Kohtauspaikka

Kohtauspaikka => Hoitovälineet => Aiheen aloitti: RAR - Huhtikuu 15, 2015, 11:45:25 ap

Otsikko: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: RAR - Huhtikuu 15, 2015, 11:45:25 ap
http://bot.fi/vle   (D-liiton sivuilta)

Eli bongasin tämän tuosta oikeasta reunasta. Siinä pisti silmään tämä:
"Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia upeita laitteita, joita tulee omahoitoon, kummasteltiin kansainvälisessä diabetesalan teknologiakokouksessa. Kummastelijoita kehotettiin asettumaan potilaan asemaan ja tutkimaan, mikä estää omahoitoa. Ovatko laitteet tarpeeksi luotettavia ja helppokäyttöisiä?"

Miksi eivät ota käyttöön???!!  :o Ottikohan tässä nyt kukaan huomioon sen, että ehkä joka paikassa EI SAA näitä uusia laitteita ja entisetkin otetaan pois, kuten mahdollisesti sensoripumppu?! Kyllä siellä olisi pitänyt olla taas jotkut ihan potilaiden puolelta kertomasta todellisen totuuden!  >:(
Kummastelijat voivat tosiaan asettumaan potilaan asemaan ja ottaa selvää, missä mennään ja missä nyt säästetään!
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Kian - Huhtikuu 15, 2015, 13:28:44 ip
Samoin ihmettelen.
Käsitykseni mukaan monella puolilla maailmaa diabeetikot saavat taistella, tapella saadakseen, eivätkä saa.

Niin missä päin maailmaa sitten annetaan vaan?

Tai mitä tarkoittavata teknologikalla?
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: tapsa - Huhtikuu 15, 2015, 13:58:26 ip
Olettaisin, että tuolla kysymyksellä haetaan juuri niitä syitä, jotka valitettavan hyvin jo tiedämme.
Siis teknisten hienousten kalleus, jolloin niitä ei ilmaiseksi jaella
(Osalla päättäjistähän on lyhyt näkö ja euron kuvat silmissä).

Lisäksi hoitohenkilökunta lääkärit mukaan lukien eivät tunne riittävän hyvin noita teknisiä järjestelmiä eivätkä niiden tarjoamia hyötyjä.

Lähinnä tarkoitan insuliinipumppuhoitoa ja siihen liittyviä sensorointia, annosoppaan käyttöä, hoitodatan sähköistä siirtoa ja ohjausta sen perusteella.

Lisämausteena diabeteksen, etenkin 1-tyypin yksilöllisyys, joka vaatisi paljon aikaa ja ohjaavia resursseja tullakseen kunnolla hoidetuksi. Samalla saisi hoitava tahokin uutta oppia käytännön ongelmista ja niiden hoidosta.

Onneksi osaamme itsekin jotakin.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: E O J - Huhtikuu 15, 2015, 14:05:20 ip
    Ottikohan tässä nyt kukaan huomioon sen, että ehkä joka paikassa EI SAA näitä uusia laitteita ja...

Suokaa anteeksi tämä tylsä kommentti: Kyllä saa, jos on varaa maksaa ne itse - ja halua kantaa uusiin hilavitkuttimiin toisinaan liittyvät riskit...  :(

Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: RAR - Huhtikuu 15, 2015, 14:25:34 ip
    Ottikohan tässä nyt kukaan huomioon sen, että ehkä joka paikassa EI SAA näitä uusia laitteita ja...

Suokaa anteeksi tämä tylsä kommentti: Kyllä saa, jos on varaa maksaa ne itse - ja halua kantaa uusiin hilavitkuttimiin toisinaan liittyvät riskit...  :(

Kysymys kuului: "Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia upeita laitteita..?"

Mielestäni se viittaa siihen, että vaikka on saatavana, me emme ota niitä kuitenkaan käyttöön? 
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Toukokuu1965 - Huhtikuu 15, 2015, 14:35:16 ip
Ihan samaa ajattelin kuin Keiju ja te monet muutkin!

Ärsyttää sekin, että Diabeteslehdessä mainostetaan uusia ja kehittyneitä laitteita deen hoitoon, mutta vain harva niitä saa!  >:( >:( >:(

Onko Diabetesliitolla sanottavaa asiaan?
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Reiska - Huhtikuu 15, 2015, 14:45:29 ip
Miksi eivät ota käyttöön???!!  :o Ottikohan tässä nyt kukaan huomioon sen, että ehkä joka paikassa EI SAA näitä uusia laitteita ja entisetkin otetaan pois, kuten mahdollisesti sensoripumppu?! Kyllä siellä olisi pitänyt olla taas jotkut ihan potilaiden puolelta kertomasta todellisen totuuden!  >:(
Kummastelijat voivat tosiaan asettumaan potilaan asemaan ja ottaa selvää, missä mennään ja missä nyt säästetään!
Tuo ongelma johon viittaat on kieltämättä olemassa mutta on ihan eri asia.
Yhteiskunnan rahat ei enää riitä kaikkeen ja jonkun on sitten mietittävä missä menee raja.

Esitetty kysymys koskee selvästi niitä tilanteita kun hoitotaho syystä tai toisesta haluaisi että jotain välinettä käytettäisiin mutta osoittautuu että näin ei tapahdu. Jos kyse on verensokerimittareista, insuliinipumpuista, annoslaskurista, tilapäisestä sensoroimnmista niin ihan varmasti näistä löytyy tapauksia joissa jätetään kunnolla hyödyntämättä.
Niiden tapausten määrä varmasti on moninkertainen verrattuna tapauksiin jossa potilas haluaa pumpun tai jatkuvan sensoroinnin mutta ei saa sitä ilmaiseksi.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Reiska - Huhtikuu 15, 2015, 14:49:34 ip
Ehdottaisin tuohon jatkuvan sensoroinnin pulmaan pikemminkin tälläista kysymystä:
Miksi niille jotka haluaisivat sensoroida jatkuvasti, mutta sitä ei myönnetä välinejakelun kautta, asia on tehty niin hankalaksi hankkia välineet itse.

En ole tuota itse yrittänyt hankkia mutta KP:ssä olleiden kommenttien perusteella ymmärsin että asia ei ole mitenkään suoraviivaista.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: RAR - Huhtikuu 15, 2015, 15:07:18 ip
Kannattaa lukea koko artikkeli. Mm. tällaisia juttuja:

"Diabeteshoidon ammattilaiset ihmettelevät usein,
miksi potilaat eivät halua käyttää teknisiä apuvälineitä
hoidossaan. Glukoosisensorit, insuliinipumput ja
annoslaskurit jäävät usein vajaakäytölle, eikä niiden
tarjoamia mahdollisuuksia hyödynnetä. "

Onko tosiaan näin?

Lisäksi sensoroivia pumppuja ei haluta, kun on "liikaa tietoa" ja ei hakluta tietää, mitä sokeri milloinkin on...  ::)  No, voi joillekin näin olla, mutta ei liene suuri joukko?
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: ruuti - Huhtikuu 15, 2015, 15:13:50 ip
Ihan samaa ajattelin kuin Keiju ja te monet muutkin!

Ärsyttää sekin, että Diabeteslehdessä mainostetaan uusia ja kehittyneitä laitteita deen hoitoon, mutta vain harva niitä saa!  >:( >:( >:(

Onko Diabetesliitolla sanottavaa asiaan?

Niin samaa mieltä tästä! Jokaisen uuden lehden sivuilta löytyy uusia tuotteita mutta tulee mieleen että onko kyseisiä laitteita (esim. verensokerimittarit joita mainostetaan usein) missään päin Suomea käytössä.

Mielenkiintoa käyttää ja tutustua uusiin laitteisiin löytyy mutta mahdollisuuksia näin tehdä taas ei.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: ruuti - Huhtikuu 15, 2015, 15:17:12 ip
Kannattaa lukea koko artikkeli. Mm. tällaisia juttuja:

"Diabeteshoidon ammattilaiset ihmettelevät usein,
miksi potilaat eivät halua käyttää teknisiä apuvälineitä
hoidossaan. Glukoosisensorit, insuliinipumput ja
annoslaskurit jäävät usein vajaakäytölle, eikä niiden
tarjoamia mahdollisuuksia hyödynnetä. "

Onko tosiaan näin?

Lisäksi sensoroivia pumppuja ei haluta, kun on "liikaa tietoa" ja ei hakluta tietää, mitä sokeri milloinkin on...  ::)  No, voi joillekin näin olla, mutta ei liene suuri joukko?

Kuvittelisi että kyse ei voi olla isosta joukosta. Mutta mistäs sen lopulta tietää. Sensoria ja/tai sensoroivaa pumppua jo pitemmän aikaa (turhaan) havitelleena haluaisin kuulua siihen joukkoon jolle edes tarjotaan näitä mahdollisuuksia.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: E O J - Huhtikuu 15, 2015, 15:17:59 ip
   Ehdottaisin tuohon jatkuvan sensoroinnin pulmaan pikemminkin tälläista kysymystä:
Miksi niille jotka haluaisivat sensoroida jatkuvasti, mutta sitä ei myönnetä välinejakelun kautta, asia on tehty niin hankalaksi hankkia välineet itse.

