Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6900 jäsentä  •  416933 viestiä  •  19922 aihetta
Toivottakaa tervetulleeksi Tyypin 1, uusin jäsenemme.

Kirjoittaja Aihe: Fogelholm lausuu  (Luettu 3530 kertaa)

Lupita

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 769
Fogelholm lausuu
« : Huhtikuu 24, 2010, 18:46:33 ip »

"Hänen mukaansa samasta meta-analyysistä on tulkittavissa, että hiilihydraatit ovat rasvoja suurempi riski sydänkuolleisuudelle."

"olemme turhaan varoneet kovia eläinrasvoja, mutta olleet liian liberaaleja hiilihydraattien suhteen."

http://yle.fi/alueet/lappi/2010/04/rasvan_syonti_vahensi_veren_kolesterolia_1625787.html
Kirjattu

Dad

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 1014
Re: Fogelholm lausuu
« Vastaus #1 : Huhtikuu 24, 2010, 19:53:01 ip »

Fogelholmin kaltaisen auktoriteetin "takinkääntö" on aika merkittävä juttu. Olen ollut hieman pessimistinen virallisen totuuden muuttumisesta, mutta tämä on kyllä positiivinen signaali.

THL:n edustaja pitää luonnollisesti tiukasti kiinni virallisterveellisestä linjasta. Noita vhh-menestystarinoita on jo vaikka kuinka paljon, muttä vieläkään ei linja muutu.

Englannin kuninkaallisen lääkärikollegion entinen puheenjohtaja Michael Oliver kirjoitti vuonna 1981 The Lancet-lehdessä rasvateoriasta: "Pyydän teitä Kristuksen rakkauden nimessä pitämään mahdollisena, että olette saattaneet erehtyä". No, Fogelholm pitää tätä jo mahdollisena, THL ei.
Kirjattu
"Well managed diabetes is the leading cause of nothing", Dr. William Polonsky

"It never ceases to surprise me at the infinite capacity of the human mind to resist the introduction of useful knowledge." Thomas Raynesford Lounsbury

Antsu1

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 18083
Re: Fogelholm lausuu
« Vastaus #2 : Huhtikuu 24, 2010, 21:08:03 ip »

Haastattelun vain yhden lauseen lainaaminen antaa juuri sen kuvan mitä kirjoittaja haluaakin... Minä voisin lainata sieltä toisen kohdan:
 
Lainaus:

 Sydäntauteja tutkiva lääkäri, Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tutkimusprofessori Veikko Salomaa kuitenkin tyrmää Villen intoilun.

- Muutos HDL- ja LDL-arvoissa on niin pieni, että se menee mittausvirheen rajoihin. Eli käytännössä muutosta ei ole tapahtunut, Salomaa toteaa.

Eikö runsaan rasvan syöminen olisi pitänyt huonontaa kolesteroliarvoja?

- Ei välttämättä. Jos laihtuu keinolla millä hyvänsä, kolesteroliarvot yleensä parantuvat, Salomaa vastaa.

Hän kuitenkin lisää, että 29 kilon laihduttaminen on kuitenkin "ilman muuta" tehnyt hyvää miehen terveydelle.

- En silti suosittele muille vähähiilihydraattista dieettiä, koska se ei pääsääntöisesti ole terveellinen. Tyydyttyneen rasvan runsas syöminen on haitallista sydämelle. Sen sijaan kala- ja kasvirasvaa saa syödä kohtuullisesti.

 


Kirjattu
Antsu1
D1 vuodesta 1966 - Accu-chek Spirit ja Novorapid 09/2007 alkaen

Dad

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 1014
Re: Fogelholm lausuu
« Vastaus #3 : Huhtikuu 25, 2010, 09:15:28 ap »

Antsu1???

Artikkelin otsikko on:
"Rasvan syönti vähensi veren kolesterolia"

Oletko nyt ihan vakavissasi? Nämä keskustelut menevät kyllä ihan älyttömiksi, jos aina pitää vääntää väkisin asioita oman mielipiteensä mukaan.
Kirjattu
"Well managed diabetes is the leading cause of nothing", Dr. William Polonsky

"It never ceases to surprise me at the infinite capacity of the human mind to resist the introduction of useful knowledge." Thomas Raynesford Lounsbury

Antsu1

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 18083
Re: Fogelholm lausuu
« Vastaus #4 : Huhtikuu 25, 2010, 16:58:31 ip »

Niin, tosiasiahan on, että rasvaa pitää saada tarpeeksi eli sen liiallinen karttaminen ei ole hyvä.

