Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6983 jäsentä  •  418364 viestiä  •  20016 aihetta
Toivottakaa tervetulleeksi Humpy Dumpy, uusin jäsenemme.

Kirjoittaja Aihe: A-C Combon Bolus-laskurin asetukset  (Luettu 27503 kertaa)

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3154
A-C Combon Bolus-laskurin asetukset
« : Kesäkuu 23, 2013, 22:07:25 ip »

Onko tarkoitus itse säädellä noita Combon Bolus-laskurin parametreja vai onko syytä jättää D-hoitsun tehtäväksi. Jos noita joutuu paljon virittelemään niin on hieman kankeaa hakea päätökset hoitsulta tai lääkäriltä (seuraava käynti joskus puolen vuoden päästä).

Itsellä parametrit on nyt:
HH suhde: 1 IU = 11 g (oli aluksi 10 g)
Ins. herkkyys: 1 IU = 2.5 mmol/L
vs-nousu: 4.0 mmol/L
Välipalakoko: 10 g
Vaikutusaika: 4 h
Huippupit: 1 h

Luulen että hoitsu laittoi nuo valmiiksi minulle vuosi sitten mittariin. Olen ottanut boluslaskurin vasta nyt kunnon käyttöön ja aion tässä myös pysyä mutta nuo parametrit hieman askarruttavat.

Mahdolliset vaikuttavat tekijät:
Paino = 79 .. 80 kg
Pituus = 186 cm
Vrk. kok. ins-määrä = 35 ... 40 IU (Humalog)

Hieman myös askarruttaa basaalin (23 IU) suuri osuus kok.insuliinista (35 .. 37 IU). Aiemmin Basal oli jopa 26 IU mutta nyt tämän Combon kokeilun myötä olen laskenut basaalia. Vs-keskiarvot on kuitenkin olleet viikon kokeilun ajan suorastaan loistavat:
k.a = 6.1 mmol/L
SD = 1.6 mmol/L
Tavoitteessa (5-9 mmol/L): 64 %
Alle tavoitteen: 30 %
Yli tavoitteen: 6 %

Tässä mielessä kyllä hyvä mutta en ole varma onko se saavutettu hyvän käytännön mukaisilla parametreilla koska jos nuo on vinksin vonksin niin myöhemmät säädöt voivat tuottaa yllätyksiä.

Onko jossain tarkkaa teoria tietoa miten nuo boluslaskurin parametrit aluksi arvioidaan/lasketaan ja millä kriteereillä mahdollisia säätöjä sitten tehdään ?
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

BlueDeath

  • Vieras
Vs: A-C Combon Bolus-laskurin asetukset
« Vastaus #1 : Kesäkuu 23, 2013, 22:16:27 ip »

Kyllä niitä itse voi säätää. Alkuasetukset kai osittain lasketaan kaavoilla ja osin arvioidaan. Minä yleensä säädän noita silloin, kun tiedän varmasti, että nousu/lasku johtuu boluksesta eikä basaalista. Yleensä myös ensin manuaalisesti vährnnän inskaa, että näen, toimisiko uusi säätö.

Mahtavia arvoja!  :) Minä kyllä sanoisin, että jos arvot on hyvät ja mitään nopeita nousuja eikä laskuja tule väleissä, siis jos olisi jäänyt mittausten väliin, niin jatka samaan malliin  :) Mulla taas toimii paremmin päinvastoin kuin sulla, eli boluksia reilusti basaalia enemmän. Basaali on noin 30 % kok.insuliinista. Muuten hypoillaan koko ajan aterioiden välissä. Ja tuo lääkärien puhuma 50/50 suhde basaalille ja boluksille on mun mielestä täysin tyhjänpäiväinen. Mitä sitä toimivia säätöjä muuttelemaan, että saisi lääkärien kehut tuosta 50/50 suhteesta, mun mielestä...
Kirjattu

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3154
Vs: A-C Combon Bolus-laskurin asetukset
« Vastaus #2 : Kesäkuu 23, 2013, 22:40:57 ip »

Keskimäärin Basal on kuulemma 48 % kokonaisinsuliinista. Näin oli USA:ssa tehdyssä tutkimuksessa.

