Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6905 jäsentä  •  417062 viestiä  •  19929 aihetta
Toivottakaa tervetulleeksi jeminal, uusin jäsenemme.

Kirjoittaja Aihe: Huonot hiilihydraatit vievät hautaan  (Luettu 16065 kertaa)

lomalle

  • Vieras
Kirjattu

äskoo

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13359
Vs: Huonot hiilihydraatit vievät hautaan
« Vastaus #1 : Syyskuu 06, 2010, 20:28:31 ip »

Lainaus
Kun tutkijat vertasivat kuolleisuutta osallistujien ruokavalioihin, he havaitsivat runsaasti huonoja hiilihydraatteja syövien naisten riskin kolminkertaiseksi verrattuna niitä vähiten syöviin. Myös runsas jalostetun tärkkelyksen ja sokerien nauttiminen ja vähäinen leivän, kuitujen ja vihannesten syöminen liittyivät suurentuneeseen kuolleisuuteen.

Tämä on sitä peruskauraa, joka minulle opetettiin heti, kun diabetekseni diagnosoitiin.  ;)
Kirjattu
“Allways Look on the Bright Side of Life”

Nainen
D1 vuodesta 1991
Pumppu Spirit 10/2006 - Veo 04/2011 - MiniMed 640G 10/2015
KHH - Humalog

Dad

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 1014
Vs: Huonot hiilihydraatit vievät hautaan
« Vastaus #2 : Syyskuu 06, 2010, 22:00:02 ip »

Tämä(kin) tutkimus kertoi suuren glykeemisen indeksin ruokien lisäävän tulehdustautikuolleisuutta (naisilla). Tiivistelmä: http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/92/3/634

Tämä ei todellakaan ole peruskauraa diabeetikkoja neuvoville ravintoterapeuteille tai hoitajille. Esimerkikisi meillä paljon kehutun ruisleivän glykeeminen indeksi on hyvin korkea, samoin perunan.
Kirjattu
"Well managed diabetes is the leading cause of nothing", Dr. William Polonsky

"It never ceases to surprise me at the infinite capacity of the human mind to resist the introduction of useful knowledge." Thomas Raynesford Lounsbury

vivianv

  • Veteraani
  • Viestejä: 1503
Vs: Huonot hiilihydraatit vievät hautaan
« Vastaus #3 : Syyskuu 06, 2010, 22:34:31 ip »

Tämä ei todellakaan ole peruskauraa diabeetikkoja neuvoville ravintoterapeuteille tai hoitajille. Esimerkikisi meillä paljon kehutun ruisleivän glykeeminen indeksi on hyvin korkea, samoin perunan.

Pyhän Perunan imeytymistä hidastaa kuulemma rasva. Sen takia onkin ehdottoman välttämätöntä karsia rasva ruokavaliosta lähes kokonaan muutamaa kevytkasvimargariiniteelusikallista lukuunottamatta.  ::)
Kirjattu
D1 v:sta -77, karppaaja, kynäilijä ja kilpparivaivainen
Levemir&Humalog&Thyroxin

Vox audita perit, littera scripta manet.

Viljo

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2790
Vs: Huonot hiilihydraatit vievät hautaan
« Vastaus #4 : Syyskuu 07, 2010, 17:23:37 ip »

Hei!
Dad kirjoitti "Tämä ei todellakaan ole peruskauraa diabeetikkoja neuvoville ravintoterapeuteille tai hoitajille. Esimerkikisi meillä paljon kehutun ruisleivän glykeeminen indeksi on hyvin korkea, samoin perunan. [/quote]

Ei kyllä pidä paikkansa kirjoituksessasi että ruisleivän glykeeminen indeksi olisi hyvin korkea.
Linkissä http://www.pienipaatospaivassa.fi/syo.php?s=30
kerrotaan että ruisleipä kuuluu pienen indeksin ruokiin.

Viljo
Kirjattu
D1 vuodesta 1965 ja monia liitännäis sairauksia.