Mielestäni vastaus on tavattoman yksinkertainen:

Maahantuojia ja vähittäismyyntiä ei kiinnosta ottaa varastoon näin riskialttiita tuotteita. Tämä johtuu ensi sijassa siitä, että ilmaisvälineiden saannin mieltäminen suoraviivaisesti jokaisen (diabeetikon) oikeudeksi vääristää markkinoita  >:(

Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Reiska - Huhtikuu 15, 2015, 15:23:12 ip
Kannattaa lukea koko artikkeli. Mm. tällaisia juttuja:

"Diabeteshoidon ammattilaiset ihmettelevät usein,
miksi potilaat eivät halua käyttää teknisiä apuvälineitä
hoidossaan. Glukoosisensorit, insuliinipumput ja
annoslaskurit jäävät usein vajaakäytölle, eikä niiden
tarjoamia mahdollisuuksia hyödynnetä. "

Onko tosiaan näin?

Lisäksi sensoroivia pumppuja ei haluta, kun on "liikaa tietoa" ja ei hakluta tietää, mitä sokeri milloinkin on...  ::)  No, voi joillekin näin olla, mutta ei liene suuri joukko?
Tämä viittaus sensorointiin voi koskea myös sitä pumpusta erillään olevaa jatkuvaa sensoria joita tarjotaan monelle lähes vuosittain hoitopaikasta lainaksi jotta saisi paremmin selkoa miksi HbA1c ei ole kovin hyvä. Ei minullakaan siitä kovin hyviä kokemuksia ollut enkä koskaan sitä ole itse varsinaisesti pyytänyt, aina kun se on minulla ollut niin sitä on tyrkytetty. Nyt kun HbA1c on ollut hyvä runsaan vs mittaamisen takia niin eivät sensoria ole tyrkyttäneet lainaksi.

On paljon henkilöitä jotka eivät halua pumppua tai jatkuvaa sensoria koska eivät halua että palikoita ja letkuja on kehossa kiinni jatkuvasti. Sensorit ei myöskään toimi luotettavasti kaikkien kudoksessa.

On paljon henkilöitä jotka mittaavat vs tason vain silloin kun tuntuu jotenkin oudolta. Eivät siis mittaa esim. ennen ateriabolusta vaan bolustavat jonkin ennalta sovitun määrän ja syövät sen mukaisesti, arvioivat HH:n silmämääräisesti.

On paljon pumpun käyttäjiä jotka eivät ole vielä manuaalia lukeneet vaikka pumppu on ollut käytössä vuosia.

On paljon henkilöitä joilla on hieno annosoppaalla varustettu pumppu mutta eivät ole syventyneet annosoppaan kiemuroihin. Syitä on monia ja osittain ymmärrän heitä. Asiaan kunnolla perehtyminen vie aikaa ja lopullisesti asian ymmärtää vasta monen viikon käytön jälkeen.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: E O J - Huhtikuu 15, 2015, 15:40:14 ip
   On paljon pumpun käyttäjiä jotka eivät ole vielä manuaalia lukeneet vaikka pumppu on ollut käytössä vuosia.

Tämän näkee toisinaan myös tänne lähetetyistä kirjoituksista   ;)

Hyvän käyttöohjeen kirjoittaminen on taidetta  8)

Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: sokerpalanen - Huhtikuu 15, 2015, 15:48:26 ip
No tuota, ensinnäkin, jos ne hilavitkuttimineen joutuu maksamaan itse, niin siihen tyssää. Ei näet ole varaa hakea apteekista ees kaikkia lääkkeitä, jotka loppuu kun niitä syö.

Jos taas saa laitteen vaikkapa jopa ilman, mutta käyttö maksaa, sitä voi käyttää vain kun on varaa. Eli tyyliin viikko kk:saa ei taida olla hyödyksi. Silloin paras pysyä vanhassa suunnilleen toimivassa systeemissä.

Käyttöohjeista sen verran, että en tiedä ketään, joka jaksaa lukea monimutkaisia pikkupränttejä kirjaa. Tekis sellaiset lyhyet ja täsmälliset, selkein kuvin.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Reiska - Huhtikuu 15, 2015, 16:24:32 ip
Hyvän käyttöohjeen kirjoittaminen on taidetta  8)
Näin on. Ja niiden kääntäminen oikein suomeksi vaatii myös resursseja. Ei suju ihan Google-kääntäjällä  :)
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Reiska - Huhtikuu 15, 2015, 16:54:23 ip
    Ehdottaisin tuohon jatkuvan sensoroinnin pulmaan pikemminkin tälläista kysymystä:
Miksi niille jotka haluaisivat sensoroida jatkuvasti, mutta sitä ei myönnetä välinejakelun kautta, asia on tehty niin hankalaksi hankkia välineet itse.

Mielestäni vastaus on tavattoman yksinkertainen:

Maahantuojia ja vähittäismyyntiä ei kiinnosta ottaa varastoon näin riskialttiita tuotteita.
Mutta entäs silloin jos maahantuojalla on niitä samoja sensoreita varastossa niitä varten jotka saavat välinejakelun kautta ?

Voisiko syy olla että silloin maahantuoja joutuisi hoitamaan kokonaan hilavitkuttimien tuen ja koulutuksen ?
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: tapsa - Huhtikuu 15, 2015, 18:31:14 ip
Voisiko syy olla että silloin maahantuoja joutuisi hoitamaan kokonaan hilavitkuttimien tuen ja koulutuksen ?

Tuo opastuspuoli voi olla ongelma, ei riitä, että osaa laitteen käytön. Pitää myös tuntea käyttäjän "sielunelämää" ja diabeteksen hoito hyvin, jotta asia menee uskottavasti ja oikein perille.

Diabeteshoitaja/lääkäri ja tuotetuki olisi saatava yhteistyöhön.

Olen kuullut d-hoitajan suusta, että pumppukin annetaan vain riittävän fiksuille. Ongelma on siis tiedostettu, mutta resurssit on vajaat lähes kaikkialla.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Reiska - Huhtikuu 15, 2015, 19:04:17 ip
Voisiko syy olla että silloin maahantuoja joutuisi hoitamaan kokonaan hilavitkuttimien tuen ja koulutuksen ?
Tuo opastuspuoli voi olla ongelma, ei riitä, että osaa laitteen käytön. Pitää myös tuntea käyttäjän "sielunelämää" ja diabeteksen hoito hyvin, jotta asia menee uskottavasti ja oikein perille.
Joku saattaa kohta kommentoida että pumpun tuki ja koulutus kuuluukin maahantuojalle mutta ainakin minun kohdalla
se on aina tapahtunut hoitopaikan ja Diabeteshoitajan toimesta. Maahantuojan edustajan näin eka kerran viime vuonna kun
kun ns. pumpputapaamisessa.

Voi olla että toimintatapa onkin paras mahdollinen eli maahantuoaj keskittyy hoitopaikan henkilöiden kouluttamiseen ja hoitopaikka hoitaa potilaat.

Parannettavaa olisi ehkä hilavitkuttimien "jälkivalvonnassa" eli tunnettujen ongelmien raportoinnissa avoimesti ainakin kaikille niille joilla ko. hilavitkutin on. Minusta se pitäisi toimia suoraan maahantuojalta käyttäjille jotta toiminta olisi tarpeeksi nopeaa ja varmaa.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Marika40 - Huhtikuu 15, 2015, 19:23:46 ip
Minä olen taas aina saannut kuulla jos olen kysellyt uusista laitteiden saantia. Eli ei kannata heri uutta laiitetta ottaa käyttöön kun ei ole kokemusta ja tietoa niistä tai saa välineitä jaosta joten ei saa tarvikkeita niin siihen on minulla aina tyssännyt.Pumppusta minulle aina sanotaan että siittä pitää olla hyöty ja on resusseja sen käytölle, sitten vielä sensoreista olen saannut vastauksen että sen käytöstä ei ole hyötyä kun sillä seurataan vain matalia ja korkeita korjataan liian herkästi. Minä olen monesti sanonut että minä en tunne matalia ja se pelottaa kun on pieniä lapsia joitten kanssa kahdestaan kotona.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Toukokuu1965 - Huhtikuu 15, 2015, 20:52:52 ip
Ihan samaa ajattelin kuin Keiju ja te monet muutkin!

Ärsyttää sekin, että Diabeteslehdessä mainostetaan uusia ja kehittyneitä laitteita deen hoitoon, mutta vain harva niitä saa!  >:( >:( >:(

Onko Diabetesliitolla sanottavaa asiaan?

Niin samaa mieltä tästä! Jokaisen uuden lehden sivuilta löytyy uusia tuotteita mutta tulee mieleen että onko kyseisiä laitteita (esim. verensokerimittarit joita mainostetaan usein) missään päin Suomea käytössä.

Mielenkiintoa käyttää ja tutustua uusiin laitteisiin löytyy mutta mahdollisuuksia näin tehdä taas ei.

Ja kilpailutuksen jälkeen hoitovälinejakeluun/d-hoitajalle jää ne halvimmat ja usein epäluotettavimmat mittarit.  >:( Jos kehtaa pyytää jotakin uudempaa ja "hienompaa" niin jakelija suuttuu, kun muovipussikin pitää jo olla omasta takaa hoitovälineitä hakiessa.

Säästetään, säästetään!  ::)
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Toukokuu1965 - Huhtikuu 15, 2015, 20:56:05 ip
Viimeisimmässä pumpputapaamisessa helmikuussa 2015 oli juttua tästä diabeetikoitten epätasa-arvoisesta kohtelusta koskien pumpun ja sensoreitten saantia.

Pumppuedustaja oli tietoinen asiasta ja lupasi taas kerran viedä asiaa eteen päin omalla kohdallaan. Jäin vain miettimään että minne? Enpä hoksannut kysyä!  :(
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Susihukka65 - Huhtikuu 16, 2015, 07:39:15 ap
Viimeisimmässä pumpputapaamisessa helmikuussa 2015 oli juttua tästä diabeetikoitten epätasa-arvoisesta kohtelusta koskien pumpun ja sensoreitten saantia.

