Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6989 jäsentä  •  418480 viestiä  •  20020 aihetta

Kirjoittaja Aihe: Luontaistuotteet ja lisäravinteet  (Luettu 8992 kertaa)

kivitatti

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8857
Luontaistuotteet ja lisäravinteet
« : Syyskuu 26, 2010, 21:10:10 ip »

Vihreä tee, Tumma suklaa, Valkosipuli, Tyrnimarja, Pii, Beetakaroteeni, Karosiinit, Seleeni, Sinkki, Ruusujuuri, Omega-rasvahapot, Magnesium, D-vitamiini, C-vitamiini, B-vitamiini, Kromi, Fosfori, Fluori, Taistelu vapaita radikaaleja vastaan, solujen vanheneminen, Hiusten lähtö, Ihon oheneminen....

Ajattelin että tähän ketjuun voisi kerätä tietoa kaikista lisäravinteista, luontaistuotteista ja muista, mitä kukanenkin käyttää. Netissä tietoa on paljon, jos osaa etsiä. Se on melkoista hakuammuntaa ja lisäravinteita ja muita on niin paljon, että sekaisinhan tässä pieni ihminen menee. Kertokaa mitä käytätte. Mitä se sisältää, mitä hyötyä sen käytön sanotaan tuovan, ja mitä hyötyjä ootte ite havainneet.

Tällä hetkellä käytän päivittäin vihreää teetä, kitkeräntummaa suklaata, valkosipulia, Valmarinia, piitä, magnesiumia, Omega-3-rasvahappoja ja D-vitamiinia. Yritän kartoittaa mitä tuotteita kannattaa käyttää ja ennen kaikkea mitä hyötyä niistä tuotteista on. Ikinä ei voi syödä liian terveellisesti, varsinkaan kun on näin perussairas kuin minä. ::)

TUMMA SUKLAA:
Flavonoidit: suojaa elimistöä vapailta radikaaleilta, tasapainottaa hormonitoimintaa ja laskee LDL-kolesterolia.
Kupari, edesauttaa elimistön omaa antioksidanttientsyymien tuotantoa
Tryptofaani: on välttämätön aminohappo. Serotoniinin ja melatoniinin esiaste.
Kofeiini: Piristää, nopeuttaa aineenvaihduntaa.
Fenetyyliamiini (PEA): on adrenaliinin sukuinen aivojen välittäjäaine. Tuottaa mielihyvää.
Anandamiini: Tuottaa myöskin mielihyvää.
MAO-estäjät: Poistaa kuona-aineita ja hillitsee ruokahalua.
Tumma suklaa on yksi parhaista magnesiumin lähteistä.

Oma kokemukseni: En oikein tiijä vaikuttaako tuo mihinkään, mutta tuskin siitä haittaakaan on. Ainakin se on hyvää. Jollain kieroutuneella tavalla pidän kitkeräntummasta suklaasta. Siirtää nälkää tehokkaasti. Pari palaa päivässä.

VIHREÄ TEE:
B1, B2, C-vitamiini
Flavonoidit: Sisältää valtavan paljon flavonoideja, jotka suojaavat sydän- ja verisuonitaudeilta. Ne myös suojaa sydämen ja aivon soluja sydänkohtauksessa ja aivohalvauksessa.
Epigallokatekiinigallaatti (EGCG): Antioksidantti, joka edesauttaa solujen uudistumista ja ehkäisee myös sv-tauteja.
Katekiini: Merkittävimpiä antioksidantteja, jopa E-vitamiinia tehokkaampi. Ne nostaa elimistön perusenergiankulutusta jopa 5%, eli laihduttaa. Nostaa insuliiniherkkyyttä joopa 15%, suojaa UV-säteilyltä, alentaa kolesterolia ja verenpainetta, vahvistaa verisuonia, on tehokas antibiootti, joka tappaa mm. ruokamyrkytysbakteereja ja influenssaviruksia, torjuu pahanhajuista hengitystä ja kariesta, suojaa soluja ja vauhdittaa aineenvaihduntaa ja ehkäisee parkinsonin tautia.
Polyfenolit: on niitä samoja tanniineja kuin siinä paljon puhutussa punaviinissä. ;)