Konrad

  • Vieras
Vs: Huonot hiilihydraatit vievät hautaan
« Vastaus #5 : Syyskuu 07, 2010, 17:54:06 ip »



Ei kyllä pidä paikkansa kirjoituksessasi että ruisleivän glykeeminen indeksi olisi hyvin korkea.
Linkissä http://www.pienipaatospaivassa.fi/syo.php?s=30
kerrotaan että ruisleipä kuuluu pienen indeksin ruokiin.

Viljo

Aihetta on jonkin verran käsitelty aikaisemminkin.

http://keskustelu.diabetes.fi/index.php?topic=1862217.0

Siinä on esitetty laboratoriotulokseksi Oululaisen jälkiuunileivälle GI 78, siis korkeampi kuin esimerkiksi sokerille.

Muistakin suomalaisista ruisleivistä olisi mielenkiintoista saada tutkittua tietoa.

Yleensäkään terveille tehdyt GI-mittaukset eivät sovellu diabeetikoille, varsinkaan kakkosille, sellaisenaan, koska insuliinivaste on yleensä täysin erilainen.

Pitäisi oikeastaan tehdä omat GI-mittaukset käyttämilleen ruoille. Tätä moni kakkonen tekeekin käytännössä mittaamalla verensokereitaan 1 h ja 2 h päästä tietyllä ruoalla/määrällä.

Muoks. Sen verran vielä, että joskus on osunut GI (ja GL) -tietokantoja myös diabeetikoille tehtynä. Ei tullut linkattua. Havainto olli kuitenkin, että samoista ruoka-aineista ollessa kyse oli diabeetiikoiden GI isompi. Koski kakkosia.

« Viimeksi muokattu: Syyskuu 07, 2010, 17:59:44 ip kirjoittanut Konrad »
Kirjattu

Antsu1

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 18083
Vs: Huonot hiilihydraatit vievät hautaan
« Vastaus #6 : Syyskuu 07, 2010, 18:10:10 ip »

Yksittäisten ruoka-aineiden GI on aina vain "puoli totuutta" eli se aterian kokonaisuus ratkaisee. Tämä siis oman ymmärrykseni mukaan.

Tässä jo vuosien takaista kirjoitusta asian ympäriltä: http://www.diabetes.fi/sivu.php?artikkeli_id=480
Kirjattu
Antsu1
D1 vuodesta 1966 - Accu-chek Spirit ja Novorapid 09/2007 alkaen

tapsa

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3166
Vs: Huonot hiilihydraatit vievät hautaan
« Vastaus #7 : Syyskuu 07, 2010, 19:02:26 ip »

Eikös se mene niin, että 1-tyypillä pitää ateriainsuliinin ja ruoan vs-nostavan vaikutuksen osua yhteen siten, että vs-taso ei nouse eikä laske aterian aikana eikä sen jälkeen.
Tähän vaikuttaa usea seikka, kuten
-ruoan hh:n imeytymisnopeus, joka suunnilleen vastaa glykemiaindeksiä. Siis koko ateria, ei yksittäisen komponentin. Vaikea laskea?
-ateriainsuliinin imeytymisnopeus, joka riippuu henkilöstä, kehon vireystilasta, mahdollisesta liikunnasta aterian edellä ja jälkeen
-ateriainsuliinin laatu (Humalog, NovoRapid, Apidra, joillakin myös Actrapid vielä)
-ateriainsuliinipistoksen ajoitus aterian hh:n nauttimisen suhteen
-ateriainsuliinin määrä, liian pieni, sopiva, liian suuri
-perusinsuliinitaso aterian aikoihin, liian suuri, liian pieni, sopiva

2-tyyppi, joka ei ole monipistoshoidossa, ei kovin helposti onnistu hillitsemään vs:n nousua, koska oma insuliini ei riitä kompensoimaan hh-kuormitusta. Siksi heille on eduksi nauttia pieniä hh-annoksia ja hidastaa niidenkin vaikutusta esim. atriaan sisältyvien rasvojen avulla.

