Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6989 jäsentä  •  418480 viestiä  •  20020 aihetta

Kirjoittaja Aihe: Miksi reilut suositusrajat verensokereille ?  (Luettu 25941 kertaa)

Lupita

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 769
Miksi reilut suositusrajat verensokereille ?
« : Syyskuu 22, 2009, 18:40:40 ip »

 Miksi on huoli, jos lapsella on verensokeri usein 4.0 - 4.5 juuri ennen ateriaa mitattuna ? Eihän tuossa verensokeri enää laske, kun kuitenkin heti syö. Miksi ollaan huolissaan jos HBA1c on liian nopeasti liian hyvä  ?

Miksi diabeetikolle "vihreäksi" alueeksi "sallitaan" hulvaton määrä aina 10:en asti (on siis käynyt ehkä reilusti ylikin) -  eikö ns. normaali verensokerialue ole mielekkäin tavoite diabeetikollekin?  
Ymmärrän, että ongelmia voi olla, mutta ei kai rajoja sentään tehdä hoitohenkilökunnan työtä helpottamaan?


Normaalin sokerihemoglobiinin yläraja on 6 % . Jos arvo on vuosikausia 8 %, lisätautien vaara on 5 kertaa suurempi, arvolla 10 % lisätautien vaara on 18 kertaa suurempi ja arvolla 12 % lisätautien vaara on 50 kertaa suurempi kuin normaalin verensokerin vallitessa Tällöin HbA1c-arvon tavoite on diabetestyypistä, hoitotavasta ja matalan verensokerin herkkyydestä riippuen alle 6-8%.

Verensokeri tarkoittaa veren glukoosipitoisuutta. Sen yksikkö on mmol/l eli millimoolia litrassa.  Normaalisti paastoverensokeri on välillä 3,5-5,5 mmol/l , ja ruokailun jälkeen arvo on välillä 5-8 mmol/l.
wikipedia
Kirjattu

äskoo

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13386
Re: Miksi reilut suositusrajat verensokereille ?
« Vastaus #1 : Syyskuu 22, 2009, 19:44:32 ip »

Liian hyvän HbA1c:n takana ehkä epäillään olevan (oireettomia) hypoja. Joskus yksikin paha hypo  voi olla kohtalokas. Nuo ilmoittamasi arvot olisivat tietenkin ihanteellisia, mutta lapsilla insuliiniherkkyys on usein suuri, insuliinimäärät hyvin pieniä ja vs. vaihtelut melkoisia, jolloin tasaiseen verensokeriin voi olla vaikea päästä.
Kirjattu
“Allways Look on the Bright Side of Life”

Nainen
D1 vuodesta 1991
Pumppu Spirit 10/2006 - Veo 04/2011 - MiniMed 640G 10/2015
KHH - Humalog

d1-nainen

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 18915
Re: Miksi reilut suositusrajat verensokereille ?
« Vastaus #2 : Syyskuu 22, 2009, 20:11:25 ip »

Jos minulla olisi vs ennen ateriaa 4,0, niin siihen ei tarvitsisi kuin 50 metriä ylimääräistä kävelyä aterioiden välissä, niin mentäisiin jo pahasti hypon puolelle. Se tekisi elämän ennakoimisesta yksinkertaisesti liian vaikeaa, kun joka askel pitäisi tietää ennalta.
Kirjattu
Hyvin menee, mutta tilanne ei ole toivoton. (puolalainen sananlasku)

Yuza

  • Vieras
Re: Miksi reilut suositusrajat verensokereille ?
« Vastaus #3 : Syyskuu 22, 2009, 22:08:12 ip »

Lainaus:

Jos minulla olisi vs ennen ateriaa 4,0, niin siihen ei tarvitsisi kuin 50 metriä ylimääräistä kävelyä aterioiden välissä, niin mentäisiin jo pahasti hypon puolelle. Se tekisi elämän ennakoimisesta yksinkertaisesti liian vaikeaa, kun joka askel pitäisi tietää ennalta.




Juuri näin. Ja liian tiukat rajat vaikeuttavat elämää turhan paljon, joten kohtuus tässäkin.
Kirjattu

dadda

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 12263
  • DM1v.-91->/Veo+humalog+metformiini/KHH
Re: Miksi reilut suositusrajat verensokereille ?
« Vastaus #4 : Syyskuu 22, 2009, 22:54:46 ip »

Nythän niitä rajoja jo tiputettiin, ennen sai olla ruuan jälkeen alle 10 ja nykyään alle 8. Tästähän täällä keskusteltiin paljon kun nuo suositukset tiukentui, että onko ne monelle jo niin kaukana mahdollisista että sitä lyö hanskat tiskiin ja luovuttaa kokonaan. Eihän se, että "sallitaan" liki kympin arvoja tarkoita, että niitä tietentahtoen tavoiteltaisiin.

