Kohtauspaikka



Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  
6862 jäsentä  •  416380 viestiä  •  19889 aihetta
Toivottakaa tervetulleeksi Liisa1, uusin jäsenemme.

Kirjoittaja Aihe: ensimmäinen mahatauti onnellisesti ohi....  (Luettu 4861 kertaa)

Oopo

  • Jäsen
  • Viestejä: 184
ensimmäinen mahatauti onnellisesti ohi....
« : Helmikuu 07, 2008, 16:25:16 ip »

.... meilläkin. Runsas vuosi on diabeteksen toteamisesta ja nyt "vasta" tauti tuli. Yllättävän hyvin kolme päivää syömättä menikin, tikkarit, suklaa ja mehukatti-mehu olivat kyllä hyvänä apuna.  

Nyt kysynkin miten kauan siitä toipuminen sitten vie? Tyttö oli tänään nyt koulussa ja siellähän oli menty vallan matalalentoa. Vaikka aamulla pistin inskaa ½ yksikköä normaala vähemmän (normaali annos on 1 + 2 yks)  ja tyttö oli syönytkin hyvin. Vimpalla välitunnilla oli saanut voileivän välipalaksi, kotona vs 4.4.

Pariin päivään ei pistetty ollenkaan, mahataudin ajan vs välillä 5-7, kerran yöllä oli matalampi, 4.3, siihenkin tyttö heräsi.

Nyt iltapäivällä tyttö pisti vain 2½ yks normaalin 4 yksikön sijaan. Tytöllä siis kaksipistoshoito, aamulla prota + actra, iltapäivällä actra ja melko pienillä annoksilla. Neiti kuitenkin syönyt jo normaalisti, saas nähdä mikä vs on kun pihalta tulevat lumisotasilta....

Kertokaahan kokemuksianne tästä "jälkihoidosta", miten pitkään pienemmät isnkamäärät vai palasitteko heti taudin jälkeen normaaliin?

ps. lisättäkööt että tyttö oli vasta eka mahatautinen, toivottavsti ei ihan koko 8-henkinen perhe kuitenkaan saada mkomaa tautia....
Kirjattu

Hope

  • Jäsen
  • Viestejä: 125
Re: ensimmäinen mahatauti onnellisesti ohi....
« Vastaus #1 : Helmikuu 07, 2008, 16:39:19 ip »

Kerroit viestissäsi että pariin päivään ette pistäneet ollenkaan. Meillä oli eka mahatauti joulukuun alussa ja oksentelupäivänä (klo 12 - 20 oksenteli) ei pistetty ollenkaan pikaa. Kahtena seuraavana päivänä söi normaalisti ja pistettiin normaalit määrät. Sokerit oli paremminkin korkealla kuin matalalla. No sit seuraavana aamuna tyttö ei olisi millään halunnut syödä mutta "pakotettiin", sit lounaalla sokerit melk.20, ei halunnut syödä eikä juodakaan mitään. LÄhdettiin varulta käymään tk:ssa kun epäilin että olisiko kuivumaa vaikka olikin edeltävät kaksi päivää syönyt ja juonut normaalisti. Sairaalareissuhan siitä tuli, kuivumaa hivenen ja ketoaineita veressä eikä ne lähteneet poistumaan (0,8 taisi olla). Vuorokausi meni tipassa. Vasta sairaalassa meille selvisi että myös mahataudissa olisi pitänyt pistää pikaa edes vähän. Elimistöön tuli insuliininpuutostila ja siitä johtuen ketoaineita jotka sitten puolestaan aiheuttivat pahoinvoinnin tunnetta lisää.
Kirjattu

Oopo

  • Jäsen
  • Viestejä: 184
Re: ensimmäinen mahatauti onnellisesti ohi....
« Vastaus #2 : Helmikuu 07, 2008, 16:53:39 ip »

kääk.... Olipas siinä mahatautia kerrakseen.  
Luulen silti ettei tyttö oo kuivumassa kun kerran on matalia... eikös ne korkeat juuri voi olla merkki siitä? vai voiko silloin olla mataliakin?? Tyttö tuli just pihalta, vs 3.4.  