Oma kokemukseni: Nopeuttaa aineenvaihduntaa, vähentää stressiä(niinkuin teenjuonti yleensä, psykologinen vaikutus, rentoutumishetki), torjuu ainakin astmaan käytettävän hengitettävän kortisolijauheen aiheuttamaa suun hiivatulehdusta. :)

VALMARIN-sitraattiliuos:
Korjaa elimistön happo-emästasapainoa. Elimistön happamoitumista edesauttaa rasva- ja proteiinipitoinen ruokavalio, stressi, liikunta, tupakointi, alkoholi... Myös kauneudenhoitotuotteet, valmisruoat, limsat ja sokerit happamoittaa elimistöä. Happamoitumista vastaan toimii tuoreet vihannekset, hedelmät ja marjat, joita usein syödään kuitenkin liian vähän tarpeeseen nähden. Elimistö käyttää kivennäisaineita tasapainon korjaamiseen, mutta kivennäisaineille olisi muutakin käyttöä, esimerkiksi luuston kunnossapitäminen.
Sammuttaa närästyksen, nopeuttaa aineenvaihduntaa, poistaa kuona-aineita(esim liikuntasuorituksen tuomia maitohappoja), vähentää osteoporoosin riskiä.
http://www.valmarin.fi/
Oma kokemukseni:
300g pullollinen maksaa 5-6€. 15ml vuorokaudessa, eli pullollinen riittää noin 20päiväksi. Mulla vähentää turvotusta ja nopeuttaa vatsan toimintaa tehokkaasti.
15ml sekoitetaan nesteeseen, aivan sama mihin nesteeseen ja mihin määrään, mutta suosittelen käyttämään jotain missä on makua, ja tekemään puolen desin annoksen, tuo nimittäin on Niin saamarin pahaa, että se tunkee kaikesta läpi. Laitoin 15ml puoleen litraan vettä ja se maistui silti! Nykyään laitan 15ml valmarinia, 30ml vettä ja 20ml mehutiivistettä ja ykösellä alas. Kitkerää.

PIIMAX C+biotiini:
Pitää ihon kimmoisana, hiukset vahvoina ja tuuheina, estää kynsien liuskottumista ja pitää nivelkudokset kunnossa.
Piimaa, Kalsium, Magnesium, Kromi, C-vitamiini, Biotiini, Flavonoidit.

Oma kokemus: 3tablettia päivässä kuulostaa huijaukselta, miksi eivät tee sen kokoisia että on yksi tabletti päivässä? Purkissa on 300tablettia, se saa sen kuulostamaan että se riittää koko vuodeksi, mutta eipäs riitäkään kuin neljäksi kuukaudeksi. Suhteellisen hintava, 12€ purkki, mutta 4kk on pitkä aika. Vähän epämiellyttävän makuisia. Kuivia ja tunkkaisen makuisia.
En oo käyttäny tätä vielä niin pitkään että voisin sanoa onko hyötyä vai ei. Mut mun kynnet on niin pskaa materiaalia, että ne tarvii kaiken avun. Hiukset on aina ollu hyvässä kunnossa. Nivelistä en tiedä, mutta en halua että niille ikinä käy mitään. Ne on niin tärkeitä kapistuksia.

VALKOSIPULI:
Sisältää öljyjä, aminohappoja, allisiinia, rautaa, magnesiumia, fosforia, kaliumia, piitä, rikkiä, jodia, natriumia, sinkkiä, kuparia ja seleeniä
Allisiini on antibioottinen aine, joka hillitsee ja estää bakteerien, hiivojen, sienten ja virusten kasvua. Tunnusomaisen valkosipulia syöneen hengityksen hajun saa aikaan allisiinin hajoaminen. Tuoreen persiljan pureskelu auttaa tähän.
Ehkäisee verisuonten kovettumista, laajentaa verisuonia, alentaa verenpainetta, vähentää veren hyytymistä.
Alentaa kolesterolia, tehostaa ruoansulatusta edistämällä sapen eritystä ja estämällä mahan käymistä.

