Kohtauspaikka

Kohtauspaikka => Diabetes yleensä => Aiheen aloitti: Diapekka - Tammikuu 16, 2019, 06:25:16 ap

Otsikko: Hypoista vielä
Kirjoitti: Diapekka - Tammikuu 16, 2019, 06:25:16 ap
Onko tiedossanne tutkimuksia mahdollisesti toistuvien hypojen vaikutuksista aivoihin.
Otsikko: Vs: Hypoista vielä
Kirjoitti: D1-1978 - Tammikuu 16, 2019, 19:59:42 ip
Jos englanti onnistuu, googlaa hypoglycemia brain damage. Tieteelliset artikkelit näkyvät ylimpänä. Suomeksikin löytää, mutta vähemmän.
Otsikko: Vs: Hypoista vielä
Kirjoitti: Diapekka - Tammikuu 17, 2019, 08:10:51 ap
Kiitos - se mitä äkkiseltään ehdin lukea englantilaisia artikkeleita kertoi, ettei hirveästi tarvi olla huolissaan. Ne on vaan olleet niin kiusallisia. Eilenkin oli ensin aamulla neljän aikaan 2.8. Ja taas kun oli päivällä tunnin verran kävelemässä 3.0. Ja niistä jää sellainen pahuksen heikko olo.
Otsikko: Vs: Hypoista vielä
Kirjoitti: äskoo - Tammikuu 17, 2019, 11:36:05 ap
Aivoista en osaa sanoa muuta, kuin että tajuttomuuteen johtava hypo lisää riskiä myös aivotapahtumiin.

Toistuvat hypot on muutenkin saatava pois, sillä sahaavat verensokerit lisäävät lisäsairauksien mahdollisuutta, tekevät pahaa silmänpohjille jne. Lisäksi useampi hypo päivässä saattaa tyhjentää maksan glukoosivarastot ja silloin normaali automaattinen verensokerin korjaantuminen elimistön omin avuin ei onnistu.
Otsikko: Vs: Hypoista vielä
Kirjoitti: Diapekka - Tammikuu 17, 2019, 11:51:17 ap
Varmaan on näin. Mulla näyttää olevan aina kauhea kiirus laittaa pikainskaa jos mittari näyttää yhtätoista tai yli. Sitten seurauksena taitaakin olla helposti, ei tosin aina, hypo.
Otsikko: Vs: Hypoista vielä
Kirjoitti: Friita - Tammikuu 18, 2019, 20:52:36 ip
Onko sulla käytössä libre?
Otsikko: Vs: Hypoista vielä
Kirjoitti: jester - Tammikuu 18, 2019, 21:51:00 ip
 jos  mittari nayttaa  7  tai  enempi  voi  ajatella  korjaus  insulinia        yksi  yksikko insulinia  ei  tavallisestti aiheuta  hypoa            hypot on  hankittu  useimmin  huvitus   tarkoituksessa, syomalla  liikaa  sopimatonta ruokaa
Otsikko: Vs: Hypoista vielä
Kirjoitti: ERKKU - Tammikuu 19, 2019, 10:41:06 ap
Kyllähän hypo on hankala ja vaarallinenkin. On sellaista käsitystä olemassa, että hypo jossakin vaiheessa herättää stressi-ym. hormoneita liikkeelle ja saa aikaiseksi sokerin nousun. En luottaisi tällaiseen. Oman kokemukseni mukaan vakava hypo on estettävissä ja ennakoitavissa. Pyöritän sokereitani tarkoituksellisesti 3,9...6 välissä ja melko hyvin se siinä pysyykin, jopa ruokailun jälkeen pysyy vakaana. Kyllä huonojakin sattuu ja sen huomaaminen esim. televisiota katsellessa ei oikein onnistu. Jos kuitenkin sokeri on esim. 3,1 sen nostamiseen tarvitaan (minulla) 7,5 g siripiriä, ei sen enempää, olettaen ettei ole raju laskeva. Maksan varastoja ei voi muuten tyhjentää kuin Glucageni piikillä.
Hypojen pelko toisaalta on vaikea, koska se nostaa automaattisesti A1c:tä ja se ei ole jälkijuttujen takia hyvä. Oma ratkaisuni on ollut proteiinipitoinen (n.1,2 g/painokg) ja hh:t n. 40 g /vrk. Kolme ruokailua ilman välipaloja. Olen eläkeläinen vähällä ruumiillisella työllä.
