20 : Heinäkuu 25, 2013, 15:35:22 ip »

jos diabeetikolla on hiukankin järkeä päässään ja hitunen onnea matkassa, niin hän tuskin koskaan törmää ketoaineisiin.

Mä olen kyl törmännyt, liekö sitten järjesnjuoksussa puutteita  8)
Kirjattu
Hyvin menee, mutta tilanne ei ole toivoton. (puolalainen sananlasku)

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 7981
Vs: Ketoaineiden mittaukset
« Vastaus #21 : Heinäkuu 25, 2013, 15:39:11 ip »

jos diabeetikolla on hiukankin järkeä päässään ja hitunen onnea matkassa, niin hän tuskin koskaan törmää ketoaineisiin.
Mä olen kyl törmännyt, liekö sitten järjesnjuoksussa puutteita  8)

Huomasit kaiketi sanat "tuskin koskaan"?
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

d1-nainen

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 18915
Vs: Ketoaineiden mittaukset
« Vastaus #22 : Heinäkuu 25, 2013, 15:44:04 ip »

jos diabeetikolla on hiukankin järkeä päässään ja hitunen onnea matkassa, niin hän tuskin koskaan törmää ketoaineisiin.
Mä olen kyl törmännyt, liekö sitten järjesnjuoksussa puutteita  8)

Huomasit kaiketi sanat "tuskin koskaan"?

No, olen kyllä aika useinkin törmännyt ketoihin ja varmaan törmäisin vielä useammin, jos mittaisin niitä, mutta mulla ei ole mittaria. Näillä tappohelteillä tulee helposti ketoja, jos vähänkään liian vähän juo.
Kirjattu
Hyvin menee, mutta tilanne ei ole toivoton. (puolalainen sananlasku)

kap

  • Matkailija
  • Viestejä: 83
Vs: Ketoaineiden mittaukset
« Vastaus #23 : Heinäkuu 25, 2013, 20:33:09 ip »

Mulle nämä ketot oli ihan yllätys, vaikka olen diabetestä sairastanut lähes 20 vuotta ei mulle ole niistä sen kummemmin puhuttu (muutakun sairastumisen yhteydessä oli ketoja).
Jätin tässä sitten talvella yölennolla pistämättä lantuksen ja sen seurauksena ehti tulla paljon ketoaineita, kun en edes tunnistanut oireita.   ???
Kokemus kyllä opetti todella paljon, koskaan en enää jätä pistämättä.  ::)
Siitä jäi kyllä kans sellaset traumat, ettei tahdo uskaltaa mitata kotonakaan ketoja ettei se vaan näytä että niitä olis...sen verran hirveä olo oli... :(
Kirjattu

Susihukka65

  • Veteraani
  • Viestejä: 1506
Vs: Ketoaineiden mittaukset
« Vastaus #24 : Heinäkuu 25, 2013, 23:14:14 ip »

Siitä jäi kyllä kans sellaset traumat, ettei tahdo uskaltaa mitata kotonakaan ketoja ettei se vaan näytä että niitä olis...sen verran hirveä olo oli... :(

Kunnon keto-olo on tosiaan vailla vertaa... Mutta jos kuitenkin tarpeen tullen mittaisit, että saisit selätetyksi ketot jo alkuvaiheessa eikä pääsisi tulemaan hirveän pahaa oloa.  :)
Kirjattu
D1 vuodesta 1971
Medtronic MiniMed 640G ja Humalog

Susihukka65

  • Veteraani
  • Viestejä: 1506
Vs: Ketoaineiden mittaukset
« Vastaus #25 : Heinäkuu 25, 2013, 23:18:50 ip »

Jos veren happamuus nousee tietyn, varsin "tiukan" rajan yläpuolelle, niin normaalisti toimivat munuaiset päästävät ketoaineita virtsaan hyvin joutuisasti. Se, että ketoaineet tulevat virtsasta havaittaviksi, taitaa ennen kaikkea riippua siitä, kuinka nopeasti virtsaa muodostuu.

Entäs, jos on munuaisten vajaatoimintaa? Sehän taitaa olla yhteydessä silmänpohjiin... Lisätään tässä aiheen monimutkaisuutta. :)

Monimutkaisuutta, hienoa...  :)  -terv. Monimutkaisuuteen taipuvainen  ;D

Silmä- ja munuaisvauriot kulkevat usein käsi kädessä mutta eivät välttämättä. Kuinka monta lisänumeroa arvonnassa osuu kohdalle, riippuu siitäkin, minkälaisen yksilöllisen geenicocktailin on sattunut saamaan.

Munuaisten vajaatoiminta ei käsittääkseni vaikuta ketoaineiden erittymiseen virtsaan, niin kuin se ei vaikuta glukoosin erittymiseenkään. Munuaisten vajaatoiminta kyllä lisää elimistön happamoitumista (metabolista asidoosia), mutta se johtuu vetyionien, ei ketoaineiden, kertymisestä elimistöön. Tilanne on tietysti "normaalia" ikävämpi, jos on munuaisten vuoksi jo valmiiksi vetyionikuorman aiheuttama asidoosi ja sen lisäksi tulee vielä ketojen aiheuttamaa asidoosia.