Mutta täytyypäs seurata tilannetta, hyvä tietää että jokapäivä pitää silti pistää. Meillä kun ei tuo pika ole käytössä niin pitääs osata ennakoida niin hyvin mitä päivän mittaan tulee tapahtumaan.  
Kirjattu

Jemaha

  • Intoilija
  • Viestejä: 231
Re: ensimmäinen mahatauti onnellisesti ohi....
« Vastaus #3 : Helmikuu 07, 2008, 20:19:33 ip »

meillä oli mahatauti tuossa uuden vuoden jälkeen heti.
Jouduttiin menemään osastolle, poika oksensi 10min välein ja sokerit alkoi olemaan kahden pinnassa. Oltiin osastolla torstaiyöstä sunnuntaihin. Pitkät laitettiin aina aamulla, 2 kertaa yritettiin laittaa pikaa, mutta sit taas romahti arvot tipasta huolimatta.(oksennettu ei sitten kuitenkaan enää oltu torstaiyön jälkeen)
Kotiin kun päästiin, poika söi jo ihan normaalisti, muttei laitettu pikaa OLLENKAAN yhteensä kymmeneen päivään (siis mukaanlukien nuo sairaalapäivät jossa yritettiin pari kertaa laittaa). Soitin muutaman päivän jälkeen diabeteshoitajalle että vielä voidaan olla laittamatta, niin sanoi että se on ihan ok jos sokerit ei kovasti nouse. Ja aika matalilla mentiin kuitenkin. Saattaa mahataudin jälkeen mennä kuulemma parikin viikkoa ennenkuin ruoka alkaa taas imeytyä.
Meidän poika siis 3v vasta, eli täällä kotona vaan olla möllötettiin   Poika oli innoissaan "lomasta" kun ei tarvinnut pistää pikaa. Ollaan monipistoshoidossa.
Kirjattu
Maanantain jälkeen tulee aina tiistai.
Vajoavankin maan alla lepää kallio.

mommi

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 492
Re: ensimmäinen mahatauti onnellisesti ohi....
« Vastaus #4 : Helmikuu 08, 2008, 06:36:48 ap »

Lainaus:

kääk.... Olipas siinä mahatautia kerrakseen.  
Luulen silti ettei tyttö oo kuivumassa kun kerran on matalia... eikös ne korkeat juuri voi olla merkki siitä? vai voiko silloin olla mataliakin?? Tyttö tuli just pihalta, vs 3.4.  





Ketonien kanssa kannattaa olla tosi tarkkana mahataudin aikana, koska ketoneita (happomyrkytys) alkaa kehittymään, jos insuliinia ei saada elimistöön riittävästi. Eikä verensokerin taso kerro siitä mitään mahataudin tapauksessa. Meilläkin oli alhaisilla verensokeriarvoilla (4-5) veriketonit luokkaa 1.3 (1.6 on hälyttävä raja), kun viimeksi pojalla oli mahatauti. Aika vinkeää sinänsä, että aamulla jouduttiin turvautumaan glucageniin, jotta verensokerit saatiin ylös 4:stä. Päivällä ketoneita tuo 1.3, vaikka sokrut edelleen alle 10.

Suosittelen veriketonimittaria (XPrecision) noiden (ja muidenkin) päivien varalle...hyvin lämpimästi.
Kirjattu
It's allright to cry...Raindrops from your eyes may make you feel better.

Jemaha

  • Intoilija
  • Viestejä: 231
Re: ensimmäinen mahatauti onnellisesti ohi....
« Vastaus #5 : Helmikuu 08, 2008, 14:43:33 ip »

Lainaus:


Ketonien kanssa kannattaa olla tosi tarkkana mahataudin aikana, koska ketoneita (happomyrkytys) alkaa kehittymään, jos insuliinia ei saada elimistöön riittävästi. Eikä verensokerin taso kerro siitä mitään mahataudin tapauksessa. Meilläkin oli alhaisilla verensokeriarvoilla (4-5) veriketonit luokkaa 1.3 (1.6 on hälyttävä raja), kun viimeksi pojalla oli mahatauti. Aika vinkeää sinänsä, että aamulla jouduttiin turvautumaan glucageniin, jotta verensokerit saatiin ylös 4:stä. Päivällä ketoneita tuo 1.3, vaikka sokrut edelleen alle 10.

Suosittelen veriketonimittaria (XPrecision) noiden (ja muidenkin) päivien varalle...hyvin lämpimästi.




Meillä oli kanssa ketoaineet sairaalassa 1,6 vaikka sokerit tosiaan tuolla kahden pinnassa... Nyt on XPrecision meilläkin tuolla kaapissa...  

