Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6989 jäsentä  •  418480 viestiä  •  20020 aihetta

Kirjoittaja Aihe: Hiilarilaskennan luennolla kävin  (Luettu 7979 kertaa)

dadda

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 12263
  • DM1v.-91->/Veo+humalog+metformiini/KHH
Vs: Hiilarilaskennan luennolla kävin
« Vastaus #45 : Huhtikuu 25, 2013, 15:30:00 ip »

Joo ei munkaan lääkäri käy väittämään vastaan, onneksi. Mutta aika moni taitaa valehdella tai jättää mainitsematta lääkärilleen todellisesta ruokavaliostaan...

Tuosta väärin annostelusta, tokihan se niin on että hypo on seurausta liiasta inskasta tilanteeseen nähden. Mutta aina ei tiedä niitä kaikkia tilanteeseen vaikuttavia tekijöitä vaikka miten yrittäis...

Mulla hiilarirajoituksen vaikutus ei tule pelkästään virheiden minimoitumisesta, vaan mulla runsaat hiilarit = korkeat sokerit. Tai jos lisää inskaa, niin vuorisorata. Eii auta.
Kirjattu
Minulla on kaksi silmää, kaksi korvaa ja yksi suu. Kun vielä oppisin käyttämään niitä samassa suhteessa..

Tomaatti

  • Vieras
Vs: Hiilarilaskennan luennolla kävin
« Vastaus #46 : Huhtikuu 25, 2013, 15:55:06 ip »

Motto: pienet insuliinimäärät ...pienet virheet.

vaan mulla runsaat hiilarit = korkeat sokerit. Tai jos lisää inskaa, niin vuorisorata.

Nyt kiteytitte minunkin kokemukseni niin komeasti että otetaan ylös ja todetaan: Juuri näin.
Kirjattu

vivianv

  • Veteraani
  • Viestejä: 1503
Vs: Hiilarilaskennan luennolla kävin
« Vastaus #47 : Huhtikuu 25, 2013, 16:56:51 ip »

Motto: pienet insuliinimäärät ...pienet virheet.

vaan mulla runsaat hiilarit = korkeat sokerit. Tai jos lisää inskaa, niin vuorisorata.

Nyt kiteytitte minunkin kokemukseni niin komeasti että otetaan ylös ja todetaan: Juuri näin.

Sama juttu, juuri näin.
Kirjattu
D1 v:sta -77, karppaaja, kynäilijä ja kilpparivaivainen
Levemir&Humalog&Thyroxin

Vox audita perit, littera scripta manet.

ERKKU

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 611
Vs: Hiilarilaskennan luennolla kävin
« Vastaus #48 : Huhtikuu 26, 2013, 09:50:45 ap »

Moi
Tästä olisikin hyvä jatkaa tietoisuutta hyvästä veren sokerin tasapainosta. Kyllä vuoristorata on minullakin herkässä vielä nykyäänkin. Ei tämä liian helppoa ole.
Se miksi jatkan tätä tiettyä ruokavalion "kauppaamista" johtuu ainoastaan siitä, että haluan jakaa sen hyvän tiedon mitä on saatavilla. Jokainen voi ja pitääkin tutkia PERUSTEET sille mitä on tekemässä. Tämä perus oppikirja minulle on RICHARD K. BERNSTEININ "DIABETES SOLUTIONS". Ei tietääkseni ole käännetty suomeksi. Siellä annetaan perusteet kaikille diabeteksen kysymyksille, siellä on selvietty miten diabeetikolla kolesteroli on mahd. koholla. Miksi diabeetikon verisuonet kalkkeutuvat, miksi korkea insuliinitaso vaikuttaa verisuoniin ja silmän pohjiin. Tässä on keskustelupalsta ko.asiasta. "Dr.Bernstein`s Diabetes Forum". Ylivoimaisesti pahin tekijä on korkea veren sokeritaso. Kirjasta kaikki selviää. Puhuin avoimesti diabeteslääkärini kanssa eikä hän esittänyt kieltoa kokeilulleni ja myöhemmälle käytännölleni. Hoitajani epäili munuaisvaurioita proteiinin ja suolan takia. Munuaisarvoni on jopa parantunut, oikeastaan kaikki keskeiset veriarvot. Tilanne tietysti voi muuttua.
Oikeastaan tässä osastossa voisitte ottaa kantaa moniko käyttää ko. Bernsteinin kirjan menetelmää. Ja kuka sen haluaa ottaakin käyttöön on syytä puhua rehellisesti lääkärin kanssa. Liitto ei kannata ko. menetelmää siksi, kun ei ole tutkittu tarpeeksi.  Diabeetikon terveydestä ja elämän laadusta on kylläkin kysymys.
Kirjattu

dadda

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 12263
  • DM1v.-91->/Veo+humalog+metformiini/KHH
Vs: Hiilarilaskennan luennolla kävin
« Vastaus #49 : Huhtikuu 26, 2013, 11:19:23 ap »

