Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6933 jäsentä  •  417407 viestiä  •  19955 aihetta
Toivottakaa tervetulleeksi hirax, uusin jäsenemme.

Kirjoittaja Aihe: Asiat selviksi  (Luettu 15603 kertaa)

Konrad

  • Vieras
Asiat selviksi
« : Lokakuu 22, 2012, 17:16:15 ip »

Otetaan tähän asia sen tärkeyden takia. Onko Diabetesliitto oikeutettu antamaan elinkautisia tuomioita? Jos diabeetikko antaa vertaisilleen hyväksi yleisemminkin todistettuja ohjeita (mm. niitä, joita pidän hyvinä) diabeteksen hoitoon niin, onko ainoa oikea tuomio elinkautinen rangaistus tiedon julkistamisesta?

Asia on sen verran tärkeä, että Diabetesliiton johdoltakin odotan vastausta.

Konrad, vielä D-liiton jäsen

Kirjattu

Jape

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 4222
Vs: Asiat selviksi
« Vastaus #1 : Lokakuu 23, 2012, 11:43:00 ap »

No jos saitin ylläpitäjä ei ole oikeutettu tuomioita jakamaan, niin kuka sitten ?  :(
Kirjattu
Jape, vanha pessimisti.

tapsa

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3172
Vs: Asiat selviksi
« Vastaus #2 : Lokakuu 23, 2012, 15:55:32 ip »

No jos saitin ylläpitäjä ei ole oikeutettu tuomioita jakamaan, niin kuka sitten ?  :(

Niinpä.
Jos järjestetään kansanäänestys, niin varmaan saadaan Risto-Matti Ratia jatkoon.
Kirjattu
tapsa, d1 vuodesta 1953, Animas-pumppuhoitoa  yli 14 v ja nykyisin Lispro:lla

Jape

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 4222
Vs: Asiat selviksi
« Vastaus #3 : Lokakuu 23, 2012, 18:24:44 ip »

No jos saitin ylläpitäjä ei ole oikeutettu tuomioita jakamaan, niin kuka sitten ?  :(

Niinpä.
Jos järjestetään kansanäänestys, niin varmaan saadaan Risto-Matti Ratia jatkoon.

Toivottavasti ei saada. En enää katso ohjelmaa ennenkuin tonttu sieltä tippuu.... >:(
Kirjattu
Jape, vanha pessimisti.

kriisikko

  • Vieras
Vs: Asiat selviksi
« Vastaus #4 : Lokakuu 23, 2012, 21:14:38 ip »

No jos saitin ylläpitäjä ei ole oikeutettu tuomioita jakamaan, niin kuka sitten ?  :(

Niinpä.
Jos järjestetään kansanäänestys, niin varmaan saadaan Risto-Matti Ratia jatkoon.

 ;D ;D ;D Kiitos illan hekotuksista!
Kirjattu

rajatapaus

  • Jäsen
  • Viestejä: 154
Vs: Asiat selviksi
« Vastaus #5 : Marraskuu 13, 2012, 16:07:53 ip »

Otetaan tähän asia sen tärkeyden takia. Onko Diabetesliitto oikeutettu antamaan elinkautisia tuomioita? Jos diabeetikko antaa vertaisilleen hyväksi yleisemminkin todistettuja ohjeita (mm. niitä, joita pidän hyvinä) diabeteksen hoitoon niin, onko ainoa oikea tuomio elinkautinen rangaistus tiedon julkistamisesta?

Asia on sen verran tärkeä, että Diabetesliiton johdoltakin odotan vastausta.

Konrad, vielä D-liiton jäsen

Tähän kysymykseen haluaisin minäkin saada vastauksen.
Kirjattu

Diabetesliiton tiedotus

  • Administrator
  • Veteraani
  • Viestejä: 1208
Vs: Asiat selviksi
« Vastaus #6 : Marraskuu 19, 2012, 12:21:09 ip »

Diabetesliiton viestintäpäällikkö ja johtoryhmän jäsen Tarja Sampo kertoo, mihin Kohtauspaikan moderointi perustuu:

Kun Kohtauspaikka avattiin kymmenen vuotta sitten, keskustelu lähti välittömästi käyntiin. Palstalle oli siis selvä tilaus ja tarve. Jotkut luottamushenkilöt olivat huolestuneita, että palstalla annettaisiin ”väärää” tai ”epäluotettavaa” tietoa. Minun mielestäni Kohtauspaikalla on alun alkaen ja pääasiassa käyty hyvää keskustelua, jossa monenlaiset kokemukset ja näkemykset ovat päässeet esiin. Keskustelijat itse ovat luoneet tasapainoisen ja hienon kokonaisuuden.

