Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6989 jäsentä  •  418480 viestiä  •  20020 aihetta

Kirjoittaja Aihe: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c  (Luettu 10605 kertaa)

Konrad

  • Vieras
Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
« Vastaus #30 : Marraskuu 15, 2008, 20:24:07 ip »

Yleisestihän maksa pystyy kehittämään myös ei-hiilihydraattiperäisistä aineksista glukoosia glukoneogeneesinä tunnetun prosessin kautta. Tämä siis tapahtuu, vaikka maksassa ei olisi glukoosia varastoituneena glykogeenin muodossa eli maksa olisi "tyhjentynyt". Tämä toimii terveillä ja kakkosilla.

Ykkösten osalta hommassa on varmasti omat piirteensä enkä tunne niitä kunnolla. Jätän sanavuoron osaavammille.
Kirjattu

äskoo

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13386
Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
« Vastaus #31 : Marraskuu 15, 2008, 20:57:30 ip »

Lainaus:

 Mulla maksan sokerivarastot ovat luultavasti huomattavasti pienemmät kuin paljon hiilareita syövillä. Siitä on varmasti suurta haittaa, jos saan vakavan hypoglykemian. (Tähän mennessä yhtään ei ole ollut koko d-uralla.)

MUTTA matalilla sokerivarastoilla olen päässyt eroon reaktiivisista korkeista ja monista muista nousuylläreistä, jotka johtuvat mun maksan yliherkästä reagoinnista.  



Minulla on ongelmana hypoherkkyys (ei tajuttomuuksia tms vakavaa tähän asti), mutta myös rajut reaktiiviset korkeat. Hiilareita normaalipäivinä on noin 100g eli vieläkin ilmeisesti pitäisi hiilarikuormaa pienentää, ettei maksa ylireagoisi. Viimeaikaiset oireettomat hypot ovat saaneet kuitenkin vähän varpailleen - varsinkin, kun olen viime päivinä lukenut liian tarkkaan Insuliinishokin jälkitila-ketjua. Siinähän mainittiin tuo helposti unohtuva asia, että useiden hypojen jälkeen maksavarastot voivat tyhjentyä kohtalokkaalla tavalla.  
Kirjattu
“Allways Look on the Bright Side of Life”

Nainen
D1 vuodesta 1991
Pumppu Spirit 10/2006 - Veo 04/2011 - MiniMed 640G 10/2015
KHH - Humalog

TonninStiflat

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 4776
Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
« Vastaus #32 : Marraskuu 15, 2008, 21:12:04 ip »

Muutama varoituksen sana Vhh:sta.

VHH ruokavaliossa viljavalmisteet, sokeri ja yleensä kaikki hiilihydraattipitoiset ruoat jätetään pois. Jäljelle jäävät rasvat ja proteiinit. Paino putoaa nopeasti 1-2 kg, kun hiilihydraattivarastot hupenevat ja niihin sitoutunut vesi poistuu elimistöstä. Samalla elimistö alkaa tuottaa rasvoista ketoaineita aivoille energiaksi. Ketoosivaiheessa ihminen saattaa laihtua menettäessään ruokahalunsa.

VHH dieetti on puutteellinen: runsas rasvan ja kolesterolin saanti on sydän- ja verisuonisairauksien riskitekijä.
C-vitamiinin saanti on hyvin vähäistä. Lisäksi VHH dieettiä noudattaneilla on todettu kehon kuivumista sekä natriumin ja kaliumin suuria menetyksiä.

VHH ruokavaliossa hiilihydraattien määrä vuorokaudessa on aluksi ehkäpä vain noin 30 g, eikä missään vaiheessa suurene yli
100 g:aan/vrk.
Näin runsas hiilihydraattien saannin vähentäminen voi johtaa lihaksiin ja maksaan varastoituneen hiilihydraatin eli glykogeenin määrän vähenemiseen,
Kirjattu
\|||/ TonninStiflat Vantaa
(o o) NHH, Monipistoshoito D2, Verenpaine ja
-(_)- keuhkoputkenahtaumatautinen.

vivianv

  • Vieras
Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
« Vastaus #33 : Marraskuu 15, 2008, 21:13:20 ip »

Mulla kun tämä tauti on niin selkeästi "ylöspäin vetävä", niin maksan toimeliaisuuden hillitseminen on ollut vain hyödyllistä. Sitä varten hiilarit pitää rajoitaa alle 50g/hh/vrk ja proteiinia luonnollisesti siten, että se ei mitenkään suuressa määrin sokeristu.

