Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6905 jäsentä  •  417062 viestiä  •  19929 aihetta
Toivottakaa tervetulleeksi jeminal, uusin jäsenemme.

Kirjoittaja Aihe: Yritys määritellä hh-rajat ruokavalioille  (Luettu 12063 kertaa)

Dad

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 1014
Vs: Yritys määritellä hh-rajat ruokavalioille
« Vastaus #30 : Toukokuu 09, 2011, 10:45:12 ap »

Ihan hyvä yritys määrittelyksi.

Tuo KHH on kyllä myös selkeästi karppausta ja on siten VHH:n alaryhmä. Tässä nyt yritetään väistää sitä, että osa diabeteskarppaajista ei halua myöntää karppaavansa.

Luulisin, että valtaosa diabeetikoista, jotka eivät syö tuon SSH:n mukaan osuvat KHH-ryhmään. Poislukien tietysti ne jotka syövät mitä sattuu ja miten milloinkin.
Kirjattu
"Well managed diabetes is the leading cause of nothing", Dr. William Polonsky

"It never ceases to surprise me at the infinite capacity of the human mind to resist the introduction of useful knowledge." Thomas Raynesford Lounsbury

lomalle

  • Vieras
Vs: Yritys määritellä hh-rajat ruokavalioille
« Vastaus #31 : Toukokuu 09, 2011, 11:37:28 ap »

Mun mielstäni siinä ei ole mitään järkeä. Joko karpataan tai sitten ei!

Kirjattu

zebra1

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 4638
Vs: Yritys määritellä hh-rajat ruokavalioille
« Vastaus #32 : Toukokuu 09, 2011, 12:51:13 ip »

Tuo KHH on kyllä myös selkeästi karppausta ja on siten VHH:n alaryhmä. Tässä nyt yritetään väistää sitä, että osa diabeteskarppaajista ei halua myöntää karppaavansa.


Mun mielestäni liukumaa tarvitaan, monestakin syystä.

Ensinnäkin, mun on vaikea mieltää 200 g hh minkäänasteiseksi karppaukseksi... Sen verran ja vähän enemmänkin on meikäläisen kohtuuhiilarisen yläraja. Se on hyvin kaukana myös tuosta ateriamatriisin karppausmääritelmästä. Ja meikäläinen on kuitenkin aika hoikka ihminen, monen energiamäärät (ja siksi myös rajat) on paljon korkeampia. KHH:n alaraja sen sijaan on aika tulkinnanvarainen. Mutta kun ehdotuksia sen muuttamiseksi ei ole tullut, en ole sitä muuttanut.

Toiseksi, musta ihmisten haluttomuus määritellä itsensä karppaajaksi täytyy ottaa tosissaan. Jotta määritelmä voi toimia täällä keskusteluissa, se täytyy olla yleisesti hyväksytty. Ei nyt sataprosenttisesti, mutta yleisesti kuitenkin. Kohtuuhiilarinen näyttää kelpaavan niille, jotka eivät miellä itseään karppaajiksi. Mitä pahaa siinä on?

Kolmanneksi, musta on oikeasti merkittävää, jos tämän maltillisen ehdotuksen myötä tulee näkyviin, että monet syövät suosituksia vähemmän hiilareita ja voivat hyvin.

Kirjattu
Levemir, Humalog ja metformiini
Keinotekoisesti hengissä, mutta tiukasti elämässä kiinni

Dad

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 1014
Vs: Yritys määritellä hh-rajat ruokavalioille
« Vastaus #33 : Toukokuu 09, 2011, 14:07:10 ip »

Tuo KHH on kyllä myös selkeästi karppausta ja on siten VHH:n alaryhmä. Tässä nyt yritetään väistää sitä, että osa diabeteskarppaajista ei halua myöntää karppaavansa.

Ensinnäkin, mun on vaikea mieltää 200 g hh minkäänasteiseksi karppaukseksi... Sen verran ja vähän enemmänkin on meikäläisen kohtuuhiilarisen yläraja. Se on hyvin kaukana myös tuosta ateriamatriisin karppausmääritelmästä. Ja meikäläinen on kuitenkin aika hoikka ihminen, monen energiamäärät (ja siksi myös rajat) on paljon korkeampia. KHH:n alaraja sen sijaan on aika tulkinnanvarainen. Mutta kun ehdotuksia sen muuttamiseksi ei ole tullut, en ole sitä muuttanut.