Pointtini oli tuo, että millaista rasvaa... Siis samassa jutussa todettiin:
Lainaus:

 Tyydyttyneen rasvan runsas syöminen on haitallista sydämelle. Sen sijaan kala- ja kasvirasvaa saa syödä kohtuullisesti.
 



Siis rasvoilla ja rasvoilla on eroa
Kirjattu
Antsu1
D1 vuodesta 1966 - Accu-chek Spirit ja Novorapid 09/2007 alkaen

Lupita

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 769
Re: Fogelholm lausuu
« Vastaus #5 : Huhtikuu 25, 2010, 17:53:54 ip »

Lainaus:

THL:n tutkimusprofessorin mielipidettä ei horjuta edes alkuvuonna julki tullut amerikkalaistutkijoiden meta-analyysi eli yhteenveto lukuisista aiemmista tutkimuksista. Siinä todettiin, että kovan eläinrasvan syöminen ei lisännyt sepelvaltimotaudin tai aivohalvauksen riskiä.

- Tutkijoita on siteerattu julkisuudessa hieman virheellisesti, Salomaa toteaa.

Hän ei kuitenkaan yksilöi tarkemmin, minkälaisia siteerausvirheitä hän tarkoittaa.




Aikamoista "väyrystelyä" mielestäni.
Kirjattu

cirkus

  • Jäsen
  • Viestejä: 133
Re: Fogelholm lausuu
« Vastaus #6 : Huhtikuu 25, 2010, 22:37:53 ip »

" Nämä keskustelut menevät kyllä ihan älyttömiksi, jos aina pitää vääntää väkisin asioita oman mielipiteensä mukaan. "

Ihan kuin itse et vääntäisi asioita oman mielesi mukaan. Vai onko niin että sinun ja samoin ajattelevien mielipide on se ainoa ja oikea? Eiköhän meillä kaikilla ole oikeus omaan mielipiteeseen ja tutkimustuloksiahan voi aina katsella monesta eri näkokulmasta - ja tietysti mieluimmin siitä ihka omasta ja oikeasta   vai kuinka?
Kirjattu

d1-nainen

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 18915
Re: Fogelholm lausuu
« Vastaus #7 : Huhtikuu 26, 2010, 09:04:13 ap »

Mulle riittää oma kokemus: vaikka syön etupäässä pahisrasvoja ja niitäkin runsaasti, kolesteroliarvoni ovat erinomaiset.
Kirjattu
Hyvin menee, mutta tilanne ei ole toivoton. (puolalainen sananlasku)

äskoo

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13353
Re: Fogelholm lausuu
« Vastaus #8 : Huhtikuu 26, 2010, 09:10:25 ap »

Minä luulen, että näissä kolesteroliasioissa hyvillä tai huonoilla geeneillä on suuri merkitys. Me syömme miehen kanssa aika samanlaista ruokaa ja aina minun  kolesteroliarvoni ovat loistavia ja miehen huonohkoja, vaikka ruokavaliota on ajoittain muunneltu huomattavastikin. Benecol-tuotteiden lisääminen esim. paransi minun arvojani vielä entisestäänkin, mutta miehellä vain hieman.  
Kirjattu
“Allways Look on the Bright Side of Life”

Nainen
D1 vuodesta 1991
Pumppu Spirit 10/2006 - Veo 04/2011 - MiniMed 640G 10/2015
KHH - Humalog

rasvis

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3631
Re: Fogelholm lausuu
« Vastaus #9 : Toukokuu 03, 2010, 11:01:22 ap »

LA Hesarissa oli Fogelholmin laaja kirjoitus tulevista v.2012 ravintosuosituksista ja hiilari/rasva-asioista,kannattaa lukea.
Harmi,kun kerkisin heittäå lehden menemään,oisin voinu laittaa lyhennelmän tänne.
Kirjattu

ergava

  • Veteraani
  • Viestejä: 1748
  • D2 Keliakia
Re: Fogelholm lausuu
« Vastaus #10 : Toukokuu 04, 2010, 09:13:43 ap »