Silloin kun hypoja on, pää toimii ihan yhtä selkeästi kuin ennenkin eikä hirveää kiirettä eväille ole. Jotain sieltä maksasta/jostain muualta siis puristuu kaiksesta huolimatta. Mulla myös reaktiiviset korkeat ja aamunkoitto ovat merkittävästi loiveneet, eivät kuitenkaan kokonaan poistuneet.

Mainittakoon tässä vielä, että tämän 30v ja risat kestäneen tautitaipaleen aikana en ole kertaakaan mennyt hypossa tajuttomaksi saati shokkiin, en kaatokännissä enkä selvinkään päin. Hypo-oireet ovat tallella ja omin voimin on mitattu 1,1 vs ja kävelty keittiöön syömään.

Meitä on moneksi ja itsensä pitää tuntea ja toimia sen mukaan. Mulle sopii tämä hiilarien rankka rajoitus, jollekulle toiselle taas sitä ei voi suositella missään nimessä.
Kirjattu

sammakko

  • Matkailija
  • Viestejä: 84
Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
« Vastaus #34 : Marraskuu 15, 2008, 21:15:23 ip »

Ykköstyyppiläisenä laitan vastineeksi lainauksen ystävämme GlukaGenin pakkausselosteesta:

Valmiste auttaa hypoglykemiassa (alhainen verensokeri) ainoastaan silloin, kun maksassa on glykogeenia saatavilla. GlucaGen ei tehoa kunnolla, jos olet paastonnut pidemmän aikaa tai jos sinulla on lisämunuaisten vajaatoiminta, pitkäaikainen hypoglykemia tai liiallisen alkoholin käytön aiheuttama hypoglykemia. Koska GlucaGen kuluttaa glykogeenivarastoja, sinulle täytyy antaa sokeria suun kautta heti, kun olet reagoinut hoitoon.

Mitä maksan hiilarivarastojen tyhjenemisen nopeuteen tulee, urheilulääketieteestä löytynee vastauksia siihen. Olympiakomitean ravintofysiologian pikakurssin mukaan  levossa  tyhjenemiseen menee 12 tuntia.

Sairastan deen lisäksi lisämunuaisten vajaatoimintaa, ja riskit tietäen (sekä kokeilleena) pidän 20-50 hh/vrk ruokavaliota
kohtuullista liikkumista harrastaville ykköstyyppiläisille (etenkin pistoshoidossa oleville) typeränä  
Kirjattu
"ei lapsena voi tietää kuinka kivaa on aikuisena"

vivianv

  • Vieras
Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
« Vastaus #35 : Marraskuu 15, 2008, 21:16:52 ip »

Lainaus:

C-vitamiinin saanti on hyvin vähäistä.




Tonni Tonni, mun sydäntä raastaa, että näin nopeasti unohdit meidän 'kilo kaalia päivässä' -keskustelun.  

Mä en ole koskaan saanut niin paljon kasviperäisiä hiveniä kuin alakarppiaikana.
Kirjattu

TonninStiflat

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 4776
Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA
« Vastaus #36 : Marraskuu 16, 2008, 09:59:45 ap »

 
Lainaus:

 Tonni Tonni, mun sydäntä raastaa, että näin nopeasti unohdit meidän 'kilo kaalia päivässä' -keskustelun.
 




