Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6989 jäsentä  •  418480 viestiä  •  20020 aihetta

Kirjoittaja Aihe: Ykkösiä ja kakkosia paljon vai vähän  (Luettu 13993 kertaa)

lomalle

  • Vieras
Ykkösiä ja kakkosia paljon vai vähän
« : Kesäkuu 20, 2012, 11:03:14 ap »

Kun insuliini keksittiin, paljon sen jälkeen keksittiin myös 2-sokeritauti johon insuliinia käytetään turhaan, jopa tappavasti. Koska ykkösiä on huomattavasti vähemmän, n.10% kaikista sokeritautisista ja koska kakkosia kuolee esim. inskan aiheuttamiin hypoihin ehkä samanverran kun kun ykkösiä on yhteensä, on insuliinin keksiminen ollut melkeimpä turhaa.



« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 20, 2012, 14:58:06 ip kirjoittanut Diabetesliiton tiedotus »
Kirjattu

Pussukka-81

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 1186
Vs: Ykkösiä ja kakkosia paljon vai vähän
« Vastaus #1 : Kesäkuu 20, 2012, 11:45:28 ap »

Kun insuliini keksittiin, paljon sen jälkeen keksittiin myös 2-sokeritauti johon insuliinia käytetään turhaan, jopa tappavasti. Koska ykkösiä on huomattavasti vähemmän, n.10% kaikista sokeritautisista ja koska kakkosia kuolee esim. inskan aiheuttamiin hypoihin ehkä samanverran kun kun ykkösiä on yhteensä, on insuliinin keksiminen ollut melkeimpä turhaa.
Tuota noin...koska ykkösiä on niin vähän, he voisivat ihan hyvin kuolla? Tulkitsinko oikein? Näinhän siis kävisi, jos insuliinia ei olisi keksitty...eli nyt kaikki ykköset "uhrautumaan" kakkosten puolesta, koska insuliini on turha keksintö! ;D

Joo, kärjistin tahallani...oli sen verran kärjistetty tuo edellinenkin viesti, että oli pakko...
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 20, 2012, 14:58:17 ip kirjoittanut Diabetesliiton tiedotus »
Kirjattu
DM1 vuodesta 1986
Pumpussa Humalog

äskoo

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13386
Vs: Ykkösiä ja kakkosia paljon vai vähän
« Vastaus #2 : Kesäkuu 20, 2012, 11:55:57 ap »

... koska kakkosia kuolee esim. inskan aiheuttamiin hypoihin ehkä samanverran kun kun ykkösiä on yhteensä...

Hyvin mielenkiintoinen heitto! :-\  Mihinkähän tuo tieto perustuu? Kuinka monen kakkostyyppiläisen kuolinsyy (vuodessa Suomessa) on hypo tai sen seuraus? Suomessa kun on noin 30 000 ykköstyypin diabeetikkoa...  ???
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 20, 2012, 14:58:27 ip kirjoittanut Diabetesliiton tiedotus »
Kirjattu
“Allways Look on the Bright Side of Life”

Nainen
D1 vuodesta 1991
Pumppu Spirit 10/2006 - Veo 04/2011 - MiniMed 640G 10/2015
KHH - Humalog

BlueDeath

  • Vieras
Vs: Ykkösiä ja kakkosia paljon vai vähän
« Vastaus #3 : Kesäkuu 20, 2012, 12:03:15 ip »

... koska kakkosia kuolee esim. inskan aiheuttamiin hypoihin ehkä samanverran kun kun ykkösiä on yhteensä...

Hyvin mielenkiintoinen heitto! :-\  Mihinkähän tuo tieto perustuu? Kuinka monen kakkostyyppiläisen kuolinsyy (vuodessa Suomessa) on hypo tai sen seuraus? Suomessa kun on noin 30 000 ykköstyypin diabeetikkoa...  ???
Ja on muuten varmaan enemmänkin: ainakin täällä (lähde: http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=suo00034) sanotaan, että vuoden 2001 lopussa tilanne oli yhteensä noin 40 000 ykköstyyppiä, siitä on mennyt noin 11 vuotta eli kuinkahan paljon nykyään on?  ::)
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 20, 2012, 14:58:40 ip kirjoittanut Diabetesliiton tiedotus »
Kirjattu

Diabetesliiton tiedotus

  • Administrator
  • Veteraani
  • Viestejä: 1222
Vs: Ykkösiä ja kakkosia paljon vai vähän
« Vastaus #4 : Kesäkuu 20, 2012, 15:04:46 ip »

Irrotin tämän keskustelun erillaan insuliini/itsemurha -jutusta.

