Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6989 jäsentä  •  418480 viestiä  •  20020 aihetta

Kirjoittaja Aihe: "Roisit" heilahtelut mittauksissa.  (Luettu 11755 kertaa)

jari69

  • Vieras
  • Viestejä: 12
"Roisit" heilahtelut mittauksissa.
« : Helmikuu 20, 2008, 16:28:13 ip »

Heips! Mikäköhän lienee "se kaikkein oikein" tulkinta
mittauspäiväkirjaamme tutkiessa (tyttäreni on 10v.)?

Mielestäni hoitava lääkärimme on vain kiinnostunut matalien
arvojen karsimiseen, mutta ei puutu juurikaan liian korkeisiin arvoihin.... Kummat oikeasti on niitä pahempia? Tyttö saa tuntemuksia matalista vasta siellä alle 3,5 lukemista ja toisaalta korkeista, jopa yli 20 arvoista ei ole juuri moksiskaan. Joskus tosin olen ollut huomaavinani että se murkkuiän uhma puhkeaa toden teolla kukkaan juuri noiden korkeiden aikana.

Hoitona on ollut nyt Lantus ja Novorapid. Tytär itse halusi siirtyä monipistoshoitoon sen joustavuuden takia (itselläni ollut reilu kolme vuotta sama hoito, toiminut hyvin alusta asti) ja aiemmin hänellä oli kolmipistohoitona Actrapid, muistaakseni...

Välillä menee hyvinkinn hyvin, mutta toisaalta taas haetaan tasapainoa. Pitkä arvo on ollut kohdillaan, mutta kauanko sen oikean tasapainon saavuttamiseen voi mennä aikaa?
Kirjattu
Lantus iltaisin 16...20yksikköä.
Novorapid aterialla 2...5yksikköä.
suurin "paheeni"... Olut. Olut ja sauna.

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8014
Re: "Roisit" heilahtelut mittauksissa.
« Vastaus #1 : Helmikuu 20, 2008, 20:26:43 ip »

Lainaus:

Kummat oikeasti on niitä pahempia?




Kyllä noita hypoglykemioita on syytä välttää - siksi epämiellyttäviä ne voivat pahimmillaan olla.

Samalla olisi varmaan hyvä tytön itse opetella hyvin varovaisesti korjailemaan todella korkeita verensokereita. Pikkuriikkinen tujaus pikainsuliinia korjaa tilanteen yleensä ällistyttävän tehokkaasti.
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

merde

  • Intoilija
  • Viestejä: 270
Re: "Roisit" heilahtelut mittauksissa.
« Vastaus #2 : Helmikuu 21, 2008, 10:09:37 ap »

Minua itseäni ärsytti joskus kanssa suunnattomasti se että lääkäri ei välittänyt korkeista lainkaan. Kun mielestäni diabetes on juuri niitä korkeita sokereita ja ne on tarkoitus alentaa. Meillä vielä ne matalat yleensä johtui korkeiden korjailusta joten olisin itse halunnut asiaan paneutua.
Yleensä tuntuu että ihmisille matalat on se peikko ja korkeat vaan helpotusta matalien kyttäämisestä.
Matalat on kyllä kamalia lapsen kannalta ja niitä kannattaa välttää mutta jos diabetestä hoidetaan pelkästään matalia korjaamalla ollaan mielestäni väärällä tiellä.
Meillä nykyisin lääkäri puuttuu paljon helpommin korkeisiin kun ollaan pumppuhoidolla. Pistoshoidolla korkeisiin ei paljon uskaltanut reagoida.
Kirjattu

mommi

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 492
Re: "Roisit" heilahtelut mittauksissa.
« Vastaus #3 : Helmikuu 21, 2008, 11:01:07 ap »

Lainaus:


Yleensä tuntuu että ihmisille matalat on se peikko ja korkeat vaan helpotusta matalien kyttäämisestä.
Matalat on kyllä kamalia lapsen kannalta ja niitä kannattaa välttää mutta jos diabetestä hoidetaan pelkästään matalia korjaamalla ollaan mielestäni väärällä tiellä.




Painotus riippuu myös lapsen iästä. Eri tietolähteet eroavat väitteissään, mutta lapsen aivot saavuttavat "kypsyyden" n. 6-vuotiaana. Teoria on (ja ilmeisesti on myös aika hyvin näyttöä), että matalat eivät aiheuta pysyviä muutoksia vanhempana. Mutta nuoremmilla on havaittu muutoksia EEG:ssä, vaikkakaan muutokset eivät tiettävästi aiheuta selviä muutoksia lapsen käyttäytymisessä, yms.

