Kohtauspaikka

Kohtauspaikka => Tyypin 1 eli nuoruustyypin diabetes => Aiheen aloitti: Reiska - Marraskuu 03, 2014, 12:48:33 ip

Otsikko: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 03, 2014, 12:48:33 ip
Lähes kaikki joilla D1 tietänevät aamunkoittoilmiön vaikka eivät sitä ehkä itse koekkaan:
- aamun tunteina hormonitasot (kasvuhormoni, kortisoli yms.) nousevat
- jos basaali-insuliini ei vastaavasti nouse niin seuraa vs tason nousu
- nousun suuruus riippuu insuliinin tason vajauksesta

Ilmiö sotketaan usein termiin Somogyi-ilmiö mikä tarkoittaa:
- jos vs taso pääsee liiaksi laskemaan niin glukagoni vapauttaa maksasta glukoosia pelastukseksi ja
  nuo samat hormonit jotka nousevat aamunkoitossa iskevät ja aiheuttavat insuliiniresistenssiä

http://www.webmd.com/diabetes/tc/dawn-phenomenon-and-the-somogyi-effect-

Aamunkoittoa tutkittiin Suomessakin jo 80-luvulla Meilahdessa kun insuliinipumppuhoitoa tutkittiin:
http://diabetes.diabetesjournals.org/content/35/1/78.abstract?sid=3d8524b7-d200-4150-9f53-e6668cdccb2b

Mutta aamulta löytyy joidenkin mielestä myös kolmas ilmiö, "Get-up phenomenon"="Ylösnousu ilmiö":
- aamuyöstä voi olla aamunkoittoilmiö (pieni alle 1 mmol/l nousu) mutta
  heti kun nousee sängystä ylös niin tulee selvästi isompi hyppäys (1 ... 2 mmol/l)

http://care.diabetesjournals.org/content/31/11/e85.full.pdf+html
--------------------------------------------------------------------------------------------
... a blood glucose increase of 4.6 +/- 6.4 mg/dl per hour between 4:00 A.M. and
wake up and a more pronounced blood glucose increase of 26.6 +/-  10.2 mg /dl/h
between getting up at 6:50 A.M. and breakfast (8:00 A.M.).

We propose that the second blood glucose increase, should be named
the “get-up phenomenon”. The get-up phenomenon is caused by starting morning activities and
seems to have a more pronounced effect than the dawn phenomenon.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Itselläni on havaittavissa joka aamu tämä "ylösnousu ilmiö" vaikka pumpun basaalin avulla olen varsinaisen
aamunkoiton aika hyvin onnistunut taklaamaan.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: E O J - Marraskuu 03, 2014, 13:26:31 ip
We propose that the second blood glucose increase, should be named
the “get-up phenomenon”. The get-up phenomenon is caused by starting morning activities and
seems to have a more pronounced effect than the dawn phenomenon.

Veikkaan tuon get-up-ilmiön olevan sitä häiritsevämpi, mitä rajummin päivä aloitetaan. Enkä olisi vallan hämmästynyt, jos ilmiön taustalta löytyisi ainakin jonkin verran kiihtynyt adrenaliinieritys tai muu vastaava, kovaa menoa  ;) avustava ilmiö.

Itse aamunkoittoilmiöön vaikuttavat tuon perusselityksen lisäksi myös diabeetikon "muut elämäntavat", mutta on täysin selvää, että kovasta yrityksestäkään huolimatta noiden tekijöiden täydellinen hallinta jää monelle diabeetikolle pelkäksi haaveeksi - kuka nyt haluaisi lasikaapissa elää? Onneksi nämä nykyiset apuneuvot (ennen kaikkea insuliinipumpun kaltaiset ratkaisut ja verensokeritason vuorokausittaisten vaihtelujen tarkahko kartoittaminen) avaavat sellaisia mahdollisuuksia näiden tylsien "heräämisilmiöiden" hallintaan, joita vielä pari-kolmekymmentä vuotta sitten tuskin tunnettiin. Ja toivottavasti kantasolututkimuksen edetessä avautuu mahdollisimman pian muitakin uusia mahdollisuuksia  ;)
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: d1-nainen - Marraskuu 03, 2014, 14:04:58 ip
Aamunkoittoilmiön takia aamulla ennen aamupalaa tapahtuva liikunta on ainakin itselläni mahdollista ilman ylimääräisiä syöntejä tai insuliinin vähennyksiä, kun taas muuhun aikaa pivästä tapahtuvaan liikuntaan liittyy paljon enemmän kommervenkkejä.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: tapsa - Marraskuu 03, 2014, 18:47:54 ip
Kiva kun jaksatte pohtia noitakin juttuja.
Olen kyllä havainnut kuvatunlaista vs-käytöstä aamuisin, mutta siitä on kyllä säännönmukaisuus aika kaukana.

Hyvin samanlaisilla yösokeritasoilla ja aamusyömisillä ja vakio-heräämis- ja ylösnousuajoilla voi vs kuitenkin käyttäytyä hyvin eri tavoin eri aamuina.

Esim yhtenä aamuna vs on herätessä 7,5mmol/l, aamupala vakio 45 ghh, bolus 3,5 yks.
Verensokeri ei nouse yhtään tai vain 1...2 mmol/l 2 h kohdalla ja palaa 4 h kuluttua lähtöarvoon.
Toisena aamuna samoilla reunaehdoilla vs nousee 2 h kohdalla lukemiin 15 mmol/, mutta palaa sitten hyvin hitaasti lähtötasolle. Yleensä korjaan asiaa lisäboluksella tai liikunnalla tuon 2h mittauksen jälkeen.

Siis inskaherkkyys (ainakin näennäisesti) vaihtelee aamusta toiseen.
Joskus (mutta ei aina) kyseessä on imeytymisen viive, mutta kanyylin toiminnasta päivän mittaan voi päätellä onko inskan imeytymisessä häiriöitä.
Yöllä ei ole matalia, mutta heräämishormoonien erityksessä voinee silti olla vaihtelua.

Mikä lienee noiden paljon puhuttujen vasta-aineiden merkitys, minullahan niitä oli 5-kertainen määrä normaalin ylärajaan nähden.

Tuntuu näpertelyltä pohtia pienten vs-muutosten tai inska-annosmuutosten roolia, kun tuo vs voi eri kerropilla nousta useita millimooleja tai sitten ei nouse ollenkaan.

Eräs aamun sokerien nousua hillitsevä tekijä näyttäisi olevan edellisen päivän liikunta. Usean liikunnallisen päivän jälkeen vs-herkkyys aamuisin(kin) pysyy jopa 2 vrk, mutta huononee sitten, jos liiikkuminen vähenee.

Lähes kaikki tunnetut tekijät vaikuttavat insuliinin tehoon, mutta viivettä voi olla parikin vuorokautta. Ja henkisten tekijöiden vaikutus jää vaikeuttamaan johtopäätelmiä.

Poikkeuksia mahdollisiin säännönmukaisuuksiin on liikaa.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 03, 2014, 19:09:31 ip
Tapsa, huomasithan että "ylösnousu ilmiöllä" tarkoitettiin nousua jo ennen aamupalaa,
siis vs hyppyä ylösnoususta (6:50 AM) aamiaiseen (8:00 AM).

Minulla tuo väli on noin 45min ja hyppy samantapainen mitä raportissa (1 .. 2 U) mutta ei ihan aina vaan
vähäisempi tai ei lainkaan. Pistä nimittäin heti ylösnoustessa pienen boluksen luokkaa 0,4 U ja
muutenkin klo 4:stä asti on ollut basaalissa kohotusta. Tuota extra on kuitenkin vaikea etukäteen arvioida tai
ei uskalla hirveästi hurjastella joten on tyytyminen tuohon pieneen hyppäykseen mikä sitten syö vs:n varaa
nousta aamupalan jälkeen.