Pumppuedustaja oli tietoinen asiasta ja lupasi taas kerran viedä asiaa eteen päin omalla kohdallaan. Jäin vain miettimään että minne?

Samoin asia nousi esiin meidän pumpputapaamisessamme, kun siirryttiin puhumaan sensoroinnista - että olisi mukavaa, jos niitä sensoreitakin joskus saisi. Pumppuedustaja sanoi, että asia on hyvin tiedossa ja siihen yritetään vaikuttaa. Mutta hiukan epäilen vaikutusmahdollisuuksia, kun vastassa on suuri kunta, joka kategorisesti pitää kiinni nollalinjasta...

Kiitos Keijulle artikkelin nostamisesta esille. Minullakin tunne jutun luettuani oli lähinnä suuttumus. Odotin, missä vaiheessa mainitaan se toinen puoli: että halua laitteiden käyttöön on kyllä aivan riittämiin mutta mahdollisuuksia ei. Turhaan odotin. Jos juttu tosiaan koski vain tilanteita, joissa hienoja laitteita tarjotaan mutta potilas ei niitä halua ottaa vastaan, se olisi pitänyt vaikka vain yhdessä virkkeessä todeta, esimerkiksi "Tästä on rajattu pois tilanteet, joissa käytön esteenä ovat muut kuin potilaasta johtuvat syyt, kuten hoitavan tahon asenteista/tietotaidosta johtuvat tai taloudelliset seikat". On selvää, että resurssit ovat rajalliset ja taloudellinen tilanne on mikä on, mutta vaikenemalla tästä puolesta täysin juttu jätti lähinnä tekopyhän vaikutelman.

Kun mitä moninaisimmista asioista tehdään kyselyitä ja tutkielmia - niin kuin KP:llakin on nähty - , niin tästähän voisi myös tehdä yhden:

Miksi et ota käyttöösi uusinta ja hienointa tekniikkaa, joka optimoisi diabeteksesi hoidon?

ja vastausvaihtoehtoina voisivat olla esimerkiksi

- en ole kiinnostunut/en usko että se parantaisi diabetekseni hoitotuloksia
- kehossa kiinni olevat laitteet ahdistavat
- liian suuri tiedon määrä ahdistaa
- en luota tekniikkaan
- olisin kiinnostunut mutta hoitotahon mielestä se on tarpeetonta
- haluaisin ehdottomasti mutta en pysty kustantamaan laitteita ja tarvikkeita itse

Tällaista kyselyä tietysti vääristäisi se, että halukkaat mutta vaille jääneet olisivat yliedustettuina, mutta ainakin kyseisen ryhmän suuruudesta tutkimus antaisi jonkinlaista osviittaa.

***

Ps. En muuten koskaan näissä yhteyksissä käytä termiä "ilmainen" vaan sanon "maksuton". Sillä ilmaisiahan nämä eivät ole.

Pps.
kun muovipussikin pitää jo olla omasta takaa hoitovälineitä hakiessa.

;D
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Reiska - Huhtikuu 16, 2015, 09:52:28 ap
Tällaista kyselyä tietysti vääristäisi se, että halukkaat mutta vaille jääneet olisivat yliedustettuina, mutta ainakin kyseisen ryhmän suuruudesta tutkimus antaisi jonkinlaista osviittaa.
Jos kysely tehtäisiin KP:lla niin siihen ei vastaisi sellaiset jotka ei käytä vaikka olisi mahdollisuus.

Täällä kirjoittavissa on yliedustettuina (galluppeja ajatellen) sellaiset D1:t joilla on vähintään pumppu, osalla jopa sensorointi ominaisuus (Veo tai Vibe).

Kiinnostaisi nähdä sellainen ihan oikea tutkimus jossa olisi selvitetty miten Suomessa (ja miksei muissakin maissa) hyödynnetään omia vs mittauksia
- kuinka monta kertaa / vrk
- miten kattavasti ennen ateriaboluksia
- kuinka moni ottaa korjausboluksia vs mittausten perusteella
- kuinka monella on annosopas jossain muodossa käytössä

Näiden asioiden osalta väittäisin että lähes kaikilla D1:llä olisi mahdollisuus noita hyödyntää mutta
tärkeä kysymys D1:n hoitotilanteen ymmärtämisen kannalta olisi tietää kuinka suuri osa nuo mahdollisuudet,
erityisesti kattavat vs mittaukset, hyödyntää.

Siinä ohessa voisi tietysti myös selvittää että jos kaikkea ei hyödynnetä niin mitä syitä siihen on, niitäkin nimittäin voi löytyä.

Minusta tämä kysymys koskettaisi huomattavasti suurempaa joukkoa kuin jatkuva sensorointi.

Edit: Muutaman vuoden takainen tilanne
- 1-tyypin diabeetikoita Suomessa noin 42 000
- pumppuhoidossa noin 1000 (2,3 %)

Tästä voisi päätellä että sensoroiva pumppu on kysessä muutamalla sadalla ja
"maksuttomien" sensorien ongelma koskee vastaavaa määrää.

Jatkossa tilanne tulee muuttumaan. Jatkuvia sensoreita tulee käyttöön yhä enemmän
myös pumpuista erillään (esim. kynien käyttäjille) ja luetettavuus paranee ja myös halpenevat kun tulee kilpailua.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: E O J - Huhtikuu 16, 2015, 10:12:43 ap
   ...mutta tärkeä kysymys D1:n hoitotilanteen ymmärtämisen kannalta olisi tietää kuinka suuri osa nuo mahdollisuudet,
erityisesti kattavat vs mittaukset, hyödyntää.

Siihen, että arvattavasti ainoastaan harvat diabeetikot jaksavat vuodesta toiseen suorittaa näitä kattaviksi kutsumiasi verensokerimittauksia, on yksi selvääkin selvempi syy: Veri.    ::)

Niin kauan, kun emme saa käyttöömme riittävän luotettavia, non-invasiivisia ("verettömiä") verensokerimittareita, jää näiden mittausten säännönmukainen, tiheä suoritus vain harvojen huviksi.    :o

Tuo "riittävä luotettavuus" tarkoittaa tässä sitä, että jokin plus/miinus 25%:n heitto todellisesta arvosta ei (kotimittauksissa) välttämättä ole vielä mikään katastrofi, kunhan noita mittauksia vain tehtäisiin riittävän tiheästi...
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: äskoo - Huhtikuu 16, 2015, 10:16:42 ap

... kun muovipussikin pitää jo olla omasta takaa hoitovälineitä hakiessa.


Mulla on aina iso kangaskassi mukana, kun en halua että hoitaja tunkee niitä kulmikkaita laatikoita joihinkin roskapussin näköisiin ohuisiin muovipusseihin, joita ei voi eds kantaa yhdellä kädellä. ;)

Mutta aiheesta:
Onkohan sitten niin, että ne, joille tyrkytetään huonon hoitotasapainon takia uudempaa tekniikkaa, eivät halua käyttää niitä hilavitkuttimia tai muutenkaan halua ponnistella parempiin tuloksiin. Ja me, joilla olisi motivaatioita parantaa niillä hilavitkuttimilla ennestäänkin kohtalaista tasapainoa, emme niitä maksutta saa? Vaikea sanoa, kun me täällä aktiivisesti keskustelevat, emme ehkä edustakaan "suurta enemmistöä"?
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Reiska - Huhtikuu 16, 2015, 10:19:05 ap
    ...mutta tärkeä kysymys D1:n hoitotilanteen ymmärtämisen kannalta olisi tietää kuinka suuri osa nuo mahdollisuudet,
erityisesti kattavat vs mittaukset, hyödyntää.
Siihen, että arvattavasti ainoastaan harvat diabeetikot jaksavat vuodesta toiseen suorittaa näitä kattaviksi kutsumiasi verensokerimittauksia, on yksi selvääkin selvempi syy: Veri.    ::)
On varmaankin muitakin syitä. Selvitys voisi laittaa syyt tärkeysjärjestykseen.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Reiska - Huhtikuu 16, 2015, 10:21:11 ap
Onkohan sitten niin, että ne, joille tyrkytetään huonon hoitotasapainon takia uudempaa tekniikkaa, eivät halua käyttää niitä hilavitkuttimia tai muutenkaan halua ponnistella parempiin tuloksiin. Ja me, joilla olisi motivaatioita parantaa niillä hilavitkuttimilla ennestäänkin kohtalaista tasapainoa, emme niitä maksutta saa? Vaikea sanoa, kun me täällä aktiivisesti keskustelevat, emme ehkä edustakaan "suurta enemmistöä"?
Tämä taitaa osua ongelman ytimeen  :-\
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Reiska - Huhtikuu 16, 2015, 10:23:46 ap
Ps. En muuten koskaan näissä yhteyksissä käytä termiä "ilmainen" vaan sanon "maksuton". Sillä ilmaisiahan nämä eivät ole.
Kyllä nämä joku joutuu myös maksamaan.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: tapsa - Huhtikuu 16, 2015, 10:53:43 ap
Eräs näkökulma lisää: Kirjasin parin vuosikymmenen ajan Excel-taulukkoon vs-arvot, hh-määrät,kelloaikoineen, laskin niistä summia, keskiarvoja ja varustin lisäkommenteilla.
Tein sen ihan itseäni varten, mutta vein muutamia kertoja tulosteen kontrollikäynnille mukanani. Yllätys oli, että niistä ei juuri kiinnostuttu, vain HbA1c katsottiin. Toki tyrkytin näistä mittauksista havaintojani, mutta ihmeen vähän niihin kukaan paneutui (ainakaan vastaanotolla).