Otsikko: Vs: Hypoista vielä
Kirjoitti: Toukokuu1965 - Tammikuu 19, 2019, 11:29:56 ap
jos  mittari nayttaa  7  tai  enempi  voi  ajatella  korjaus  insulinia        yksi  yksikko insulinia  ei  tavallisestti aiheuta  hypoa            hypot on  hankittu  useimmin  huvitus   tarkoituksessa, syomalla  liikaa  sopimatonta ruokaa

Mä olisin kyllä jatkuvasti hypoilla jos 7 arvoja alkaisin korjata. Kyllä sokerit voi hetkellisesti nousta kymppiinkin aterian jälkeen kunhan eivät jää sinne.
Tuo 10 on mulla se raja jossa alan harkita korjausta olosuhteet huomioiden. Esim. jos olen lähdössä lenkille niin en korjaa, jos istun sohvalla niin korjaan 0,5-1 yksiköllä.
Otsikko: Vs: Hypoista vielä
Kirjoitti: äskoo - Tammikuu 19, 2019, 16:09:08 ip
Kyllähän hypo on hankala ja vaarallinenkin. On sellaista käsitystä olemassa, että hypo jossakin vaiheessa herättää stressi-ym. hormoneita liikkeelle ja saa aikaiseksi sokerin nousun. En luottaisi tällaiseen. Oman kokemukseni mukaan vakava hypo on estettävissä ja ennakoitavissa. Pyöritän sokereitani tarkoituksellisesti 3,9...6 välissä ja melko hyvin se siinä pysyykin, jopa ruokailun jälkeen pysyy vakaana. Kyllä huonojakin sattuu ja sen huomaaminen esim. televisiota katsellessa ei oikein onnistu. Jos kuitenkin sokeri on esim. 3,1 sen nostamiseen tarvitaan (minulla) 7,5 g siripiriä, ei sen enempää, olettaen ettei ole raju laskeva. Maksan varastoja ei voi muuten tyhjentää kuin Glucageni piikillä.
Hypojen pelko toisaalta on vaikea, koska se nostaa automaattisesti A1c:tä ja se ei ole jälkijuttujen takia hyvä. Oma ratkaisuni on ollut proteiinipitoinen (n.1,2 g/painokg) ja hh:t n. 40 g /vrk. Kolme ruokailua ilman välipaloja. Olen eläkeläinen vähällä ruumiillisella työllä.

Yksilöllistä tuokin, miten elimistö reagoi hypoihin. Minulla alle 3:n arvo käynnistää pääsääntöisesti "reboundin/reaktiivisern korkean", jossa - ilman hiilihydraatin muruakaan - tuloksena on nopea verensokerin nousu. Maksan varastoja voi siis tyhjentää muullakin kuin Glucagen-piikillä, kun ns. vastavaikuttajahormonit tulevat peliin. Muistan, että samasta asiasta on täällä sinun kanssasi kinattu ennenkin ja silloin kaivettiin ihan tieteellisiä lainauksia ilmiön selvittämiseksi.
Oliko niin, että sinulla on ns. sekundääri-diabetes? Jospa elimistösi toimii siksi suoraviivaisemmi kuin meillä ns. labiilin D1:n omistajilla? ;)
Otsikko: Vs: Hypoista vielä
Kirjoitti: ERKKU - Tammikuu 19, 2019, 21:17:10 ip
Ei ole diabetekseni luonnetta tutkittu. Kirurgi sen sai aikaan. Sen kyllä muistan, kun alkuaikoina heräsin litimärkänä, eikä mitkään ruisleivät, pikkuleivät eikä kiisselit meinanneet riittää saamaan tunnetta tasoittumaan. Lopputuloksena olikin sitten hurjat sokerin lukemat. Eroja reaktioissa voi olla, jotkut nukkuvat ikiuneen toiset, ehkä useimmat kuitenkin heräävät jossakin vaiheessa, tai kaveri tai koira herättää.