Olisko uuden ketjun paikka kuitenkin?
Kirjattu
Minulla on kaksi silmää, kaksi korvaa ja yksi suu. Kun vielä oppisin käyttämään niitä samassa suhteessa..

ERKKU

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 611
Vs: Hiilarilaskennan luennolla kävin
« Vastaus #50 : Huhtikuu 27, 2013, 15:54:22 ip »

Moi
Voisi vaikka ollakin. En pääse mihinkään siitä, miten itse oivallan diabeteksen asian ytimen. Siinä ei voi "narrata" itseä eikä lääkäriä. Suomessa on tilanne outo, kun lääkäreille on määritelty mitä ruokavaliota potilaiden tulisi noudattaa, mutta kuitenkin vastuu on potilaalla. Lääkärin on vaikea suositella muuta, on vähän niinkuin "leipäpappi". Liian paljon kuulee sanottavan, että "diabetes on yksilöllistä".
Daddan mainitsema jojo-liike on hallitsematon siksi, että ruoka-annosten HH-määrät voivat heitää 50 %, ja insuliinin vaikutus 30 %.
Joku kokeneempi voisi tehdä uuden aloitteen, jossa voitaisiin keskustella diabeetikon TODELLISESTA ruokavaliosta
Kirjattu

vivianv

  • Veteraani
  • Viestejä: 1503
Vs: Hiilarilaskennan luennolla kävin
« Vastaus #51 : Huhtikuu 27, 2013, 16:21:16 ip »

Karppausasiasta on riidelty KP:lla jo useita vuosia sitten verisesti ja likaisin keinoin.

Nykytilan rintamalinjat kulkevat havaintojeni perusteella suunnilleen siten, että osa karppaa ja sitä vastustavat eivät voi heidän hoitofaktojaan kiistää ja kääntäen. Osa karppaa avoimesti, osa salaa ja jotkut jopa itseltäänkin salaa. Tämä mielenkiintoinen ryhmä syö päivässä jotain 70 g/hh puolin ja toisin ja on sitä mieltä, ettei karppaus ole diabeetikolle hyvä asia eivätkä se sellaiseen sekoa tahi syyllisty.

Samaa mieltä oltaneen kaiketi ainoastaan siitä, ettei haurasta kauhun tasapainolle perustuvaa aselepoa haluta rikkoa asiasta nimenomaisia vänkäysketjuja aloittamalla. Itse asiasta puhuminen sopii kyllä ketjuissa, joissa asia on relevantti.

« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 27, 2013, 16:24:28 ip kirjoittanut vivianv »
Kirjattu
D1 v:sta -77, karppaaja, kynäilijä ja kilpparivaivainen
Levemir&Humalog&Thyroxin

Vox audita perit, littera scripta manet.

d1-nainen

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 18915
Vs: Hiilarilaskennan luennolla kävin
« Vastaus #52 : Huhtikuu 27, 2013, 16:43:48 ip »

Mä taidan kuulua juuri tuohon ryhmään, joka syö n 70 grammaa hiilaria päivässä, mutta en pidä itseäni karppaajana. Ehkä syynä on se, että kuitenkin välillä tankkaan hiilareita juoksukisoja varten ja vaelluksilla myös niitä menee aika paljon ja normaalistikin tuohon 70 grammaan kuuluu sokeria, puuroa, leivonnaisia ja karkkeja ja mulla on sellainen ajatuspinttymä, että "oikean" karppaajan hiilarit on hitaita.
Kirjattu
Hyvin menee, mutta tilanne ei ole toivoton. (puolalainen sananlasku)

dadda

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 12263
  • DM1v.-91->/Veo+humalog+metformiini/KHH
Vs: Hiilarilaskennan luennolla kävin
« Vastaus #53 : Huhtikuu 27, 2013, 19:47:31 ip »

Sun sanakäänteet vivi saa mut aina hytkymään :)

Mut ei kai täällä ainakaan ykkösissä ole ketään joka intohimoisesti vastustaisi toisten karppaamista, tai mitään muutakaan jonkun itselleen hyväksi havaitsemaa hoitokeinoa? Toki on sitten niitäkin, jotka kutsuvat suhdettaan hiilihydraattirajoitukseen "taisteluksi"...