Se, mitä kullakin yksilöllä elimistössä todella tapahtuu aterian yhteydessä ja jälkeen on mitä ilmeisimmin paljon monimutkaisempi juttu, mutta sen hallitseminen onnistuu vain keskimäärin joten kuten, ja lienee hyvin yksilöllistä.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 07, 2010, 19:04:05 ip kirjoittanut tapsa »
Kirjattu
tapsa, d1 vuodesta 1953, Animas-pumppuhoitoa  yli 14 v ja nykyisin Lispro:lla

Pete²

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3511
Vs: Huonot hiilihydraatit vievät hautaan
« Vastaus #8 : Syyskuu 07, 2010, 21:17:02 ip »

Ei kyllä pidä paikkansa kirjoituksessasi että ruisleivän glykeeminen indeksi olisi hyvin korkea.
Linkissä http://www.pienipaatospaivassa.fi/syo.php?s=30
kerrotaan että ruisleipä kuuluu pienen indeksin ruokiin.

Viljo

mittaapa itse (ja mittaa myös vaikutuksen kesto), voit järkyttyä (tai sitten et)

itselleni kokojyväleipä on pahinta mahdoillista myrkkyä mitä vs arvoihin tulee, mitattu on useaan kertaa

sokeri on tähän verrattuna varsin "mietoa"
Kirjattu
D2 tod 98,
ennen paljon pillereitä nyt vain pikaa ja pitkää
YHH max 100 g/vrk miel alle 50 g/vrk

kivitatti

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8851
Vs: Huonot hiilihydraatit vievät hautaan
« Vastaus #9 : Syyskuu 07, 2010, 21:53:34 ip »

Valistakaapa nyt tyhmää tämän GI:n kanssa. Yritin googlettaa, mutta en tullut hullua hurskaammaksi.

Wikipedia sanoo:
Glykemiaindeksillä pyritään kuvaamaan hiilihydraattien imeytymisnopeutta. Suuri glykemiaindeksi tarkoittaa sitä, että verensokeri nousee nopeasti jolloin vereen vapautuu paljon insuliinia. Pieni glykemiaindeksi sitä vastoin kertoo tasaisemmasta ja vähäisemmästä vaikutuksesta verensokeriin.

1) Mä en nyt tajua että miten nopeasti imeytyvä hiilihydraatti tarvii muka yhtään sen enempää insuliinia kuin hitaasti imeytyvä?
2) Jos ei syö karkkia, pullaa, paahtoleipää, perunaa eikä riisiä, niin kaikki on hyvin ja elää satavuotiaaksi? Tarviiko asiaa oikeasti miettiä enempää?
3) Miten jokainen voi mitata henkilökohtaiset GI:t eri ruoka-aineille?

mittaapa itse (ja mittaa myös vaikutuksen kesto), voit järkyttyä (tai sitten et)
itselleni kokojyväleipä on pahinta mahdoillista myrkkyä mitä vs arvoihin tulee, mitattu on useaan kertaa
Miten se mitataan itse? Saako pistää inskaa kun tutkii asiaa?
Kirjattu
- D1, hypotyreoosi, astma, ibs - ♀
- Accu-Chek Spirit Combo Humalogilla, Thyroxin ja Pulmicort -

äskoo

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13359
Vs: Huonot hiilihydraatit vievät hautaan
« Vastaus #10 : Syyskuu 07, 2010, 22:59:21 ip »


itselleni kokojyväleipä on pahinta mahdoillista myrkkyä mitä vs arvoihin tulee, mitattu on useaan kertaa

sokeri on tähän verrattuna varsin "mietoa"
Minulle kokojyväinen "ruis"leipä sopii muita leipiä paremmin eli karkea koostumus luultavasti tekee siitä pullamössöleipää hitaamman hiilarin. Sokeri on minulla nopeata eli sopii sellaisenaan lähinnä hypoevääksi. Luulenpa, että nämä ovat juuri niitä yksilöllisiä eroja hiilarinsiedossa ja henkilökohtaisessa GI:ssä.