Oma kokemus: Vähentää ilmavaivoja, joista kärsin runsaasti. Ja vain siitä syystä että en osaa röyhtäistä, en ole ikinä osannut... ::) Haju säilyy hengityksessä pitkään, mutta mua se ei haittaa. Hyödyt voittaa. Toimii ulkoisesti esim tulehtuneisiin pikkuhaavoihin. Vähän vaan kirpasee. :D
Kirjattu
- D1, hypotyreoosi, astma, ibs - ♀
- Accu-Chek Spirit Combo Humalogilla, Thyroxin ja Pulmicort -

LiskoNeito

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 688
Vs: Luontaistuotteet ja lisäravinteet
« Vastaus #1 : Syyskuu 26, 2010, 21:25:27 ip »

Itsellä menee tummaa suklaata n. 30g/päivä, lisäksi popsin kalaöljykapseleita eli omega-3:sta ja D-vitamiinia, auttaa pääkoppaan eli masennukseen ja pitää mulla myös ihon paremmassa kunnossa talvisin.
Nyt tilasin Englannista kanelikapseleita ja meinaan kokeilla onko niillä mitään vaikutusta verensokereihini, toisilla kuulemma auttaa ja toisilla ei.
Kerron täällä sitten paremmin kokemuksistani kunhan paketti kotiin saapuu.
Olen myös laskeskellut Finellin sivuilla päivittäin saamiani vitamiini ja kivennäisaine määriä ja näyttää siltä että saan kaikka paitsi tuota d-vitamiinia enemmän kuin suositusten alarajat ovat, joten en rupea popsimaan enempää pillereitä tähän hätään.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 26, 2010, 21:31:48 ip kirjoittanut LiskoNeito »
Kirjattu
D2, Levemir, Novorapid ja Diformin.
Maseenukseen Venlafax, Opamox ja Tenox.

Philomela

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 994
Vs: Luontaistuotteet ja lisäravinteet
« Vastaus #2 : Syyskuu 26, 2010, 22:11:16 ip »

Mä syön valkosipuli- ja karpalokapseleita, lisäksi C-vitamiinia, mutta D-vitamiini on vielä harkinnassa.  Ja kaipa nyt yhtä ja toista tulee vihannes-, juures- ja hedelmäpitoisesta ruokavaliosta. Ainakin toivottavasti. Vielä pitäisi vissiin lisätä tummaa suklaata ja punkkua  :P
Kirjattu

Antsu1

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 18083
Vs: Luontaistuotteet ja lisäravinteet
« Vastaus #3 : Syyskuu 26, 2010, 22:27:33 ip »

Ajattelin että tähän ketjuun voisi kerätä tietoa kaikista lisäravinteista, luontaistuotteista ja muista, mitä kukanenkin käyttää. Netissä tietoa on paljon, jos osaa etsiä. Se on melkoista hakuammuntaa ja lisäravinteita ja muita on niin paljon, että sekaisinhan tässä pieni ihminen menee. Kertokaa mitä käytätte. Mitä se sisältää, mitä hyötyä sen käytön sanotaan tuovan, ja mitä hyötyjä ootte ite havainneet.

No mun henkilökohtainen kokemus on, että en käytä mitään ja etenkään en käytä mitään mitä nefrologi ei ole määrännyt/suositellut. Eli omin nokkineni minua ei saa kokeilemaan mitään, etenkään luontaistuotteita tai lisäravinteita.

jos jossain vaiheessa lisäravinteita tarvin, niin saan niistä sitten tarkat ohjeet nefrologilta (tai nefrologian polin ravintoterapeutilta). Voi nimittäin jossain vaiheessa olla hyvinkin edessä, jos joutuu omaa ruokavaliotaan äärimmilleen kiristämään. Toistaiseksi ei ole sellaisia ongelmia joihin jotain tekisi edes mieli napsia, etenkään summamutikassa. Siksi siis ei omin päin (koskee minua itseäni).
Kirjattu
Antsu1
D1 vuodesta 1966 - Accu-chek Spirit ja Novorapid 09/2007 alkaen

lomalle

  • Vieras
Vs: Luontaistuotteet ja lisäravinteet
« Vastaus #4 : Syyskuu 26, 2010, 23:28:04 ip »

C-vitamiini 2g, D-vitamiini 150microg, E-vitamiini, punariisi, kalaöljy 1,5g, Bentofiamiini 450mg, Alfalipoliini, Berberin 1,5g, kivennäisaineita, Q10, magnesium ym.
Kirjattu