Itse en olisi valmis aloittamaan mitään ketjua, jossa keskustelisin omista ruoka- tms. valinnoistani kaikille sopivana ainoana todellisena vaihtoehtona. Vaikka jonkin sortin karppaaja olenkin. Sitä vastoin keskustelen aiheesta kyllä mielelläni ja vielä enemmänkin kuin nykyään, se on totta että moni tuntee joutuvansa vaikenemaan asiasta myös täällä vaikka se olisi oman hoidon keskeinen sokereiden hallitsemisen keino.

Ton allekirjoitan myös täysin, että "yksilöllisyyden" piikkiin laitetaan paljon sellaista, mikä saattaa koskea suurtakin osaa diabeetikoista, vain siksi ettei se sovi valtavirran aatteeseen. Sanon taas että toivoisin sille yksilöllisyydelle lisää luiden päälle, tajua että joku on inskaherkkä, joku liikuntaherkkä, joku hiilariherkkä ja joku kaikkia näitä, olisi todellisia nimiä ja ratkaisuyrityksiä ja vaihtoehtoisia hoitotapoja lääkäreillekin näille yksilöllisyyksille, eikä niin että "kaikkien pitäs syödä 50% hiilareita, mutta tämähän on yksilöllistä"...
Kirjattu
Minulla on kaksi silmää, kaksi korvaa ja yksi suu. Kun vielä oppisin käyttämään niitä samassa suhteessa..

mmol/L 5.0

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 711
Vs: Hiilarilaskennan luennolla kävin
« Vastaus #54 : Huhtikuu 28, 2013, 16:08:08 ip »

Oikeassa olet dadda, me ollaan yksilöllisiä. Toiset kokevat olevansa diabeetikkoja ja toiset sokeritautisia. Tähän viime mainittuun ryhmään kuuluvat ilmeisesti monet vhh:ta kannattavat.
Kirjattu

Konrad

  • Vieras
Vs: Hiilarilaskennan luennolla kävin
« Vastaus #55 : Huhtikuu 28, 2013, 18:52:39 ip »

Moi
Tästä olisikin hyvä jatkaa tietoisuutta hyvästä veren sokerin tasapainosta. Kyllä vuoristorata on minullakin herkässä vielä nykyäänkin. Ei tämä liian helppoa ole.
Se miksi jatkan tätä tiettyä ruokavalion "kauppaamista" johtuu ainoastaan siitä, että haluan jakaa sen hyvän tiedon mitä on saatavilla. Jokainen voi ja pitääkin tutkia PERUSTEET sille mitä on tekemässä. Tämä perus oppikirja minulle on RICHARD K. BERNSTEININ "DIABETES SOLUTIONS". Ei tietääkseni ole käännetty suomeksi. Siellä annetaan perusteet kaikille diabeteksen kysymyksille, siellä on selvietty miten diabeetikolla kolesteroli on mahd. koholla. Miksi diabeetikon verisuonet kalkkeutuvat, miksi korkea insuliinitaso vaikuttaa verisuoniin ja silmän pohjiin. Tässä on keskustelupalsta ko.asiasta. "Dr.Bernstein`s Diabetes Forum". Ylivoimaisesti pahin tekijä on korkea veren sokeritaso. Kirjasta kaikki selviää. Puhuin avoimesti diabeteslääkärini kanssa eikä hän esittänyt kieltoa kokeilulleni ja myöhemmälle käytännölleni. Hoitajani epäili munuaisvaurioita proteiinin ja suolan takia. Munuaisarvoni on jopa parantunut, oikeastaan kaikki keskeiset veriarvot. Tilanne tietysti voi muuttua.
Oikeastaan tässä osastossa voisitte ottaa kantaa moniko käyttää ko. Bernsteinin kirjan menetelmää. Ja kuka sen haluaa ottaakin käyttöön on syytä puhua rehellisesti lääkärin kanssa. Liitto ei kannata ko. menetelmää siksi, kun ei ole tutkittu tarpeeksi.  Diabeetikon terveydestä ja elämän laadusta on kylläkin kysymys.