Tuosta rebound ilmiöstä ei taida oikein kunnollisia tutkimuksia olla. Minun tietoni perustuvat Bernsteinin juttuihin. Kun sain a1c:n kohdalleen (5,3 viimeksi) hyponi ovat olleet mietoja, koska kovin matalalle ei ole mennyt.
Otsikko: Vs: Hypoista vielä
Kirjoitti: Reiska - Tammikuu 20, 2019, 16:53:23 ip
Ei ole diabetekseni luonnetta tutkittu. Kirurgi sen sai aikaan.
Jos haima on poistettu niin silloin jää pois tärkein reboundiin vaikuttava vastavaikuttajahormooni eli glucagon joka
erittyy siis haimasta. Seuraava on adrenaliini mutta se ei tule onneksi haimasta eli pystyy siis paikkaamaan tuota glukagonin puuttumista.
Otsikko: Vs: Hypoista vielä
Kirjoitti: ERKKU - Tammikuu 20, 2019, 21:23:16 ip
Glukagonia esiintyy kyllä vaikka haima on poistettu. Missä sen syntypaikka on sitä ei tiedetä. Toisaalta 1-diabeetikot glukagonin tuotanto laskee melko pian sairastumisen jälkeen. Kun lukee liiton tai muita julkaisuja hypoista, kyllä sairaalareissu on yksi mahdollisuus. Ei tullut vastaan potilaan oma glukagoni, kyllä piikki on tehokas tai glukoosi suoneen paras.
Jos ajatellaan oman glukagonin hoitavan matalat, niin kuinka tehokasta se on?
Kaivan myöhemmin kirjoituksia aiheista.


Otsikko: Vs: Hypoista vielä
Kirjoitti: Friita - Tammikuu 20, 2019, 23:31:50 ip
Mä oon ymmärtänyt, että glukagon on hormoni, joka vapauttaa maksasta sokeria. Toisaalta, maksa voi olla "tyhjä" sokerista, niin mistä sitten?
Otsikko: Vs: Hypoista vielä
Kirjoitti: ERKKU - Tammikuu 21, 2019, 11:28:38 ap
Hypon kehityksestä ja sen torjumisesta mainitaan liitteen sivuilla, että ne toimivat satunnaisesti. Eli tilanne meillä kaikilla on todennäköisesti sama, koska jos haimaa ei ole poistettu mutta beeta solut ovat kuolleet myöskin alfa solut tuhoutuvat. Se missä glugakonia kehittyy ainakin liitteen mukaan sitä ei tiedetä. Oli miten oli. hypoon on suhtauduttava kaikissa tapauksissa vakavasti. Elimistön toiminta on niin monimutkaista, että meidän on syytä seurata niitä ohjeita ja kokemuksia, joilla tilanne saadaan pysymään kohtalaisesti kasassa.
Oman kokemani mukaan ruokavaliolla hoidettu vähäisen hh:n saanti on alentanut A1C:n lukeman alle 5,5 % ja hypojen kehittyminen on lähes loppunut, eli vaikeita sellaisia ei ole.
https://www.duodecimlehti.fi/api/pdf/duo14584
http://epublications.uef.fi/pub/urn_nbn_fi_uef-20170931/urn_nbn_fi_uef-20170931.pdf erik. sivu 10
Otsikko: Vs: Hypoista vielä
Kirjoitti: Reiska - Tammikuu 21, 2019, 15:29:26 ip
Hypon kehityksestä ja sen torjumisesta mainitaan liitteen sivuilla, että ne toimivat satunnaisesti. Eli tilanne meillä kaikilla on todennäköisesti sama, koska jos haimaa ei ole poistettu mutta beeta solut ovat kuolleet myöskin alfa solut tuhoutuvat.
Ei ne alfasolut kyllä mitenkään kaikilla D1:llä heti tuhoudu, joillain ehkä muutamassa vuodessa mutta toisilla voi mennä hyvin pitkään eli ei meitä voi sentakia reaktiivisen vs nosun suhteen samaan kategoriaan kaikkia laittaa. Ehkä tuo glukagonin erityskyvyn vaihtelevuus on juuri yksi tärkeä syy miksi vs tasojen hallinta vaihtelee niin paljon eri D1:llä.
Otsikko: Vs: Hypoista vielä
Kirjoitti: Reiska - Tammikuu 21, 2019, 15:33:18 ip
Se missä glugakonia kehittyy ainakin liitteen mukaan sitä ei tiedetä.