Kohtauspaikan perustamisen tarkoituksena oli luoda foorumi, jolta diabetesta sairastavat läheisineen saisivat vertaistukea. Foorumilla kuin foorumilla tapahtuu ylilyöntejä, ja keskustelun sävy voi muuttua palstan tarkoitusta vastaan. Joku voi myös yrittää ”kaapata” palstan omaksi julkaisukseen tai markkinapaikakseen. Niin Diabetesliiton kuin muidenkin tahojen keskustelupalstoilla tarvitaan siis pelisäännöt.

Sääntöjen rikkojaa ei mielivaltaisesti suljeta pois palstalta, vaan hänelle viestitään useita kertoja, että kirjoittelua pitäisi muuttaa. Ellei näillä huomautuksilla ole toivottua vaikutusta, noudatetaan sääntöjen kohtaa:
8.2 Valvojilla on oikeus muokata, siirtää ja poistaa käyttäjien viestejä Kohtauspaikan sääntöjen mukaisesti. Valvojalla on oikeus tarvittaessa rajoittaa käyttäjien oikeuksia, antaa porttikieltoja ja poistaa käyttäjätunnuksia.

Keskustelu jatkukoon elävänä ja monipuolisena; säännöt ovat mielestäni ajan tasalla.

Ystävällisesti
Tarja Sampo
Diabetesliiton viestintäpäällikkö

Kirjattu

Konrad

  • Vieras
Vs: Asiat selviksi
« Vastaus #7 : Marraskuu 23, 2012, 13:06:17 ip »

Siis liian paljon virallissuojellusta ruokavaliosta poikkeavat muuten yleisesti hyväksi koetut ohjeistukset voivat johtaa elinkautiseen. Olenko ymmärtänyt jotakin väärin?
Kirjattu

tapsa

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3172
Vs: Asiat selviksi
« Vastaus #8 : Marraskuu 24, 2012, 12:25:44 ip »

Siis liian paljon virallissuojellusta ruokavaliosta poikkeavat muuten yleisesti hyväksi koetut ohjeistukset voivat johtaa elinkautiseen. Olenko ymmärtänyt jotakin väärin?

Olisiko vaan niin, että jankuttamisesta voi joutua jäähylle? Ja edelleen  jatkuvasta saa pitemmän pelikiellon?
Kirjattu
tapsa, d1 vuodesta 1953, Animas-pumppuhoitoa  yli 14 v ja nykyisin Lispro:lla

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 7981
Vs: Asiat selviksi
« Vastaus #9 : Marraskuu 24, 2012, 12:50:18 ip »

Siis liian paljon virallissuojellusta ruokavaliosta poikkeavat muuten yleisesti hyväksi koetut ohjeistukset voivat johtaa elinkautiseen. Olenko ymmärtänyt jotakin väärin?

Olisiko vaan niin, että jankuttamisesta voi joutua jäähylle? Ja edelleen  jatkuvasta saa pitemmän pelikiellon?

Epilemättä näin on asianlaita, jos jankutus on riittävän ärsyttävää  ::)
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

ERKKU

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 557
Vs: Asiat selviksi
« Vastaus #10 : Tammikuu 01, 2013, 11:39:15 ap »

En ole kovin aktiivisesti seurannut näitä sivuja. Joskus olen jotain kirjoittanut, mutta se on yhtä tyhjän kanssa. Tällä osastolla yritän nyt pientä diabeteksen (1-) perusominaisuuksiin liittyvää tuoda esille ja heittää kysymyksenä viisaammille.
Normaali terveen ihmisen veren sokeripitoisuus on 4...6 mmmol/ l.  Jos pidetään että 5 on se  luku. Kun muutetaan grammoiksi /l saadaan esim. Amerikassa käytetty n. 0,85...90 g/l . Jos/ kun ihmisessä on n. 5 l verta tietää tämä laskelma, että koko verenkierron sokerimäärä on n. 5 g. (jopa vähän alle)   ::) ?? Tätä lukemaa en ole koskaan nähnyt missään oppaissa. Ehkä ei ole tarpeen, mutta se kuvastaa sitä, kuinka pienestä sokerimäärästä meidän elomme on kiinni. Kun syömme 10 g /HH veren sokeritaso nousee n. 2 mmmol/l , eli sokerista menee mitattavaan verenkiertoon 20 % . Tämä on ainakin puhtaan glukoosin kohdalla on näin. Muut sokerit voivat siirtyä eri tavalla ja siinä onkin ihmetyksen paikka, kun verensokerin mittaus antaa erilaisia tuloksia kuin arvio oli.
5 g:n kokonaissokerimäärän kautta on helppo ymmärtää sokeritason vakaana pitämisen vaikeutta, kun päivän HH-annos on 150...300 g ja kaikki on uitettava insuliinin avulla elimistöön joko energiapohjaksi tai rasvaksi. Ja insuliinin avulla sokeri on saatava tasaisesti takaisin verenkiertoon.
Tästä olisi helppo siirtyä ruokavalioihin, mutta se on toisen päivän aihe.
Kirjattu

hogan

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 747
Vs: Asiat selviksi
« Vastaus #11 : Tammikuu 01, 2013, 21:56:15 ip »