Jatketaan nyt tähän tämän verran, vaikka avasitkin oikeammassa osiossa uuden keskustelun aiheesta.

Tuo keskustelupalsta tuli mieleen. Rekisteröidyin sinne muinoin, kun muuten ei päässyt edes lukemaan keskusteluja. Kuvavarmennus oli ainakin silloin tosi hankala. Vaati ainakin kymmenen yritystä ennenkuin pääsi läpi. :) Palstalla ei Bernstein kirjoita eikä vieraile. Asiaakin on, mutta porukka tuntui vähän liian fanaattisesti sitoutuneen kaikkeen B:n kirjoittamaan. Itseäni alkoi pakottaa päästä. Kerran myöhemmin kävin katsomassa keskusteluja. Sama meininki jatkui. On jo vuosia noista tapahtumista.

« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 28, 2013, 18:59:41 ip kirjoittanut Konrad »
Kirjattu

dadda

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 12263
  • DM1v.-91->/Veo+humalog+metformiini/KHH
Vs: Hiilarilaskennan luennolla kävin
« Vastaus #56 : Huhtikuu 28, 2013, 21:59:54 ip »

Fanatismi on aina vaarallista, silloin lakkaa kuuntelemasta...

Se on jännää, että moni liittää sen sokeritautisuuden sokerin syömiseen/syömättömyyteen, oli vhh tai ei. Ite liitän sen ongelmiin verensokerin kanssa, ja sitähän meillä on kaikilla.
Kirjattu
Minulla on kaksi silmää, kaksi korvaa ja yksi suu. Kun vielä oppisin käyttämään niitä samassa suhteessa..

mmol/L 5.0

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 711
Vs: Hiilarilaskennan luennolla kävin
« Vastaus #57 : Huhtikuu 29, 2013, 12:43:33 ip »

Voisiko tuota sen verran laajentaa, että veriarvojen kanssa noin yleisestikkin. Veressähän on monia osatekijöitä, jotka vaikuttavat terveyteemme/sairauksiimme.  Siksi kai verikokeet on hyvin yleinen tapa selvittää tilannetta.
Kirjattu

dn85

  • Vieras
Vs: Hiilarilaskennan luennolla kävin
« Vastaus #58 : Toukokuu 01, 2013, 14:58:57 ip »

Äh, miä aion kyl syyä sitä mistä miä tykkään ja mikä minäkin päivänä maittaa, kun en allerginen millee ruoka-aineelle ole. Eli ihan tavallista ruokaa.
Kirjattu

ERKKU

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 611
Vs: Hiilarilaskennan luennolla kävin
« Vastaus #59 : Toukokuu 01, 2013, 16:22:27 ip »

Moi
Veriarvoista voi tutkia päällisin puolin seuraavasta taulukosta.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Blood_values_sorted_by_mass_and_molar_concentration.png
Sokeriaineenvaihdunnasta vähän. Olenko täysin väärässä. ? Jos veren sokerimäärä on seuraava: 85 mg/dl, mitattuna plasmasta jota on n. 55% verimäärästä, jota on n. 5 l. Saadaan 2,4 g. Kuitenkin alle 5 g. Onko tätä sokerimäärää huollettava ohjuksella? Mielestäni veren sokerin tasapainottelu terveelläkin menee insuliini/ glukagooni niin, että palautussokeri tulee glukoneogeneesin kautta. (Onko glycogeeni vain silloin mukana kun on käytettävissä glukagoonia ??) Glukoneogeneesi on toiminta, jossa maksa tekee glukoosia muista lähteistä kuin sokereista. Pääasiassa proteiineista, silloin kun sitä on käytettävissä. Eli tämä olisi normaali toiminta. Emmehän voi määriellä mistä vereemme sokeri tulee. Paitsi syödessä jos insuliinia ei käytetä, osa sokerista jää verenkiertoon. Ilman insuliinia ei pitkälle pötkitä muuten sokerit on tapissa. Insuliinia pistämme, mutta glukagoonia useimmilla meistä ei erity (voi tuoreella D1:llä ??). Veren sokerimäärä ei voi olla mikään "sokerivarasto". Jos tasapaino ei muuten ole kunnossa vaikeukasia riittää. Olisi mukava saada dia.lääkärin mietteitä näihin asioihin.
Kirjattu
 

Linkkejä