Tyypin 1 diabeetikoita oli vuoden 2007 lopussa 39 575. (Vuonna 1997 heitä oli 33 259.)
Tuoreempaa tarkkaa tietoa ei ole, sillä rekisterit eivät erottele diabeetikoita tyypin mukaan, vaan lääkityksen mukaan.

Lähde:
Sund, Koski: FinDM II Diabeteksen ja sen lisäsairauksien esiintyvyyden ja ilmaantuvuuden rekisteriperusteinen mittaaminen – Tekninen raportti
http://tinyurl.com/79xymng

Terv. Diabetesliiton tiedotus
Kirjattu

lomalle

  • Vieras
Vs: Ykkösiä ja kakkosia paljon vai vähän
« Vastaus #5 : Kesäkuu 20, 2012, 15:15:22 ip »

Sen tähden onkin asia käsitetty väärin koska on menty sorkkimaan asiaa.
Ensinnäkin siinä lukee "esim. hypoihin". Se sisältää mm. murhat ja itsemurhatkin.
Toiseksi kun ykkösiä on 40.000 ja kakkosia ainakin 500.000, on ykkösiä alle 10%.

Onhan se tietenkin parempi mitä enemmän teitä ykkösiä on. Silloinhan monet on pysynyt hengissä.
Saattaa jopa olla että ykkösten määrää onkin lisännyt kuolemien siirtyminen myöhäisemmäksi. Mahdollisesti kuitenkin pienille lapsille annettu D-vitamiinin vähäisyys ja odottavien äitien D-vitamiini puutos on aiheuttanut lapselle 1-diabeteksen.

Muistakaa kuitenkin ettei yhdelläkään yli 100 vuotiaalla ole liikaa inskaa veressä koska ovat kuolleet jo aikaisemmin. Tupakoitsijoita ja viinanjuojia kuitenkin on silloinkin vielä hengissä.


<Muokannut Diabetesliiton tiedotus>
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 20, 2012, 16:35:14 ip kirjoittanut Diabetesliiton tiedotus »
Kirjattu

NooNoo

  • Vieras
Vs: Ykkösiä ja kakkosia paljon vai vähän
« Vastaus #6 : Kesäkuu 20, 2012, 15:47:55 ip »

Koska ykkösiä on huomattavasti vähemmän, n.10% kaikista sokeritautisista ja koska kakkosia kuolee esim. inskan aiheuttamiin hypoihin ehkä samanverran kun kun ykkösiä on yhteensä, on insuliinin keksiminen ollut melkeimpä turhaa.

Sä nyt suurinpiirtein totesit että ykköset pitäisi uhrata kakkosten pelastamiseksi. Anteeksipyyntöä odotellessa vaikka provo tuo viestisi olikin.
Kirjattu

tapsa

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3228
Vs: Ykkösiä ja kakkosia paljon vai vähän
« Vastaus #7 : Kesäkuu 20, 2012, 16:06:45 ip »

Toiseksi kun ykkösiä on 40.000 ja kakkosia ainakin 500.000, on ykkösiä alle 10%.

Ykköset ovat kaikki insuliinihoitoisia, kakkoset eivät. Todettuja kakkosia lienee vain noin 250 000, ja näistä suurin osa pärjää tableteilla ja ruokavaliolla/liikunnalla.

