Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6850 jäsentä  •  416230 viestiä  •  19878 aihetta
Toivottakaa tervetulleeksi markjoke, uusin jäsenemme.

Kirjoittaja Aihe: Haiman vajaatoiminta ja Creon  (Luettu 103442 kertaa)

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2976
Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
« Vastaus #15 : Kesäkuu 25, 2014, 22:01:29 ip »

Kun teillä oli haiman vajaatoiminta hiljalleen alkanut ja ette vielä ottaneet Creon kapseleita niin oliko se aiheuttanut selvää insuliinimäärien (basaali ja bolukset) laskua ? Siis niin selvää laskua että sitä ei selitä pelkästään vastaavan ajan painon laskulla.

Entä sitten kun paino lähti taas nousuun niin alkoiko se selvästi näkymään insuliinitarpeen kasvuna ?
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012.
Libre 8/2018. Android APS 12/2018.

dadda

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 12263
  • DM1v.-91->/Veo+humalog+metformiini/KHH
Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
« Vastaus #16 : Kesäkuu 25, 2014, 22:57:57 ip »

Tllättävän monella tuntuu olevan tämä haiman vajaatoiminta, siis muuyenkin kuin saarekesolujen;) Onko tämäkin deen lisäsairaus..?
Kirjattu
Minulla on kaksi silmää, kaksi korvaa ja yksi suu. Kun vielä oppisin käyttämään niitä samassa suhteessa..

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2976
Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
« Vastaus #17 : Kesäkuu 25, 2014, 23:49:30 ip »

Tllättävän monella tuntuu olevan tämä haiman vajaatoiminta, siis muuyenkin kuin saarekesolujen;) Onko tämäkin deen lisäsairaus..?
Tämä on ilmeisesti aika epäselvä juttu vielä tämä diabeetikoiden haiman toiminnan hiipuminen muutenkin kuin beta-solujen (insuliini) osalta. Johtuu ilmeisesti siitä että ennen näitä hienoja tietokonetomografioita yms. haima on ollut erittäin vaikea tutkia koska on niin hyvin piilossa esim. ultraäänitutkimuksessa.

Olen yrittänyt tutkia noita lääketieteellisiä artikkeileita tästä mutta on niin hemmetin vaikeaselkoista tuo lääketieteen englanti.
Jostain syystä tästä ei ole olemassa juuri mitään suomeksi (ainakaan netissä) ja suomenkielisissä jutuissa tätä pidetään enimmäkseen alkoholin aiheuttama haiman kupsahduksena tai sitten haimasyöpänä.

Jotain sellaista olen noissa ulkomaisissa jutuissa ymmärtänyt että epäillään että kun ne beta-solut hiipuu niin niiden rinnalla myös muut toiminta voi haimassa hiljalleen hiipua ja haima "kuihtua". Mutta tätä ei tapahdu kaikilla diabeetikoilla, ei edes kaikilla D1-tyypeillä ja aiheuttaa tutkijoissa hämmennystä. Jossain jutussa kuitenkin puhuttiin että noin 50% D1-tyypeistä olisi jossain määrin haiman vajaatoiminnassa mutta sitten taas jossain toissessa jutussa tunnuttiin epäilevän tapaa jolla näitä diagnoseja tehdään mittaamalla elastaasin määrää ja ties mitä.

Eli vastaus Daddan kysymykseen: On vahvaa näyttöä että osassa tapauksista tämä on samaa perua kuin D1.
Ainakaan minulla syynä ei voi olla viina ja syöpääkään haimassa ei tiettävästi vielä ei ole todettu vaikka kovasti kaikkea on mitattu ja kuvattu.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012.
Libre 8/2018. Android APS 12/2018.

dadda

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 12263
  • DM1v.-91->/Veo+humalog+metformiini/KHH
Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
« Vastaus #18 : Kesäkuu 25, 2014, 23:55:56 ip »

Alfa-soluthan kanssa ajan mittaan väsyy mutta että nuo kaikki muutkin, tuli vain ieleen että kuinka monella vatsaongelmien takana onkin tuo eikä hermovaurioperäinen gastropareesi, ilmeisesti siis rasvainen ruoka ei sovi kun ei sula??
Kirjattu
Minulla on kaksi silmää, kaksi korvaa ja yksi suu. Kun vielä oppisin käyttämään niitä samassa suhteessa..