Ymmarrän. Oma ajatukseni perustuu tähän: "Karppaamisella ja alakarppaamisella tarkoitetaan ruokavaliota, jossa hiilihydraatteja syödään vähemmän kuin virallisterveellisessä ruokavaliossa" http://karppaus.info/wiki/index.php?title=Etusivu

Toiseksi, musta ihmisten haluttomuus määritellä itsensä karppaajaksi täytyy ottaa tosissaan. Jotta määritelmä voi toimia täällä keskusteluissa, se täytyy olla yleisesti hyväksytty. Ei nyt sataprosenttisesti, mutta yleisesti kuitenkin. Kohtuuhiilarinen näyttää kelpaavan niille, jotka eivät miellä itseään karppaajiksi. Mitä pahaa siinä on?

Ei kai siinä mitään pahaa ole, jos se keskustelua helpottaa. Sekaannusta aiheuttaa se, että täsmälleen sama ruokavalio on toiselle karppausta ja toiselle ei. Lisäksi ihmiset surffailevat muuallakin, joten tällainen kohtauspaikan oma ja ainutlaatuinen määritelmä, joka on ristiriidassa muiden foorumien kanssa, aiheuttaa väistämättä sekaannusta. Toki tilanne on tällä hetkellä niin sekava, että mikä tahansa muutos on varmasti parempaan suuntaan.

Kolmanneksi, musta on oikeasti merkittävää, jos tämän maltillisen ehdotuksen myötä tulee näkyviin, että monet syövät suosituksia vähemmän hiilareita ja voivat hyvin.

Samaa mieltä.
Kirjattu
"Well managed diabetes is the leading cause of nothing", Dr. William Polonsky

"It never ceases to surprise me at the infinite capacity of the human mind to resist the introduction of useful knowledge." Thomas Raynesford Lounsbury

lomalle

  • Vieras
Vs: Yritys määritellä hh-rajat ruokavalioille
« Vastaus #34 : Toukokuu 09, 2011, 16:23:37 ip »

Tervetuloa karppaajaksi kaikki ruisleivän, puuron ja perunan ystävät. Karppaus on varmaankin sitä että syödään kohtuullisesti näitä kaikkia ja luullaan että on hienoa karpata.

Kirjattu

dadda

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 12263
  • DM1v.-91->/Veo+humalog+metformiini/KHH
Vs: Yritys määritellä hh-rajat ruokavalioille
« Vastaus #35 : Toukokuu 09, 2011, 18:01:39 ip »

Tyyppi2, eikä siksi just ole hyvä että on tuo kohtuuhiilarinen karppauksen ja SSh:n välissä? Siinähän nimenomaan tehdään ero karppaukseen, jos syö reilusti vähemmän kuin suosituksissa mutta enemmän kuin tiukassa alakarppauksessa?

Harmaata aluetta siis selvästi tarvitaan, jos toiselle karpille kaikki suositusten alle menevä on karppausta ja toiselle karpille mikään ketoosin ylittävä ei ole karppausta. Eli mentäskö tällä?
Kirjattu
Minulla on kaksi silmää, kaksi korvaa ja yksi suu. Kun vielä oppisin käyttämään niitä samassa suhteessa..

vivianv

  • Veteraani
  • Viestejä: 1503
Vs: Yritys määritellä hh-rajat ruokavalioille
« Vastaus #36 : Toukokuu 09, 2011, 18:13:20 ip »

Lisäksi ihmiset surffailevat muuallakin, joten tällainen kohtauspaikan oma ja ainutlaatuinen määritelmä, joka on ristiriidassa muiden foorumien kanssa, aiheuttaa väistämättä sekaannusta.

Karppaavien ykkösten tilanne on sen verran ainutlaatuinen verrattuna suunnilleen kaikkeen muuhun, että KP:n määritelmä noussee tai ainakin sen pitäisi nousta hetkessä karppaavan d-maailman "auktoratiiviseksi määritelmäksi".

Vaikka karppaus.info onkin erittäin tasokas palsta, siellä ei IMHO ole KP:n tasoista osaamista d1-karppauksessa kohdattuihin haasteisiin kuten ei d1:n hoitoon ylipäätäänkään, tietenkään.
Kirjattu
D1 v:sta -77, karppaaja, kynäilijä ja kilpparivaivainen
Levemir&Humalog&Thyroxin

Vox audita perit, littera scripta manet.