Näkyy selvästi että siitä miten tuossa vaiheessa lähtee liikkeelle niin ennustaa hyvin miten aamupäivän
vs myöhemmin menee.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 03, 2014, 19:55:32 ip
  annostelitte  pitka vaikutteisen insulinin.        nauttien onnellisina  yollisia  hypoja
Käytän vain Humalogia  :P
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: tapsa - Marraskuu 03, 2014, 20:50:44 ip
Reiska, huomasin kyllä, ja usein mittaankin paastoarvon heti herättyäni ja sitten uudelleen ennen aamupalaa, väli vaihtelee 0,5...1,5 h.

Joskus vs laskee, joskus nousee tuossa ajassa. Muutos on luokkaa +/- 1...1,5 mmol/l.
Toki jos vs nousee, se vihjaa siitä, että aamupala tulee nostamaan sokereita selvästi, jos vs on laskenut tuossa "ylösnousujaksossa", niin vs ei juurikaan nouse aamupalan jälkeenkään.

Siis insuliiniherkkyys "elää" aamusta toiseen, syy ja ennustaminen etukäteen on arvoitus joka kerta. Tuo kaksoismittaus ennen aamupalaa kyllä auttaa arvaamaan, miten jatkossa menee.
Mutta niinhän kaksoismittaus tekee tilanteessa kun tilanteessa, vastaa sensorin antamaa infoa (jos sensori pysyy reaaliajassa).
Ei ole varsinainen ongelma, mutta ei myöskään motivoi suureen tarkkuuteen, kun "sattuma sanelee liikaa".
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 04, 2014, 09:43:35 ap
Toki jos vs nousee, se vihjaa siitä, että aamupala tulee nostamaan sokereita selvästi, jos vs on laskenut tuossa "ylösnousujaksossa", niin vs ei juurikaan nouse aamupalan jälkeenkään.
Tuo onkin hyvä lähtötieto sille miten laittaa mahdollista extraa aamupalan bolukseen.
Boluksen ennen "ylösnousujaksoa" vetäsen ihan hatusta (siis kokemusperäisesti) mutta
varsinaiselle aamupalalle annan jo annosoppaan laskea boluksen ja korjauksen mutta säädän
korjausta tuon tuntuman mukaan miten vs taso oli nousussa "ylösnousujakson" aikana.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: Snanna - Marraskuu 04, 2014, 10:12:41 ap
Tuo get-up -ilmiö on mielenkiintoinen. Yksi lääkäri mulle kerran sanoikin, että herääminen voi olla hormonaalisesti rankinta mitä diabeetikko voi tehdä.

Mulla on henk. koht. erotettavissa vielä ihan oma go-to-work -ilmiö, eli työaamuina stressikerroin on kovempi ja sitä myötä myös verensokerin nousu. Tähän on auttanut se, että syön aamupalan vasta kun olen päässyt töihin ja lukenut sähköpostit. Aamu on ainoa ajankohta kun uskaltaa lähteä liikenteeseen vitosen sokereilla ilman pelkoa, että se siitä romahtaa. Yleensä töissä mitatessa vs on suht sama tai noussut maksimissaan 2 mmol/l ja inska puree aamupalaa ihan eri tavalla kuin jos olisin syönyt kotona.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: tapsa - Marraskuu 04, 2014, 11:01:38 ap
Minulla näkyy sellainen tendenssi, että aamuhormoonien vaikutus olisi sitä suurempi, mitä aikaisemmin herään ja nousen ylös. Käytännössä siis esim. klo 6 tai klo 8.
Toinen selitys on, että aamuyön kohotettu basaali pääsee näyttämään volmansa vasta vaikutettuaan riittävän pitkään. Ja silloin myöhemmin herääminen johtaa pienempään reistenssimäiseen inska-vs suhteeseen.

Riesana on vaan minulla se, että nuo havainnot ja ilmiöt ovat tilastollisia, siis usein esiintyy, mutta lähes yhtä usein ei esiinny.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 04, 2014, 11:05:17 ap
Ne joilla on sensorointikäyriä tannennettuna voivat helposti tarkistaa mitä aamulla noustessa tapahtuu ja
miten säännönmukaisesti ilmiö toistuu.

Sitten jos on poikkeustilanteita kun esim. joutuu nousemaan 2h aiemmin ylös niin voi tutkia toistuuko ilmiö myös silloin.
Tai jos ottaa parin tunnin nokoset iltapäivällä niin mitä sen aikana tapahtuu.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: d1-nainen - Marraskuu 04, 2014, 11:06:18 ap
Tänään jsut sellainen aamu, että saa nähdä, miten käy. Sokrut aamuyöstä klo 6 aikaan 8, jatkoin unia ja nyt sitten ennen aamupalaa klo 11 sokrut oli 12. Eli pitäisikö olla isompi bolus aamulapalalle ku normaalisti? Luultavasti pitäisi, mutta en ole varma, niin otin normiboluksen kuitenkin, kun olen lähdössä auton rattiin. Joskus näissä tilanteissa sokerit laskee aamupalan jälkeen reilusti, joskus taas jnousee jopa 20:een enkä tiedä, kummasta tapauksesta on kyse.

Muoks, jos oisin etukäteen tiennyt, että nukun niin myöhään, oisin silloin yöllä klo 6 ottanut vähän korjausta, vaan enpäs tiennyt.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: jester - Marraskuu 04, 2014, 12:07:12 ip
       aamun koitto ilmion takia   ei amulla suoritetua mittausta voi kayttaa.  pitkavaikutteisen,    basal insulinin annosteluun.  tosin monet  laakarit ja  hoitajat yrittaa  annostella  insulinin.      aamun paaston mukaan.      pitka vaikutteinen insulini   annostellaan            Basal testin perusteella
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: tapsa - Marraskuu 04, 2014, 14:25:39 ip
       aamun koitto ilmion takia   ei amulla suoritetua mittausta voi kayttaa.  pitkavaikutteisen,    basal insulinin annosteluun.  tosin monet  laakarit ja  hoitajat yrittaa  annostella  insulinin.      aamun paaston mukaan.      pitka vaikutteinen insulini   annostellaan            Basal testin perusteella

Koska pitkävaikutteisen vaikutus noudattaa omaa kaarevaa vaikutusprofiiliaan, olisi basaalitesti tehtävä 4...5 tunnin välein, eikä sen perusteella pystytä erikseen vaikuttamaan hetkelliseen pitkävaikutteisen vaikutusprofiiliin. Ainoastaan annoksen kokonaismäärään ja vaikutusajan pituuteen Levemirillä ja Protaphanilla, ei juurikaan Lantuksella.