äskoo

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13386
Vs: Luontaistuotteet ja lisäravinteet
« Vastaus #5 : Syyskuu 26, 2010, 23:36:29 ip »

C-vitamiini 2g, D-vitamiini 150microg, E-vitamiini, punariisi, kalaöljy 1,5g, Bentofiamiini 450mg, Alfalipoliini, Berberin 1,5g, kivennäisaineita, Q10, magnesium ym.
Säähän olet elävä Tri Tolosen mannekiini!  ;D

Minä käytän yhden kalaöljykapselin päivässä korvaamaan sen lastenaspiriinin, jota kaikille yli 40-vuotiaille diabeetikoille suositellaan ja vain siksi, ettei ASA sovi minun vatsalleni. Kaiken muun tarvittavan saan tutkimuksen (FinnDiane) mukaan monipuolisesta ruoastani.
Kirjattu
“Allways Look on the Bright Side of Life”

Nainen
D1 vuodesta 1991
Pumppu Spirit 10/2006 - Veo 04/2011 - MiniMed 640G 10/2015
KHH - Humalog

vivianv

  • Veteraani
  • Viestejä: 1503
Vs: Luontaistuotteet ja lisäravinteet
« Vastaus #6 : Syyskuu 27, 2010, 00:06:26 ap »

Meillä mennään pääasiassa Hippokrateen viitoittamalla tiellä 'Ruoka olkoon lääkkeesi ja lääke olkoon ruokasi.' Suhteessa muihin hiveniin D3-vitamiinia tulee vähemmän, ja sitä otan kalaöljykapseleiden mukana ja lisäksi vähän ylimääräistäkin.
Kirjattu
D1 v:sta -77, karppaaja, kynäilijä ja kilpparivaivainen
Levemir&Humalog&Thyroxin

Vox audita perit, littera scripta manet.

d1-nainen

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 18915
Vs: Luontaistuotteet ja lisäravinteet
« Vastaus #7 : Syyskuu 27, 2010, 00:11:38 ap »

Kaiken muun tarvittavan saan tutkimuksen (FinnDiane) mukaan monipuolisesta ruoastani.

Minä myös, vaikka en kovin monipuolisesti syökään, niin useimpia aineita tuli tuon tutkimuksen mukaan moninkertaiset annokset, joitain ehkä jopa liikaakin. Pitipä oikein kaivaa tuo lappu esille. Ne aineet, jotka jäävät alle 100 prosenttiin suosituksista ovat kuidut (94%), tiamiini (95%) ja E-vitamiini (92%) eli niissäkin aika lähellä satasta. Johtuu tietenkin mun hyvin rasvaisesta maitopitoisesta ruokavaliosta, että kalsiumia ja D- ja A-vitamiinia tulee älyttömästi, samoin fosforia, mikä ei tietenkään ole hyvä asia munuaisia ajatellen (fosforin saantini yli 400% suositellusta). Muistelin, että C-vitamiinia olisi liian vähän, mutta näyttäähän tuotakin olevan 149% tarpeesta, vaikka en juurikaan syö hedelmiä tai raakoja kasviksia.

Noissa lukemissa on tosin mukana 1 berocca/päivä eli sitä menee edelleen ja energiajuomista tulee jonkun verran b-vitamiinia.
Kirjattu
Hyvin menee, mutta tilanne ei ole toivoton. (puolalainen sananlasku)

lomalle

  • Vieras
Vs: Luontaistuotteet ja lisäravinteet
« Vastaus #8 : Syyskuu 27, 2010, 10:23:02 ap »


Säähän olet elävä Tri Tolosen mannekiini!


Berberiiniä en ole vielä Usasta löytänyt, kaikki muut tulevat sieltä pääasiassa Doctors Best nimisiä purkkeja edullisesti.

Kirjattu

kivitatti

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8857
Vs: Luontaistuotteet ja lisäravinteet
« Vastaus #9 : Syyskuu 27, 2010, 14:57:07 ip »

C-vitamiini 2g, D-vitamiini 150microg, E-vitamiini, punariisi, kalaöljy 1,5g, Bentofiamiini 450mg, Alfalipoliini, Berberin 1,5g, kivennäisaineita, Q10, magnesium ym.
Mitä hyötyä E-vitamiinista, punariisistä, bentofiamiinista, alfalipoliinista, berberistä ja Q10:stä on?