Jos insuliiniin kuolleita kakkosia olisi paljon, olisi se tullut kyllä mediankin kautta tietoon. Montako kakkosta pelastuisi oikealla insuliinihoidolla.
Kaikkihan eivät kerta kaikkiaan kykene dieetin ja liikunnan avulla itseään hoitamaan.
Kirjattu
tapsa, d1 vuodesta 1953, Animas-pumppuhoitoa  yli 14 v ja nykyisin Lispro:lla

Diabetesliiton tiedotus

  • Administrator
  • Veteraani
  • Viestejä: 1222
Vs: Ykkösiä ja kakkosia paljon vai vähän
« Vastaus #8 : Kesäkuu 20, 2012, 16:31:07 ip »

Diabeteksen kaksi päätyyppiä on tunnistettu kauan - jo antiikin aikaan tiedettiin, että tätä sairautta on nopeaa ja hidasta tyyppiä. Toiseen kuoltiin nopeasti ja toiseen hitaasti.

http://www.diabetes.fi/diabetestietoa/yleista_diabeteksesta/diabeteksen_historia

Diabetesliiton tiedotus
Kirjattu

kriisikko

  • Vieras
Vs: Ykkösiä ja kakkosia paljon vai vähän
« Vastaus #9 : Kesäkuu 20, 2012, 21:09:21 ip »

Mahdollisesti kuitenkin pienille lapsille annettu D-vitamiinin vähäisyys ja odottavien äitien D-vitamiini puutos on aiheuttanut lapselle 1-diabeteksen.

Öö, totanoin, mihin kategoriaan luokittelisit meidät, lähes kuusikymppisinä ykkösdiabetekseen sairastuneet? Onhan tuosta äitini ja minun raskausajasta jo aikaa.
Kirjattu

lomalle

  • Vieras
Vs: Ykkösiä ja kakkosia paljon vai vähän
« Vastaus #10 : Kesäkuu 20, 2012, 21:25:12 ip »

Kysykää norsunluutornin proffessori -- :lta tai hänen seuraajiltansa miksi D-vitamiinin määriä pudotettiin aikoinaan kymmenesosaan jonka jälkeen molemmat sokeritautityypit lisääntyivät valtavasti.

Olemme maailman sokeritautisin ja maailman vähiten D-vitamiinia saava  kansa.

Anteeksi.
Insuliini ei ole millään tavalla tarpeellinen 2-sokeritautisille ja ykkösetkin voivat vähentää käyttöä syömällä oikein eikä --:n tyrkyttämää ruisleipää, puuroa ja kevyttuotteita.

Insuliini on lihotushormooni jolla jossainpäin maailmaa lihotetaan karjaa ja Suomessa sokeritautisia mikäli sitä käytetään enemmän kun terveen ihmisen tarve on.

Mikäli insuliini ei olisi erityiskorvattava vaihtuis käyttäjien mielipiteet varmasti.

Anteeksi, anteeksi, anteeksi olemassaoloni.

Kirjattu

Pussukka-81

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 1186
Vs: Ykkösiä ja kakkosia paljon vai vähän
« Vastaus #11 : Kesäkuu 20, 2012, 23:18:00 ip »

Pahoitteluni jo etukäteen mammuttiviestistäni ;D ...

Insuliini on lihotushormooni jolla jossainpäin maailmaa lihotetaan karjaa ja Suomessa sokeritautisia mikäli sitä käytetään enemmän kun terveen ihmisen tarve on.
Onko olemassa jokin vakio terveen ihmisen insuliinitarpeelle? Eikö se vaihtele monen eri tekijän summana kuten ykköstenkin insuliinitarve? Terveellä tarpeen säännöstely vain toimii automaattisesti. Toisin kuin ykkösillä, joista monet miettivät joka ikisen suupalansa (on se sitten porkkana tai peruna, kanafile taikka ruisleipä), joka ikisen pistetyn insuliiniyksikkönsä (joka voi vaihdella paljonkin eri päivinä), joka ikisen mitatun verensokerin (6-10 kpl/vrk), joka ikisen kevyen liikuntamuodon,  rankemmasta liikunnasta puhumattakaan, joka ikisen kuukausittaisen hormonivaihtelun vaikutuksen, joka ikisen ilon ja surun tuoman muutoksen sokeritasoon jne. jne. ja yrittävät suhteuttaa nämä kaikki toisiinsa mahdollismman hyvässä tasapainossa. Kaiken tämän lisäksi hoidetaan vielä koti, parisuhde, perhe, työt, opiskelut, ystävät, vapaa-aika jne. Aina kaikki ei todellakaan onnistu niin kuin haluaisi tai olisi suunnitellut, mutta siihen onnistumiseen on kuitenkin pyrittävä siitäkin huolimatta. Ja vaikka kuinka yrittää, tuntee ehkä silti välillä olevansa yhteiskunnalle taakka ja hoitohenkilökunnalle "huono", jos hoito ei aina onnistu, tai se ei onnistu ponnisteluista huolimatta riittävän hyvin. Toki onnistumisen tunteita ja kehujakin saa osakseen.