Pientä apua voi saada jakamalla vuorokauden pistoksia kahteen tai kolmeen osaan, mutta pumppumaista vaikutusprofiilia ei pitkävaikuitteisella voi saavuttaa. Ei basaalitestillä eikä muillakaan keinoilla.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: jester - Marraskuu 04, 2014, 20:01:28 ip
             koska   aamunkoitto  ilmio saattaa nstaa sokeria   3.0-5.0.     tapahtui monilla       Protaphane   insulinin kayttajilla annostelu virhe.   koska annostelivat insulinin   aamun paaston perusteella        usein  seurasi  yollinen  hypo             sama saanto toimii  myos muihin pitka vaikutteisiin insulinehin            pumpun kayttajat pystyy  annostalemaan.  haluamalla tavallaan
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: tapsa - Marraskuu 04, 2014, 20:34:21 ip
             koska   aamunkoitto  ilmio saattaa nstaa sokeria   3.0-5.0.     tapahtui monilla       Protaphane   insulinin kayttajilla annostelu virhe.   koska annostelivat insulinin   aamun paaston perusteella        usein  seurasi  yollinen  hypo             sama saanto toimii  myos muihin pitka vaikutteisiin insulinehin            pumpun kayttajat pystyy  annostalemaan.  haluamalla tavallaan

Juuri näin on asia, tässä jester on oikeassa.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: jester - Marraskuu 05, 2014, 06:52:00 ap
        Lantus  annoksen voi  maaritella.  pari kolme tuntia    ennen  aamunkoitto  ilmion alkua
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 05, 2014, 10:17:08 ap
Vaikka laitoinkin tämän ketjun D1-osioon niin kyllähän näistä ilmiöistä ainakin "aamunkoitto" esiintyy myös D2-tapauksilla.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: d1-nainen - Marraskuu 05, 2014, 11:56:08 ap
Kyllä on aamunkoittoa taas tänään. Syön tässä juuri aamupalaa, kävin ennen aamupalaa lenkillä, lenkin aikana vs nousi 3 pykälää, vaikka laitoin puoli yksikköä bolusta ennen lenkkiä. Muina aikoinahan ei asiaa lenkille ilman suuria inskan vähennyksiä.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: Reiska - Joulukuu 25, 2014, 10:03:10 ap
Aamun ilmiöiden takia en rehki vapaaehtoisesti koskaan ennen aamupalaa ja sen bolusta.
Vältän myös mahdollisimman pitkälle sitä että joutuisin paastoamaan ohi aamupalan ennen labrakokeita.
Jos joudun noista rutiineista poikkeamaan niin tuntuu aina menevän jotenkin pois raiteiltaan.
Vihdoinkin löysin tälle vahvistuksen tästä kirjoituksesta ja ei tarvitse epäillä että on vain jotain omia kuvitelmia:

http://www.dlife.com//diabetes-food-and-fitness/diabetes_and_exercise/exercise_tips_and_tools/sheri_colberg/time-of-day-you-exercise
-----------------------------------------------------------------------------------------------
What you also need to know is that when you have diabetes,
exercising before you eat breakfast can actually elevate your blood glucose.
When you exercise pre-breakfast, you are prolonging your overnight fast,
which makes your body release more glucose-raising hormones like cortisol that
make you insulin resistant.

A usual response for anyone with diabetes who exercises before eating breakfast
is a rise in blood glucose levels, not the usual decline you get when
you exercise moderately any time later in the day.
I can't tell you how many times I have advised people with diabetes to simply eat something
first before doing early morning exercise to prevent elevations in their blood glucose levels!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Minun ei tarvitse edes lenkkeillä, riittää kun ilman aamupalaa ja bolusta ajan labraan ja kiipeän
mäen ylös parkkipaikalta niin johan on vs taso noussut siitä mitä mittasin ylösnoustessa.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: ERKKU - Tammikuu 18, 2015, 19:01:07 ip
Eihän näissä jutuissa kukaan ole "oikeassa". Se mitä toin esille oli Bernsteinin omat sanat ja ajatus. Mahtaneeko ruokavaliolla ja siitä johtuvalla suhteellisen vakiolla sokeritasapainolla jokin merkitys. Somogyi ilmiö ei ole aivan selvä tutkijoidenkaan kannalta. Bernsteinilla käsitys ja kokemus on itsestään ja omista potilaistaan.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: Reiska - Tammikuu 18, 2015, 20:04:56 ip
Eihän näissä jutuissa kukaan ole "oikeassa". Se mitä toin esille oli Bernsteinin omat sanat ja ajatus. Mahtaneeko ruokavaliolla ja siitä johtuvalla suhteellisen vakiolla sokeritasapainolla jokin merkitys. Somogyi ilmiö ei ole aivan selvä tutkijoidenkaan kannalta. Bernsteinilla käsitys ja kokemus on itsestään ja omista potilaistaan.

En ole aivan varma mitä Bernstein tuossa Somogyi-ilmiön olemassa olossa kritisoi. Voidaan nimittäin kiistellä monella tasolla
a) pitääkö "rebound" mekanismi paikkaansa ja voiko niin tapahtua ainakin teoriassa
b) tapahtuuko niin ainakin joillakin D1-diabeetikollla kun vs taso laskee liian alas eikä itse huomaa, esim. yöllä
    Mitä sitten tapahtuu niille muille joilla mekanismi ei pelaa, mikä heidät pelastaa jos eivät herää ?
c) kuinka usein näitä yöllisiä matalia (joihin ei herää) esiintyy D1-diabeetikoilla

Somogyi on hyödyllinen ilmiö, voisi jopa sanoa että elinehto vaikka tätä ei tapahtuisi kuin kerran elämässä.
On minusta vähäinen ongelma jos sen takia vs taso nousee pilviin, parempi niin kuin että vs taso ei nousisi ollenkaan.

Aamunkoitto-ilmiö taasen on haitallinen kun siinä vs taso nousee aamuyöstä vaikka vs olisikin ihan OK tasolla.

Tässä hyvä yhteenveto aamunkoitto-ilmiöstä ja Somogyi-ilmiöstä:
http://czasopisma.viamedica.pl/ep/article/viewFile/25278/20107
Tässä jutussa mainitaan D1 / Somogyille luku 18%.
Oletan että sillä tarkoitetaan jossain tutkimuksessa tilastoitua esiintyvyyttä, kuinka monella on niin käynyt.
Eli se olettaa etta Somogyi teoria pitää paikkaansa ja kertoo kuinka monella on yöllä vs taso laskenut heräämättä ja
Somoyi pelastanut tilanteen. Voi tietysti olla että olen tuon jutun lukenut huolimattomasti ....
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: jester - Tammikuu 18, 2015, 20:48:45 ip
              on  myos sellainen  homma kuin.  Chronic  morning  hyperglycaemia.        mita se  mahtaa  olla
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: ellinoora - Tammikuu 19, 2015, 08:40:24 ap
Tunnistan kyllä itsessäni get-up -ilmiön. Viikolla sitä ei ehdi tulla, koska syön aamiaista melko pian heräämisen jälkeen, puoli seitsemän aikaan. Pikavaikutteista menee aamiaisella muuta päivää enemmän per 10g hh. Joskus viikonloppuisin käy monesti kuitenkin niin, että heräilen ehkä seiskan aikaan. Saatan mittailla sokerit, käydä vessassa ja jatkaa torkkumista. Herätys on kuitenkin hormonaalisesti jo tapahtunut. Sokerit voivat olla ensimmäistä kertaa herätessä ihan normaalit, välillä 5-7. Mutta pari tuntia myöhemmin ovat nousseet reilusti.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: Reiska - Tammikuu 19, 2015, 09:37:56 ap
              on  myos sellainen  homma kuin.  Chronic  morning  hyperglycaemia.        mita se  mahtaa  olla
Tämä on aamunkoittoilmiö, ei Somogyi.
Ne joilla vaiva (hyperglycemia) aamuisin on, on se lähes joka aamu (chronic) aamuyön kasvavien hormonitasojen takia mikä
lisäävät maksasta vapautuvaa glukoosia.

Pistoshoidossa joskus vaikea taklata kokonaan koska pitkävaikutteista on vaikea sovittaa matkimaan tuota hormonitasojen vaihtelua. Pumpun basaalilla voi olla helpompi hoitaa mutta ei se silläkään aina täydellisesti onnistu, etenkin jos on vielä "get-up" ilmiö.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: tapsa - Tammikuu 19, 2015, 11:02:11 ap
Ettei menisi liian yksinkertaiseksi, nuo aamuisin tapahtuvat vs-nousut (tai laskut) vaihtelevat ainakin näennäisen satunnaisesti.