Vasta pummpuhoidon (ja uuden d-hoitajan ja lähes satunnaisesti arpoutuvien lääkärien) aikana on d-hoitaja imenyt mittarin ja pumpun tiedot PC:lle ja lääkärikin on ne nähnyt.

Johtopäätös on, että ne palvelevat omaa itseä enemmän kuin hoitohenkilöstöä. Sinänsä ymmärrettävää, olemmehan yksin niiden kanssa 363 vrk vuodessa, muut vain noin tunnin kahdesti vuodessa.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Reiska - Huhtikuu 16, 2015, 11:09:48 ap
Johtopäätös on, että ne palvelevat omaa itseä enemmän kuin hoitohenkilöstöä. Sinänsä ymmärrettävää, olemmehan yksin niiden kanssa 363 vrk vuodessa, muut vain noin tunnin kahdesti vuodessa.
Näinhän se juuri on, kun he huomaavat että homma on hallinnassa.

Muutaman asian ne kyllä saattavat kysyä tai puretuista tiedoista tarkistaa
- basaalin ja boluksien osuus
- lievien ja vakavien hypojen määrä / kuukausi
- keskimääräinen vs taso verrattuna labran HbA1c tulokseen

Minusta on parempi että lääkäri keskittyy vuosikontrollissa sellaisiin asioihin joista itse
en tiedä paljon mitään tai vaikka tietäisinkin niin en itse pysty hoitamaan.
Sama D-hoitajan kohdalla. Hän osaa katsoa ja neuvoa pistospaikoissa ja kanyylien sopivuudessa,
itsellä kun on yleensä kokemusta vain yhdestä mallista.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: E O J - Huhtikuu 16, 2015, 11:23:01 ap
   Kirjasin parin vuosikymmenen ajan Excel-taulukkoon vs-arvot, hh-määrät,kelloaikoineen, laskin niistä summia, keskiarvoja ja varustin lisäkommenteilla.
Tein sen ihan itseäni varten, mutta vein muutamia kertoja tulosteen kontrollikäynnille mukanani. Yllätys oli, että niistä ei juuri kiinnostuttu, vain HbA1c katsottiin. Toki tyrkytin näistä mittauksista havaintojani, mutta ihmeen vähän niihin kukaan paneutui (ainakaan vastaanotolla).

Ratkaisu tähän "välinpitämättömyyteen" on yksinkertainen: Graafinen esitys. Jos tuo grafiikka on järkevällä (ja selitettävissä olevalla) tavalla muodostettu, niin ainakin osa d-hoitajista ja/tai lääkäreistä vilkaisee sitä. Ja siinä samassa paljastuu syy pelkän taulukon tehottomuuteen: Ihmisillä ei yleensä ole aikaa eikä halua syventyä suureen joukkoon pelkkiä numeroarvoja, kun sen sijaan hyvä, arvot yhdistävä ("yksinkertaistava") grafiikka naulitsee katseen heti   ;)

Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Friita - Huhtikuu 16, 2015, 11:47:03 ap
Alkuperäiseen kysymykseen liittyen, ovat niin helkutin kalliita yksityisen ihmisen ostaa, niin mennään niillä tarvikkeilla, mitä satutaan saamaan.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Reiska - Huhtikuu 16, 2015, 11:56:33 ap
Ihmisillä ei yleensä ole aikaa eikä halua syventyä suureen joukkoon pelkkiä numeroarvoja,
kun sen sijaan hyvä, arvot yhdistävä ("yksinkertaistava") grafiikka naulitsee katseen heti   ;)
Itse tulostan niistä lukuisista esityksistä ainakin ns. vuorokausikaavion jossa edellisen viikon vuorokausien käyrät on lomittain.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Reiska - Huhtikuu 16, 2015, 12:20:40 ip
Onko kukaan nähnyt missään arviota miten paljon ns. ylläpitoa ja kustannuksia vaatii eri hoitomuodot
- pistokset insuliinikynillä
- tavallinen pumppu
- sensoroiva pumppu ja jatkuva sensorointi

En tarkoita pelkästään laitteiden ja tarvikkeiden hankintakustannuksia vaan myös neuvontaa ja hoitohenkilökunnan vastaamista kysymyksiin  kun joku ei aina tule toimeen hilavitkuttimen kanssa.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: tapsa - Huhtikuu 16, 2015, 12:24:18 ip
    Kirjasin parin vuosikymmenen ajan Excel-taulukkoon vs-arvot, hh-määrät,kelloaikoineen, laskin niistä summia, keskiarvoja ja varustin lisäkommenteilla.
Tein sen ihan itseäni varten, mutta vein muutamia kertoja tulosteen kontrollikäynnille mukanani. Yllätys oli, että niistä ei juuri kiinnostuttu, vain HbA1c katsottiin. Toki tyrkytin näistä mittauksista havaintojani, mutta ihmeen vähän niihin kukaan paneutui (ainakaan vastaanotolla).

Ratkaisu tähän "välinpitämättömyyteen" on yksinkertainen: Graafinen esitys. Jos tuo grafiikka on järkevällä (ja selitettävissä olevalla) tavalla muodostettu, niin ainakin osa d-hoitajista ja/tai lääkäreistä vilkaisee sitä. Ja siinä samassa paljastuu syy pelkän taulukon tehottomuuteen: Ihmisillä ei yleensä ole aikaa eikä halua syventyä suureen joukkoon pelkkiä numeroarvoja, kun sen sijaan hyvä, arvot yhdistävä ("yksinkertaistava") grafiikka naulitsee katseen heti   ;)

Joopa joo, oli mulla grafiikkakin tulosteella. Ja nykyisin mittarista saa sen d-hoitajan näytölle. Mutta se muistuttaa enemmänkin humalaisen ammuskelua haulikolla ladon seinään, tendenssit piiloutuvat tehokkaasti pistepilveen.
Onni niillä, joilla menee säännöllisemmin. Jos yksi vuorokausi kerrallaan tarkastelee, on hyvä, jos kaikki ovat samankaltaisia vs-profiilin osalta, ja paha, jos eivät ole samanlaisia. Pähkinää riittää purtavaksi lyhyellä vastaanotolla.

Reiska tuolla edellä osui hyvin asiaan, lääkäri ja d-hoitaja keskittyköön siihen, minkä osaavat hyvin. Yksilöllisiin epäsäännöllisyyksiin on vaikea saada otetta, vaikka ne olisivatkin epätyydyttävän vs-tasapainon keskeiset syyt.
Usean päivän sairaalajaksolla saisi hoitotiimikin paremman kuvan, mutta se kuvaa vain tilaa sairaalapäivinä.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: E O J - Huhtikuu 16, 2015, 12:48:06 ip
    Kirjasin parin vuosikymmenen ajan Excel-taulukkoon vs-arvot, hh-määrät,kelloaikoineen, laskin niistä summia, keskiarvoja ja varustin lisäkommenteilla.
Tein sen ihan itseäni varten, mutta vein muutamia kertoja tulosteen kontrollikäynnille mukanani. Yllätys oli, että niistä ei juuri kiinnostuttu, vain HbA1c katsottiin. Toki tyrkytin näistä mittauksista havaintojani, mutta ihmeen vähän niihin kukaan paneutui (ainakaan vastaanotolla).

Ratkaisu tähän "välinpitämättömyyteen" on yksinkertainen: Graafinen esitys. Jos tuo grafiikka on järkevällä (ja selitettävissä olevalla) tavalla muodostettu, niin ainakin osa d-hoitajista ja/tai lääkäreistä vilkaisee sitä. Ja siinä samassa paljastuu syy pelkän taulukon tehottomuuteen: Ihmisillä ei yleensä ole aikaa eikä halua syventyä suureen joukkoon pelkkiä numeroarvoja, kun sen sijaan hyvä, arvot yhdistävä ("yksinkertaistava") grafiikka naulitsee katseen heti   ;)

Joopa joo, oli mulla grafiikkakin tulosteella. Ja nykyisin mittarista saa sen d-hoitajan näytölle. Mutta se muistuttaa enemmänkin humalaisen ammuskelua haulikolla ladon seinään, tendenssit piiloutuvat tehokkaasti pistepilveen.

Jos useamman vuorokauden mitta-arvot sijoitetaan "päällekkäin taitettuna" yhden vuorokauden (eli 24 tunnin) pituiselle jaksolle, ja jos raakapisteiden lisäksi piirretään samaan kuvaan esim. polynomiregressiokäyrä, niin merkittävimmät, toistuvat ongelmat tulevat aika hyvin esille. Ja jos tuon regressiokäppyrän lisäksi piirretään jotkin sopiva hajontaa kuvaavat käppyrät, niin aina vaan paranee...     ;D

Regressiokäyrän asteeksi riittää ainakin oman kokemukseni mukaan joku vitonen tai ehkä hieman isompi.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: tapsa - Huhtikuu 16, 2015, 13:18:42 ip
Matematiikka ei korvaa sitä, että mittaustulokset heittelevät liikaa.
Tendenssit ja keskimääräiset lukemat ja hajontakin tiedetään, mutta se ei auta yksittäisten haja-arvojen hallinnassa.

Jos ohjauksessa on liikaa klappia, voit silti edetä kohti määränpäätä vaikka kävisitkin ojassa tämän tästä (ainakin 4-veto maasturilla).