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2976
Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
« Vastaus #19 : Kesäkuu 26, 2014, 00:08:19 ap »

... tuli vain ieleen että kuinka monella vatsaongelmien takana onkin tuo eikä hermovaurioperäinen gastropareesi, ilmeisesti siis rasvainen ruoka ei sovi kun ei sula??
Näin on, tuleee suolen kipristelyä ja kun oikein pahasti ravojen imeytyminen loppuu niin ulosteesta tulee keltaista ja rasvaista ripulia. Paino alkaa myös monilla jossain vaiheessa laskea. Kyse on siis haiman tuottamista ruansulatusentsyymeistä ja Creon-kapselilla korvataan ainakin tämä rasvan imeytymiseen liittyvä entsyymi.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012.
Libre 8/2018. Android APS 12/2018.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2976
Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
« Vastaus #20 : Kesäkuu 26, 2014, 00:11:44 ap »

Alfa-soluthan kanssa ajan mittaan väsyy ...
Onko tästä jossain juttua miten tuon kanssa selvitään käytännössä ? Miten se näkyy D1-tapauksessa, loppuuko matalien tuntemukset ja eikö reaktiivista korjausta tule lainkaan jos haiman toiminta on aivan lopussa.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012.
Libre 8/2018. Android APS 12/2018.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2976
Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
« Vastaus #21 : Kesäkuu 26, 2014, 11:09:12 ap »

Tässä on kaiketi perusteksti Terveyskirjastosta haiman vajaatoiminnasta jos pitäytyy suomenkielisissä esityksissä:
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00659

Se luottelee syiksi vain haimatulehduksen ja haimasyövän ja seurauksena voi tietysti olla D1 jos beetasolut tuhoutuu tuon seurauksena. Tekstissä ei kuitenkaan puhuta mitään tilanteesta jossa D1 on ollut vuosia ... vuosikymmeniä ja sitten haiman ruoansulatusentsyymit vähitellen hiipuvat (ilman haimatulehduksia tai syöpiä). Tämä on se tilanne jonka syyt ovat mielestäni vielä tutkittavana eikä niistä ole kait sen takia laitettu mitään tuohon Terveyskirjaston tekstiin.

Yksi asiantuntevalta tuntuva teksti tuosta haimatulehduksesta ja sen aiheuttamasta ruoansulatusentsyymien puutteesta:
http://cc.oulu.fi/~sisawww/esit/021128.htm
Tämä voi siis tulla kelle tahansa eikä ole välttämättä mitään tekemistä D1:n kanssa.

Tässä sitten yksi tohtoreiden tekemä englanninkielinen artikkeli siitä miten haiman vajaatoiminta mahdollisesti liitty D1:een:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3148449/
Siitä on linkkejä myös muihin asiaan liittyviin tutkimuksiin.
Jos joku tuntee saavansa tuosta jotain tolkkua ja on hyvin perillä noista lääketieteelisistä termeistä niin voisi hieman selittää tuota.
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012.
Libre 8/2018. Android APS 12/2018.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2976
Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
« Vastaus #22 : Kesäkuu 27, 2014, 10:24:26 ap »

Tllättävän monella tuntuu olevan tämä haiman vajaatoiminta, siis muuyenkin kuin saarekesolujen;) Onko tämäkin deen lisäsairaus..?
Kyllä tämä ikävä kyllä näyttäisi pitävän paikkansa. Tässä hieman kansantajuisempaa tekstiä:
http://www.medpagetoday.com/resource-center/pancreatic-insufficiency/EPI-Overlooked/a/32327
Pistän tähän lyhyen poiminnan jos ette saa tuota sivua auki, saattaa vaatia kirjautumisen MedPagen sivuille.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
It is estimated that between 25% and 50% of patients with type 1 diabetes, and
as many as 35% of patients with type 2 diabetes, may have EPI.
Though EPI awareness has existed for decades, its links to diabetes have been
overlooked in recent years and patients with diabetes are rarely tested for EPI.
"The close relationship between diabetes and changes of the exocrine pancreas became less interesting
and was more or less forgotten," .....
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Selitys miksi tuo voi itseltä jäädä pitkään huomiotta on:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Haiman eksokriiniset reservit ovat huomattavat ja vasta pitkälle edenneessä taudissa ilmaantuvat malabsorptio-oireet.
Tällöin haiman eksokriinisesta toiminnasta on jäljellä enää 5 - 10 %. Ensimmäisenä ilmaantuu rasvaripuli.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Eli on vahvaa näyttöä että 25 -50% D1-tyypeistä haima kutistuu ja sen ruuansulatusentsyymit hiipuvat vähitellen.
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 27, 2014, 10:39:40 ap kirjoittanut Reiska »
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012.
Libre 8/2018. Android APS 12/2018.