Minulla on kyllä Basal selvästi ollut liian ylhäällä koska nyt vs pyrkii jatkuvasti valumaan alle 5:n ja boluslaskuri sitten vähentää annosta eikä juuri koskaan tule sitä tavanomaista tulosta: jos otat 40 HH niin bolusta tulee 4 IU (kun HH suhde 10 g).

Entäs tuo Humalogin vaikutusaika. Yhdestä jutusta (tehty USA:ssa) ymmärsin että tyypillisesti tuo on säädetty alakanttiin ja olisi parempi olla 4.5 ... 6 h ?
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

BlueDeath

  • Vieras
Vs: A-C Combon Bolus-laskurin asetukset
« Vastaus #3 : Kesäkuu 23, 2013, 22:50:20 ip »

Toki se varmaan vaikuttaakin 6 h, mutta silloin vaikutus on jo tod.näk. niin minimaalista että se jää jo basaalinkin alle. Ja tuo on niin yksilöllistä. Mulla NovoRapid, vaikuttaa mulla noin 2-4 h annoksesta riippuen. Vaikutusaika säädetty 3 h ja huippu 1 h.
Kirjattu

dadda

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 12263
  • DM1v.-91->/Veo+humalog+metformiini/KHH
Vs: A-C Combon Bolus-laskurin asetukset
« Vastaus #4 : Kesäkuu 24, 2013, 13:14:19 ip »

Ite niitä on pakko säätää, ja monesti säätö perustuu ns. mutuun, eikä hoitajalla tai lääkärillä ole sitäkään vähää tietoa mitä itsellä.

Hienoja arvoja ja hyviä päätelmiä, saat varmasti combosta paljon irti!

Basaali-bolussuhdehan riippuu suoraan hiilarimääristä. Jos ne on aika alhaiset kuten mulla, ei mitenkään päästä mihinkään 50-50. Ja miksi pitäiskään. Tärkeintähän on vaan, että basaali hoitaa basaalin tehtävät ja bolukset boluksen.

Onko sulla alarajana 5? Stten se vähentää alle menevillä tuloksilla aterianinskaa. Ennen ruokaahan alle 5 on sinänsä ok arvo.
Kirjattu
Minulla on kaksi silmää, kaksi korvaa ja yksi suu. Kun vielä oppisin käyttämään niitä samassa suhteessa..

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3154
Vs: A-C Combon Bolus-laskurin asetukset
« Vastaus #5 : Kesäkuu 24, 2013, 13:33:48 ip »

Onko sulla alarajana 5? Stten se vähentää alle menevillä tuloksilla aterianinskaa. Ennen ruokaahan alle 5 on sinänsä ok arvo.
Joo, tavoiteväli on 5 .. 9 mmol/l. Suurin osa tuloksista on välillä 5 .. 6 mutta aika usein menee väliin 4 .. 5 mmol/l mikä hieman askarruttaa.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

dadda

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 12263
  • DM1v.-91->/Veo+humalog+metformiini/KHH
Vs: A-C Combon Bolus-laskurin asetukset
« Vastaus #6 : Kesäkuu 24, 2013, 13:47:52 ip »

Joo onhan se alakanttiin jos kaikki sinne osuu.
Kirjattu
Minulla on kaksi silmää, kaksi korvaa ja yksi suu. Kun vielä oppisin käyttämään niitä samassa suhteessa..

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3154
Vs: A-C Combon Bolus-laskurin asetukset
« Vastaus #7 : Kesäkuu 24, 2013, 14:54:38 ip »

Joo onhan se alakanttiin jos kaikki sinne osuu.
No ei kaikki alle 5:n ole  :)
50 mittausta joista 24 % (12 kpl) alle 5 mmol/l.