Deetä 150µg. Hyvä hyvä! Pisteitä saat! ;)
- Suomalaisilla on krooninen D-vitamiinin puute. Sitä saadaan keskimäärin 6µg vuorokaudessa. Sitten ihmetellään kun on diabetesta ja osteoporoosia ja masennusta ja reumaa... En tajua miksi sitä on niin vaikea syödä, kun sitä saadaan liian vähän, se on halpaa ja helppoa, ja se auttaa joka toiseen vaivaan. Eikä ole edes yliannostuksen vaaraa. 250µg on vielä turvallinen vuorokausiannos.
- Suomalaiset D-vitamiinit on kyllä ihan hanurista. Ei niissä ole kuin 25µg max. Ja purkin kyljessä lukee "annostusta ei saa ylittää". WFT?! Esim MinuSun Forte on 10µg. Vittuako semmosella tekee? Puoli kiloa päivässä pätee nuihin nappeihin. :o
- Mulla menee kans 125µg vuorokaudessa. Silminnähden piristyin kun aloin Deetä syömään. Kesällä söin Deetä harvemmin, kun olin ulkona tuntikausia. Saatoin ottaa päikkärit riippumatossa tai ottaa aurinkoa neljä tuntia, tai käydä piiiiiitkällä pyörälenkillä hihattomassa. Sain varmasti tarpeeksi. Heti kun alkoi pilvinen sadekausi, laitoin taas purkin keittiön pöydälle.

Omega3a mulla menee 1,36g, EPA 720mg, DHA 280mg Ostan ne Amerikan ihmemaasta, jossa ne maksaa murto-osan Suomen hinnoista. Suomessa Möllerin Omega3-purkki 16€ 76kapselia. Tuo mitä mulla on maksaa 10€ 500kapselia. Lasketaan nyt sitten(opiskelijana kaikki pitää aina laskea..) : Möllereitä pitää syödä kaks päivässä, joten 76kpl purkki riittää 38vrk. Nuita amerikkalaisia pitää syödä 3päivässä että tulee sama määrä kun kahdesta Mölleristä, joten 500kpl purkki riittää 166vrk. Riittää siis yli neljä kertaa pidemmäksi ajaksi. Halvempia ja sisältö on melkein täsmälleen sama, vaikka kapseleita pitääkin syödä kolme kahden sijaan.

C-vitamiinia oon miettiny. Paljonkohan sitä pitää saada. Ainakin kotimaisten saantisuositusten mukaisesti sitä saan, syön niin paljon hedelmiä, marjoja, vihanneksia ja kasviksia. Joka päivä jotain jokaisesta ryhmästä.
Kirjattu
- D1, hypotyreoosi, astma, ibs - ♀
- Accu-Chek Spirit Combo Humalogilla, Thyroxin ja Pulmicort -

LiskoNeito

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 688
Vs: Luontaistuotteet ja lisäravinteet
« Vastaus #10 : Syyskuu 27, 2010, 16:36:30 ip »

No niin....kanelitabletit tulivat Englannista tänään.Kokeeni ensimmäinen päivä siis alkakoon.Aamusokerit oli 5,5 tänään.
Katsotaan onko noista ihanasti kanelipullalta tuoksuvista tableteista mihinkään, sisältävät 2500mg kanelia/tabletti ja niitä napsitaan 1 päivässä.Onko muilla kokemuksia kanelitableteista ja niiden sokereita laskevasta vaikutuksesta ja kuinka paljon päivässä nautitte kanelia jne . ?
Otin nyt kerralla tuollaisen 4kk satsin tabletteja, hintaa tuli n. 26€ koko satsille, ei siis haittaa vaikka ei toimisikaan.
Kirjattu
D2, Levemir, Novorapid ja Diformin.
Maseenukseen Venlafax, Opamox ja Tenox.