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2976
Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
« Vastaus #23 : Kesäkuu 27, 2014, 10:45:42 ap »

Minulle oli yllätys että Creon kapseleita saa ilman reseptiäkin:
http://www.laakeinfo.fi/Medicine.aspx?m=2084&i=ABBOTT_CREON+10+000

100 kpl purkki miedointa versiota (Creon 10 000) maksaa noin 30e. 25 000-vahvuus varmaankin 2x kalliimpi.
Olisin ehkä kokeillut ainakin vähän aikaa jo ennen lopullista diagnoosia jos olisin tiennyt tästä Creonista.
Jos haiman elastaasin koe F -Elast1 on tarpeeksi matala niin tämän saa kokonaan korvattuna.

Vaikean vajaatoiminnan raja on < 100 µg/g.
http://huslab.fi/ohjekirja/1718.html

Jos joutuu itse maksamaan niin näihin menee aika paljon rahaa kun päivässä minullakin mene nyt 25 000-vahvuutta
12 ... 15 kpl.
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 27, 2014, 11:00:50 ap kirjoittanut Reiska »
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012.
Libre 8/2018. Android APS 12/2018.

dadda

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 12263
  • DM1v.-91->/Veo+humalog+metformiini/KHH
Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
« Vastaus #24 : Kesäkuu 27, 2014, 13:23:02 ip »

Kiitos tiedosta!
Kirjattu
Minulla on kaksi silmää, kaksi korvaa ja yksi suu. Kun vielä oppisin käyttämään niitä samassa suhteessa..

ERKKU

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 517
Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
« Vastaus #25 : Kesäkuu 27, 2014, 19:53:36 ip »

Moi
CREONISTA on ollut puhetta. Minulta leikattiin haimasyöpä kohta 10 v. sitten, ja rasvan sulatukseen tuli CREON 10000. Aluksi määräksi tuli 2..4 kapselia / ateria ennen ruokailua. Noin 5 v. sitten löysin BERNSTEININ opin, jolla saadaan mukavasti sokeritasapaino hoidettua. Se sopi minun tapaukseen muutenkin hyvin, koska siinä ei ole välipaloja. Eli ruokailuja on 3 vuorokaudessa. Ongelmia oli alussa siksi, että jos otti välipalan piti ottaa samalla CREON (? määrä). Alussa otin CREONIT ennen ruokailua (2,5...3 kapselia). Nykyinen malli on: 4 kapselia  ruokailun jälkeen. Minulla tuo määrä on riittänyt uloste on sopivaa. Jos kapseleita ottaa liikaa on kovalla ja jos unohtaa on rasvaripulilla. Rasvaripuli aiheuttaa suolistossa kipuja. Jos CREONin on unohtanut esim. 3 t ruokailusta on  tilanne menetetty. Matkoilla sen kanssa on oltava tarkkana.
Tuntuu näin yhtaäkkiä 80000...100000 yksikköä aika isolta määrältä. Minä käytän rasvaa melko vapaasti voi, kookos, oliivi, pellavansiemen jne menevät (ei rypsi saattaa aiheuttaa rasvaripulia ?). Niitä on kokeiltava.
Kirjattu

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2976
Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
« Vastaus #26 : Kesäkuu 27, 2014, 21:14:49 ip »

Minulta leikattiin haimasyöpä kohta 10 v. sitten, ja rasvan sulatukseen tuli CREON 10000. Aluksi määräksi tuli 2..4 kapselia / ateria ennen ruokailua.
Merkitsikö tuo haiman toiminnan menetystä kokonaan vai osittain ?
Minun kohdalla haiman entsyymit taitavat olla lähes loppu  :(

Nuo minun annokset on vielä hakusessa mutta ei lääkäri tuota vielä isommin ihmetellyt ja kehotti nostamaan annoksen määrään 4x25k/ateriat kun paino ei 3x25k:lla lähtenyt nousuun. Asiaan voi tietysti vaikuttaa aterioiden energiamäärä joten nuo ei välttämättä ole lopulliset.