Näin ollen pikkulasten H1AC:n annetaan olla mielellään korkeammalla, ja korkeista ei niin oteta pulttia. Jos pikkulapsi saadaan pysymään pois sairaalavuoteelta, niin se on puoli voittoa.

Isommilla lapsilla tilanne on toinen, ja heillä hobiksen pudottaminen hyvälle tasolle on tosi tärkeää. Varsinkin kun hypoja ei pitäisi tarvita ihan niin paljon pelätä. Vaikka ovat ne hypot kaikille hyvin traumatisoivia kokemuksia...niin minulle on kerrottu.
Kirjattu
It's allright to cry...Raindrops from your eyes may make you feel better.

wintermama

  • Matkailija
  • Viestejä: 54
Re: "Roisit" heilahtelut mittauksissa.
« Vastaus #4 : Helmikuu 21, 2008, 14:04:59 ip »

Oma mielipiteeni on, että matalat verensokerit kannattaa ottaa todella vakavasti. On paljon ulkomaalaisia tutkimuksia, joiden mukaan etenkin vakavat hypoglykemiat vaikuttavat negatiivisesti pitkällä aikatähtäimellä lapsen neurologiseen kehitykseen ja mm. keskittymiskykyyn, koulumenestykseen yms. En usko, että ns. lievät matalat tekevät sen parempaa lapselle, mutta tosiasiahan on ettei niitä aina voi välttää, mm. sen vuoksi, että lapsilla verensokerit käyttäytyvät arvaamattomammin kuin aikuisilla.

Tässä yksi esimerkkitutkimus  Neuropsychological Profiles of Children With Type 1 Diabetes 6 Years After Disease Onset

Lisää löytyy kun menet  scholar-google -> tieteellisiä julkaisuja ja laitat hakusanaksi esim diabetes type 1 children

Mitä tulee matalan ja korkean verensokeriarvon vertailuun, niin kumpikaan ei tietenkään ole hyväksi.Oma kantani on, että yksi satunnainen matala saattaa aiheuttaa enemmän hallaa lapselle kuin yksi korkea (esim. jos verensokeri lähtee laskuun todella nopeasti ja menee hyvin alhaiseksi). Korkeita on myös mielestäni helpompi korjata insuliinilla, mutta jos on todella matala verensokeri niin sen korjaaminen kestää hetken (ennen kuin nautitut hiilihydraatit imeytyvät ohutsuolesta verenkiertoon).
Kirjattu

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8014
Re: "Roisit" heilahtelut mittauksissa.
« Vastaus #5 : Helmikuu 21, 2008, 16:29:16 ip »

Lainaus:

On paljon ulkomaalaisia tutkimuksia, joiden mukaan etenkin vakavat hypoglykemiat vaikuttavat negatiivisesti pitkällä aikatähtäimellä lapsen neurologiseen kehitykseen ja...




Hyvä juttu, että asiaa on tutkittu.
Voin vakuuttaa, että omakohtaiset hypokokemukset saavat diabeetikon itse karttamaan tai ainakin kammoamaan hypoglykemioita. Pikkulapsilta ei kuitenkaan voi odottaa samanlaista harkintakykyä kuin vanhemmilta, joten hypoglykemioiden välttäminen jää ensisijaisesti lapsen vanhempien vastuulle.

Pienten diabeetikkolasten hypoglykemiat saattavat pahimmillaan aiheuttaa lapselle itselleen korvaamatonta vahinkoa.

Tämän totean, koska olen tuntenut yhden ykkösdiabeetikon, jonka henkinen suorituskyky oli merkittävästi heikentynyt toistuvien hypoglykemioiden seurauksena.
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

astrakan

  • Vanha tekijä
  • Viestejä: 910
Re: "Roisit" heilahtelut mittauksissa.
« Vastaus #6 : Helmikuu 28, 2008, 18:55:32 ip »

Kiitos EOJ ja mommi. Tyhjentävästi osasitte kirjoittaa minunkin ajatukseni.
Kirjattu
.\:\:/:/.      
:\:\:/:/:.          
:'- ¿ -':.          
( 9 - 9 )'          
-( (_) )            
/'-vvv-'\

Lumimarja

  • Matkailija
  • Viestejä: 97
Re: "Roisit" heilahtelut mittauksissa.
« Vastaus #7 : Helmikuu 28, 2008, 23:07:18 ip »

Mistä tiedät, että hänen henkisen suorituskykynsä heikentyminen on johtunut hypoglykemioista? Ja mitä sillä tarkoitat?
Kirjattu

Friita

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 13921
Re: "Roisit" heilahtelut mittauksissa.
« Vastaus #8 : Helmikuu 29, 2008, 06:54:26 ap »