Siis pitäisi ennalta arvata tuleva, ei jälkikäteen todeta, miten meni tilastollisesti ja yksittäinkin.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: E O J - Huhtikuu 16, 2015, 13:24:01 ip
    Siis pitäisi ennalta arvata tuleva, ei jälkikäteen todeta, miten meni tilastollisesti ja yksittäinkin.

Näin tietysti on asianlaita.  Ymmärtääkseni ainoa melko hyvin toimiva ratkaisu on säännönmukaistaa elämänsä mahdollisimman pitkälle. Mutta kuka diabeetikko todella on halukas uhraamaan oman impulsiivisen elämäntapansa hyvän verensokeritasapainon alttarille?    ::)

Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: tapsa - Huhtikuu 16, 2015, 13:42:58 ip
    Siis pitäisi ennalta arvata tuleva, ei jälkikäteen todeta, miten meni tilastollisesti ja yksittäinkin.

Näin tietysti on asianlaita.  Ymmärtääkseni ainoa melko hyvin toimiva ratkaisu on säännönmukaistaa elämänsä mahdollisimman pitkälle. Mutta kuka diabeetikko todella on halukas uhraamaan oman impulsiivisen elämäntapansa hyvän verensokeritasapainon alttarille?    ::)

En voi sanoa olevani halukas, mutta yrittää pitää. Nälkä vain kasvaa syödessä, ja turhauttaa tuo apuvimpainten käytön ja saatavuuden kankeus.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Reiska - Huhtikuu 16, 2015, 15:16:35 ip
Matematiikka ei korvaa sitä, että mittaustulokset heittelevät liikaa.
Tendenssit ja keskimääräiset lukemat ja hajontakin tiedetään, mutta se ei auta yksittäisten haja-arvojen hallinnassa.
Saisiko hoitopaikasta sensorin viikoksi ? Sillä voisi tutkia mistä kohtaa ja syystä lähtee välillä ojaan.
Jos se lähtee lipeämään liiallisesta korjauksesta (insuliiniherkyys tai korjausbolus kun vielä aktiivista jäljellä).
Insuliinin vaikutusaikakin voi olla asetettu liian lyhyeksi.

Taikka sitten on vain ajoittain heilahteluja jotka johtuu muista kun pumpun asetuksista ja korjausta haettava sitten niihin
muihin syihin. Onhan jotkut D1:t jopa alkaneet kokeilemaan metformiinin käyttöä hillitsemään glukagonia ja maksaa.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: RAR - Huhtikuu 16, 2015, 15:23:33 ip
Pojat, pojat, menee vähän eri aiheeseen keskustelu aloituksesta. Rönsyilläänhän me aina, mutta jos kuitenkin palattaisiin itse aiheeseen. ;)
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: tapsa - Huhtikuu 16, 2015, 15:54:38 ip
Pojat, pojat, menee vähän eri aiheeseen keskustelu aloituksesta. Rönsyilläänhän me aina, mutta jos kuitenkin palattaisiin itse aiheeseen. ;)

Sorry vaan, Keiju

Minusta tuo hilavitkuttimien käyttämättömyys johtuu myös siitä, että ne eivät tarjoa ratkaisuja kaikkiin ongelmiin, ainoastaan niihin helppoihin.
Ja kuten Reiska edellä arveli, syynä ongelmanpoikasiin voi olla ihan jokin muu kuin teknisten apuvälineiden puute.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: RAR - Huhtikuu 16, 2015, 16:30:37 ip
No jos ajatuksella jaksaa lukea näitä lainaus-lainaus-lainaus- viestejä, kyllähän ne koskevat alkuperäistä aloitusviestiä.  ;) ;)

Mutta edelleenkin olen sitä mieltä, että näin teknologia-aikakautena pitäisi saada kaikki mahdolliset apuvälineet, joita on vain saatavana. Ja testata niitä oikeilla käyttäjillä, että saadaan niihin tarvittavat toiminnot. Ollaan kuitenkin kaukana niistä ajoista, kun merkattiin sokerit käsin ruutuvihkoihin. Ja pissattiin putkeen ja laitettiin niihin tabletit porisemaan.  ;)

Ja mielestäni ainakin nuorempi sukupolvi käyttää niin mutkattomasti kaikkia älylaitteita, joten niiden käyttö tulee lisääntymään.

Sitä en sitten tiedä, mihin tuo väite perustuu, ettei diabeetikot ota käyttöön uusia laitteita. Onko siitä tehty tutkimusta vai onko vain jonkin tahon mutu-tuntumaa?
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Reiska - Huhtikuu 16, 2015, 16:52:03 ip
Sitä en sitten tiedä, mihin tuo väite perustuu, ettei diabeetikot ota käyttöön uusia laitteita. Onko siitä tehty tutkimusta vai onko vain jonkin tahon mutu-tuntumaa?
Tapauksia on aivan varmasti ja on siitä ollut mainintoja KP:ssäkin. Ja yksi esimerki syistä on juuri tuo Tapsan esiin nostama kun säädöt ei tunnu stabiloituvan ja turhautuneena jättää annoslaskurin hyödyntämättä, lopettaa vs mittaamisenkin ehkä.

Diabeteksen omassa hoidossa on monasti havaittavissa sellainen lumipallo efekti:
- kun pääsee hieman jyvälle ongelmien korjailusta niin siitä sitten jatkaa yhä paremmalle ja paremmalle tasolle
- jos jostain syystä lipeää ojaan ja ei heti löydä takaisin niin saattaa turhautua ja pistää hanskat tiskiin

Se välineiden hyödyntäminen voi siis olla myös ajoittaista. Kun hoitohenkilökunta näitä ongelmia pohtii ja kyselee niin aivan varmasti kaikki eivät kerro mitä kaikkea on tullut tehtyä (tai jätettyä tekemättä) edellisen käynnin jälkeen.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Susihukka65 - Huhtikuu 16, 2015, 18:22:09 ip
Ps. En muuten koskaan näissä yhteyksissä käytä termiä "ilmainen" vaan sanon "maksuton". Sillä ilmaisiahan nämä eivät ole.
Kyllä nämä joku joutuu myös maksamaan.

Juuri sitä tarkoitin. Jonkin tahon maksettaviksi ne aina tulevat. On se taho sitten kunta, hoitopaikka tai potilas itse.

Mutta se muistuttaa enemmänkin humalaisen ammuskelua haulikolla ladon seinään, tendenssit piiloutuvat tehokkaasti pistepilveen.

 ;D Tapsa, kohtalotoveri. Ryteiköksi minä sitä sanon, kun katselen kahden viikon sensoroinnin vuorokausikäyriä päällekkäin. Siitä on tuunailu kaukana.  :)

Jatkan vielä aiheesta liittyen viesteihin, jotka ovat tulleet viime käyntini jälkeen.

KP-läiset eivät tosiaan edusta suurta enemmistöä vaan ovat erittäin vääristynyttä joukkoa  :D  (mutta silti tieto, että pumppu on käytössä 2,3 prosentilla ykköstyypin diabeetikoista, yllätti pienuudellaan). Gallupideani ei ollut tarkoitettu haudanvakavaksi ehdotukseksi vaan oli lähinnä kommentti ATTD:n pohdintaan, jossa potilaasta riippumattomat syyt oli unohdettu kokonaan (ne "gallupiin" lisäämäni kaksi viimeistä vaihtoehtoa; muut olivat ATTD:n käsialaa).

Vaikka olenkin sitä mieltä, että hoitovälineiden saanti eri puolilla Suomea on erittäin kirjavaa ja jonkinlaista tasa-arvoa ja yhtäläisyyttä eri alueiden käytäntöihin pitäisi saada, pointtini ei ollut jatkuvan sensoroinnin saatavuus.

Diabeteksen hoidon ongelmiin, mm. hoitomotivaation puutteeseen ja sen seurauksena mittaamattomuuteen tai sattumanvaraiseen mittaamiseen, on mitä moninaisimpia syitä, ja on hyvä, että niitä kaikkia tutkitaan - oma nuoruus vielä muistissa tiedän esimerkiksi sen, että kun diabetes on ylivoimainen vyyhti, johon ei saa otetta miltään kantilta eikä sen otteen saaminen oikeastaan kiinnostakaan, eivät mitkään hienot laitteet ole ratkaisu.