Lähellä terveen arvoja siellä alemmassa päässä liikuttaessa ollaan usein sitten jo hyporiskin lähellä, on tosi vaikeaa pitää sokrut siellä tasaisesti ja vakaasti, kun on niin monta muuttujaa. Mutta jos esim. mainitsemallasi lapsella ne pysyy tuolla tasolla varmasti ilman hyporiskiä, niin sitten lekurin pitäisi ottaa tämä huomioon tuloksia arvioidessaan.
Kirjattu
Minulla on kaksi silmää, kaksi korvaa ja yksi suu. Kun vielä oppisin käyttämään niitä samassa suhteessa..

dadda

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 12263
  • DM1v.-91->/Veo+humalog+metformiini/KHH
Re: Miksi reilut suositusrajat verensokereille ?
« Vastaus #5 : Syyskuu 22, 2009, 22:56:04 ip »

Niin muuten, sun tiedoista ei käy ilmi sairastatko itse vai oletko dee-lapsen vanhempi vai sekä että? Ei tietty tarvi kertoa mutta olis helpompi ymmärtää mistä suunnasta asiaa ajattelet.
Kirjattu
Minulla on kaksi silmää, kaksi korvaa ja yksi suu. Kun vielä oppisin käyttämään niitä samassa suhteessa..

Friita

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13921
Re: Miksi reilut suositusrajat verensokereille ?
« Vastaus #6 : Syyskuu 22, 2009, 22:59:33 ip »

Lainaus:

 Normaalisti paastoverensokeri on välillä 3,5-5,5 mmol/l , ja ruokailun jälkeen arvo on välillä 5-8 mmol/l.
wikipedia




Monille jo tuo 3,5:n arvo on selvä hypo-arvo, mutta kyllähän ne matalan tuntemukset häviävät, jos sokerit on koko ajan liian matalalla ja näin ollen tulee niitä odottamattomia hypoja ja tunnistamattomia hypoja myös. Näitähän yritetään välttää ainakin lapsien kohdalla.
Kirjattu
D1 vuodesta 1986,
Veo 2/2012 - >
MiniMed 640G 5/2015
MiniMed 670G 6/2019
+ humalog sekä joitakin tabletteja

dadda

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 12263
  • DM1v.-91->/Veo+humalog+metformiini/KHH
Re: Miksi reilut suositusrajat verensokereille ?
« Vastaus #7 : Syyskuu 22, 2009, 23:10:23 ip »

...varsinkin kun lapsen voi olla vielä hankalampaa tunnistaa/huomata oireitaan ja varsinkaan kertoa niistä kuin aikuisen.

Niin ja sitten vielä; eikös terveillä (niinkuin meilläkin) maksa pukkaa varastosokeria vereen kun sokeri menee liian matalalle/ruuasta on liian pitkä aika, mutta terveillä myös haima toimii synkassa ja estää taas inskanerityksellä sen, että vs nousisi liian korkealle sillä inska vie sokerin kudoksiin käyttöön. Meillä tuo sama varastosokeri aiheuttaa ennakoimattomat reaktiiviset korkeat verensokerit. Että tuo normaalin vs:n alarajan kanssa flirttailu voi johtaa melkoiseen vuoristorataan.
Kirjattu
Minulla on kaksi silmää, kaksi korvaa ja yksi suu. Kun vielä oppisin käyttämään niitä samassa suhteessa..

Markus

  • Intoilija
  • Viestejä: 313
Re: Miksi reilut suositusrajat verensokereille ?
« Vastaus #8 : Syyskuu 23, 2009, 09:50:49 ap »

Lainaus:

 Miksi ollaan huolissaan jos HBA1c on liian nopeasti liian hyvä  ?





Tähän ei tainnut kukaan vielä vastatakaan. HbA1c ei saa parantua liian nopeasti siksi, että se aiheuttaa mm. silmänpohjiin vaurioita. Esimerkiksi muutaman kuukauden aikana tapahtuva useamman prosentin absoluuttinen pudotus voi tällaista aiheuttaa. Valitettavasti en kirjallisuusviitettä tästä löytänyt.
Kirjattu

Yuza

  • Vieras
Re: Miksi reilut suositusrajat verensokereille ?
« Vastaus #9 : Syyskuu 23, 2009, 10:02:19 ap »

Lainaus:

Lainaus:

 Miksi ollaan huolissaan jos HBA1c on liian nopeasti liian hyvä  ?