Ennen kaikkea, pitää myös muistaa, että lapselle voi kehittyä useiden hypo-kokemusten seurauksena hypopelkoisuus ja aikuisena ei uskallakaan pitää sokereita kovin matalalla.
Kirjattu
D1 vuodesta 1986,
Veo 2/2012 - >
MiniMed 640G 5/2015
MiniMed 670G 6/2019
+ humalog sekä joitakin tabletteja

merde

  • Intoilija
  • Viestejä: 270
Re: "Roisit" heilahtelut mittauksissa.
« Vastaus #9 : Helmikuu 29, 2008, 10:51:29 ap »

Hypopelko voi kyllä kehittyä ihan lukemalla tällaisia juttuja, että lapsesta tulee vähintäänkin henkisesti sairas jos on muutamia pahoja hypoja. Minulle tämän ketjun lukemisesta on ainakin kehittynyt pieni hypopelko vaikkei lapsella pahoja hypoja ole ollutkaan.
Luin tämän ketjun takia myös eräästä tutkimuksesta, jossa vastadiagnosoidun diabeteksen jälkeen tutkittiin lapsia ja todettiin että lapsilla, joilla on taipumusta pahoihin hypoihin on jo valmiiksi hieman poikkeuksellinen aivojen eeg käyrä. Eli siis hypot eivät näitä muutoksia lapsille aiheuttaneet vaan ne oli jo lapsilla valmiina.
Hirveä hypopelko aiheuttaa esim. nuorille monesti sen että diabetestä ei uskalleta hoitaa niinkuin pitäisi. Eli ei mielestäni kannata lietsoa kauhua hypoja kohtaan vaan niitä pitää järkevällä hoidolla välttää kuitenkaan kannustamatta pitämään sokereita turhan korkealla.
Kirjattu

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8014
Re: "Roisit" heilahtelut mittauksissa.
« Vastaus #10 : Helmikuu 29, 2008, 13:35:20 ip »

Lainaus:

Mistä tiedät, että hänen henkisen suorituskykynsä heikentyminen on johtunut hypoglykemioista? Ja mitä sillä tarkoitat?





En halua kertoa enempää ao. diabeetikosta, levätköön rauhassa.

Se, että toistuvat, pahat hypoglykemiat vahingoittavat ihmisen aivoja, on kuitenkin yleisesti hyväksytty tosiasia.
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8014
Re: "Roisit" heilahtelut mittauksissa.
« Vastaus #11 : Helmikuu 29, 2008, 13:36:53 ip »

Lainaus:

Eli siis hypot eivät näitä muutoksia lapsille aiheuttaneet vaan ne oli jo lapsilla valmiina.




Roskaa.
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

Hilari

  • Intoilija
  • Viestejä: 306
Re: "Roisit" heilahtelut mittauksissa.
« Vastaus #12 : Helmikuu 29, 2008, 13:48:54 ip »

Kirjattu

E O J

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 8014
Re: "Roisit" heilahtelut mittauksissa.
« Vastaus #13 : Helmikuu 29, 2008, 13:56:07 ip »

Lainaus:

 linkki




Eipä ole hurraamista tuon tutkimutkimuksen tuoreudessa:

Lainaus:

 ...were examined by the author clinically and with neurophysiological methods such as electroencephalography and motor nerve conduction velocity during 1960 through 1973.




Neurofysiologia vuosina 1960 - 1973 oli aavistuksen verran toisenlaista kuin mitä se on nyt. Tuon tutkimuksen tekemisestähän on kulunut jo enemmän kuin neljännesvuosisata.

Olisikohan sinulla ehkä tarjota jotakin hieman tuoreempaa?
Kirjattu
D1, Lantus & NovoRapid.
Oli vain pelottavaa ja masentavaa havaita, miten kokonaan ruumis sittenkin johti henkeä   (Waltari)

merde

  • Intoilija
  • Viestejä: 270
Re: "Roisit" heilahtelut mittauksissa.
« Vastaus #14 : Helmikuu 29, 2008, 15:01:27 ip »

Tutkimus tietysti voi olla roskaa mutta ainakin lääkärien tekemä. Linkkiä en osaa laittaa mutta kun googlella etsii hypoglygemia lapsilla niin sieltä löytyy. Tutkijana Tupola ja joku muu lääkäri.
Jotta tästä keskustelusta ei taas tulisi tällaista saman asioiden jankkaamista niin älkää nyt unohtako mitä korkeat sokerit pitkällä tähtäimellä aiheuttaa.
Eiköhän kumminkin olisi parasta etsiä sitä kultaista keskitietä ilman neurologisia vaurioita tai amputoituja jalkoja tai elinsiirtoja.
Kirjattu
 

Linkkejä