Mitenkäs siinä aloittajan linkissä sanottiinkaan:
Lainaus
Kun tutkijat vertasivat kuolleisuutta osallistujien ruokavalioihin, he havaitsivat runsaasti huonoja hiilihydraatteja syövien naisten riskin kolminkertaiseksi verrattuna niitä vähiten syöviin. Myös runsas jalostetun tärkkelyksen ja sokerien nauttiminen ja vähäinen leivän, kuitujen ja vihannesten syöminen liittyivät suurentuneeseen kuolleisuuteen. 
Siis vähäinen LEIVÄN syöminen!  ::) ::)
Kirjattu
“Allways Look on the Bright Side of Life”

Nainen
D1 vuodesta 1991
Pumppu Spirit 10/2006 - Veo 04/2011 - MiniMed 640G 10/2015
KHH - Humalog

Viljo

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 2790
Vs: Huonot hiilihydraatit vievät hautaan
« Vastaus #11 : Syyskuu 08, 2010, 00:49:57 ap »

Pete2 näkyikin olevan 2-tyypin diabeetikko ja näyttääpi käsittävän meidän ykköstyypin diabeetikkojen
nopeitten ja hitaitten hiilihydtaattien verensokeria nostavan vaikutuksen nopeuden väärin.

Käytännössähän se on niin että kokojyväruisleipä nostaa verensokeria hitaammin D ykkösillä ja se tulee huomioida hoidossa.
Minä annostan hiukan vähempi ateriainsuliinia 10ghh ruisleipä palaselle kuin 10ghh sekaleipä palaselle.

Olen ymmärtänyt asian siten että hitaitten hiilihyraattien polttamiseen osallistuu myös perusinsuliinikin
ja siitä voisi johtua että ruileipäpalanen tarvitsee siten vähepi ateria insuliinia.

Viljo
Kirjattu
D1 vuodesta 1965 ja monia liitännäis sairauksia.

kivitatti

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8851
Vs: Huonot hiilihydraatit vievät hautaan
« Vastaus #12 : Syyskuu 08, 2010, 08:32:17 ap »

Ai että niilläkin voi sitten olla eroja... Aina oppii uutta. Mä oon varmaan aina vaan luullu laskeneeni jotain vääri tjtn kun kyseessä onki ollu tommonen tilanne. Pitääpä pistää merkille. Siinäkin olis ihmiskokeen paikka. 30ghh täysjyväruista ja 3ky inskaa, mitä tapahtuu verrattuna 30ghh vehnäpaahtoa ja 3ky inskaa? Siitä sitten mittailemaan sokereita vartin välein.  ::) Oispa kyllä kätevä se verensokerirannekello. :D
Kirjattu
- D1, hypotyreoosi, astma, ibs - ♀
- Accu-Chek Spirit Combo Humalogilla, Thyroxin ja Pulmicort -

tapsa

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3166
Vs: Huonot hiilihydraatit vievät hautaan
« Vastaus #13 : Syyskuu 08, 2010, 08:41:04 ap »

Hieman yksinkertaistettuna: On kyse hiilihydraattien sokeroitumisnopeudesta suhteessa insuliinin verenkiertoon imeytymisnopeuteen.
Kokonaisuutena 10 g hh vaatii aina saman määrän insuliinia kompensoituakseen hyötykäyttöön. Mutta nopea hh ehtii imeytyä vereen nopeammin kuin insuliini, jolloin se nostaa vs-arvoa, eikä tee kunnolla tehtäväänsä ravintona. Hitaita hiilareita inska pystyy paremmin hyödyntämään ravintokäyttöön.
Riippuu paljon henkilön ruoansuletuselimistön kunnosta ja ominaisuuksista, miten nopeasti hiilarit imeytyvät sokerina vereen, ja myös siitä, mitä muuta hiilarien kanssa ruoansulatukseen annostetaan.
Samoin insuliinin imeytymisnopeus riippuu pistoskohdasta, elimistön aktiivisuustasosta ja jossain määrin myös insuliinilaadusta (siis pikainskojen).