Minullakin on sytänsyrjällään.
Unohdin että sinäkin olet oikeaoppisesti "pualivege"

Lehtikaali:
rasva     15%
proteiini        39%
hiilihydraatti imeytyvä     45%

Oikein on NHH tasapainoitettuu ravintoo toi kaali
Tonni
Kirjattu
\|||/ TonninStiflat Vantaa
(o o) NHH, Monipistoshoito D2, Verenpaine ja
-(_)- keuhkoputkenahtaumatautinen.

ergava

  • Veteraani
  • Viestejä: 1748
  • D2 Keliakia
Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
« Vastaus #37 : Marraskuu 16, 2008, 10:30:19 ap »

Lainaus:

Ruotsalainen tutkimus kertoo, että ykköstyypin diabeetikoilla on saatu merkiitävästi vähenemään hypot vhh:lla (70-90 gHH/vrk). Myös HbA1c arvot on saatu paremmiksi.


 
Lainaus:

ABSTRACT
Due to failure to achieve control twenty-two patients with type 1 diabetes with symptomatic
fluctuating blood glucose started on a diet limited to 70-90 g carbohydrates per
day and were taught to match the insulin doses accordingly. The caloric requirements
were covered by an increased intake of protein and fat. The purpose was to reduce the
blood glucose fluctuations, the rate of hypoglycaemia and to improve HbA1c.
After three and 12 months the rate of hypoglycaemia was significantly lowered from
2.9 + 2.0 to 0.2 + 0.3 and 0.5 + 0.5 episodes per week respectively. The HbA1c level
was significantly lowered from 7.5 + 0.9 % to 6.4 + 0.7 % after three months and was
still after 12 months 6.4 + 0.8 %. The meal insulin requirements were reduced from
21.1 + 6.7 I.U./day to 12.7 + 3.5 I.U./day and 12.4 + 2.6 I.U./day after three and 12
months respectively.
Furthermore the triglyceride level was significantly lowered whereas the levels for
total cholesterol and HDL-cholesterol were unchanged.
Conclusion: the present report shows that a 70-90 g carbohydrate diet is a feasible
long-term alternative in the treatment of type 1 diabetes and leads to improved glycaemic
control.





Kannattaa ainakin katsoa taulukko ja kuvio, joka näyttää potilaan verensokereiden vaihtelut ennen vhh:ta ja sen jälkeen.

En kakkosena oikein osaa ottaa enempää kantaa tähän ykkösiä koskevaan tutkimukseen.




Googlen Translate
ABSTRACTDue epäonnistumaan, jotta valvonta kaksikymmentäviisi kaksi potilailla, joilla on tyypin 1 diabeteksen symptomaticfluctuating verensokeri alkoi ruokavalion rajattu 70-90 g hiilihydraatteja perday ja olivat opettaneet, joka vastaa insuliinin annosta vastaavasti. Sen lämpöarvo requirementswere kuulu lisääntynyt saanti proteiinia ja rasvaa. Tarkoituksena oli vähentää theblood verensokerin vaihteluita, korko hypoglykemian ja parantaa HbA1c.After kolmen ja 12 kuukauden korko hypoglykemian oli merkittävästi alentaa from2.9 2,0 0,2 0,3 0,5 0,5 jaksot viikossa vastaavasti. The HbA1c levelwas merkittävästi alennetaan 7,5 0,9% 6,4 0,7% sen jälkeen kun kolme kuukautta ja wasstill 12 kuukauden kuluttua 6,4 0,8%. Ateriaa insuliinia vähennettiin from21.1 6,7 IU / päivä 12,7 3,5 IU / vrk ja 12,4 2,6 IU / päivä sen jälkeen, kun kolme ja 12 kuukautta respectively.Furthermore ja triglyseridien taso oli merkittävästi alentaa ottaa huomioon, että tasot fortotal kolesteroli-ja HDL-kolesteroli olivat ennallaan. Johtopäätös: Tässä kertomuksessa osoitetaan, että 70-90 g hiilihydraatti ruokavalio on feasiblelong aikavälin vaihtoehto hoidettaessa tyypin 1 diabetes ja johtaa parempaan glycaemiccontrol.
Detect language
 