Vs voi nousta tai laskea aamun ensimmäisestä mittauksesta noin tunnin kuluessa riippumatta siitä, mitä teet. Siis kuitenkin ilman syömistä.

Voi käydä niin, että vs laskee illasta alkaen useita mmol/l aamuun. Sitten aamupäivän kuluessa vs voi nousta paljonkin tai olla nousematta juuri lainkaan (aamupalan ollessa niin vakio kuin se vain voi olla).
Olen ajatellut, että yön aikana elimistössä oleva insuliini voi vapautua verenkiertoon ja edelleen soluihin yön tunteina, ja tämä eräänlainen reservi on sitten pois käytöstä aamupäivällä ja vs nousee. Ja jos vs ei laske yön tunteina illasta, tuota reserviä on sitten vielä aamupäivän aikanakin käytettävissä.
Sinänsä outoa etenkin pumppuhoidossa pikainskalla, mutta siltä asia näyttää.
No niin, taas ne imeytymisviiveet ja vasta-aineet astuvat kuvaan mukaan.
Tieteelliset tutkimukset ja havainnot antavat (jos antavat) vain tilastollista keskimääristä tietoa. Ja jälkiviisaita selityksiä joista voi sitten kiistellä.
Tämä 1-tyypin diabetes on yksilöllinen, jopa Bernstainillakin.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: Reiska - Tammikuu 19, 2015, 19:45:26 ip
Ettei menisi liian yksinkertaiseksi, nuo aamuisin tapahtuvat vs-nousut (tai laskut) vaihtelevat ainakin näennäisen satunnaisesti.

Vs voi nousta tai laskea aamun ensimmäisestä mittauksesta noin tunnin kuluessa riippumatta siitä, mitä teet. Siis kuitenkin ilman syömistä.

Voi käydä niin, että vs laskee illasta alkaen useita mmol/l aamuun. Sitten aamupäivän kuluessa vs voi nousta paljonkin tai olla nousematta juuri lainkaan (aamupalan ollessa niin vakio kuin se vain voi olla).
Jos unohdetaan Somogyi-ilmiöt ja selitellään pelkästään aamunkoiton hormoneilla niin ....
- jos vs laskee yön aikana vähitellen aamuun asti : Yön basaali hieman liian suuri
- jos heti ylösnousun jälkeen nousee niin syy joko Aamunkoitto ja/tai "Get-Up"
- jos lasku edelleen jatkuu ylösnousun jälkeen niin ilmiöt puuttuvat ja vs laskee edelleen hieman liian suuren basaalin voimin

Yleensähän tuo puhtaan aamunkoiton nousu ennustetaan tulevan klo 3 .. 4 tienoilla kun (kasvu?) hormonitaso alkaa nousta.
Jos nousu tulee aika tarkaan ylös noustessa niin tulkitsisin niin että syy on silloin se erikoisempi "Get-Up".
Luulisi että jos onnistuu säätämään basaalin profiilin sellaiseksi aamuyöstä että vs ei laske liikaa mutta inskan taso kyllin suuri taklaamaan nuo ilmiöt niin sitten saisi tasaisen käyrän. Minulla se ei tunnu onnistuvan koska aamunkoitto on sen verran heikko että basaalikin on pieni aamuun asti mutta sitten tulee se "Get-up" sen verran voimakkaana että basaali ei riitä. Pitäisi tietysti uskaltaa laittaa viimeinen tunti ennen ylös nousua vielä isommaksi mutta pitäisi sitten nousta ylös aina samaan aikaan ....

Sitten se "Get-Up" ilmiö tuntuu olevan hieman vaihteleva aamusta toiseen.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: ERKKU - Tammikuu 20, 2015, 10:36:42 ap
Koetan kertoa mitä Bernstein sanoo Somogyista. Sen jälkeen, kun hän alkoi käyttää vhh-ruokavaliota ja sai vs-tason normaaliksi (=terveen henkilön taso ) suuria vaihteluita ei enää ole ollut. Hänen mukaansa suuret nousseet sokerit ovat matalan jälkeen tulleet reippaan ylisyönnin takia. Hänen mukaansa matala sokeri tulee korjata aina glukoosilla. Siihen tarvitaan, olettaen, että vs on 2,5 mmol/l (tai 45 mg/dl ) (5-2,5=2,5 mmol/ nousun tarve)(tai 45 mg/dl jos 1 g nostaa 5 mg/dl ) =9 g glukoosia. Eli ei isosta määrästä ole kysymys. Ei ole tarvetta nostaa vs- tasoa 8...10 mmol/l, siitä ei ole mitään hyötyä päinvastoin. Matalan sokeriin liittyy eri hormonien kytkentä "päälle" sitä mukaa kuin sokeri laskee. Ensin glugakon sitten adrenaliini, kortisoli ja kasvuhormoni. Ne aiheuttavat pulssin kiihtymistä hikoilua jne.
Bernsteinin mukaan matalalla sokerilla ei ole mitään "tapapotkua". Jos jää (glukoosin oton jälkeen) hirveä nälän tunne, kuten näissä tilanteissa usein on, ruokailu on tehtävä kuten muuna aikana. Prot. +hh ja insuliini tavan mukaan. Bernstein ei tunnusta Somogyi ilmiötä elimistön toiminnallisena osana. 
Minulla on vaikeutena  saada aamusokerit kohdalle, siksi koska pistän neulalla iltalevemiirin ja sen vaikutusaika ei kestä koko yön ajan. Sokerit pakkaavat olla vähän koholla. 4 tunnin jaksottelu korjaa asiaa, mutta se on vähän huono huonosti nukahtavalle.
Vielä hypoista. Hikihypoja minulla ei ole ollut viiteen vuoteen, kun muutin ruokatavat vhh:n suuntaan. Matalia toki on ja yöllä jo 3,6...3,8 herättää ja pitää virkeänä ja silloin tietää mitata. Tuohon lukemaan otan yhden tai kaksi siripiri nappia. En enää suostu muuta hh syömään, koska sen vaikutus alkaa vasta 1...2 tunnin kuluttua ja saattaa nostaa vs useita yksiköitä.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: Reiska - Tammikuu 20, 2015, 11:21:49 ap
Bernsteinin mukaan matalalla sokerilla ei ole mitään "tapapotkua". Jos jää (glukoosin oton jälkeen) hirveä nälän tunne, kuten näissä tilanteissa usein on, ruokailu on tehtävä kuten muuna aikana. Prot. +hh ja insuliini tavan mukaan. Bernstein ei tunnusta Somogyi ilmiötä elimistön toiminnallisena osana. 

Emme ole ainkaan tässä keskustelussa puhuneet Somogyi-ilmiöstä siinä tilanteessa kun itse havahtuu matalaan vs tasoon ja ottaa hh:ta mutta liikaa. Se mitä Bernstein ja monet muut epäilevät yli-syönnistä hypon yhteydessä pitää paikkansa monessa tapauksessa, kun siihen hypoon vain yöllä herää. Nukkuvat eivät kuitenkaan yleensä syö unissaan joten .....

Kun Somogyi yhdistetään aamulla ylös noustessa olevaan korkeaan vs tasoon niin silloin epäillään vs tason tippuneen yöllä alle 3,7 mmol/l (ilman että henkilö siihen herää). Se on aiheuttanut hormonien vastareaktion ja vs taso on noussut kun esim. glukagoni vapauttaa glukoosia maksasta ja sitä tulee sitten D1-tapauksessa liikaa koska oma insuliinin tuotanto puuttuu (terveillä inska ja glukagon tasapainoilevat).