Tähän ei tainnut kukaan vielä vastatakaan. HbA1c ei saa parantua liian nopeasti siksi, että se aiheuttaa mm. silmänpohjiin vaurioita. Esimerkiksi muutaman kuukauden aikana tapahtuva useamman prosentin absoluuttinen pudotus voi tällaista aiheuttaa. Valitettavasti en kirjallisuusviitettä tästä löytänyt.




Voin kyllä vahvistaa omalta kohdaltani tuon, ettei liian nopea pudotus ole hyväksi. Mitään varsinaista vaurioita, ehkä jalkojen neuropatiaa lukuunottamatta hommasta ei jäänyt, mutta laittoi yli puoleksi vuodeksi elimistön aika sekaisin. Hba1c siis tippui 16,7 --> 7,5 muutamassa kuukaudessa.
Kirjattu

tapsa

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3228
Re: Miksi reilut suositusrajat verensokereille ?
« Vastaus #10 : Syyskuu 23, 2009, 10:17:09 ap »

Lainaus:

 Miksi on huoli, jos lapsella on verensokeri usein 4.0 - 4.5 juuri ennen ateriaa mitattuna ? Eihän tuossa verensokeri enää laske, kun kuitenkin heti syö. Miksi ollaan huolissaan jos HBA1c on liian nopeasti liian hyvä  ?

Miksi diabeetikolle "vihreäksi" alueeksi "sallitaan" hulvaton määrä aina 10:en asti (on siis käynyt ehkä reilusti ylikin) -  eikö ns. normaali verensokerialue ole mielekkäin tavoite diabeetikollekin?  
Ymmärrän, että ongelmia voi olla, mutta ei kai rajoja sentään tehdä hoitohenkilökunnan työtä helpottamaan?


Normaalin sokerihemoglobiinin yläraja on 6 % . Jos arvo on vuosikausia 8 %, lisätautien vaara on 5 kertaa suurempi, arvolla 10 % lisätautien vaara on 18 kertaa suurempi ja arvolla 12 % lisätautien vaara on 50 kertaa suurempi kuin normaalin verensokerin vallitessa Tällöin HbA1c-arvon tavoite on diabetestyypistä, hoitotavasta ja matalan verensokerin herkkyydestä riippuen alle 6-8%.

Verensokeri tarkoittaa veren glukoosipitoisuutta. Sen yksikkö on mmol/l eli millimoolia litrassa.  Normaalisti paastoverensokeri on välillä 3,5-5,5 mmol/l , ja ruokailun jälkeen arvo on välillä 5-8 mmol/l.
wikipedia




Kyllähän se niin on, että suositusarvojen tulee olla realistisia, muutenhan niillä ei ole järkevää merkitystä.

Mitkä rajat kellekin sopivat, on varsin yksilöllistä, joillekin on helpompaa päästä lähelle terveen arvoja ilman siitä koituvia hypo-ongelmia.
Useimmille 1-tyypin diabeetikoille pysyminen esim rajoissa 4...10 mmol/l on melkoinen haaste. Kuitenkin se olisi tavoitteena jo realistinen, ja ne, joilla se onnistuu, on aina mahdollisuus asettaa omat tavoitteensa tiukemmiksi (ylärajaa alemmaksi).
Kirjattu
tapsa, d1 vuodesta 1953, Animas-pumppuhoitoa  yli 14 v ja nykyisin Lispro:lla

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8014
Re: Miksi reilut suositusrajat verensokereille ?
« Vastaus #11 : Syyskuu 23, 2009, 10:55:21 ap »

Lainaus:

Miksi diabeetikolle "vihreäksi" alueeksi "sallitaan" hulvaton määrä aina 10:en asti (on siis käynyt ehkä reilusti ylikin) -  eikö ns. normaali verensokerialue ole mielekkäin tavoite diabeetikollekin?  
Ymmärrän, että ongelmia voi olla, mutta ei kai rajoja sentään tehdä hoitohenkilökunnan työtä helpottamaan?




Tässä ketjussa mainittiin heti alkajaisiksi, että kyse on ykkösdiabetesta sairastava lapsesta.

Ihmisen aivot ovat siinä mielessä erikoinen elin, että ne eivät millään muotoa ole täysin valmiit lapsen syntymähetkellä. Aivosolujen rakenteen, erityisesti aksonien (hermosäikeiden), tiedetään kehittyvän ainakin nuoruusikään asti.