Sanotaanhan siinä ihan selvästi että glukagonia muodostuu pääasiassa haiman alfasoluissa.
Se epätietoisuus liittyy siihen syntyykö sitä hieman muuallakin ja missä paikassa.
Se on määrältään kuitenkin niin vähäistä että jos haima on poistettu niin vaikutus on selvä ja
siitä taitaa siinä jutussa olla myös esimerkki.
Otsikko: Vs: Hypoista vielä
Kirjoitti: ERKKU - Tammikuu 21, 2019, 19:00:42 ip
Nyt Reiska yrität kiemurrella koukusta. Ilman muuta on selvää, ettemme tiedä glukagonin määrää, alfa-solujen kuntoa, jne kun niitä meiltä ei edes tutkita. Yksi reagoi näin toinen vähän eri tavalla. En minä ainakaan tunne kuin pintapuolisesti näitä tapahtumia, ja se riittää. Kyllä minä ainakin tyydyn näissä asioissa suuntaa antavaan tietoon ja olen tyytyväinen omaan d-hoitooni.
Koska nyt kyseessä on hypot, olisi tärkeää on että lapsille ja nuorille saataisiin hälyttävät sokerianturit. Pelkkä näyttävä ei ole tarpeeksi hyvä. Ala-ja ylärajat palosireeni tai vähän hiljaisempi olisi paikallaan.
Otsikko: Vs: Hypoista vielä
Kirjoitti: jester - Tammikuu 21, 2019, 20:38:07 ip
      jos  hypoja on usein.ilman mitaan  syyta.  on   selva  jotta  aivot  on  huonossa  kunnossa
Otsikko: Vs: Hypoista vielä
Kirjoitti: jester - Tammikuu 21, 2019, 20:40:01 ip
            sama juttu  myos  korkeista  sokereista
Otsikko: Vs: Hypoista vielä
Kirjoitti: Reiska - Tammikuu 21, 2019, 21:16:02 ip
Nyt Reiska yrität kiemurrella koukusta.
................
Koska nyt kyseessä on hypot, olisi tärkeää on että lapsille ja nuorille saataisiin hälyttävät sokerianturit. Pelkkä näyttävä ei ole tarpeeksi hyvä. Ala-ja ylärajat palosireeni tai vähän hiljaisempi olisi paikallaan.
ERKKU huomasi olevansa itse jo kaulaa myöten suossa ja yrittää kääntää keskustelun vs sensoreihin :)
Otsikko: Vs: Hypoista vielä
Kirjoitti: äskoo - Tammikuu 21, 2019, 23:30:16 ip
Nyt Reiska yrität kiemurrella koukusta.
................
Koska nyt kyseessä on hypot, olisi tärkeää on että lapsille ja nuorille saataisiin hälyttävät sokerianturit. Pelkkä näyttävä ei ole tarpeeksi hyvä. Ala-ja ylärajat palosireeni tai vähän hiljaisempi olisi paikallaan.
ERKKU huomasi olevansa itse jo kaulaa myöten suossa ja yrittää kääntää keskustelun vs sensoreihin :)
;D ;D ;D :-X
Otsikko: Vs: Hypoista vielä
Kirjoitti: ERKKU - Tammikuu 22, 2019, 11:13:10 ap
Ok. Voin kyllä myötää, että olen mennyt turhan pitkälle yksityiskohtiin joita en tunne ja tiedä. Joka tapauksessa minun elimistöni toimii (toiminee) samaten kuin keskimäärin muidenkin. Perusinsuliinin tarpeeni on n. 0,2 yks. / kg eli 15 yksikköä, jolla saan kohtuullisen tasaisen sokeritason paastossa. Eli jostakin glukagonia on tullut/ ollut kun näin tapahtuu. Joitakin ilmiötä en pääse kokemaan, mutta liekö tarpeen. Viime aikoina en ole tyrkyttänyt Bernsteinin juttuja, koska olen havainnut niiden ärsyttävän joitakin. Joka tapauksessa oma hoitoni perustuu tämän herran tietoihin ja taitoihin. Niiden käyttö on ollut tuloksekasta. Hoitotasapaino on mielestäni hyvä ja se riittää minulle ja lääkärille.