Yöllä nukkuessa tapahtuva re-bound on todistettu monessa tutkimuksessa ja nykyisin käytössä olevien sensorien avulla sen ovat nähneet monet D1:t myös itse joten sen täytyy olla totta. Se voi kyllä pitää paikkaansa että niin ei tapahdu kaikilla D1:llä ja selitys voi olla puute jossain niiden hormonien tai maksan toiminnassa mihin re-bound perustuu.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: _Xenia - Tammikuu 20, 2015, 12:05:29 ip
Minulla on aina ollut ongelmia aamuverensokeireiden kanssa. Insuliinin tarve on minulla pienimmillään alkuyöstä, joten insuliinia ei voi ottaa paljon ja aamuyöstä taas suurimmillaan, jolloin sitä pitäisi olla paljon. Koko lapsuus ja nuoruusajan tätä koitettiin säätää oikealle tasolle. Koskaan ei tunnuttu tietävän johtuiko aamun korkea aamunkoittoilmiöstä vai yöllisestä matalasta. Lapsena olin moneen kertaan 4-6 viikkoa sairaalassa "tasapainotuksessa", kunnes lääkärit tuskastuivat ja lähettivät minut kotiin. Äiti joskus nauroi, kun tuli hakemaan minua kotiin tuosta "tasapainotuksesta", niin vs oli kotiin lähtiessä Hi. :-) "Tasapainotuksen" seurauksena menin myös monta kertaa shokkiin yöllä. Kotiin päästyäni liikunta ehkä lisääntyi ja stressi väheni ja aamuyön vähäinen insuliinin tarve aiheutti hypon. Noina viikkoina vanhempani valvoivat ja kävivät koittamassa niskaani - mittareitahan ei ollut. En lapsuudessa enkä nuoruudessa ikinä herännyt hypoon (opin tuon vasta hieman yli 30-vuotiaana).

Pumppu helpotti tilannetta, mutta edelleenkin tuo yö ja aamu on ongelma. Liikunta tasoittaa sokereita, mutta lisää riskiä yön hypoon. Kun tähän vielä heittää kuukautiskierron vaikutuksen, niin soppa on valmis ja pahan makuinen.

Intouduin kirjoittamaan tästä valtavan ärsytyksen kera tänään, koska viime yönä vs oli 3,1 klo 00:30 (söin appelsiinin) ja 2,7 klo 03:00 (join pillimehun). Aamulla se olikin loistavasti 7,8 ja onnittelin itseäni onnistumisesta. Klo 9 söin leivän ja jogurtin, otin hieman normaalia enemmän insuliinia ja klo 09:50 vs olikin jo 17,7. Aaarg!!! 50 min ja 10 pykälän nousu.

Mittasin purkauksen päätteeksi. Nyt se oli 6,9. On siis mukava lähteä lounaalle :-). Kiitos kun sain purkaa!
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: Reiska - Tammikuu 20, 2015, 13:18:24 ip
Intouduin kirjoittamaan tästä valtavan ärsytyksen kera tänään, koska viime yönä vs oli 3,1 klo 00:30 (söin appelsiinin) ja 2,7 klo 03:00 (join pillimehun). Aamulla se olikin loistavasti 7,8 ja onnittelin itseäni onnistumisesta. Klo 9 söin leivän ja jogurtin, otin hieman normaalia enemmän insuliinia ja klo 09:50 vs olikin jo 17,7. Aaarg!!! 50 min ja 10 pykälän nousu.
Tämäkin voi olla sen yön hypon jälkimaininkeja. Ne liian matalan aiheuttamat hormoonit voivat vaikuttaa elimistössä vuorokaudenkin. Kannattaa olla maltillinen eikä tee noiden jälkimaininkien perusteella pysyviä muutoksia inskoihin, yrittää vain korjata sitä että yön hypo ei toistu.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: ERKKU - Tammikuu 20, 2015, 14:09:59 ip
Näistä kokemuksista näemme, että hankalaa on. En lähde enempää "kinaamaan" Bernsteinin Somogyi tuntemuksesta. Teidän tulisi tilata ko. kirja, siellä on muutenkin ohjeet normaalin vs saamiseen.
Luulen, että iso asia on se, että B:n minun dietissä ei syödä enää n. klo 18 jälkeen. Eli keho rauhoittuu sokeri /insuliinitasolla ja ennen nukkumaan menoa on vain mittaus +tarvittaessa glukoosi / pikains. korjaamiseen ja yön levemir. Ei ole isoja heittoja tiedossa. Koetan saada vs. yötä vasten 5 mmol/l tasoon. Sillä uskaltaa mennä.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: Reiska - Tammikuu 20, 2015, 15:21:56 ip
Pumppu helpotti tilannetta, mutta edelleenkin tuo yö ja aamu on ongelma. Liikunta tasoittaa sokereita, mutta lisää riskiä yön hypoon.
Kyllähän se aamunkoitto-ilmiö pitäisi pumpun avulla saada ainakin tyydyttävästi hallintaan.
Oletko päässyt testaamaan basaalia yön yli vs mitauksin tunnin välein tai peräti sensorin avulla ?
Monella on yön basaalissa aika iso hyppäys aamuyöstä noin klo 3 ... 4 ja sitä edeltää hyvin matala basaali suurinpiirtein
klo 22 ... klo 3 välillä.

Jos on vaihtelevia päivärytmejä ja niille eri basaalin tarvetta niin niitähän voi pitää pumpun muistissa ja yrittää vaihdella tilanteen mukaan.

Liikuntaa kannattaa yrittää ennakoida myös
- pumpun TBA:n avulla (tilapäinen basaalin alennus)
- pienentämällä edeltävää ateriabolusta
- ottamalla iltapalalla enemmän proteiinia

Vaatii tietysti paljon kokeilua ja homman pystyy vain itse hallitsemaan kun on niin monta muuttujaa.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: _Xenia - Tammikuu 20, 2015, 16:12:37 ip
Yritin eilen asentaa sensoria pitkästä aikaa (puolen vuoden tauon jälkeen), mutta se on ilmeisesti tullut tiensä päähän, koska ei lataudu. Mutta olen joskus sensoroinut ja minulla juuri menee noin, että 3-4 aikaan insuliinin tarve hyppää ihan uudelle tasolle. Olen tosi insuliiniherkkä ja kaikki mahdollinen vaikuttaa tosi paljon. Liikunta, pienikin stressi, kuukautiskierron vaihe jne. D-isälläni verensokerit taasen menevät kuin juna. Hba1c on kuuden pintaan ja kaikki aina hyvin ennakoitavaa. En tiedä mikä tekee meistä niin erilaiset  ::). Olen oppinut tulemaan toimeen tämän "ominaisuuteni" kanssa eikä se minua suuresti yleensä harmita. Teen parhaani, korjaan korkeat ja matalat enkä lannistu niistä. Hobis on ehkä hieman korkea7,5-8,5, mutta kuitenkin kohtuullinen. Asia ottaa tällä hetkellä pattiin, koska olen raskaana ja haluaisin tooosi tasaiset sokerit ja taas huomaan taistelevani tuon saman ilmiön kanssa. Enköhän minä sen tyydyttävästi saa hallintaan - työtä se vaatii.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: äskoo - Tammikuu 20, 2015, 18:32:19 ip
...Intouduin kirjoittamaan tästä valtavan ärsytyksen kera tänään, koska viime yönä vs oli 3,1 klo 00:30 (söin appelsiinin) ja 2,7 klo 03:00 (join pillimehun). Aamulla se olikin loistavasti 7,8 ja onnittelin itseäni onnistumisesta. Klo 9 söin leivän ja jogurtin, otin hieman normaalia enemmän insuliinia ja klo 09:50 vs olikin jo 17,7. Aaarg!!! 50 min ja 10 pykälän nousu.