Mutta nyt haluaisin täsmäselvityksen juuri ATTD:n esittämästä ongelmasta. Minusta Keijun kysymys ATTD:n väitteestä - eli mistä väite on peräisin - on tämän ketjun asian ytimessä. Luin artikkelin uudelleen ja edelleen pohdinnan asenne ärsytti. Edelleen sain artikkelista sen käsityksen, että hyllyt ovat täynnänsä huipputeknologiaa vain odottamassa ottajiaan, mutta potilaat eivät ota niitä vastaan, koska heidän adherenssinsa  ja komplianssinsa  eivät ole kohdallaan; en usko, että tässä tarkoitetaan potilasryhmiä, joiden omahoito on retuperällä. Artikkelin mukaan ongelma on sanatarkasti se, että "uusia laitteita tulee diabeetikkojen omahoitoon, mutta vain pieni tekniikasta innostuneiden joukko ottaa ne nopeasti käyttöön", ja kysymys kuuluu "miksi näin?" Sen selvittämiseksi suunnitellaan kansainvälisen asiantuntijaryhmän kokoamista. Minua kiinnostaa nyt tutkimus taikka vertailu nimenomaan siitä, kuinka suuri tämä diabeetikkojen asenneongelma on (esimerkiksi prosentuaalisesti) verrattuna siihen ongelmaan, että laitteita haluaisi mutta niitä ei yksinkertaisesti saa.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Reiska - Huhtikuu 16, 2015, 19:24:07 ip
KP-läiset eivät tosiaan edusta suurta enemmistöä vaan ovat erittäin vääristynyttä joukkoa  :D  (mutta silti tieto, että pumppu on käytössä 2,3 prosentilla ykköstyypin diabeetikoista, yllätti pienuudellaan).
Tässä vähän tuoreempaa tietoa uusimmasta Diabetes-kirjasta:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Suomessa vuonna 2003 oli pumppuhoidossa runsas 750 diabeetikkoa, joista lähes kaikilla oli tyypin 1 diabetes.
Nyt runsas vuosikymmen myöhemmin pumppuhoitoa käyttää ainakin kaksinkertainen määrä.
Tämä on vain noin 3% kaikista tyypin 1 diabeetikoista. Ruotsissa luku on 20%.
Vuonnsa 2014 Pohjois-Amerikassa arvioidaan olevan 350 000 insuliinipumpun käyttäjää.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sitten siinä on taulukko jossa on lueteltu syitä pumpun vähäiseen käyttöön Suomessa
- hoito on pistoshoitoa kalliimpaa
- lisää erikoissairaanhoidon käyttöä
- hoidon teknisyyttä vierastetaan
- vaatii hoitohenkilökunnan lisäkouluttamista
- käyttäjien pitää olla halukkaita tarkkaan omaseurantaan ja -hoitoon
- pumppuhoitoa ylläpitävistä hoitopaikoista on oltava mahdollisuus saada virka-aikana apua ongelmatilanteisiin
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: kakoni - Huhtikuu 16, 2015, 23:10:05 ip
Tämä on vain noin 3% kaikista tyypin 1 diabeetikoista. Ruotsissa luku on 20%.

Yllättynyt tässä. Kustannuksistako tämä on kiinni vai mitä ihmettä?
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: äskoo - Huhtikuu 16, 2015, 23:27:31 ip
Tämä on vain noin 3% kaikista tyypin 1 diabeetikoista. Ruotsissa luku on 20%.

Yllättynyt tässä. Kustannuksistako tämä on kiinni vai mitä ihmettä?

Rahasta on varmaan kysymys, ainakin osittain? Ruotsilla on mennyt taloudellisesti hyvin silloinkin, kun me suomalaiset on kynnetty syvällä lamassa. Vastahan siellä ruvetaan suunnittelemaan "mahdollisia leikkauksia" terveydenhoidon kustannuksiin, kun meillä on tehty sitä jo vuosia?
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Pläski - Huhtikuu 17, 2015, 05:32:23 ap
Niin kauan, kun emme saa käyttöömme riittävän luotettavia, non-invasiivisia ("verettömiä") verensokerimittareita, jää näiden mittausten säännönmukainen, tiheä suoritus vain harvojen huviksi.    :o

Sehän olisi iso edistysaskel kun mittauksissa ei tarvitsisi tehdä ihon puhkomisia neulalla. Tulevat sukupolvet ihmettelevät varmasti näin hankalia mittaukmenetelmiä kuin nyt käytetään. :)

Mittauksista puheenollen, olen ihmetellyt, miten kehon rasvaprosentin voi saada selville laitteella, joka ei puhko ihoa. Miksei siis verensokerin arvojakin voisi saada ihoa puhkomatta.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: äskoo - Huhtikuu 17, 2015, 08:01:50 ap

Mittauksista puheenollen, olen ihmetellyt, miten kehon rasvaprosentin voi saada selville laitteella, joka ei puhko ihoa. Miksei siis verensokerin arvojakin voisi saada ihoa puhkomatta.

Eikös ne rasvaprosenttimittaukset ole hyvinkin epäluotettavia? Sellainen (epä)tarkkuus ei käy insuliinin annostelun pohjaksi esim. minulle, jonka ateriainsuliinimäärät ovat 0,5-2,0 yksikköä/ateria.

Ihoa läpäisevät sensoritkaan, jotka mittaavat kudosnesteestä, eivät anna kaikilla oikeata tulosta.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Motivaatiovalas - Huhtikuu 18, 2015, 09:27:39 ap
Olen itse hyvin kiinnostunut teknisestä kehityksestä diabeteksen saralla ja seurailen välillä ulkomaisia sivuja, joissa näitä uusia vempaimia ihmiset todella pääsevät kokeilemaankin. Olen aina välillä miettinyt, mahtaako niitä ikinä tulla suomeen. Olen tullut siihen tulokseen, että eipä varmaan. Tai ehkä 20 vuoden kuluttua. Amerikassa tuntuu vakuutuspohjainen terveydenhoitojärjestelmä jotenkin mahdollistavan paremmin uudet laitteet. Tai tällainen kuva on syntynyt siitä, että muualla noita ei vaikuta olevan käytössä.

Esimerkiksi johdottomat pumput; en ole nähnyt niistä edes mainintaa suomessa. Lisäksi hengitettävä affrezza -insuliini. Monilla tuntuu olevan siitä hyviä kokemuksia vs-huippujen torjumisessa, mutta pohjolan perukoille sitä ei varmaan ikinä saada.

Eikä voi sanoa, että hoitopaikassa ikinä kerrottaisiin uusista hoitomahdollisuuksista. Sensorointia voidaan harvoin ehdottaa. Tarvikejakelusta koitin kerran saada varakynää mutta se oli vissiin tuhlausta. Sama kynä ollut nyt sitten 15 vuotta, että näin paljon näitä teknisiä resursseja kulutan!
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: äskoo - Huhtikuu 18, 2015, 09:49:24 ap
Hieman OT, mutta mikä on johdoton (katetriton?) pumppu? Missä se insuliinisäiliö sitten on ellei pumpussa? Ihon alla?
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Reiska - Huhtikuu 18, 2015, 09:55:17 ap
Amerikassa tuntuu vakuutuspohjainen terveydenhoitojärjestelmä jotenkin mahdollistavan paremmin uudet laitteet. Tai tällainen kuva on syntynyt siitä, että muualla noita ei vaikuta olevan käytössä.
Amerikassa kuitenkin FDA:n hyväksyntämenettely näyttää hidastavan pumppujen markkinoille tuloa siellä.
Ainakin Medtronicsin, Accu-Chekin ja Animaksen viimeisimmät mallit ovat tulleet Euroopassa myyntiin vähintään vuotta aiemmin.
Se voi olla hyvä asia jos pumpusta paljastuu suunnitteluvirheitä ja luotettavuusongelmia mutta joitain viive tuntuu siellä kovasti harmittavan.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Reiska - Huhtikuu 18, 2015, 10:04:21 ap
Hieman OT, mutta mikä on johdoton (katetriton?) pumppu? Missä se insuliinisäiliö sitten on ellei pumpussa? Ihon alla?
http://www.diabetesnet.com/diabetes-technology/insulin-pumps/patch-pumps

Pumppu (pieni mokkula) on suoraan ihon päällä. En ole oikein selvillä miten se saadaan tukevasti pysymään kiinni ja
miten helppo on kanyylin yms. vaihto koska kait se siinäkin on ja pitää vaihtaa säännöllisesti.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Motivaatiovalas - Huhtikuu 18, 2015, 10:34:43 ap
Hieman OT, mutta mikä on johdoton (katetriton?) pumppu? Missä se insuliinisäiliö sitten on ellei pumpussa? Ihon alla?
http://www.diabetesnet.com/diabetes-technology/insulin-pumps/patch-pumps

Pumppu (pieni mokkula) on suoraan ihon päällä. En ole oikein selvillä miten se saadaan tukevasti pysymään kiinni ja
miten helppo on kanyylin yms. vaihto koska kait se siinäkin on ja pitää vaihtaa säännöllisesti.

Tässä siis esimerkki tällaisesta: http://www.myomnipod.com
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: äskoo - Huhtikuu 18, 2015, 16:33:12 ip
OK, se on siis "kertakäyttöinen pumppu", joka vaihdetaan 3 päivän välein. Samassa mokkulassa on insuliinisäiliö, kanyyli ja elektroniikkaa annostelua ja langatonta viestintää varten. Annostelu ja mittaaminen tapahtuu kaukosäädin-mittarin kautta. Kooltaan yhdistelmä on jotakuinkin samanlainen kuin nykyiset pumput. Helppoa sensijaan on se, ettei tarvitse kuljettaa isoa kaukosäädintä koko ajan mukana, eikä ole myöskään ovenkahvoihin tarttuvaa ja pukeutumista haittaavaa letkua. Pumpun kertakäyttöisyys tekee siitä varmaan hieman arvokkaamman kuin nykyiset, Suomessa käytössä olevat pumput. Onkohan tämä kuinka yleinen USAssa?

https://www.myomnipod.com/about-omnipod/see-how-it-works/
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: kkissa - Huhtikuu 18, 2015, 19:34:08 ip
Eihän nyt kaikkea tarvitsekaan saada ilman edestä! Suomessa diabeetikon asiat ovat hyvin: on ilmaiset insuliinit ja halvat rinnakkaislääkket sekä vielä lääkekatto, jonka jälkeen lääkkeet ovat ilmaisia! On hyvä tarjonta mittareita ja ilmaiset liuskat ,+ muut hoitotarvikkeet.Pumppupotilaat eivät joudu maksamaan mitään itse laitteesta saatikka tykötarpeista! Nämä asiat eivät ole itsestäänselvyyksiä! Itse olen ainakin tyytyväinen ja valmis satsaamaan OMAn rakkaan terveyden eteen! Hyvät eväät hankkia hyvä hoitotasapaino! ☺
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: E O J - Huhtikuu 18, 2015, 21:05:14 ip
OK, se on siis "kertakäyttöinen pumppu", joka vaihdetaan 3 päivän välein. Samassa mokkulassa on insuliinisäiliö, kanyyli ja elektroniikkaa annostelua ja langatonta viestintää varten.