Tuosta kapseleiden ajoittamisesta aterioille on hieman erilaisia ohjeita. Yksi jonka löysin jostain tutkimusraportista on että ripottelee ison aterian kohdalla kapselit pitkin ateriaa eli alkuun, keskelle ja loppuun. Siinä todettiin että tutkimukdessa ei tullut tilsastollisesti merkittävää hyötyä mutta pitäisi olla lääkkeen toimintaperiaatteen huomioiden tehokkain ja varmin koska aineen pitäisi silloin muhia ohutsuolesa samaan aikaan kun ravinnon rasvatkin.
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 27, 2014, 21:16:34 ip kirjoittanut Reiska »
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012.
Libre 8/2018. Android APS 12/2018.

ERKKU

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 517
Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
« Vastaus #27 : Kesäkuu 28, 2014, 11:41:24 ap »

Moi
Kyllä leikkaus merkitsi koko haiman poistoa (ehkä pelasti hengen ?). Lisäksi lähti osa mahalaukkua, pohjukaissuoli yms. Kovin tarkkaa selvitystä en osannut kysellä eikä kirurgi ollut muutenkaan puhelias. Tuo kapselien oton ajoitus on tullut omana kokemuksenani tällaiseksi (aluksi oli toisinpäin...saattaisi sekin toimia nykyisellä kapselimäärällä ). Rasvaripuli on melkoinen riesa. Ruokailun välissä ei voi ottaa esim. grillimakkaraa ilman CREONia, ei pähkinöitä tms.
Ruokavalion puolella vehnä saattaa olla aikamoinen riesa suolistolle. Koska itse en käytä sitä niin omakohtaisia kokemuksia ei ole. Luin kuitenkin kirjan aiheesta : Eroon vehnästä / William Davis, löytyy kirjastoista. Vehnän laatu on muuttunut valtavasti n. 50 vuoden aikana eikä ihmisen elimistö pysy perässä.
Kirjattu

Reiska

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2976
Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
« Vastaus #28 : Kesäkuu 29, 2014, 11:57:06 ap »

Alussa otin CREONIT ennen ruokailua (2,5...3 kapselia). Nykyinen malli on: 4 kapselia  ruokailun jälkeen. Minulla tuo määrä on riittänyt uloste on sopivaa.
Otatko ihan totaalisesti ruokailun jälkeen eli et laita niitä ruan mukana ja kuinka pitkä aika viimeisestä ruokapalasta ?
Ja laitatko kaikke 4 kapselia sitten samalla kertaa ?
Kirjattu
D1 vuodesta 1977, pumppu 80-luvulta lähtien.
A-C Spirit Combo / Humalog + Aviva Combo vuodesta 2012.
Libre 8/2018. Android APS 12/2018.

ERKKU

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 517
Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
« Vastaus #29 : Kesäkuu 30, 2014, 10:06:03 ap »

Hei
Kyllä melko heti, ettei unohdu. Luulisin, ettei tulipalokiire ole, paremminkin että tulee otettua. Joskus on unohtunut, tosin harvoin. Tilastoa unohduksen pituudesta ei ole. Jos pitkä aika...ongelmia on tiedossa. Tavaksi on tullut ottaa kapselit lautasen viereen, silloin ne ovat silmissä ja mielessä.
Normaalimahan toiminta mielestäni on sellainen, että se odottaa koko ruokamäärää ennekuin portti aukeaa. Normaalit suupalat ovat liian suuria ohutsuoleen, eli maha vielä hieroo ja jauhaa massaa lähetyskuntoon ja silloin kapselit kyllä sekoittuvat.
Jos haima on tallella ja siihen tulee esim. diabeteksen tuomia muutoksia muutoksen selvittäminen voi ollakin työläs. Minulla kun tilanne on totaalinen on sianhaiman tuote korvike siihen. Leikkauksessa on otettu sen verran tarpeellisia elimiä pois, että se saattaa vaikuttaa vitamiinien ja muiden tarpeellisten aineiden imeytymiseen. Esim. D-vitamiini ei imeydy kuitenkaan, edes 150 mikron päiväannoksilla. Kokeilussa on purutabletti, seuraavaksi suihke.
Kirjattu
 

Linkkejä