Dad

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 1014
Vs: Yritys määritellä hh-rajat ruokavalioille
« Vastaus #37 : Toukokuu 09, 2011, 18:23:06 ip »

Lisäksi ihmiset surffailevat muuallakin, joten tällainen kohtauspaikan oma ja ainutlaatuinen määritelmä, joka on ristiriidassa muiden foorumien kanssa, aiheuttaa väistämättä sekaannusta.

Karppaavien ykkösten tilanne on sen verran ainutlaatuinen verrattuna suunnilleen kaikkeen muuhun, että KP:n määritelmä noussee tai ainakin sen pitäisi nousta hetkessä karppaavan d-maailman "auktoratiiviseksi määritelmäksi".

Vaikka karppaus.info onkin erittäin tasokas palsta, siellä ei IMHO ole KP:n tasoista osaamista d1-karppauksessa kohdattuihin haasteisiin kuten ei d1:n hoitoon ylipäätäänkään, tietenkään.

Joo, voi se olla noin. Tällä foorumilla on vielä kävijä- & viestimäärät niin pieniä (huolimatta diabeetikkojen määrästä), että ihan vielä KP ei ole tuossa asemassa. Ehkä (lähi)tulevaisuudessa.
Kirjattu
"Well managed diabetes is the leading cause of nothing", Dr. William Polonsky

"It never ceases to surprise me at the infinite capacity of the human mind to resist the introduction of useful knowledge." Thomas Raynesford Lounsbury

zebra1

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 4638
Vs: Yritys määritellä hh-rajat ruokavalioille
« Vastaus #38 : Toukokuu 10, 2011, 09:22:44 ap »

Mutta eikö karppaus.infon määritelmässä ole valtava sisäinen ristiriita, jos siellä on määritelty karppaus samaan aikaan a) kaikeksi alle suositusten, ja b) väljimmillään noin 100 g hh / vrk? Musta on, eikä tuollaista virhettä kannata toistaa, jos määritelmää lähdetään tämän palstan käyttöön tarkentamaan.
Kirjattu
Levemir, Humalog ja metformiini
Keinotekoisesti hengissä, mutta tiukasti elämässä kiinni

zebra1

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 4638
Vs: Yritys määritellä hh-rajat ruokavalioille
« Vastaus #39 : Toukokuu 10, 2011, 09:53:38 ap »

Etsiskelin vielä määritelmää näille asioille, mutta ei tunnu löytyvän mitään yksiselitteistä. Tämä blogi tarttui kuitenkin matkaan: http://www.pronutritionist.net/vahahiilihydraattinen-ruokavalio-johdanto-ja-tutkimushaasteet-osa-1/
En ehtinyt lukea kaikkia kirjoitussarjan osia, mutta vaikuttaa todella hyvin ja poikkeuksellisen puolueettomasti tehdyltä juttusarjalta.
Kirjattu
Levemir, Humalog ja metformiini
Keinotekoisesti hengissä, mutta tiukasti elämässä kiinni

Dad

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 1014
Vs: Yritys määritellä hh-rajat ruokavalioille
« Vastaus #40 : Toukokuu 10, 2011, 10:58:15 ap »

Vaikuttaa mielenkiintoiselta blogilta, kiitos zebra1.

Näyttäisi siltä, että ehdottamasi hiilarirajat saavat enimmäkseen kannatusta, joten eiköhän aleta puhua noilla termeillä (itselleni vaatii vähän opettelua, mutta eiköhän se siitä).
Kirjattu
"Well managed diabetes is the leading cause of nothing", Dr. William Polonsky

"It never ceases to surprise me at the infinite capacity of the human mind to resist the introduction of useful knowledge." Thomas Raynesford Lounsbury

catharsis

  • Vieras
Vs: Yritys määritellä hh-rajat ruokavalioille
« Vastaus #41 : Toukokuu 12, 2011, 14:13:37 ip »

Vhh rajat sokeritautisille ja diabetkoille pitää olla sellaiset että inskan käyttö vähenee tai loppuu kokonaan. Kaikki muu on pelleilyä ja saivartelua.



Tästä olen samaa mieltä. Pitäisikö tarkistaa asia kliinistä työtä tekeviltä vhh-lääkäreiltä? Mitä mieltä vhh-rajasta ovat esim Heikkilä, Bernstein, Lutz, Eenfelt, Dahlqvist, jne. ?
Kirjattu

vivianv

  • Veteraani
  • Viestejä: 1503
Vs: Yritys määritellä hh-rajat ruokavalioille
« Vastaus #42 : Toukokuu 12, 2011, 16:06:03 ip »

Vhh rajat sokeritautisille ja diabetkoille pitää olla sellaiset että inskan käyttö vähenee tai loppuu kokonaan. Kaikki muu on pelleilyä ja saivartelua.