Metabolisesta asidoosista kerrotaan muun muassa täällä:

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00656

Käytännössä ketojen mittaamista virtsasta vaikeuttaa virtsamäärien väheneminen, joka usein liittyy munuaisten vajaatoimintaan (näin esimerkiksi minulla). Virtsanäytettä ei välttämättä saa silloin kun tarvitsisi.

Oma äskettäinen ketokokemus. Pari kuukautta sitten minulla oli tähän mennessä pahin hyponi. Sama ilmiö kuin usein aiemminkin toistui taas: verensokeri oli nähtävästi jo alkuyöstä, ilman ymmärrettävää syytä, romahtanut jonnekin kahden kieppeille ja pysynyt siellä aamuun saakka. Herättyäni korjasin tilannetta sokerilla. Aikaisemmista kerroista poikkeavaa oli se, että olo muuttui nopeasti varsin pahoinvoivaksi. Ketomittaus näytti 1,1 mmol/l, vaikka vs ei ollut noussut kuin ~ 10 mmol/l:aan.

Selitys voisi olla tässä:

Lainaus
Diabeetikon verestä voi löytyä ketoaineita myös hypoglykemian jälkeen eli silloin, kun verensokeri on laskenut liian alas. Hypoglykemia saa aikaan glukagonin erittymisen haiman alfasoluista, ja glukagoni taas lisää ketoaineiden tuotantoa maksassa.

http://www.diabetes.fi/diabetesliitto/lehdet/diabetes-lehden_juttuarkisto/hoidon_seuranta/happomyrkytys_vie_hengenvaaraan_-_erityistilanteissa_pitaa_mitata_myos_ketoaineet.547.news

Sitä en tiedä, miksi ketoja ei ole aikaisempien vastaavien hypoöiden seurauksena ilmaantunut ja nyt ilmaantui.

Ketjun alkuperäiseen kysymykseen: Jos kakkostyypillä on omaa insuliinintuotantoa jäljellä eikä vakavia hypojakaan esiinny, erityistä ketovaaraa ei mielestäni ole.
Kirjattu
D1 vuodesta 1971
Medtronic MiniMed 640G ja Humalog

jester

  • Veteraani
  • Viestejä: 2117
Vs: Ketoaineiden mittaukset
« Vastaus #26 : Heinäkuu 26, 2013, 11:51:23 ap »

              sailonta aine  liha tuotteessa,  juustossa  ja pakaste kalassa.  saattaa mustata kusi koe liuskat
Kirjattu

kap

  • Matkailija
  • Viestejä: 83
Vs: Ketoaineiden mittaukset
« Vastaus #27 : Heinäkuu 26, 2013, 11:52:11 ap »

Siitä jäi kyllä kans sellaset traumat, ettei tahdo uskaltaa mitata kotonakaan ketoja ettei se vaan näytä että niitä olis...sen verran hirveä olo oli... :(

Kunnon keto-olo on tosiaan vailla vertaa... Mutta jos kuitenkin tarpeen tullen mittaisit, että saisit selätetyksi ketot jo alkuvaiheessa eikä pääsisi tulemaan hirveän pahaa oloa.  :)


Heh joo totta,täytyy rohjeta mittaamaan! Ja kun kerran nyt on se ketomittarikin   ;D
Kirjattu

Nanku

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 794
Vs: Ketoaineiden mittaukset
« Vastaus #28 : Heinäkuu 26, 2013, 17:32:31 ip »

Onko ketoaineiden mittaukset verestä ykköstyypin juttu?

Ketoainemittarit ovat (aikuisilla) melkeinpä turhakkeita, koska riittävän tarkan tiedon ketoaineiden läsnäolosta saa niiden toteamiseen käytetyillä, verrattain halvoilla testiliuskoilla.

Ei ole turhakkeita ainakaan pumpunkäyttäjillä. Oli kanyyli irronnut yöllä ja aamulla olin jo lähellä hengen menoa, virtsassa näkyi vasta vähän ketoja, kun mittarin lukema oli jo 3,0 ja olo sellainen, että kun pääsin ensiavun ovesta sisään, oksensin lattialle ja siitä eteenpäin ei paljon muistikuvia ole ennekuin tiputus alkoi vaikuttaa...

Pumpun myötä sain heti Presision Xceedin ja ohjeet mitata yhtään epäselvissä tilanteissa ketot
Kirjattu
-mennään läpi harmaan kiven vaikka fiksummat ymmärtää sen kiertää <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Toukokuu1965

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 17433
Vs: Ketoaineiden mittaukset
« Vastaus #29 : Heinäkuu 26, 2013, 18:59:06 ip »

Meillä ei enää edes saa välinejakelusta ketoaineliuskoja virtsasta mittaamiseen. Mutta pumppuun siirtyessäni sain sieltä ketoainemittarin ja liuskat.

Tasan kerran olen käyttänyt tuota ketoainemittarija ja silloinkin ihan vaan siksi että osaisin sitä hätätilanteessa käyttää.
Kirjattu
"Luoja, anna minulle kärsivällisyyttä, ja heti!"

Pumppu 5/2007, Paradigm Veo 4/2013.
 

Linkkejä