Edellä mainitsemani lasten ja nuorten hälytykset mittareissa olivat aitoja kannanottoja ja liittyvät hyvin tähän hypoketjuun.
Otsikko: Vs: Hypoista vielä
Kirjoitti: ERKKU - Tammikuu 26, 2019, 16:21:53 ip
Palaan vielä aiheeseen. Tuota Somogyi ilmiötä ei ole tieteellisesti todistettu tähän mennessä. Eli jutut ovat sen kokeneiden kertomia. Glucagonin vaikutus ei ole sitä luokkaa, että se selittäisi tapahtuman. Insuliinin puute on hyvä ja se sopisi pumpun käyttäjille, kun jostain syystä insuliini ei mene perille kuten pitäisi.
Toinen asia koskee glucagonia. Monessa kohtaa (liitteet) mainitaan, että n. 5 vuoden kuluessa glucagonia ei erity haimasta. Kenellä tulee kenellä ei mutta vakio olisi sen loppuminen. Onhan joillakin insuliininkin eritystä vaikka on luokiteltu 1 diabeetikoksi, silloin voisi myös glucagonia tulla. Siinä suhteessa haimanpoistoihmiset ja muuten ykköstä sairastavat ovat samassa asemassa. Liitteistä ilmenee, ettei glucagonilla ole ole vastetta sokerin laskuun. Eli sokerit on mitattava tavalla tai toisella, luonto ei meitä enää auta.
https://www.medicalnewstoday.com/articles/317998.php
http://www.ebm-guidelines.com/xmedia/duo/duo92461.pdf
https://asweetlife.org/why-everyone-is-talking-about-glucagon/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18312421/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3279554/
https://www.duodecimlehti.fi/api/pdf/duo14584
Otsikko: Vs: Hypoista vielä
Kirjoitti: Reiska - Tammikuu 27, 2019, 09:19:15 ap
Palaan vielä aiheeseen. Tuota Somogyi ilmiötä ei ole tieteellisesti todistettu tähän mennessä. Eli jutut ovat sen kokeneiden kertomia. Glucagonin vaikutus ei ole sitä luokkaa, että se selittäisi tapahtuman.
Ei tiettävästi kukaan väitäkkään että reaktiivinen nousu johtuisi aina pelkästään glukagonista. Jos glukagonia ei erity tarpeeksi tai ei ollenkaan niin adrenaliini varmistaa toimintaa mutta se käynnistyy matalammalta vs tasolta kuin glukagoni joka toimii muutenkin normaalina vs tason säätelyn hormoonina. On myös muita vastavaikuttajahormooneja jotka tulevat
mukaan jos vs taso laskee tarpeeksi alas. En ymmärrä mitä Bernstein yrittää oikein esittää kun väittää että Somogyi ei ole totta. Ilmiö tapahtuu joka päivä jollekkin Suomessakin niin etteivät edes herää joten syömistä on turha syyttää.
Otsikko: Vs: Hypoista vielä
Kirjoitti: äskoo - Tammikuu 27, 2019, 09:37:54 ap
Palaan vielä aiheeseen. Tuota Somogyi ilmiötä ei ole tieteellisesti todistettu tähän mennessä. Eli jutut ovat sen kokeneiden kertomia. Glucagonin vaikutus ei ole sitä luokkaa, että se selittäisi tapahtuman.
Ei tiettävästi kukaan väitäkkään että reaktiivinen nousu johtuisi aina pelkästään glukagonista. ...
En ymmärrä mitä Bernstein yrittää oikein esittää kun väittää että Somogyi ei ole totta. Ilmiö tapahtuu joka päivä jollekkin Suomessakin niin etteivät edes herää joten syömistä on turha syyttää.

Minun diabeteslääkärini on valtakunnallisesti arvostettu endokrinologi. Ja nimenomaan häneltä olen saanut ohjeen tuikata miniannokseni insuliinia, kun vs. laskee liian alas, ”ettei reaktiivinen lähde rakettinousuun”. Syön tietysti sen jälkeen myös jotakin hiilariakin hypoon.