Alue mihin mittaukset tulee on pikemminkin 4 .. 8 mmol/l kuin tavoitealue 5 .. 9.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3154
Vs: A-C Combon Bolus-laskurin asetukset
« Vastaus #8 : Kesäkuu 25, 2013, 18:33:09 ip »

Tässä web sivu (Pump Dose Guidance Software) jolla voi määritellä pumpun ja boluslaskurin parametreja alkuun jos arvoista ei ole mitään tarkempaa tietoa entuudestaan:
http://www.diabetesnet.com/diabetes_tools/pumpsettings-mmol/index.php

Tarkistin tuolla oman A-C Combon osalta erityisesti kaksi asiaa:
- Hiilihydraattisuhde
- Insuliini herkkyys
ja tuo web sivun laskuri tuotti aika hyvin samat arvot jotka minulla oli kun oman Comboni parametrit aseteltiin. Nyt ehkä pitäisi alkaa säätelemään kun kokonais insuliini on laskenut ja paino pudonnut.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

Kide

  • Veteraani
  • Viestejä: 2109
Vs: A-C Combon Bolus-laskurin asetukset
« Vastaus #9 : Kesäkuu 25, 2013, 19:15:26 ip »

Veon vastaavasta on keskusteltu ainakin otsikolla Veon annosopas.
Kirjattu
♀, labiili D1 vuodesta 77,
09/2012 alkaen Paradigm Veo, jossa ensin Humalog, 29.6.2013 alkaen NovoRapid
5.6.2019 alkaen 640G, Guardian™ Link 3 -lähetin ja Guardian Sensor(3)
Matala-annoksinen naltreksoni (LDN) 04/2014, jolla S-Insu-Ab  pudonnut 56 % -> 12 %

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3154
Vs: A-C Combon Bolus-laskurin asetukset
« Vastaus #10 : Kesäkuu 25, 2013, 19:25:10 ip »

Nuo web-sivun parametriohjeet, jotka laitoin yllä, pitäisi päteä kaikille pumpuille ja annosoppaile/boluslaskureille.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3154
Vs: A-C Combon Bolus-laskurin asetukset
« Vastaus #11 : Kesäkuu 25, 2013, 19:58:31 ip »

Katselin vielä manuaalista (tämän minun Combon osalta) mihinkä kaikkeen tässä boluslaskurin tuloksissa tuo parametri "Vaikutusaika" (insuliinin) pääse vaikuttamaan.

Sanoisin että sillä säädetään sitä miten pitkään edellisen boluksen jälkeen laskuri varoo antamasta korjaavaa bolusta jotta vältytään yhteisvaikutukselta. Tämän perusteella sanoisin että tuohon pitää laittaa se tuntimäärä jota itse päässä laskiessa käyttäisi antaessaan lisäboluksia korkean vs:n takia.

Sen pohjalta 1 .. 2 h Humalogille on selvästi alakanttiin ja voi johtaa tuossa erikoistilanteessa (lisäbolukset) yliannokseen yhteisvaikutuksen takia.

Ilmeisesti tarkka määritelmä olisi:
kun aiemman boluksen vaikutus laskee selvästi alle senhetkisen basaalin vaikutuksen

Tuon mittaaminen kotikonstein ei vaan taida onnistua ja minä kyllä joudun tyytymään ins. taulukon arvoihin. Tästä on kyllä olemassa tutkimuksia ja käppyröitä miten vaikutus esim. riippuu boluksen suuruudesta mutta minun mielestä asialla on vähäinen vaikutus koska ei ne lisäannosten koot mahdottomasti vaihtele.