Tuttu juttu! Minulla nuo reaktiivset ovat aina kulkeneet (yö)hypojen mukana. Alkuaikoina ne tulivat heti ja olivat suhteellisen helposti taklattavissa pienellä korjausboluksella. Nykyisin ne tulevat viivästyneenä niin, että suurin nousu saattaa alkaa tuntien päästä hyposta ja jatkua lähes koko päivän, sillä siihen liittyy yleensä vielä voimakas resistenssi, joka ei tahdo taittua suurillakaan korjauksilla.  :-\
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: Jalari - Tammikuu 21, 2015, 21:54:44 ip
Mutta olen joskus sensoroinut ja minulla juuri menee noin, että 3-4 aikaan insuliinin tarve hyppää ihan uudelle tasolle.

Kuulostaa ihan samalta kuin minullakin. Miten olet pumppun perusannosta säätänyt? Minulla alkaa oman käsitykseni mukaan siinä puolenyön aikaan inskan tarve vähetä. Jotta saan aikaan tarpeellisen inskavaikutuksen laskun, oilen laittanut perusannoksen 1 ky/h kello 22.30 taslolle 0.6 ky/h eli ihan roima vähennys ja vielä etukäteen. Vaikutus ei kerkeä tippumaan muuten, lisäksi iltapalan (klo 21.00) ateriainsuliini vaikuttaa sinne puoleen yöhön asti ja tukee vähentynyttä perusinsuliinia. Saan siis aikaan suhteellisen jyrkän perusinsuliinimäärän pudotuksen. Kuviota sekoittaa tietysti jos iltapala ja iltapalan ateriainsuliini venyy myöhäisempään. Sitten kahden aikaan yöllä kerrasta nostetaan perusinsuliini 1.6 ky/h tunnin ajaksi, jolla taas tavallaan korvataan aikaisempaa 0.6 ky/h aiheuttamaa lievää inskavajausta. Kello kolmelta yöllä sitten perusannos lasketaan 1.3 ky/h ja kello viisi aamulla perusannos nousee 1.45 ky/h arvoon, kunnes kello kahdeksan aamulla mennään normaaliin 1 yksikkö tunnissa.

Moni voi miettiä, että onko tuossa "vuoristorata-annostelussa" yöllä mitään järkeä, mutta tämä on ainut tapa millä olen saanut "viivasuoraa" sensorin käyrää. Olen tosi herkkä yöllä tapahtuviin muutoksiin ja tuntuu että 0.05 ky vaikuttaa jo. Päivällä ei ole ollenkaan niin tarkkaa (ehkä ateriainsuliinit vaikuttaa). Nuyt kun olen kiinnittänyt huomiota painon alennuksen ja olen vähentänyt päivän aikaisia kaloreita, niin on alkanut aamusokerit tippua.. pientä säätöä niin ollaan taas "kartalla".

Kannattaa muistaa että se insuliini ei vaikuta vain tuntia tai kahta tuntia, vaan insuliiniannoksen "häntä" vaikutta ainakin kolme tai neljä tuntia useimmilla. Itse epäilen että lievä häntä ulottuu mulla jonnekin viiden tai kuuden tunnin päähän. Ehkä.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: Mika Haulo - Tammikuu 21, 2015, 23:45:18 ip
Get up -ilmiön oon kyllä itekin huomannut. Se ei mulla tunnu riippuvan yhtään siitä, mihin aikaan herää. Nousu alkaa vasta sitten, kun kunnolla nousee jalkeille. Tosin jos herää ja jää sänkyyn pötkötteleen, alkaa verensokeri nousta silloinkin, mutta ei yhtä voimakkaasti.

Aamunkoittoilmiö ei mua juurikaan vaivaa, vaan tuntuu tuo Levemirin annostus menevän sen suhteen ihan nappiinsa.

Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: Reiska - Tammikuu 22, 2015, 10:18:29 ap
Kannattaa muistaa että se insuliini ei vaikuta vain tuntia tai kahta tuntia, vaan insuliiniannoksen "häntä" vaikutta ainakin kolme tai neljä tuntia useimmilla. Itse epäilen että lievä häntä ulottuu mulla jonnekin viiden tai kuuden tunnin päähän. Ehkä.
Humalog, joka on yksi kaikista pikaisimmasta, vaikuttaa tyypillisesti 4 ... 6 h jo valmistajan tietojenkin mukaan (kts. liite).
Eli kun basaalissa yksi lyhyt purske puskee inskaa esim. 0,1 U kerrallaan niin todellisessa vaikutuksessa sen huippu ei ole läheskään tuo vaan vaikutus venyy 4 .. 6h matkalle ja huippu vastaavasti madaltuu. Jyrkällä basaalin nostolla ei voi saada aikaan sen jyrkempää vaikutuksen nostoa kun mitä inskan vaikutuskäyrä näyttää. Vaikutuksen nousua voi nopeuttaa puskemalla tunnin verran yli ja vasta sitten aloitetaan tasainen jakso niinkuin Jalarin esimerkissä on tehty klo 2 .. 3. Noin tarkat viritykset onnistuvat varmaankin vain sensorin avulla.

Basaalin tasot yölläkin tuntuvat olevan yksilöllisiä (ovat suhteessa päivän kokonaisinskan määrään) joten absoluuttisia tasoja ei pidä mennä kopioimaan mutta noista ajankohdista voi ottaa vahvistusta omiin arvailuihin. Itselläni basaalin muutokset menee näin tällä hetkellä
- klo 22 : 0,75 U/h -> 0,35 U/h
- klo 04 : 0,35 U/h -> 0,60 U/h
- klo 05 : 0,60 U/h -> 0,90 U/h
- klo 07 : 0,90 U/h -> 0,75 U/h
- klo 09 : 0,75 U/h -> 0,60 U/h
- klo 15 : 0,60 U/h -> 0,75 U/h

Basaali on noin 14 U/vrk ja Bolukset noin 15 U/vrk mutta nämä ja tuo basaalin profiili elää koko ajan.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: Reiska - Tammikuu 22, 2015, 11:05:08 ap
Tässä jutussa on esitelty tuota aamunkoiton aiheuttavaa yön hormonien vaikutusta
- kasvuhormoni (Growth hormone = GH)
- kortisoli (Cortisol)
http://czasopisma.viamedica.pl/ep/article/viewFile/25278/20107
Kuvassa Figure 1 on mitattu hormonitaso ko. hormoneille
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
The peak of cortisol secretion occurs between 4 a.m. and 5 a.m. and
again between 6 a.m. and 9 a.m. [6], while the lowest levels are observed around midnight [7].

Although growth hormone (GH) is secreted in a pulsatile manner throughout the day,
nearly 50% of GH secretion takes place during the third and fourth phase of the NREM sleep [8],
while the largest secretion surges of this hormone occur with the onset of deep sleep [5].
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Eli kortisolilla on kiinteämpi käyrä yöstä toiseen mutta kasvuhormonille olisi tuon mukaan eroja sen mukaan
miten nuo unirytmit ja REM-jutut menee. Tasaisesti samalla tavalla olisi siis parasta nukkua joka yö.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: ERKKU - Helmikuu 03, 2015, 10:53:49 ap
Näyttää Bernstein tehneen videon Somogyista
https://www.youtube.com/watch?v=Ys6TAqByjF0&feature=em-uploademail
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: Reiska - Helmikuu 05, 2015, 10:43:22 ap
Näyttää Bernstein tehneen videon Somogyista
https://www.youtube.com/watch?v=Ys6TAqByjF0&feature=em-uploademail
Hän viittaa esityksessä kait tähän tutkimukseen: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6370162
Se on kuitenkin sentään jo noin 30 vuoden takaa (1984) ja paljon on Somogyin osalta senjälkeen tutkittu.
Eikä tuossakaan tutkimuksessa minusta kielletä etteikö "rebound" voisi tapahtua yöllä nukkuessa.
Menetelmät rebound-ilmiön havaitsemiseen on kehittyneet huimasti 2000-luvulla kun yhä useammalla
on sensorointi joko ajoittain tai pysyvästi. Tuntuu naurettavalta väittää vastaan pohjautuen tutkimukseen vuodelta 1984.