Kirjattu
D2 vuodesta 1997 ja Keliakia n.1995
Menee toistaiseksi : Levemir 14yks, Metforem 750mg 1,Trajenta 1 aamulla, Met 2 illalla,  ASA-ratiopharm 50mg, Magnesium,  vitamiineja

Antsu1

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 18083
Re: Fogelholm lausuu
« Vastaus #11 : Toukokuu 04, 2010, 09:56:30 ap »

Euroopan tasolta:
 
Lainaus:

 Efsa julkisti ravitsemuksen viitearvoja

Efsa (Euroopan elintarviketurvallisuusviranomainen) julkisti viitearvot hiilihydraatille, kuidulle, rasvalle ja vedelle. Myöhemmin on tulossa vastaavat suositukset energialle, proteiineille, kivennäisaineille ja vitamiineille.


Terveyttä ylläpitävässä ruokavaliossa tulisi Efsan mukaan toteutua:

-          rasvan osuus energian lähteenä on 20 – 35 %

-          hiilihydraattien osuus energiasta on 45 – 60 %

-          kuitua tulisi saada vähintään 25 g päivässä

-          ruokavaliossa tulisi olla 250 mg pitkäketjuisia omega-3-rasvahappoja. Lisäksi tyydyttyneitä- ja transrasvahappoja tulisi korvata tyydyttymättömällä rasvalla

-          nestettä suositellaan naisille 2 litraa päivässä ja miehille 2,5 litraa

 

Suomessa voimassa olevat ravitsemussuositukset poikkeavat hiukan em. Efsan viitearvoista. Meillä rasvan osuudeksi energiasta suositellaan 25 – 35 %  ja hiilihydraattien osuudeksi 50 – 60 %. Kuitusuositus on 25 – 35 g. Erikseen ei mainita omega-rasvahappojen saantia ja nesteen määräksi aikuisille suositellaan n. 1,5 litraa. Suomalaiset ravitsemussuositukset perustuvat Pohjoismaisiin suosituksiin, joiden päivitystyö on jo alkanut ja uudet suositukset julkaistaan v. 2012. (www.efsa.europa.eu, Ruokatieto)

 


Kirjattu
Antsu1
D1 vuodesta 1966 - Accu-chek Spirit ja Novorapid 09/2007 alkaen

Lupita

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 769
Re: Fogelholm lausuu
« Vastaus #12 : Toukokuu 04, 2010, 12:49:08 ip »

Lainaus:

Lausunto lisää
http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/article401398.ece?s=n





Samassa lehdessä on s.16 Ilkka Jauhiaisen juttu :

"Potilaan kanssa ei saa hörhöillä", johon ei ole linkkiä.

Alussa annetaan esimerkkipotilas II-diabeetikko "Jussi" joka jätti lääkkeet ja lääkärit ja vetää nykyään huolella munia ja voita ja vaihtoi apteekin lääkkeet lääkärin omiin pillereihin ja vitamiineihin.

"Aika uskaliasta, varsinkin, jos hoito-ohjeet tulivat lääkäriltä. "

Kerrotaan, että:
Lain mukaan terveydenhuollon ammattihenkilön on toiminnassaan "sovellettava yleisesti hyväksyttjyä ja kokemusperäisiä perusteltuja menettelytapoja koulutuksensa mukaisesti, jota hänen on pyrittävä jatkuvasti töydentämään".

On jututettu Valviran johtajaa Tarja Holia, jonka mukaan anekdootit yksittäisistä potilaista eivät riitä kokemusperäiseksi perusteluksi.

"Annettavan hoidon pitää olla maassamme vallitsevana olevan käsityksen mukaan yleisesti hyväksyttyä.
Olemme tutkineet muutamia hivenainelääkäreistä tehtyjä kanteluita."

TAYS:n lastent.opin prof. Matti Korppi muistuttaa, ettei näyttöön perustuva lääketiede ole juridinen käsite.
JOs jostain hoidosta ei ole näyttöön perustuvaa lääketieteellistä ohjetta , se ei tarkoita , että hoito olisi näyttöön perustumatonta, huomauttaa Korppi.