Osa tämän insuliinipumpun käyttäjistä on todennut, että laitteen ihoon kiinnittävä tarra ei ehkä sittenkään ole aivan niin luotettava kuin pitäisi. Samoin jotkut pitävät haitallisena sitä, että laitteen kytkentä irti merkitsee aina uuden laitteen käyttöönottoa. Elikkä tuollaista pumppua käyttävän diabeetikon olisi hyvä suunnitella esimerkiksi saunareissunsa tavallisen huolellisesti...
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Susihukka65 - Huhtikuu 19, 2015, 09:13:41 ap
Osa tämän insuliinipumpun käyttäjistä on todennut, että laitteen ihoon kiinnittävä tarra ei ehkä sittenkään ole aivan niin luotettava kuin pitäisi.

Tarraa ehkä rasittaa sekä paino että laitteen ulottuvuus (mahdolliset kolauttamiset ja tarttumiset)?

Muutama äkkiseltään tehty mutu-arvio (anteeksi OT): Vaikka letkuttomuus on ilman muuta suuri etu, jatkuvasti ihossa kiinni oleva isohko (?) mötikkä ei kuulosta houkuttelevalta verrattuna kevyeen ja litteään kanyyliin. Vaatetusta joutuu varmaan ajattelemaan siltä kannalta, että ei aseta pumppua vaatteen vyötärön kohdalle. Nestettä ei saa kutistetuksi tilavuuttaan pienemmäksi vaikka tekniikka vielä kevenisi ja pienenisikin (en tosin viitsinyt selvittää, minkä kokoinen insuliinisäiliö tuossa on), ja aikamoiselta tuhlaukselta kuulostaa heittää koko pumppu roskiin kolmen päivän käytön jälkeen. Mutta mutuilu sikseen; mitä olen parilta ulkomaiselta foorumilta lukenut, pumpulla tuntuu olevan paljon tyytyväisiä käyttäjiä. - Dexcomin sensori taitaa muuten toimia yhdessä tämän OmniPodin kanssa.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Janne Sirén - Huhtikuu 19, 2015, 09:30:33 ap
Mutta nyt haluaisin täsmäselvityksen juuri ATTD:n esittämästä ongelmasta. Minusta Keijun kysymys ATTD:n väitteestä - eli mistä väite on peräisin - on tämän ketjun asian ytimessä.

Olin itsekin ATTD:ssä ja voin omana kokemuksenani sanoa, että tuskin mistään konferenssin virallisesta tai laajasta kannanotosta on ollut kysymys - arvelen, että argumentti on jäänyt kirjoittajan mieleen jonkun konferenssipuhujan puheenvuorosta. Esimerkiksi viimeisenä konferenssipäivänä oli esitys "Diabetes and Mobile Apps", voisiko olla sieltä? Itse olin kuuntelemassa suuren osan esityksistä kyllä myös, mutta väite ei jäänyt omaan mieleeni tai muistiinpanoihini.

Itselle mm. Kohtauspaikan tietokoneliitäntä-keskusteluiden (http://keskustelu.diabetes.fi/index.php/topic,1877284.0.html) valossa mielenkiintoinen oli erään mittarivalmistajan ja amerikkalaisen ohjelmisto-startupin lyhyt puheenvuoro mittareiden ja pumppujen rajapintojen avaamisesta. Ohjelmisto-startupin edustaja kritisoi sitä ettei rajapintoja ole avattu, mittarivalmistaja puolustautui sanomalla että reguloidun markkinan takia on helpompaa keskittyä omien laitteiden keskinäiseen viestintään. Jännä nähdä miten markkinoiden murros tässä mielessä etenee, otetaanko villi (mobiili)softateollisuus kuriin vai kurittaako se kaavoihinsa kangistunutta diagnostiikka-alaa. :) Ehkä tapahtuu vähän molempia, jos veikata pitäisi.

ATTD on näistä kansainvälisistä diabetes-konferensseista sieltä pienemmästä ja hyvin spesifistä - siksi mielenkiintoisesta - päästä. Esim. Suomesta osansanottaja- ja näytteilleasettajalistan perusteella paikalla oli vain noin tusinan verran henkilöitä. Jos kiinnostaa nähdä millaista siellä oli, työpaikkani Facebookissa on pieni valokuva-albumi (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.637191279719675.1073741833.512336685538469&type=1).

Terveisin,
Janne MedCaselta
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Susihukka65 - Huhtikuu 19, 2015, 14:59:22 ip
Ok, kiitos selvennyksestä.  :)
Tuo "miksi..." -kysymys oli siis konferenssista kertoneen henkilön oma painotus.

Itselle mm. Kohtauspaikan tietokoneliitäntä-keskusteluiden valossa mielenkiintoinen oli erään mittarivalmistajan ja amerikkalaisen ohjelmisto-startupin lyhyt puheenvuoro mittareiden ja pumppujen rajapintojen avaamisesta. Ohjelmisto-startupin edustaja kritisoi sitä ettei rajapintoja ole avattu, mittarivalmistaja puolustautui sanomalla että reguloidun markkinan takia on helpompaa keskittyä omien laitteiden keskinäiseen viestintään. Jännä nähdä miten markkinoiden murros tässä mielessä etenee, otetaanko villi (mobiili)softateollisuus kuriin vai kurittaako se kaavoihinsa kangistunutta diagnostiikka-alaa. :) Ehkä tapahtuu vähän molempia, jos veikata pitäisi.

Juuri etsiskelyretkiä niin virallisten kuin epävirallistenkin sovellusten maailmaan tehneenä (tosin kyse ei ollut millään lailla diabetekseen tai ylipäätään sairauteen tai terveyteen liittyvästä) veikkaan, että villejä ei pysäytä mikään, puhutaanpa sitten minkä alan sovelluksista hyvänsä; luultavasti myös diagnostiikka-alalla käy niin, että osa (parhaat/innovatiivisimmat) alkujaan villeistä saa ajan myötä virallisen statuksen. Tässä siis minun veikkaukseni.  :)

Olen muuten seurannut kirjoituksiasi KP:llä, ja minusta vastauksesi käyttäjien ongelmiin ovat erittäin viitseliäitä ja selkeitä.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: E O J - Huhtikuu 20, 2015, 10:55:03 ap
   Ohjelmisto-startupin edustaja kritisoi sitä ettei rajapintoja ole avattu, mittarivalmistaja puolustautui sanomalla että reguloidun markkinan takia on helpompaa keskittyä omien laitteiden keskinäiseen viestintään.

Toisin sanoen noiden mittarinvalmistajien ÄO ei yllä aivan Steve Jobsin tasolle...  >:(
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: tapsa - Huhtikuu 20, 2015, 12:13:14 ip
    Ohjelmisto-startupin edustaja kritisoi sitä ettei rajapintoja ole avattu, mittarivalmistaja puolustautui sanomalla että reguloidun markkinan takia on helpompaa keskittyä omien laitteiden keskinäiseen viestintään.

Toisin sanoen noiden mittarinvalmistajien ÄO ei yllä aivan Steve Jobsin tasolle...  >:(

Jospa ÄO on riittävä, mutta viisautta tarvittaisiin lisää.

Loppukäyttäjän edun laiminlyönti kostautuu aina pitkässä juoksussa.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: Janne Sirén - Huhtikuu 20, 2015, 14:42:41 ip
Ok, kiitos selvennyksestä.  :)
Tuo "miksi..." -kysymys oli siis konferenssista kertoneen henkilön oma painotus.

Juuri näin arvelen. On aika tyypillistä että konferenssipuhujat ryydittävät esitystään erilaisia tutkimuksilla, joista osa voi olla hyvinkin paikallisia, esimerkiksi heidän kotimaastaan tai vaikkapa heidän omasta sairaalastaan tms. Tutkimus voi olla skaalalla pelkkä siteeraus oman pointin tueksi tai se voi olla jopa tutkimus jota ollaan itse tehty ja joiden esittelyyn konferenssit tietysti ovatkin tärkeä kanava. Tutkimus voi olla kevyt kysely, jonkun markkinatutkimuskojun tilastodataa tai se voi olla kaikkien diagnostiikka-alan taiteen sääntöjen mukaan tehty kliininen testi. Välillä esitellään myös ihan globaalit mittasuhteet täyttävää tutkimusta. On siis vaikea sanoa tarkemmin tietämättä kuinka laajaan tai kapeaan näkökulmaan kirjoittaja tällä kertaa viittasi. Voi olla melkein mitä vaan.

Ei toki silti ole vaikea kuvitella, että keskimääräinen diabeetikko - siinä missä kuka tahansa teknisesti vähemmän intoileva - olisi hidas ottamaan käyttöön uusia tekniikoita ja tapoja. Kuten tässäkin keskustelussa on hyvin nostettu esiin, se onkin sitten toinen asia mikä siihen on syynä. Muutosvastarinta tuskin on pelkästään selitys, maksajakaan ei välttämättä ainoa, taustalla voi myös olla tiedotuksen ja koulutuksen kangistuminen samoihin vanhoihin juttuihin alan toimijoissa. Oma lukunsa on myös julkisen kilpailuttamisen raskaat puitteet ja hidastava sykli.