Niissä tutkimuksissa jotka on epäilevämpiä Somogyin osalta tuovat lähinnä esiin nämä seikat
- kun vs taso laskee valveilla alle 4 mmol/l ja siihen reagoi HH:lla niin jälkeinen korkea vs taso johtuu todennäköisimmin
  liiallisesta HH:n määrästä (syö mitä jalkaisin kiinni saa  :) )
- jos vs taso on jatkuvasti aamuisin korkea niin syy on enemminkin aamunkoitto kun Somogyi
Nämä pitävät varmasti paikkaansa, sitä ei voi kieltää mutta ei ne silti todista etteikö rebound voisi yöllä tapahtua.

B:llä on silmiinpistävä tapa haastaa kaikkea mitä ADA ja virallinen tutkimus tuo esiin. Hakee sillä varmaankin huomiota ja
saa enemmän julkisuutta.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: E O J - Helmikuu 05, 2015, 11:53:06 ap
   - liiallisesta HH:n määrästä (syö mitä jalkaisin kiinni saa  :) )

Olisikohan tämä päivän paras?     ;D

Muuten olen sitä mieltä, että Bernstein on aina, toistan: aina uskonut itseensä   ;D
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: ERKKU - Helmikuu 05, 2015, 17:10:48 ip
Mielestäni Somogyi ole aamun ilmiö vaan kaikkina vuorokauden aikoina "mahdollinen". Bernsteinin mielestä kyse on liiallisesta hh:n saannista matalan jälkeen. Olen samaa mieltä. Nykyisin, kun menee esim. 2,8 otan 4 kpl siripiriä eli n. 10 g glukoosia. Sillä vs. nousee vähän vaille 5 mmol/l. Ei nousu ole sen isompi.
Onkohan Bernsteinin tietämyksellä sama tapa kuin entisellä rapparilla, kun hyvää halusi tehdä, niin priimaa tulee.
Tämähän kokonaan arvostuskysymys. En ole mistään muualtakaan saanut sellaisia ohjeita, joita diabeetikko tarvitsee.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: d1-nainen - Helmikuu 05, 2015, 17:30:32 ip
Todellakin parasta lenkkiaikaa on aika ennen aamupalaa, kun ei tarvi pelätä hypoja eikä vähennellä inskoja tuntikausia ennen liikuntaa, kuten muina aikoina. Niinpä tänäänkin tuli syötyä aamupala vasta klo 15, vaikka olinkin jo ennen kahdeksaa liikenteessä. Toki jouduin hieman ylimääräistä insulinia ottamaan. Ei ihminen kuole nälkään, jos on muutaman tunnin syömättä.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: Reiska - Helmikuu 05, 2015, 19:07:28 ip
Mielestäni Somogyi ole aamun ilmiö vaan kaikkina vuorokauden aikoina "mahdollinen". Bernsteinin mielestä kyse on liiallisesta hh:n saannista matalan jälkeen.
Ehkä epäolennaista mitä Somogyi virallisesti on ja käytin termiä "rebound" silloin kun tapahtuu milloin tahansa ja Somogyi silloin kun korkea vs mittausta aamulla selitellään sillä että kävi varmaankin matalalla yöllä nukkuessa. Se nyt ei vaan ole mahdollista että syö hypoon liikaa hiilareita jos yöllä nukkuu hypon yli ja vs taso siitä sitten pomppaa ylös reboundin takia.

Silloin kun tämä tapahtuu hereillä niin kaikki jossain vaiheessa havahtuvat ottamaan hiilareita ja sen jälkeen liiallista vs nousua ei pysty varmuudella sanomaan mistä oikeastaan johtui kun voi johtua molemmista, sekä hiilareista että reboundista.

Erkulla kun ei ole enää haimaa ja glukagonin tuotantoa niin ei pitäisi hirveästi selitellä omilla kokemuksilla koska tyypillisellä D1:llä on vielä runsaasti glukagonin tuotantoa jäljellä.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: jumjarv - Marraskuu 06, 2018, 16:56:58 ip
Nostelen vanhaa aihetta, kun nyt on monella tarkempaa sensoridataa...

Itselläni tuo aamunkoittoilmiö on aika maltillinen, mutta ylös nousun jälkeen alkaa ihan huima nousu, voi nousta tasolta 7 sinne 17 paikkeille ilman aamupalabn nauttimista tunnissa-kahdessa. Minun aamurutiinit ovat tyypillisesti juuri sellaiset, että en syö aamupalaa. Insuliinia pitäisi siis pistää "tyhjään mahaan" suunnilleen normaali ateriainsuliinimäärä, siltikin voi vs olla vielä noususuuntainen. Joskus satunnaisesti sokerit lähtee kuitenkin jyrkkään laskuun kun pistän lyhyet heti aamulla, siksi ei aamuinsuliineja tule aina laitettua, jos ei aamupalaa syö.

Kyse on siis aamunkoittoilmiöstä erillinen paljon nopeampi ilmiö, varmaan juuri tätä get-up -ilmiötä. Tästä ilmiöstä ei löydy paljonkaan kirjoitettua aineistoa. Onko kellään linkkejä, jossa tätä käsiteltäisii? Muilla samaa ongelmaa? Miten ootte ratkoneet? Pumppua ei haluaisi.

Aikanaan kun kävin tyksissä lääkärissä, siellä päätettiin silloinen pitkävaikutteinen insuliini jakaa kahteen osaan (aamu 30 ja ilta 20 muistaakseni), sillä saatiin nousua loivennettua. Nykyisellä insuliinilla näin ei saa lääkärin mukaan tehdä. Nykyinen lääkäri tk:ssa ei ollut kuullutkaan get-up -ilmiöstä, vain tuosta aamunkoitosta.

Itselläni insuliiniresistenssi on melko korkea. Pitkää menee tällä hetkellä 60 yks + lyhyttä (Fiasp) noin 80 yks. päivässä. Voiko olla, että minulla on poikkeuksellisen korkea insuliinin vaikutusta vastustava hormonitoiminta, joka voimistuu erityisesti aamuisin, vai mistä voisi johtua?

Tuota Somogyitäkin on, välillä sokerit käy aika alhaalla yöllä noin 3 aikaan, silloin nousu alkaa jo ennen nousua..
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: jester - Marraskuu 06, 2018, 20:53:01 ip
            sinulla on hyvin kummallinen pitka vaikutteinen insulini.  jota ei voi pistaa  kahtessa osassa.    tai  kummallinen  laakari...       onko   pitka vaikutteisen  annostus  oikein.   tarkasta  joka paiva         mita insulinia   kaytat.            aamun  koitto on   tavallisesti  helppo hoitaa    se   vahenee tai  loppuu   kun  olet   80  vuotinen              onko  yli painoa,   kuten   joulu possulla
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: äskoo - Marraskuu 06, 2018, 22:10:16 ip
jumjarv, ihan hirveästi ei ole antaa neuvoja, jos pitkävaikutteistakaan ei voi laittaa kahdessa erässä. Ihmettelen vain, että mikä insuliini se sellainen oikein on? Milloin pistät sen ainoa pitkävaikutteisen, illallako?

Minulla oli aikoinaan samantyyppistä ongelmaa, vaikka pistinkin Levemiriä illoinaamuin. Loppujen lopuksi jouduin pistämään aamuyöstä kolmannen annoksen, että aamuihin tuli jotakin tolkkua. Siinä vaiheessa D-lääkärini oli sitä mieltä, ettei tässä ole enää mitään järkeä ja siirryin pumpulle.