Erikoisen väittämän juju on tässä: ohjeet on tehty sairauksien mallitapauksiin. Potilaat kuitenkin ovat yksilöitä, joille hoito on räätälöitävä.

HYKSin os.ylil. ja Käypä hoito työryhmän lääkäri Ilkka Tikkanen, joka keskustelee potlaiden kanssa usein vaihtoehtoisten hoitomuotojen järkevyydestä sanoo, että lääkärin on käytettävä kliinistä järkeä.

Lopussa vertailu otsikolla:
Maine kova, näyttö heikko:

Verrataan ohjetta: "voita sydän- ja verisuonitauteihin" homeopatiaan, kalarasvoihin ja hainrustouutteeseen.

"Kiistanalaisempi kuin homeopatia. AJCM:n meta-analyysistä sanotaa, että eri maiden terveysviranomaisten ja valtavirran lääkäreiden mukaan suosituksia ei ole syytä muuttaa. Lisäksi on mahdollista, että tutkimusten potilat olivat ruokavalioissaan korvanneet pahoja rasvoja muilla epäterveellisillä ravintoaineilla."
Kirjattu

Lupita

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 769
Re: Fogelholm lausuu
« Vastaus #13 : Toukokuu 04, 2010, 12:54:15 ip »

Lainaus:


Lain mukaan terveydenhuollon ammattihenkilön on toiminnassaan "sovellettava yleisesti hyväksyttyjä ja kokemusperäisiä perusteltuja menettelytapoja koulutuksensa mukaisesti, jota hänen on pyrittävä jatkuvasti töydentämään".




Korostaisin kohtaa: jota hänen on pyrittävä jatkuvasti täydentämään.

Lainaus:


On jututettu Valviran johtajaa Tarja Holia, jonka mukaan anekdootit yksittäisistä potilaista eivät riitä kokemusperäiseksi perusteluksi.




"Annettavan hoidon pitää olla maassamme vallitsevana olevan käsityksen mukaan yleisesti hyväksyttyä.


Tähän kohtaan suosittelisin lukemaan kirjan:
http://www.badmedicine.co.uk/main.asp

Verenlaskeminenkin oli aikoinaan "yleisesti hyväksytty hoitomuoto".  
Kirjattu

Lupita

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 769
Re: Fogelholm lausuu
« Vastaus #14 : Toukokuu 04, 2010, 12:56:34 ip »

Kasari kirjoitti:

Dagens Medicin keskustelu
http://www.dagensmedicin.se/nyheter/2010/04/22/annika-dahlqvist-kritisera/index.xml

Lainaus:


Varför har SocialStyrelsen två olika kostråd?
Ett kostråd som man 2007 ärvde av SLV med 50-60 E% kolhydrater. Evidens saknas för att kosten är bra, likaså är den i strid med beprövad erfarenhet från första halvan av förra seklet.

Ett annat kostråd som SoS den 16 januari 2008 godkände och där det står att kostråden med en lågkolhydratkost (och därmed med en högfettskost) är i enlighet med vetenskap med evidensgrad A och dessutom i enlighet med beprövad erfarenhet, även erfarenhet från förrförra seklet och första hälften av förra seklet.

När drar SoS tillbaka de helt obevisade kostråden om högkolhydratkost? Den kost som har fått antalet överviktiga och diabetiker att stiga till aldrig förr skådade nivåer? Den kost som får läkemedelsbolagen (drug pushers på amerikanska) att med en stort leende på läpparna lyckligt vandra till banken var dag.





Vuodesta 2007 lähtien Ruotsissa sairaiden ruokavaliosuosituksen antaa socialstyrelsen elintarvikeviraston sijaan. Ravitsemussuositus kuitenkin periytyi sellaisenaan virastosta toiseen. Annika Dahlqvistista tehdyn kantelun johdosta SoS joutui ottamaan kantaa diabeetikon vaihtoehtoiseen ruokavalioon ja totesi sen perustuvan tieteeseen ja koeteltuun kokemukseen. Tämä oli karvas kalkki eräille ja Suomessa tästä ei virallisesti tiedetä mitään.
Kirjattu
 

Linkkejä