Tämä kaikki on minulle ihan ok, koska en edes tiedä muusta. Olin juuri täyttänyt 5 vuotta, kun haimani lopetti toimintansa ja siirryin elämään ulkoisesti pistettävän insuliinin varaan. Otin sairastumiseni vastaan parhaiten perheessäni ja suvussani. Olin niin pieni, että en vielä silloin ymmärtänyt, sairaalaan lähtökin oli vain suuri seikkailu. Muille se sitten olikin kovempi pala, ja on sitä edelleenkin. Siksikin haluan välillä olla reippaampi heidän edessään tämän tasapainoiluni kanssa kuin mitä todellisuudessa joskus olen. Haluan nyt kantaa itsestäni vastuun mahdollisimman hyvin, perheeni kantoi sitä puolestani monia monia vuosia. Koskaan aikaisemmin ei ole käynyt mielessänikään, että pistäisin insuliinia lihottaakseni itseäni...eikä kyllä käy mielessä nytkään, sillä pistän sitä tasan tarkkaan hengissä pysymisen vuoksi ja mahdollisimman hyvän verensokeritason vuoksi (aina en ole siitäkään välittänyt ja silloin insuliiniakin kului paljon vähemmän...jos oisin jatkanut vähemmän pistämistä, olisi elinvuosiakin ollut jäljellä paljon vähemmän, toisaalta tällöin olisi ollut taas yksi insuliinidiabeetikko vähemmän kuluttamassa verorahoja).

Monella 1-tyypin diabeetikolla on jonkin asteinen syömishäiriö tai muuten häiriintynyt kuva ruuasta. Ruoka ei ole läheskään jokaiselle nautinto, vaan pakollinen paha yrittää tasapainoilla verensokeritason ja tarvittavan insuliinimäärän kanssa. Moni diabeetikko on ääneen haaveillut normaalista suhteesta ruokaan, että voisi syödä ilman, että tarvitsisi koko ajan analysoida. Tai voisi jättää jopa kokonaan syömättä, siitä minä olen haaveillut usein.

En ota kantaa kakkosten hoitoon enkä siinä käytettäviin lääkkeisiin, koska minulla ei ole kakkosista kokemusta. Halusin vain ihan rakentavassa mielessä avata sitä näkökulmaa, että ykkösten insuliinitarve ja hiilaritarve on hyvin yksilöllinen, vaikka eläisikin kaikkien sääntöjen ja tavoitteiden mukaisesti. Siksi tuntuu kovin provosoivalta antaa yleisellä tasolla ohjeistuksia insuliinin määristä ja ruuan laadusta. Tuskin kukaan täällä haluaa itsestään tarkoituksella syöttöporsasta.

Mikäli insuliini ei olisi erityiskorvattava vaihtuis käyttäjien mielipiteet varmasti.
En tiedä tarkoittiko tämä sekä 1- että 2-tyyppiä. Ykkösenä tilanteeni ei kuitenkaan muuttuisi on insuliini erityiskorvattava taikka sitten ei. Ilman sitä en voi elää, joten joko siitä olisi maksettava paljon tai sitten olisi kuoltava ennen aikojaan. Ja tosiaan, samankokoisen ja samanikäisen ja saman sukupuolen omaavan päivittäisessä insuliinitarpeessa voi olla hyvinkin suuria eroja (vaikka söisivät ja liikkuisivatkin yhtä terveellisesti ja paljon). Ja jos hoitotasapaino on kuitenkin molemmilla yhtä hyvä, onko vähemmän insuliinia käyttävä etuoikeutetumpi yhteiskuntamme jäsen? Tai entä sellainen, joka ei hoida itseään ja pistää tarpeeseensa nähden liian vähän insuliinia ja sairastaa 30-vuotiaana kaikkia mahdollisia lisäsairauksia (joiden hoitamiseen menee huomattavsti enemmän varoja kuin siihen insuliiniin), onko hän tämän näkökulman perusteella tervetulleempi yhteiskuntaamme (huom, lisäsairauksia voi tulla hyvästä hoidosta huolimattakin)? Tällaisia pohdintoja näistä heräsi...