Ja tuosta kuivumisesta. Meille sanottiin kyllä sairaalassa että nuo ketoaineet olisi tosiaan kuivumisketoja vaikka oli sokrut alhaalla. Mahatauti kun vetää kaiken vinksin vonksin.
Kirjattu
Maanantain jälkeen tulee aina tiistai.
Vajoavankin maan alla lepää kallio.

Rane

  • Aloittelija
  • Viestejä: 30
Re: ensimmäinen mahatauti onnellisesti ohi....
« Vastaus #6 : Helmikuu 08, 2008, 18:12:48 ip »

Meillä oli kans joulun jälkeen eka mahatauti d:n aikana. Poitsu on pumppuhoidolla, meni todella hyvin, vaikka päivän aikana ei pystynyt syömään mitään, kaikki tuli heti ulos. Laitoin pumpusta basaalin aamulla kahdeksi tunniksi 80%, muuten meni koko päivän normaali basaaliannos. Sokerit pysyi koko päivän kymmenen pinnassa. Illalla mittasin varmuudeksi ketoaineet kun mikään ei ollut tosiaan pysynyt sisällä niin ne oli 1,3. Seuraavana aamuna soitin lääkärille, niin hän sanoi, että ne on niin sanottuja nälkäketoaineita, kun ei ole ruoka pysynyt sisällä ja sanoi että ne ei ole vaarallisia. Mutta jos sokerit olis ollu 20 ja yli ja sit olis ketoaineita veressä niin ne olis niitä vaarallisia, insuliinin puutteesta johtuvia.

Mutta tuli tuossa mahataudissakin huomattua kuinka kätevä tuo pumppu on!
Kirjattu

brae

  • Jäsen
  • Viestejä: 107
Re: ensimmäinen mahatauti onnellisesti ohi....
« Vastaus #7 : Helmikuu 08, 2008, 18:36:12 ip »

Juuri niin Rane ja muut.
Ketoaineet korkeilla verensokereilla ovat vaarallisia, jos jatkuvat pidempään, mutta ketoaineet,jotka aiheutuvat matalista verensokereista eli ns. "nälkähapot" usein juuri vatsataudissa, eivät merkitse mitään.
Taas näitä diabeteksen ristiriitaisuuksia.
Kuka viisas D1-tyyppi aikuinen tämän eron osaisi palstalla täsmällisesti selvittää?
(Tapsa, Tea, Antsu, EOJ, Konrad, Vivian ... ja mitä näitä nyt onkaan?)
Kirjattu
"Ihmiset eivät kompastu vuoriin, vaan kiviin"   (=intial. sananlasku)

Jemaha

  • Intoilija
  • Viestejä: 231
Re: ensimmäinen mahatauti onnellisesti ohi....
« Vastaus #8 : Helmikuu 08, 2008, 19:30:25 ip »

Lainaus:

 mutta ketoaineet,jotka aiheutuvat matalista verensokereista eli ns. "nälkähapot" usein juuri vatsataudissa, eivät merkitse mitään.
Taas näitä diabeteksen ristiriitaisuuksia.





juu. niin meillekin sairaalassa sanottiin että nälkäketot ei ole vaarallisia. Kuitenkin niitä mitattiin aika tiuhaan, enkä tajunnut siinä sitten kysyä että miks niitä sit mittaillaan  että onko lähteneet laskuun...
Osaisko joku viisaampi kertoa miks niitä sitten mittailtiin ja kysyttiin et onko laskeneet?!?
Kirjattu
Maanantain jälkeen tulee aina tiistai.
Vajoavankin maan alla lepää kallio.

Tea

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 5191
Re: ensimmäinen mahatauti onnellisesti ohi....
« Vastaus #9 : Helmikuu 08, 2008, 19:51:05 ip »

Hei!

hain tuolta duodecimistä selityksen molemmille, auttaisiko tuo ymmärryspuolta:

Ketoasidoosi::
Insuliinin puuttuessa sokerin pääsy lihassoluihin ja palaminen lihaskudoksessa on estynyt, vaikka maksan tuottamaa sokeria (ks. 1) on veressä runsaasti. Samalla rasvahappojen vapautuminen rasvakudoksesta on kiihtynyt, koska elimistö tuottaa niitä energiaksi korvaamaan estyneestä sokerin palamisesta johtuvaa energian puutetta. Seurauksena on kuitenkin rasvahappojen epätäydellinen palaminen, koska sokeria ei kyetä samanaikaisesti polttamaan riittävästi.