»
aha
Kirjattu
D2 vuodesta 1997 ja Keliakia n.1995
Menee toistaiseksi : Levemir 14yks, Metforem 750mg 1,Trajenta 1 aamulla, Met 2 illalla,  ASA-ratiopharm 50mg, Magnesium,  vitamiineja

rasvis

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3633
Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
« Vastaus #38 : Marraskuu 16, 2008, 13:19:45 ip »

Lainaus:

Lainaus:

luulin,et nyt edes jot.tietäsit perusasioista:etenkin kasvavassa iässä olevat tarttevat hiilareita mm.riittävän aivotoiminnan turvaamiseksi,energian saantiin(ei TOD. riitä VHH) jne jne...rupes oikeen naurattamaan,ku luin uusinta Diabetes lehteä ja Heikkilä kuulem.kirjassaan suosittaa syömään 15 ravintolisää (ha ha ha...uskomatonta). Pidän arvossa Fogelholmia,jolla on  just oikea linja näissä asioissa:huomio HUONOIHIN hiilareihin ja hiilareitten laatuun arkiruoikailussa ennenkaikkea ja linja just muutenkin semmonen,mitä meikäläinen on vuosikausia syöny...tän.on kyl pakko pitkästä aikaa kaivaa pizza ja "pari" kaljaa kaapista ja pistellä Humalogia sopiva määrä.




Että joku voi olla pihalla, ihan perusasioista




joo,niin NÄKÖJÄÄN voi.Eli EI muuta tosiaan nyt SUN terv."asiantuntijuudella",ku maitotuotteet,tumma riisi,ruisleipä yms.pois kouluruokavaliosta. Siinä jo nykyään runsaana olevat vihannekset yms.voi ilmeisesti SUN sallimuksella sent.just just säilyttää...varm.lasten luusto,pituus ym.kasvu hoituu sit mainiosti SUN ruokavalioilla.
Kirjattu

Pete²

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3511
Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
« Vastaus #39 : Marraskuu 16, 2008, 23:29:26 ip »

Lainaus:

 ",ku maitotuotteet,tumma riisi,ruisleipä yms.pois kouluruokavaliosta. Siinä jo nykyään runsaana olevat vihannekset yms.voi ilmeisesti SUN sallimuksella sent.just just säilyttää...varm.lasten luusto,pituus ym.kasvu hoituu sit mainiosti SUN ruokavalioilla.




olet todella ihan pihalla siitä mitä koululaiset ihan aikuisten oikeesti syö:

sokeria limpsat, hedelmämehuista ja karkista

vaaleaa leipää pizzasasta hampparista jne

näillä "hiilareilla" ei liene paljon kasvua edistaviä ominaisuuksia.

tummaan riisiin, ruisleipään näkkäriin tuskin koskesvatkaan

juustot taas kuuluvat omiin suosituksiinikin
Kirjattu
D2 tod 98,
ennen paljon pillereitä nyt vain pikaa ja pitkää
YHH max 100 g/vrk miel alle 50 g/vrk

Tea

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 5191
Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
« Vastaus #40 : Marraskuu 17, 2008, 09:24:01 ap »

No tuota, ehkä niiden koululaistenkin välillä on eroja, tuskin kukaan pystyy määrittelemään sitäkään, mitä "aikuiset" noin ryhmänä syövät.

Ääripään esimerkkejä on varmasti tuo hampparilinja, ja valitettavasti tuohon ääripäähän löytyy koko ajan entistä enemmän osallisia, mutta yhtä lailla ryhmästä löytyy yltiöterveellisesti vihanneksia & hedelmiä syöviä sekä sitä normiporukkaa, joka pääosin syö ok, välillä sitten taas jotain ihan muuta.

Meillä on lapset totutettu siihen, että perusruoka on sitä normiterveellistä ja sillä mennään + ruoka-ajoista pidetään kiinni. Välillä käydään toki hampurilaisellakin, mutta se on sitten poikkeus normista. Ravintolassakin voi lapsillekin tarjota jotain muuta kuin annoksia siltä lastenlistan nauravatnakit + ranskalaiset osastolta - tytär on 1-vuotiaasta lähtien temponut ilolla mereneläviä, kalaa, juustoja, tuoretavaraa jne. ja molemmat lapset diggaavat kalasta, sienistä, lihasta, salaatista, hedelmistä, leivästä (ruis on tyttären erityinen herkku), jne.