Tässä on selvästi saumaa rohkeille terveydenhuollon ammattilaisille sekä alan yritysten markkinointi- ja koulutustoimille. Diabeetikot ovat siitä harvinainen asiakaskunta että heistä muuten vähemmän teknisestikin valveutuneet henkilöt perehtyvät omaan terveyteensä sekä omaan terveyteensä liittyvään teknologiaan huomattavasti keskimääräistä ei-diabeetikkoa enemmän - ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että tekevät päivän aikana monikymmenkertaisen määrän omaan terveyteen liittyviä päätöksiä verrattuna ei-diabeetikkoon. Kokonaisuutena keskimääräistä valveutuneemmasta ja fiksummasta porukasta on kyse, asia jota en teini-iässä toki olisi D1-äidistäni myöntänyt. ;)

No, eihän minun tätä täällä tarvitsisi kenellekään kertoa...

Juuri etsiskelyretkiä niin virallisten kuin epävirallistenkin sovellusten maailmaan tehneenä (tosin kyse ei ollut millään lailla diabetekseen tai ylipäätään sairauteen tai terveyteen liittyvästä) veikkaan, että villejä ei pysäytä mikään, puhutaanpa sitten minkä alan sovelluksista hyvänsä; luultavasti myös diagnostiikka-alalla käy niin, että osa (parhaat/innovatiivisimmat) alkujaan villeistä saa ajan myötä virallisen statuksen. Tässä siis minun veikkaukseni.  :)

Olen muuten seurannut kirjoituksiasi KP:llä, ja minusta vastauksesi käyttäjien ongelmiin ovat erittäin viitseliäitä ja selkeitä.

Kiitos mukavista sanoista! :) Olet varmasti oikeassa ettei villejä eikä kehitystä ylipäätänsä pysäytä mikään.

Alan vanhat konservatiiviset toimijat voivat olla hitaita liikkeisään, kuten millä tahansa etabloituneella alalla (vastaavia esimerkkejä voi löytää kotoisen Nokiamme tarinasta tai vaikkapa sähköautojen puolelta), ja osittain voivat pyrkiä hidastamaan muutosta. Se voi onnistua tai kostautua. Toinen tapa on olla vähemmän villi mutta silti vapaa: Osa toimijoista pyrkii pysyttelemään hyvinvointituotteiden puolella rajaa, kuten mainio kotimainen Sensotrend (https://www.sensotrend.fi/) (heidän terveyspäiväkirjaprojektinsa kannattaa muuten tsekata, en itse omaa sidoksia sinne joten ei ole mainos) kertoi perjantaina diabeteshoitajien koulutuspäivien esityksessään ainakin toistaiseksi positioivansa tuotteensa. Hyvinvointituotteilla ei ole sellaista regulaatiota kuin diagnostiikkatuotteilla.

Toki sääntelyllekin on terveydenhuollossa oma terve paikkansa - tarkoitukseni ei ole vähätellä sitä.

Terveisin,
Janne MedCaselta
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: RAR - Huhtikuu 20, 2015, 15:01:51 ip
Ok, kiitos selvennyksestä.  :)
Tuo "miksi..." -kysymys oli siis konferenssista kertoneen henkilön oma painotus.

Juuri näin arvelen. On aika tyypillistä että konferenssipuhujat ryydittävät esitystään erilaisia tutkimuksilla, joista osa voi olla hyvinkin paikallisia, esimerkiksi heidän kotimaastaan tai vaikkapa heidän omasta sairaalastaan tms. Tutkimus voi olla skaalalla pelkkä siteeraus oman pointin tueksi tai se voi olla jopa tutkimus jota ollaan itse tehty ja joiden esittelyyn konferenssit tietysti ovatkin tärkeä kanava. Tutkimus voi olla kevyt kysely, jonkun markkinatutkimuskojun tilastodataa tai se voi olla kaikkien diagnostiikka-alan taiteen sääntöjen mukaan tehty kliininen testi. Välillä esitellään myös ihan globaalit mittasuhteet täyttävää tutkimusta. On siis vaikea sanoa tarkemmin tietämättä kuinka laajaan tai kapeaan näkökulmaan kirjoittaja tällä kertaa viittasi. Voi olla melkein mitä vaan.
Kiitos Janne tarkentavista selvennyksistä.
Tosin ihmettelen, miksi ko. "tutkimus" tms. sai palstatilaa Diabetes ja lääkäri-lehdessä ja sitä kautta D-liiton sivuille?
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: E O J - Huhtikuu 20, 2015, 15:17:57 ip
    Oma lukunsa on myös julkisen kilpailuttamisen raskaat puitteet ja hidastava sykli.

Niin pienellä ja vähäpätöisellä markkina-alueella kuin Suomi saattaa myös sattua, että kilpailutus
a) ei tahdo toimia, koska tarjoajat eivät suhtaudu täysin vakavasti sellaiseen kilpailuttamiseen, jossa puhutaan hyvin vähäisistä toimitusmääristä (esim. insuliinipumput). Eli otetaan osaa vähän niinkuin vitsin vuoksi...  [ nimimerkki "kokemusta on" ]
b) epäonnistuu, koska päätöksentekijöiden asiantuntemus ei ole riittävä...  :o
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: tapsa - Huhtikuu 20, 2015, 16:27:01 ip
    Oma lukunsa on myös julkisen kilpailuttamisen raskaat puitteet ja hidastava sykli.

Niin pienellä ja vähäpätöisellä markkina-alueella kuin Suomi saattaa myös sattua, että kilpailutus
a) ei tahdo toimia, koska tarjoajat eivät suhtaudu täysin vakavasti sellaiseen kilpailuttamiseen, jossa puhutaan hyvin vähäisistä toimitusmääristä (esim. insuliinipumput). Eli otetaan osaa vähän niinkuin vitsin vuoksi...  [ nimimerkki "kokemusta on" ]
b) epäonnistuu, koska päätöksentekijöiden asiantuntemus ei ole riittävä...  :o

c) käyttäjän sana ei pääse vaikuttamaan kilpailutuksessa tarpeeksi.

Hinta ja hoitavan tahon toiveet tulevat huomioiduksi paremmin kuin käyttäjän.

Lisäksi tuotteet (ja niiden hinnatkin) kehittyvät kilpailutusjakson aikana, jolloin voittaneet tuotteet eivät olekaan enää edullisimmat.
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: d1-nainen - Huhtikuu 20, 2015, 16:39:53 ip
ja d) itse kilpailutusprosessin hintaa ei lasketa mukaan ollenkaan, mukaan lukien se, mikä vaiva siitä tulee sekä jakeluun että potilaille, jos esim. kahden vuoden välein vaihdetaan uuteen mittarimerkkiin ja liuskoihin, taas uudet lähetteet ja sitten poikkeustapaukset, jotka voivat jäädä käyttämään entisiä merkkejä jonkin hoitoon liittyvän asian takia, niin että vanhoja merkkejäkin pidetään saatavana (esim. me pumppulaiset, jotka saamme pumppuunn sopivan mittarin liuskoja, vaikka muut joutuisivat vaihtamaan mittarimerkkiä).
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: E O J - Huhtikuu 20, 2015, 22:41:17 ip
ja d) itse kilpailutusprosessin hintaa ei lasketa mukaan ollenkaan...

Taisi sinulta nyt unohtua se, että kilpailutusta hoitavat tietenkin julkisella sektorilla työskentelevät ihmiset. Ergo, kustannuksia tulee joka tapauksessa, vaikka juuri näitä kilpailutuksia ei suoritettaisikaan  :o  Silloin me maksaisimme ehkä hitusen enemmän pelkästä peukaloiden pyörityksestä...

Siitä, että esimerkiksi verensokerimittareista järjestetään näitä enemmän-tai-vähemmän keskitettyjä hankintoja (ja näinollen myös kilpailutuksia), tulee kyllä valitettavasti sellainen seuraus, että markkinoilla ei todellisuudessa ole (täysin) vapaata kilpailua... ja sen seurauksena tiettyjä verensokerimittarityyppejä ei edes ole tarjolla Suomessa  :(
Otsikko: Vs: Miksi diabeetikot eivät ota käyttöön uusia laitteita..?
Kirjoitti: E O J - Huhtikuu 20, 2015, 22:44:24 ip
    Oma lukunsa on myös julkisen kilpailuttamisen raskaat puitteet ja hidastava sykli.

Niin pienellä ja vähäpätöisellä markkina-alueella kuin Suomi saattaa myös sattua, että kilpailutus
a) ei tahdo toimia, koska tarjoajat eivät suhtaudu täysin vakavasti sellaiseen kilpailuttamiseen, jossa puhutaan hyvin vähäisistä toimitusmääristä (esim. insuliinipumput). Eli otetaan osaa vähän niinkuin vitsin vuoksi...  [ nimimerkki "kokemusta on" ]
b) epäonnistuu, koska päätöksentekijöiden asiantuntemus ei ole riittävä...  :o

c) käyttäjän sana ei pääse vaikuttamaan kilpailutuksessa tarpeeksi.

Hinta ja hoitavan tahon toiveet tulevat huomioiduksi paremmin kuin käyttäjän.

Lisäksi tuotteet (ja niiden hinnatkin) kehittyvät kilpailutusjakson aikana, jolloin voittaneet tuotteet eivät olekaan enää edullisimmat.

Niin, minä ilmaisin tuon sinun mainitsemasi kohdan c) toteamalla tylysti, että päätöksentekijöiden asiantuntemus ei ole riittävä...   ;D