Jos pidetään että 5 on se  luku. Kun muutetaan grammoiksi /l saadaan esim. Amerikassa käytetty n. 0,85...90 g/l . Jos/ kun ihmisessä on n. 5 l verta tietää tämä laskelma, että koko verenkierron sokerimäärä on n. 5 g. (jopa vähän alle)   ::) ?? Tätä lukemaa en ole koskaan nähnyt missään oppaissa. Ehkä ei ole tarpeen, mutta se kuvastaa sitä, kuinka pienestä sokerimäärästä meidän elomme on kiinni.
Jou, noinhan se menee. Glukoosin moolimassa on n. 180g/mol, eli 5 mmol:n massa tosiaankin on toi n. 0,90g. Täähän ei kuitenkaan ole koko totuus. Elimistö kuluttaa energiaa koko ajan ja vuorokaudessa sokeria siis virtaa 'veren kautta' rutkasti läpi.
Jos elimistö kuluttaa n. 2000kcal/vrk vastaa se siis n. 8368kJ/vrk. Soluhengityksessä energiaa vapautuu n. 2880kJ/mol (glukoosia). Vuorokaudessa siis tarvitaan karkeasti laskettuna 2,90 mol glukoosia, joka on massana n. 523g (glukoosia).
Kirjattu
D1 1972-->
Hoitosurffailija
Muutin uuteen kotipaikkaan voidakseni
jatkaa asianmukaista diabeteshoitoa.

ERKKU

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 557
Vs: Asiat selviksi
« Vastaus #12 : Tammikuu 03, 2013, 14:52:11 ip »

Hogan laski elimistön glukoosin kulutuksen olevan yli 300 g/vrk. Miten selitätte sen, että itselläni riittää sokeria kun syöty hiilihydraattimäärä on alle 50 g/vrk.?? ja HbA1c on 5...5,3 % . Hypoja ei ole ja samat työt teen kuin ennen "runsaan" sokerin aikaa.
Mielestäni lääkärikunta voisi vähän enemmän selvittää sokerin vaikutustusta ja todellista sokerin tarvetta.

t. erkku
Kirjattu

hogan

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 747
Vs: Asiat selviksi
« Vastaus #13 : Tammikuu 03, 2013, 16:14:56 ip »

Hogan laski elimistön glukoosin kulutuksen olevan yli 300 g/vrk. Miten selitätte sen, että itselläni riittää sokeria kun syöty hiilihydraattimäärä on alle 50 g/vrk.?? ja HbA1c on 5...5,3 % . Hypoja ei ole ja samat työt teen kuin ennen "runsaan" sokerin aikaa.
Mielestäni lääkärikunta voisi vähän enemmän selvittää sokerin vaikutustusta ja todellista sokerin tarvetta.
Tässä menee tosiaan sekaisin sokerit ja sokerit. Elimistö pystyy pääsääntöisesti käyttämään energianaan glukoosia eli rypälesokeria. Solujen energian käyttö nk. sitruunahappokierrossa on glukoosin 'polttamista'. Hermosolut pystyvät käyttämään ainoastaan glukoosia energianaan. Tämä Erkun mainitsema epäsuhta perustuu siihen, että elimistö nerokkaasti pilkkoo ja muuntaa sisääntulevia ravintoaineita lopulta glukoosiksi. Suolisto, syljen- ja haimaentsyymien vaikutus, sekä erityisesti maksa on tässä systeemissä terkeässä asemassa. Vaikka siis vedämme leivällä laardia, aivot saavat glukoosia. 
Kirjattu
D1 1972-->
Hoitosurffailija
Muutin uuteen kotipaikkaan voidakseni
jatkaa asianmukaista diabeteshoitoa.

vivianv

  • Veteraani
  • Viestejä: 1503
Vs: Asiat selviksi
« Vastaus #14 : Tammikuu 03, 2013, 16:34:01 ip »

Yhtään sokeria/hiilaria ei tarvitse syödä, jotta aivoille riittää glukoosia. Elimistö tekee välttämätömän määrän ja lopputarve (myös aivoissa) hoituu ketoaineilla.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ketoaine
Kirjattu
D1 v:sta -77, karppaaja, kynäilijä ja kilpparivaivainen
Levemir&Humalog&Thyroxin

Vox audita perit, littera scripta manet.
 

Linkkejä