Liian laveat yleistykset harvoin johtavat mihinkään hedelmälliseen keskusteluun.
Kirjattu
Tea
DM tyyppi1 (Levemir & Humalog)

rasvis

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3633
Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
« Vastaus #41 : Marraskuu 17, 2008, 10:12:40 ap »

kyl sä oot (taas vaihteeks) pihalla,kato ku mä puhun,mitä siellä koulun RUOKALASSA tarjotaan KOULUruokana,en siitä mitä joku big brother syö muuten(jos syö). Muista kaurapuuro on myös hirveetä myrkkyä VHH kriteereillä (ihan suorastaan myrkkyä).
Kirjattu

applefigure

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3793
Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
« Vastaus #42 : Marraskuu 17, 2008, 10:47:46 ap »

Lainaus:

olet todella ihan pihalla siitä mitä koululaiset ihan aikuisten oikeesti syö:

sokeria limpsat, hedelmämehuista ja karkista

vaaleaa leipää pizzasasta hampparista jne

---

tummaan riisiin, ruisleipään näkkäriin tuskin koskesvatkaan





HUH huh, taitaa meillä olla ihan eri koululaiset (ja tarhalaiset). Meillä koulukkaat syövät niin koulussa kuin kotonakin nimenomaan ruisleipää, tummaa pastaa tai riisiä, paljon kasviksia (joku saattaa vielä muistaa sen Keski-Uusimaata vaivanneen vatsapöpönkin, joka sai alkunsa porkkanaraasteesta, ja joka kaatoi porukkaa pöntölle pilvin pimein - eikö tämä jo kerro siitä, että sitä porkkanaraastetta syötiin aika lailla...) ja juomaksi vettä tai maitoa. Joo, kyllä meidänkin muksujen kavereissa on niitä, jotka elää mainitsemillasi eineillä, mutta se on sitten kodin, ei koulun ruokavaliota se.

Lämpimäisin terveisin "Äiti, jota hävettäisi tehdä Saarioisten makuista ruokaa..."
Kirjattu
I don't care what you think as long as it's about me.....

Konrad

  • Vieras
Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
« Vastaus #43 : Marraskuu 17, 2008, 18:17:56 ip »

Ymmärtääkseni koululaiset usein laistavat kouluruokailun ja tyydyttävät nälkäänsä sokerilimpsalla, makeisilla ja muulla hiilarimössöllä.

Sama ilmiö on armeijassa. Pulskat sotilaanalut ovat kehittäneet ruokailutapansa jo siviilissä ja pyrkivät jatkamaan niitä. Armeijan ruoka korvataan Sotkun sokerimunkeilla, pitsoilla ja limuilla.

RHH:lle tottuneet jatkavat samaa linjaa sitten siviilissäkin. Mitäs hyvälle tuntuvia tapoja muuttamaan.
Kirjattu

Pete²

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 3511
Re: VHH:lla ykkösille vähemmän hypoja, parempi HbA1c
« Vastaus #44 : Marraskuu 17, 2008, 21:03:21 ip »

Lainaus:

Ymmärtääkseni koululaiset usein laistavat kouluruokailun ja tyydyttävät nälkäänsä sokerilimpsalla, makeisilla ja muulla hiilarimössöllä..




no minä puhuin yläaste ikäisistä; koulussa on limu ja karkki automaatti; "huonon ruuan" päivänä paikkalliset pizzeriat tekevät ison tilin toimittamalla tusinoittain pizzoja koulun parkkipaikalle.

ei sillä ole väliä mitä listassa lukee vaan sillä mitä todella syödään
Kirjattu
D2 tod 98,
ennen paljon pillereitä nyt vain pikaa ja pitkää
YHH max 100 g/vrk miel alle 50 g/vrk
 

Linkkejä