Lisäys:
Lisäbolus tulee käsikkääkseni kyllä tuosta vaikutusajasta huolimatta jos ollaan reilusti yli tavoiterajojen keskiarvon. Raja-arvo käyrä lasketaan käyttäen näitä
- tavoitealueen keskiarvoon lisätään sallittu "vs-nousu"
  (minulla nyt 7 + 4 mmol/l)
- tämä yläraja jatkuu insuliinin "Huippuajan" (minulla 1 h)
- siitä raja lähtee laskemaan kohti tavoitteen keskiarvoa ajassa "Vaikutusaika"

Eli nämä parametrit ei vaikuta kun esim. kuumeen takia pyöritään arvoissa 15 .. 20 mmol/l ja otetaan korjaavia boluksia.

Combon käyttäjät: opiskelkaa tämä tarkemmin Avivan Lisäkäyttöohjeesta, ei tätä pysty tarkemmin selittämään ilman sen manuaalin kuvia.
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 25, 2013, 20:58:43 ip kirjoittanut Reiska »
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3154
Vs: A-C Combon Bolus-laskurin asetukset
« Vastaus #12 : Kesäkuu 26, 2013, 13:52:06 ip »

Vielä lisää pohdiskelua Combon boluslaskurista. Miten ja mistä parametreista se laskee aktiivisen insuliinin määrän. Combohan vähentää sen ateriainsuliinista joka lasketaan HH:n perusteella.

Arvelisin että aktiivinen insuliini laskeetaan suoraan tai osittain pohjautuen edelliseen bolukseen ja tuossa edellä keskusteltuun parametriin insuliinin "Vaikutusaika". Vaikuttaakohan siihen yhtään mitattu vs suhteessa tavoitetasoon ?
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3154
Vs: A-C Combon Bolus-laskurin asetukset
« Vastaus #13 : Heinäkuu 01, 2013, 22:09:45 ip »

Arvelisin että aktiivinen insuliini laskeetaan suoraan tai osittain pohjautuen edelliseen bolukseen ja tuossa edellä keskusteltuun parametriin insuliinin "Vaikutusaika". Vaikuttaakohan siihen yhtään mitattu vs suhteessa tavoitetasoon ?
Olen alkanut hieman paremmin ymmärtämään tuota Combon "aktiivisen insuliinin" käsittelyä. Tärkeä pointti on että sen laskentaan ei oteta koko edellistä bolusta vaan se osa jota laitettiin korjaamaan liian korkeaa vs arvoa. Laskentaan ei siis oteta sitä edellisen boluksen osaa jota kutsutaan "ateriabolukseksi".

Tuosta korjaavasta boluksesta aktiivisen insuliinin laskenta alkaa ja se vähenee pohjautuen insuliinin vaikutusaika-käyrään (parametrit huippuaika ja vaikutusaika).

Homman tarkoituksena on estää tiheään laitettujen lisäboluksien yllättävä summautuminen. Siksi on tärkeää käyttää mahdollisimman oikeaa ins. vaikutusaikaa, muuten aktiivisen ins. laskenta heittää. Esim. 2 h vaikutusaika Humalogille on liaan lyhyt.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3154
Vs: A-C Combon Bolus-laskurin asetukset
« Vastaus #14 : Heinäkuu 02, 2013, 15:26:08 ip »

Yksi boluslaskurin "terveystapahtumista" on "Paastoarvo". Valitsen sen aina aamulla otettulle vs arvolle.

Jossain kohtaa manuaalissa oli sanottu että se vaikuttaa boluslaskelmaan. Sille ei ole kuitenkaan parametrisoitavissa mitään painoarvoa niinkuin muille terveystapahtumille (stressi jne.). Onko havaintoa miten paastoarvo vaikuttaa laskelmaan ?
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo + Aviva Combo vuodesta 2012. A-C Insight 3/2020.
Humalog vuodesta 1996, vastaava Liprolog 9/2019. PumpCart/Novorapid 3/2020.
Libre/MiaoMiao/xDrip+ 8/2018. Dexcom G6 sensori/G6 appi/xDrip+ 3/2020.
Nightscout ja Android APS 12/2018.
 

Linkkejä