Tästä olen samaa mieltä. Pitäisikö tarkistaa asia kliinistä työtä tekeviltä vhh-lääkäreiltä? Mitä mieltä vhh-rajasta ovat esim Heikkilä, Bernstein, Lutz, Eenfelt, Dahlqvist, jne. ?

Kyllä minusta riittää, että vs-taso saadaan hallintaan yhtä aikaa painon kanssa. Ne ovat ne tavoitteet, joilla on jotain väliä. Mitä väliä insuliiniannoksilla on, ne vaihtelevat kuitenkin henkilöittäin ja vaikka ne usein ovat kytkyssä painoon, painokriteeri hoitanee tämän puolen.

Se vaan on niin väärin, että joillekin riittää tavoitteisiin vähempikin (s)karppaus. Sellaista se elämän on, joillain on helponpaa ja joillain vaikeampaa. Eikä muutenkaan pidä ehdoin tahdoin korjata sellaista, mikä ei ole rikki.
Kirjattu
D1 v:sta -77, karppaaja, kynäilijä ja kilpparivaivainen
Levemir&Humalog&Thyroxin

Vox audita perit, littera scripta manet.

Antsu1

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 18083
Vs: Yritys määritellä hh-rajat ruokavalioille
« Vastaus #43 : Toukokuu 12, 2011, 16:18:46 ip »

Vhh rajat sokeritautisille ja diabetkoille pitää olla sellaiset että inskan käyttö vähenee tai loppuu kokonaan. Kaikki muu on pelleilyä ja saivartelua.


Tästä olen samaa mieltä. Pitäisikö tarkistaa asia kliinistä työtä tekeviltä vhh-lääkäreiltä? Mitä mieltä vhh-rajasta ovat esim Heikkilä, Bernstein, Lutz, Eenfelt, Dahlqvist, jne. ?

Kyllä minusta riittää, että vs-taso saadaan hallintaan yhtä aikaa painon kanssa. Ne ovat ne tavoitteet, joilla on jotain väliä. Mitä väliä insuliiniannoksilla on, ne vaihtelevat kuitenkin henkilöittäin ja vaikka ne usein ovat kytkyssä painoon, painokriteeri hoitanee tämän puolen.

Se vaan on niin väärin, että joillekin riittää tavoitteisiin vähempikin (s)karppaus. Sellaista se elämän on, joillain on helponpaa ja joillain vaikeampaa. Eikä muutenkaan pidä ehdoin tahdoin korjata sellaista, mikä ei ole rikki.

Harvinaisen viisaita sanoja sinulta Vivian, viisaita sanoja jälleen kerran :).

Toinen joutuu rajaamaan hiilareita, toinen proteiineja ja joku vielä rasvaakin, jotta henkiriepu säilyisi. Se kenellä on helpoa onkin sitten jo aivan toinen juttu...
Kirjattu
Antsu1
D1 vuodesta 1966 - Accu-chek Spirit ja Novorapid 09/2007 alkaen

zebra1

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 4638
Vs: Yritys määritellä hh-rajat ruokavalioille
« Vastaus #44 : Toukokuu 12, 2011, 22:43:11 ip »

Vhh rajat sokeritautisille ja diabetkoille pitää olla sellaiset että inskan käyttö vähenee tai loppuu kokonaan. Kaikki muu on pelleilyä ja saivartelua.



Tästä olen samaa mieltä. Pitäisikö tarkistaa asia kliinistä työtä tekeviltä vhh-lääkäreiltä? Mitä mieltä vhh-rajasta ovat esim Heikkilä, Bernstein, Lutz, Eenfelt, Dahlqvist, jne. ?

No mitä mieltä he ovat? Olen kyllä tosi kiitollinen, jos joku paremmin tietävä voi kertoa näiden lääkäreiden vetämät rajat. Otetaan ne sitten huomioon.

Mutta siitä jankutan edelleen, että tässä ketjussa ei pyritä tekemään suosituksia vaan määritelmiä. Ovat kaksi _ihan_ eri asiaa.
Kirjattu
Levemir, Humalog ja metformiini
Keinotekoisesti hengissä, mutta tiukasti elämässä kiinni
 

Linkkejä