Perusinsuliinin rooli on aina mukana, mutta oikeana annoksena se vaikuttaa vain vähän aterian hiilarien hyödyntämiseen. Perusinsuliinihan vaikuttaa eri ajankohtina eri voimakkuudella, ei edes pumppuhoidossa päästä täydelliseen tasapainoon sen vaikutuksessa.
Sitä ei kuitenkaan huomioida hiilarien laskennassa, koska ateriainsuliinin vaikutus on paljon suurempi.

Käsite glykeeminen indeksi yrittää kuvata hiilihydraattien imeytymisnopeutta veresokeriksi verenkiertoon, glykeeminen kuorma kuvaa hiilihydraattien kokonaisvaikutusta vs-tasoon. Siis GI vastaa ateriainskan imeytymisnopeuteen, GK inskan kokonaismäärään.

Nämä kaikki käsitteet toimivat näin vain teoriassa, käytäntö on paljon monimutkaisempi.
Kirjattu
tapsa, d1 vuodesta 1953, Animas-pumppuhoitoa  yli 14 v ja nykyisin Lispro:lla

Antsu1

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 18083
Vs: Huonot hiilihydraatit vievät hautaan
« Vastaus #14 : Syyskuu 08, 2010, 09:47:55 ap »

Käsite glykeeminen indeksi yrittää kuvata hiilihydraattien imeytymisnopeutta veresokeriksi verenkiertoon, glykeeminen kuorma kuvaa hiilihydraattien kokonaisvaikutusta vs-tasoon. Siis GI vastaa ateriainskan imeytymisnopeuteen, GK inskan kokonaismäärään.

Nämä kaikki käsitteet toimivat näin vain teoriassa, käytäntö on paljon monimutkaisempi.
Juu, käytännössä GI-käsite toimii suoraan, vain jos syö pelkästään jotain hh-tuotetta ilman muita vaikutuksia esim. siinä ateriassa. Harva syö esim. pelkkää leipää tai perunaa (no, ok Friitä poikkeus perunan suhteen ;) haa, muistinpas ;D) ja kun mukaan lisätään seuralaisena menevät rasvat ja proteiinit, niin tilanne muuttuu. Jollain paljon, jollain vähemmän. Eli kyllä se imeytymisnopeuskin muuttuu tuon kokonaisuuden seurauksena eli tosiaan puhutaan teoreettisesta jutusta.

Olikos se nyt vesimelooni, jonka GI oli tosi suuri, muttei silti kannata vesimelonia jättää syömättä, koska siinä ei niitä hiilareita kuitenkaan ole vallan mahdottomasti. Taitaa ola vettä suurin osa. Eli pelkän GI:n tuijottaminen saattaa johtaa turhiin kieltäytymisiin.

Käytännössähän se on niin että kokojyväruisleipä nostaa verensokeria hitaammin D ykkösillä ja se tulee huomioida hoidossa.
Minä annostan hiukan vähempi ateriainsuliinia 10ghh ruisleipä palaselle kuin 10ghh sekaleipä palaselle.

Olen ymmärtänyt asian siten että hitaitten hiilihyraattien polttamiseen osallistuu myös perusinsuliinikin
ja siitä voisi johtua että ruileipäpalanen tarvitsee siten vähepi ateria insuliinia.

Viljo
Minä yritän kaikkien hiilareiden kohdalla pistää insuliinia hiilareiden mukaan, mutta hoidossa huomioin tuon ateriakokonaisuuden nopeuden insuliinipumpun suomalla hidastuksella. En halua pitkävaikutteisen insuliinin osallistuvan edes hitaiden hiilareiden polttamiseen, koska silloin yllättävä "paastopäivä" (ei nyt kokonainen, mutta jää esim. joku ateria väliin) voisi tuoda ongelmia.

Juuri siitä mä pumpussa tykkäänkin, kun voin räätälöidä sen perusinsuliinin vain perusinsuliiniksi, ja kaikki muu hoituu eri nopeuksilla annostetulla ateriainsuliinilla.

Kirjattu
Antsu1
D1 vuodesta 1966 - Accu-chek Spirit ja Novorapid 09/2007 alkaen
 

Linkkejä