Mitä täydellisempää insuliinin puute on, sitä voimakkaampaa on rasvojen hajoaminen rasvakudoksessa ja sitä enemmän vereen vapautuu rasvahappoja. Syntyy noidankehä, jossa rasvahappoja joudutaan polttamaan energian saamiseksi, mutta ne eivät kuitenkaan pala loppuun saakka.

Mikäli ketoaineita pääsee kertymään vereen paljon, seurauksena on happomyrkytys eli ketoasidoosi, koska ketoaineet ovat voimakkaita happoja ja alentavat veren happamuusastetta (ks. 2).

Nälkähapot:  
Kun veressä on liian vähän sokeria, hermosolut käyttävät siitä valtaosan. Tällöin kuitenkin lihassoluissa energia joudutaan hankkimaan polttamalla rasvahappoja. Kun sokeria tässä tilanteessa ei riitä poltettavaksi, eivät rasvahapot pala täydellisesti ja siksi syntyy ketoaineita.

Jos terve ihminen paastoaa, hänenkin vereensä ja virtsaansa ilmaantuu edellä mainitusta syystä nopeasti ketoaineita. Tässä tilanteessa ketoaineita kutsutaan nälkähapoiksi, koska niitä syntyy paaston tai muuten riittämättömän syömisen ja sokerin saannin niukkuuden seurauksena. Terveillä tämä tilanne ei kuitenkaan johda happomyrkytykseen, koska insuliinia on riittävästi solujen saatavilla, ja tilanne korjaantuu helposti heti, kun ravinnosta saadaan lisää sokeria.

Kun diabeetikolla esiintyy nälkähappoja liian matalan verensokerin seurauksena (ks. myös taulukko 3), ketoaineita esiintyy veressä ja virtsassa määrältään vaihtelevasti. Virtsassa ketoaineita ilmenee useimmiten ilman samanaikaista sokeria. Silloin ne on myös helppo tunnistaa nälkähapoiksi. Verestä mitattu sokeripitoisuus on tällöin matala tai korkeintaan normaali, ja veressä on samanaikaisesti korkeintaan kohtalaisesti ketoaineita (ks. 4).

Nälkähappoja ilmaantuu virtsaan, koska hapot erittyvät virtsaan esteettä, mutta munuaisten sokerikynnys (ks. 5) estää sokeria erittymästä samanaikaisesti virtsaan veren matalan sokeripitoisuuden aikana.

Ja tässä siis lähteenä Duodecim: http://www.tyoterveyskirjasto.fi/tyoterveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dia01206
Kirjattu
Tea
DM tyyppi1 (Levemir & Humalog)

Jemaha

  • Intoilija
  • Viestejä: 231
Re: ensimmäinen mahatauti onnellisesti ohi....
« Vastaus #10 : Helmikuu 08, 2008, 21:00:36 ip »

Lainaus:


Terveillä tämä tilanne ei kuitenkaan johda happomyrkytykseen, koska insuliinia on riittävästi solujen saatavilla, ja tilanne korjaantuu helposti heti, kun ravinnosta saadaan lisää sokeria.

Kun diabeetikolla esiintyy nälkähappoja liian matalan verensokerin seurauksena (ks. myös taulukko 3), ketoaineita esiintyy veressä ja virtsassa määrältään vaihtelevasti. Virtsassa ketoaineita ilmenee useimmiten ilman samanaikaista sokeria. Silloin ne on myös helppo tunnistaa nälkähapoiksi. Verestä mitattu sokeripitoisuus on tällöin matala tai korkeintaan normaali, ja veressä on samanaikaisesti korkeintaan kohtalaisesti ketoaineita (ks. 4).

 




tarkoittaako tää sit sitä että diabeetikolla nämäkin ketoaineet voivat aiheuttaa ketoasidoosin? Kun lukee että terveellä ei johda...?
Kirjattu
Maanantain jälkeen tulee aina tiistai.
Vajoavankin maan alla lepää kallio.

Tea

  • Lentävä kynä
  • Viestejä: 5191
Re: ensimmäinen mahatauti onnellisesti ohi....
« Vastaus #11 : Helmikuu 08, 2008, 21:06:56 ip »

Heipsan!