Sensoroiva pumppu annostelee minulla nykyään basaalia aamuyön tunneista aamupäivälle niin, että joka tunnille on oma tarkkaan säädetty annosmääränsä, ettei nousua tulisi. :)
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: mummukka - Marraskuu 08, 2018, 06:29:40 ap
Täällä myös tuo aamu nostaa sokereita ja nyt libre myötä huomannut että herääminen ja sängystä nousu nostaa niinpä laitan heti kun 1_2 pykälän nousun jälkeen laitan 2yk.
Mulla on juuri joku hormoni vaikutus ja voi nostaa tosi korkealle jos jään odottelemaan ruokailua.
Tämä tapahtuu vaikka sokerit olis missä hyvänsä lukemissa herätessä.
Lääkäri hyväksy nyt tuon minun oman systemin ensi kerran muulloin on vaikka minkälaista muuta neuvoa tullut.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: jester - Marraskuu 08, 2018, 15:58:31 ip
        ei siina  laakaria tarvita          aamunkoitto annoksen ja mahtollisen     korjaus  annoksen voi pistaa heti herattya.    samoin kuin pumpun kayttajat tarkistaa  ja muuttaa annostelun.          ruokailu annos myohemmin  saatta olla sitten  pienempi                  sensori  tai mittaus  sarja nayttaa  nousun   suuruuten
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: timo - Marraskuu 08, 2018, 16:02:43 ip
Itselläni ei ole aamunkoittoa mutta insuliinin tarve vaihtelee 2,5 - 6,5 yks. välillä. Tarve riippuu ihan edellisten päivien fyysisen rasituksen ja  syötyjen hiilihydraattien määrästä sekä revontulista. Tuo viimeinen tarkoittaa muuttujan vaikutusta jota en ole tunnistanut.
Itselläni Libressä sokerit pomppaa ylöspäin, kun lähtee levosta liikkeelle. On lepo sitten nukkumista tai sohvalla istumista. Noin 10 -15 minuutissa palaa levossa olleelle tasolle
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: Huhtis91 - Marraskuu 08, 2018, 17:05:53 ip
Mulla on siitä huolimatta voimakas aamunkoittoilmiö vaikka laitankin jopa 20-25 yksikköä.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 08, 2018, 18:55:36 ip
Kyse on siis aamunkoittoilmiöstä erillinen paljon nopeampi ilmiö, varmaan juuri tätä get-up -ilmiötä. Tästä ilmiöstä ei löydy paljonkaan kirjoitettua aineistoa. Onko kellään linkkejä, jossa tätä käsiteltäisii? Muilla samaa ongelmaa? Miten ootte ratkoneet? Pumppua ei haluaisi.
Tuolta ketjun alusta löytyy linkki ja se on tiettävästi ainut tutkimus (2008) jossa get-up ilmiö on mainittu.
Se on löydetty sattumalta kun aamunkoittoilmiötä on tutkittu. Get-up ilmiötä ei ole ilmeisesti varsinaisesti missään tutkittu ja
se selitetään usein aamunkoittoilmiönä ja siksi lääkäritkään ei sitä kovin hyvin tunne.
Nyt viimeisen kymmenen vuoden aikana kun sensorien käyttö on lisääntynyt niin tästä on alettu pitää enemmän meteliä.

Sille ei voi tehdä enempää kuin säätää perusinsuliini/basaali niin että vs taso on mahdollisimman tasainen tai hieman laskussa siinä vaiheessa kun nousee ylös. Sitten siihen ylösnousuun pitää kokeilla itselle sopiva ja turvallinen get-up bolus niin että vs nousu on maltillinen mutta ei myöskään esiinny usein vs tason romahdusta. Ilmiö tuppaa nimittäin monella olemaan ailahtelevainen ja ei aina tulekkaan niin voimakkaana.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 08, 2018, 19:04:59 ip
Itselläni insuliiniresistenssi on melko korkea. Pitkää menee tällä hetkellä 60 yks + lyhyttä (Fiasp) noin 80 yks. päivässä. Voiko olla, että minulla on poikkeuksellisen korkea insuliinin vaikutusta vastustava hormonitoiminta, joka voimistuu erityisesti aamuisin, vai mistä voisi johtua?
Jos nuo insuliinimäärät ovat nousseet jossain vaiheessa Fiaspin aloituksen jälkeen niin kannattaisi kokeilla vaihtaa takaisin
aiempaan pikainskaan. Fiasp on nimittäin tunnettu siitä että joillain se aiheuttaa jossain vaiheessa (viikkoja ... kuukausia aloituksesta) oudon insuliiniresistenssin nousun. Asian voi testat parhaiten kokeilemalla jonkun aikaa aiempaa pikainskaa jonka annostelun tuntee hyvin.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: mummukka - Marraskuu 08, 2018, 20:32:26 ip
Joo kyllä nämä kaikki ilmiöt on varmaan meille kaikille tuttua juttua kellä mitenkin.
Jesterille vastaisin että aiemmin oli vaikeampi pysyä kartalla ja lääkärit epäili yöllisiä hypoja ja kokeiltiin vaikka minkälaista säätöä.
Nyt libre ansiosta huomaa aamu ja ilta nousut.
Reiska on näköjään kirjoitellut asiaa jonka varmaan moni tunnistaa ja hänenkin kirjoitukset niin kuin toistenkin olleet neuvovia joten kannatan ketjun esille nostajan kokeilemaan.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: pitkälinja - Marraskuu 09, 2018, 02:38:15 ap
Fiasp on ominaisuuksiltaan hieman erilainen, kun esim Humalog oli. Puhun nyt pistoshoidosta. Mutta sopivat määrät löytyy siihenkin. Korkeammilla sokereilla fiaspia on vain rokotettava reilummin. Jos on hyvä lähtöarvo niin Humalogia vastaava määrä riittää. Aterian jälkeiset sokerinnousut fiasp leikkaa hyvin.  Pumppuhoidosta en tiedä.
Otsikko: Vs: Aamun ilmiöitä
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 09, 2018, 10:44:39 ap
Fiasp on ominaisuuksiltaan hieman erilainen, kun esim Humalog oli. Puhun nyt pistoshoidosta. Mutta sopivat määrät löytyy siihenkin. Korkeammilla sokereilla fiaspia on vain rokotettava reilummin. Jos on hyvä lähtöarvo niin Humalogia vastaava määrä riittää. Aterian jälkeiset sokerinnousut fiasp leikkaa hyvin.  Pumppuhoidosta en tiedä.
Minkään inskan kanssa ei voi sanoa että aina menee jollain tietyllä tavalla ja erityisesti Fiasp on nyt osoittautunut
yllättävän häilyväiseksi inskaksi joten varokaa tuota resistenssin nousun ilmiötä josta aiemmassa kommentissa mainitsin.
On tapauksia jossa se on alkanut vasta noin puolen vuoden käytön jälkeen ja on päädytty inskamääriin jossa
vuorokaudessa menee 2 ... 3 kertaa niin paljon inskaa kuin aluksi. Sellainen ei ole enää terveellistä vaikka sillä saisikin
vs tasot jotenkin hallintaan. Mitä suurempi inskamäärä niin sitä suurempi riski iho-oireisiin ja allergisiin reaktioihin.

D1 Fb ryhmässä oli keväällä gallup jossa kysyttiin kuinka moni on vaihtanut Fiaspista takaisin aiempaan pikainskaan ja tulos oli 30%. Kaikki tapaukset ei olleet tietysti tuota resistenssin ongelmaa mutta kommenteista päätellen se on niitä yleisimpiä syitä vaihtaa takaisin. Toinen yleinen syy on kirvely ja kutina yms. iho-oireet pumpun kanyylin kohdassa.