Konrad

  • Vieras
Vs: Luontaistuotteet ja lisäravinteet
« Vastaus #11 : Syyskuu 27, 2010, 19:18:56 ip »

No niin....kanelitabletit tulivat Englannista tänään.Kokeeni ensimmäinen päivä siis alkakoon.Aamusokerit oli 5,5 tänään.
Katsotaan onko noista ihanasti kanelipullalta tuoksuvista tableteista mihinkään, sisältävät 2500mg kanelia/tabletti ja niitä napsitaan 1 päivässä.Onko muilla kokemuksia kanelitableteista ja niiden sokereita laskevasta vaikutuksesta ja kuinka paljon päivässä nautitte kanelia jne . ?
Otin nyt kerralla tuollaisen 4kk satsin tabletteja, hintaa tuli n. 26€ koko satsille, ei siis haittaa vaikka ei toimisikaan.

Jokunen vuosi sitten oli puhetta kanelista, kun ensimmäinen tutkimus osoitti, että sillä oli saatu diabeetikkojen verensokereita alennettua. Meitä oli muutama KP:lla, jotka kokeilimme syödä kanelia päivittäin, olisikohan ollut puoli tai neljännes teelusikallista. Emme saaneet oikein mitään tulosta. Löytyy tietoa Kohtauspaikalta varmaan hakutoiminnolla.

Myöhemmin on selvinnyt, että kyse oli eri kanelilajista kuin normaali kaupoissa myytävä halpa kassiakaneli. Sen jatkuva käyttä voi olla vaarallistakin sisältämänsä kumariinin takia. Oikea laji olisi ollut Ceylonin kaneli, joka jossakin päin maailmaa on se, jota pidetäänkin varsinaisena kanelina.

Vaikuttavana aineena on kanelipuun kuoresta saatava vesiliukoinen uute. Kulkee mm. cinnulin PF-nimellä. Tätä valmistetaan kassiasta, Ceylonin ja Burman kanelipuusta. Ilmeisesti kumariini poistuu kassiasta näin. Ceylonin kanelissa ei sitä juuri olekaan ja Burman kanelissa paljon vähemmän kuin kassiassa.

Myöhemmät tutkimukset ovat olleet sen verran ristiriitaisia, että:

"The bottom line: The evidence regarding cinnamon as a treatment for diabetes is highly inconsistent, suggesting that if cinnamon is indeed effective, its benefits are minimal at most."

http://healthlibrary.epnet.com/GetContent.aspx?token=e0498803-7f62-4563-8d47-5fe33da65dd4&chunkiid=21672

Kerro kuitenkin, jos saat kanelikapseleilla vaikutusta aikaan.





Kirjattu

LiskoNeito

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 688
Vs: Luontaistuotteet ja lisäravinteet
« Vastaus #12 : Syyskuu 27, 2010, 19:57:24 ip »

Olen lueskellut aika paljon netistä tuosta kanelista ja sen vaikutuksista.Tosiaan kanelin pitää olla oikeaa plaatua, mikä tahansa jauhe ei käy, siksi tilasinkin noita tuolta maailmalta kun täältä kotimaasta en niitä löytänyt mistään vaikka kyselin luontaistuotekaupoista ja nettikaupoista oli kaikki loppuneet tai poistuneet kokonaan.
Mielenkiinnolla testaan ja katson tapahtuuko mitään muutosta suuntaa tai toiseen.
Nyt kotona tuoksuu kuin itämaisessa maustebasaarissa, vaikka tabletit on pakattu tiiviisiin muovipurkkeihin, niin kaneli tuoksuu niistä läpi.Paketti jossa purkit tulivat tuoksuu myös kuin kanelipulla konsanaan.Mahtaakohan hengityskin ruveta tuoksumaan kanelilta kun noita popsii  ;D
Ei kyllä haittaa yhtään, tykkään kanelin tuoksusta ja mausta, käytän kanelia muutenkin kuin vain joulupuuron päällä, käytän sitä mm. kanan ja possun maustamiseen yhdessä kardemumman, korianterin ja juustokuminan kanssa.
Kirjattu
D2, Levemir, Novorapid ja Diformin.
Maseenukseen Venlafax, Opamox ja Tenox.
 

Linkkejä








Osallistu Diabetes arjessa -kyselyymme

Julkaistu 07.08.2020 | 10:59