En suoraan lukisi tuota noin, vaan sanoisin että tarve seurata myös nälkähappoja johtuu siitä, että mikäli sokeritilanne ei petraannu, ei olla selvitty siis hyposta eli olisi saatava sitten nostettua se sokeritaso ylemmäs..?

Määritelmällisesti ketoasidoosi ja nälkähapot ovat siis eri juttu, mutta jos lukee tuon koko homman linkinn takaa, niin  nälkähapoista voi seurata myös loogisia johdannaisia eli kun hypotaso korjaantuu, voi iskeä sitten taas reaktiivinen korkea sokeri (jolloin siis samanaikaisesti esiintyy sekä korkeaa sokeria että happoja, mutta syy on siis nälkähappotilanteen korjauksessa, ei varsinaisesti ketoasidoosissa).

Huiii, nyt voisi kyllä ottaa jonkun oikeasti viisaan selventämään tätä?  
Kirjattu
Tea
DM tyyppi1 (Levemir & Humalog)

Oopo

  • Jäsen
  • Viestejä: 184
Re: ensimmäinen mahatauti onnellisesti ohi....
« Vastaus #12 : Helmikuu 08, 2008, 23:19:55 ip »

Tuollai mullekin selitettiin kun d-hoitajalle sitten soitin pelästyneenä oonko tehnyt jonkin kamalan mokan.

Ei mitään hätää, varsinkin kun meillä vielä tytöllä remissiovaihe menossa, d-hoitaja oli sitä mieltä että oma haimakin korjaa tilannetta jonkin verran kun sitä insuliinituotantoa kuitenkin on vielä. No, nyt tauti ohi, sokerit vielä suht matalia välillä, tosin ne heittelee melkoisesti terveenäkin. Ollaan nyt sitten kuitenkin ihan pieniä määriä pistelty, aamulla 1 yks protaa + ½ yks actraa, iltapäivällä ½-1 yks actraa. Virkeä ja hyvinvoiva neiti ainakin on, koulussakin oli jo.

Muu perhe ei sitten oo ihan yhtä hyvinvoiva, nytkin 2 pikkupotilasta nukkuu levottomasti ja ite saa juosta yhtenään vessassa.... tällähektellä tuntuu kyllä todellakin olo suurperheen äidiltä...  
Kirjattu

mommi

  • Aktiivinen
  • Viestejä: 492
Re: ensimmäinen mahatauti onnellisesti ohi....
« Vastaus #13 : Helmikuu 09, 2008, 07:15:24 ap »

No juu. Otetaanpa alusta.

Vatsatautisen lapsen vanhemmat (itse mukaan lukien) ryhtyvät pienetämään ja jopa keskeyttävät insuliinin annon lapselle, kun verensokerit romahtavat. Tämä on tietenkin oikea hätäkeino lyhyellä aikavälillä, jotta ei ajauduta vakavaan hypoon. Mutta jos insuliinivaje jatkuu pitkään, olen sitä mieltä, että lapsella on happoketoneita, eikä nälkäketoneita (tai sitten se on niitten summa).

Korkea verensokeri ei sinänsä aiheuta ketoneita, vaan korkeat verensokerit ja ketonit johtuvat yleensä samasta syystä: ei ole tarpeeksi insuliinia tarjolla elimistössä. Näin ollen korkea verensokeri on hyvä hälytin ketoneiden tsekkaamiseen.

Ja vielä lohdutuksen sana ketoneista. Ketonit voivat aiheuttaa akuutteja ongelmia (johtaen happomyrkytykseen), mutta jos ne ovat kadonneet elimistöstä, kaikki on hyvin ja ennallaan.

Vastaväitteitä otetaan mielellään vastaan.
Kirjattu
It's allright to cry...Raindrops from your eyes may make you feel better.

Lumimarja

  • Matkailija
  • Viestejä: 97
Re: ensimmäinen mahatauti onnellisesti ohi....
« Vastaus #14 : Maaliskuu 09, 2008, 00:17:32 ap »

Meillä on vatsataudissa pistetty pitkä normaalisti, mutta lyhyttä laitetaan vasta, kun sokerit alkavat nousta ja silloinkin varovasti. Mitataan vähän ahkerammin, niin tilanne pysyy hallinnassa.
Kirjattu
 

Linkkejä