Olisin valmis luopumaan todella paljosta, jos saisin toimivan haiman takaisin ja pääsisin eroon pistettävästä insuliinista. Mutta tämä pistettävä insuliini ei ole minulle valinta - elämä sen sijaan on. Ja sen mahdollistaa minulle vain ja ainoastaan keinotekoinen insuliini.

Surullinen ja paha mieli jäi. :-\

p.s. tyyppi2: ymmärrän kyllä mitä haet kirjoituksillasi, mutta en ymmärrä niiden esitystapaa...esitystavan vuoksi niistä kenties tulee ihan oikeasti todella paha mieli. Ja ei sinun olemassaoloasi tarvitse anteeksi pyytää. Kyllä tänne pallolle meitä vielä toistaiseksi mahtuu, niin terveitä kuin sairaitakin. Ja mielipiteitäkin mahtuu, joten jospa koittaisimme tulla niiden kanssa toimeen.
Kirjattu
DM1 vuodesta 1986
Pumpussa Humalog

Friita

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13921
Vs: Ykkösiä ja kakkosia paljon vai vähän
« Vastaus #12 : Kesäkuu 20, 2012, 23:26:33 ip »


Mikäli insuliini ei olisi erityiskorvattava vaihtuis käyttäjien mielipiteet varmasti.

Niin, tai näkyisi entistä selvemmin köyhien ja rikkaiden tuloerot, monellako köyhällä olisi varaa insuliiniin, eli kuinka monta 1. tyyppiläistä pystyisi pitämään itsensä hengissä ja kuinka kauan. Siinä kasvaisi myös lisäsairauksien määrä, jotka (kai) 1. tyyppiläisten olisi itse maksettava, siis niiden hoito.

Hieno kirjoitus Pussukka-81, olen kanssasi ihan samaa mieltä! :)
Kirjattu
D1 vuodesta 1986,
Veo 2/2012 - >
MiniMed 640G 5/2015
MiniMed 670G 6/2019
+ humalog sekä joitakin tabletteja

dadda

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 12263
  • DM1v.-91->/Veo+humalog+metformiini/KHH
Vs: Ykkösiä ja kakkosia paljon vai vähän
« Vastaus #13 : Kesäkuu 20, 2012, 23:47:14 ip »

Mutta Friita, sillähän ei olisi väliä, koska meitä on vain 40.000. Vain 10%. Joudamme kuolemaan pois.

Ihana vauva mahassani mun on vaikea ajatella että insuliini olisi turha keksintö, koska sitä ilman olisin kuollut rapiat 20 vuotta sitten.

Mullekin tuli paha mieli, provokynnys ylittyi. Musta tuntuu tyyppi2 että sullakin on monellalailla todella paha olo. En vain ymmärrä miksi purat sen muihin diabeetikoihin, oli tyyppi mikä hyvänsä.

Insuliinissa on varmasti kakkosten hoidossa ongelmansa, suurimpana varmaan lihomisen ja insuliinintarpeen kasvun kierre. Mutta silti se on ihmisen elimistölle välttämätön hormoni, ruokavalilla koetetaan vain optimoimaan sen toiminta kropassa. Hypoihin kuolemisesta en ole kakkosten kohdalla kuullutkaan, kuinka moni ylipäätään kuolee insuliinin yliannostukseen vuodessa?
Kirjattu
Minulla on kaksi silmää, kaksi korvaa ja yksi suu. Kun vielä oppisin käyttämään niitä samassa suhteessa..

aazie

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 518
Vs: Ykkösiä ja kakkosia paljon vai vähän
« Vastaus #14 : Kesäkuu 21, 2012, 08:45:26 ap »

Typerää provospekulointia. Itsellä D II ja tableteilla mennään, vielä. Jos ne ei auta, Tohtori sanoi, että seuraava on insuliini, tuskin turhia höpisee?? 8)
Kirjattu
Veni Vidi Vici
 

Linkkejä