Ehkä me käydään tämä sama keskustelu Erkun kanssa tulevaisuudessakin kerran vuodessa ja aina päädytään samaan 0-0 tilanteeseen (Bernstein vastaan muut)? 🤣🤣🤣

Pahoittelut aloittajalle, että hyvä keskustelunaloitukseksi joutui vähän sivuraiteelle.  :-X

Otsikko: Vs: Hypoista vielä
Kirjoitti: karhu - Tammikuu 28, 2019, 15:44:20 ip
Yhteen, olkoonkin kuka tahansa asiantuntija, en itse luota. äskoolla on niin pitkä oma kokemuskin, että hän voisi jo luottaa aivan itseensäkin, alan oikeana asiantuntijana.
Ja mikä se minimiannos on? Montako viivaa? Mulla kynässä on minimi yksi.
Bernstein on sikäli eräs parhaista asiantuntijoista, että hän on kokeillut kaiken itsellään. Hänen laisiaan ei montaa ole.
Keskustelu on rönsyilevää ja voi muuttaa muotoaan. Hypoista on paljon tietoa vanhoissa ketjuissa, sivuraiteillekin välillä johtaen. Sinnikkäästi niitä lukien löytyy kyllä jotain.
Otsikko: Vs: Hypoista vielä
Kirjoitti: Kide - Tammikuu 30, 2019, 10:56:43 ap
Joka tapauksessa minun elimistöni toimii (toiminee) samaten kuin keskimäärin muidenkin.
Sinultahan ERKKU on haima poistettu kokonaan?  ::)
Otsikko: Vs: Hypoista vielä
Kirjoitti: ERKKU - Tammikuu 30, 2019, 15:31:28 ip
Kide: Kyllä. Haima on kokonaan leikattu. Luonto on siitä jännä, että tällaisten elimien poistaminen ei välittömästi tapa vaan antaa  mahdollisuuden diabeteksen kautta yrittää eteenpäin. Kun olen aihetta nyt penkonut, niin tilanne on kutakuinkin sama kuin niillä, joilla haima on tallella mutta beetasolut kuolleet. Glucagoni-juttu on monipuolinen, josta edellä on käyty kapelia. Aamunkoitot ja hypot ne on minullakin. Enempi ehkä on ruuan sulatusentsyymien puolella varsinaiset erot. Creonilla siitäkin selitään.
Otsikko: Vs: Hypoista vielä
Kirjoitti: 080750 - Tammikuu 30, 2019, 18:27:08 ip
Kyllä noita hypoja vanhalle konkarillekin sattuu. Heräsin aamuyöllä outoon oloon ja kun mittasin sokerin ( Libreä en edelleenkään ole saanut) niin totesin että alhaalla mennään.  Söin päärynän ja pistin vain yhden yksikön Humalogia ja kun aamulla heräsin ja nousin ylös niin verensokeri oli mitä parhain.
Otsikko: Vs: Hypoista vielä
Kirjoitti: rasvis - Tammikuu 31, 2019, 11:26:39 ap
Laakson sisätautien pkl Joulukuu : odotellessani käytävällä olo alkoi tuntua hataralta. Vähän ajan kuluttua lekuri kutsui huoneeseen vastaanotolle. Sanoin, että luulen hypon tulevan ja kaivoin taskusta Siripirit ja söin vajaan putkilon .
Lekuri ei noteerannut tapahtumaa mitenkään, vaan samaan aikaan, kun söin siripirejä alkoi  heti tivata sokeriarvo muistiinpanoja ja vähän tapahtuman jälkeen mitata verenpainettani ja kauhisteli korkeita arvoja .
Myöhemmin kyseli onko sinulla ollut joskus vakavia hypoja ? Sanoin, että on joskus ollut, mutta en ole ulkopuolista apua tarvinnut, sitten hän aloitti kuulustelut ajokortista. Sanoin, että omistan. Hän aloitti spekulaatiot kortin kriteereistä. Katkaisin heti alkuunsa ja sanoin, että en ole ajanut vuosikausiin, enkä omista autoa (mitkä ihan tosiasioita ovatkin ) .
Huhhuh, näköjään jos joku oikea  D autoilija on, niin kannattaa tämän tärkeilijän vastaanotolla pitää kieli keskellä suuta. Muutenkin keskeytteli jatkuvasti. En jatka hänen potilaanaan ja palaute lähtee .