Asian näin ollen on ymmärrettävää, että diabetesta sairastavan lapsen aivojen kehitystä on varjeltava kaikin keinoin. Jos näin ei menetellä, saattaa lapsen henkinen kapasiteetti jäädä vajaaksi - alunperin normaalista lapsesta kehittyy pahimmassa tapauksessa "idiootti".

Tiedetään myös, että diabeetikkolapsilla erityisesti matalat verensokerit johtavat helposti aivojen kehityksen häiriintymiseen.

Tästä kaikesta yhteenvetona voidaan todeta, että lapsidiabeetikoille lyhytaikainenkin hypoglykemia saattaa aiheuttaa huomattavasti pahempaa jälkeä kuin lievä hyperglykemia.

P.S.
Näitä rajoja tehdään todellakin hoitohenkilökunnan työtä helpottamaan, koska aivovammaisten hoito on tavattoman työlästä, ja näinollen ihmisaivojen vaurioitumisen välttäminen todellakin keventää hoitohenkilökunnan (muutenkin riittävää) työtaakkaa...
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

dadda

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 12263
  • DM1v.-91->/Veo+humalog+metformiini/KHH
Re: Miksi reilut suositusrajat verensokereille ?
« Vastaus #12 : Syyskuu 23, 2009, 13:46:47 ip »

Olitpa sie taas teräväsanainen, mutta oikeassapa tietenkin..

Mutta tietty ensisijassa tuo lapsen kehityksen varjeleminenkin tapahtuu lapsen itsensä ja hänen perheensä elämää helpottamaan ja varmistamaan.
Kirjattu
Minulla on kaksi silmää, kaksi korvaa ja yksi suu. Kun vielä oppisin käyttämään niitä samassa suhteessa..

Dad

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 1015
Re: Miksi reilut suositusrajat verensokereille ?
« Vastaus #13 : Syyskuu 23, 2009, 21:41:05 ip »

Lainaus:

...alunperin normaalista lapsesta kehittyy pahimmassa tapauksessa "idiootti"...

P.S.
Näitä rajoja tehdään todellakin hoitohenkilökunnan työtä helpottamaan, koska aivovammaisten hoito on tavattoman työlästä, ja näinollen ihmisaivojen vaurioitumisen välttäminen todellakin keventää hoitohenkilökunnan (muutenkin riittävää) työtaakkaa...




Aivan järkyttävää tekstiä. Huutelet mitä sylki suuhun tuo sen kummempia ajattelematta.

Kysymys oli normaaleista verensokereista. En jaksa enempää selitellä, ei ole tarvetta kinata.

Juuri nyt tuntuu siltä, että tämä foorumi saa olla. Katsotaan  myöhemmin, jaksanko vielä lukea tai kirjoitella.
Kirjattu
"Well managed diabetes is the leading cause of nothing", Dr. William Polonsky

"It never ceases to surprise me at the infinite capacity of the human mind to resist the introduction of useful knowledge." Thomas Raynesford Lounsbury

sicilienne

  • Intoilija
  • Viestejä: 246
Re: Miksi reilut suositusrajat verensokereille ?
« Vastaus #14 : Syyskuu 23, 2009, 21:53:28 ip »

Lainaus:

Lainaus:

...alunperin normaalista lapsesta kehittyy pahimmassa tapauksessa "idiootti"...

P.S.
Näitä rajoja tehdään todellakin hoitohenkilökunnan työtä helpottamaan, koska aivovammaisten hoito on tavattoman työlästä, ja näinollen ihmisaivojen vaurioitumisen välttäminen todellakin keventää hoitohenkilökunnan (muutenkin riittävää) työtaakkaa...




Aivan järkyttävää tekstiä. Huutelet mitä sylki suuhun tuo sen kummempia ajattelematta.

Kysymys oli normaaleista verensokereista. En jaksa enempää selitellä, ei ole tarvetta kinata.

Juuri nyt tuntuu siltä, että tämä foorumi saa olla. Katsotaan  myöhemmin, jaksanko vielä lukea tai kirjoitella.




Olen täysin samaa mieltä! Järkyttävää, loukkaavaa ja asiatonta tekstiä EOJ:ltä! Olisi todellakin syytä miettiä, mitä kirjoittaa.
Kirjattu
 

Linkkejä








Ehdota vuoden 2020 diabetestekoa

Julkaistu 23.09.2020 | 08:54