Kohtauspaikka

Kohtauspaikka => Diabetesliitto => Aiheen aloitti: rasvis - Helmikuu 12, 2014, 10:57:58 ap

Otsikko: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: rasvis - Helmikuu 12, 2014, 10:57:58 ap
Vuosien mittaan monia diabeetikkoja ja myös A.Heikkilää on ihmetyttänyt, miksei valtamediamme (esim.HS) ole suostunut julkaisemaan mitään nykysuosituksia ja esim.D liittoa kritisoivia kirjoituksia sivuillaan, edes mielipidesivuilla?
Heikkilän lisäksi on lukuisia henkilöitä, jotka ovat näitä yrittäneet saada julkaistuksi, mutta yhtäkään ei ole julkaistu.
Kun on tiedossa, että Heikkilän kirjan aikoinaan ilmestyessä esim.Liitto oli yhteydessä kirjakauppoihin ja yritti estää kirjan esillepanoa, niin sopii kysyä ovatko Liitto,Thl ja esim.Sydänliitto tehneet muuta vastaavaa "ohjeistuista" valtamedioihin? Vaikea keksiä, miten muuten ihan asiallisia Diabeteskirjoituksia ei ole niissä julkaistu ollenkaan.
Poikkeuksena lähinnä vain Iltapäivälehdet ja Yle Femin loistava VÄÄRÄLLÄ TAVALLA TERVE dokkari, joka aikalailla kertoikin, mistä touhussa pohjimmiltaan on kyse.
Saanko tähän asiallisen perusteellisen vastauksen tänne KP:lle,asia varmasti kiinnostaa muitakin.
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: minnaana - Helmikuu 12, 2014, 12:04:27 ip
Minua kiinnostaa tää asia kans. Liittohan kiisti kyllä yrittäneensä estää Heikkilän kirjan julkaisemisen, mutta jostain syystä uskon enemmän kirjan kirjoittajan kertomusta. Mikä tekee diabetesliitosta niin suuren ja mahtavan, että se kuvittelee voivansa estää jonkun kirjan julkaisemisen, jossa kerrotaan diabeteksen hoitamisesta eriävällä tavalla, kuin mitä heidän suositukset ovat? Onko suomessa ns riippumatonta diabeetikoiden etujärjestöä, josta saisi sitä todellista tietoa ja sellaista tietoa nimen omaan, joka on kerätty diabeetikoilta ja joka ei olisi kytköksissä lääkefirmoihin?

Vuosien mittaan monia diabeetikkoja ja myös A.Heikkilää on ihmetyttänyt, miksei valtamediamme (esim.HS) ole suostunut julkaisemaan mitään nykysuosituksia ja esim.D liittoa kritisoivia kirjoituksia sivuillaan, edes mielipidesivuilla?
Heikkilän lisäksi on lukuisia henkilöitä, jotka ovat näitä yrittäneet saada julkaistuksi, mutta yhtäkään ei ole julkaistu.
Kun on tiedossa, että Heikkilän kirjan aikoinaan ilmestyessä esim.Liitto oli yhteydessä kirjakauppoihin ja yritti estää kirjan esillepanoa, niin sopii kysyä ovatko Liitto,Thl ja esim.Sydänliitto tehneet muuta vastaavaa "ohjeistuista" valtamedioihin? Vaikea keksiä, miten muuten ihan asiallisia Diabeteskirjoituksia ei ole niissä julkaistu ollenkaan.
Poikkeuksena lähinnä vain Iltapäivälehdet ja Yle Femin loistava VÄÄRÄLLÄ TAVALLA TERVE dokkari, joka aikalailla kertoikin, mistä touhussa pohjimmiltaan on kyse.
Saanko tähän asiallisen perusteellisen vastauksen tänne KP:lle,asia varmasti kiinnostaa muitakin.
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: rasvis - Helmikuu 12, 2014, 12:12:56 ip
Jep ja asia ei todellakaan koske pelkästään Heikkilää, vaan tosiaan tiedän useampiakin muita henkilöitä, jotka ovat asioista yrittäneet kirjoittaa ihan asialliseen sävyyn esim.juuri Hesariin, mutta ei ole julkaistu lainkaan.
Lähetin joku aika sitten asiasta kyselyn myös Hesarin suuntaan, mutta vastausta ei ole ainakaan vielä tullut.
Erikoista, että joku ravintoterapeutti U.Schwabb otetaan jatkuvasti luennoitsijaksi D-Liiton tilaisuuksiin, homma todella haiskahtaa.
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: Diabetesliiton tiedotus - Helmikuu 12, 2014, 12:20:51 ip
Hei!

Hienoa, että Diabetesliiton toiminta kiinnostaa teitä, minnaana ja rasvis.

Valitettavasti teksteissänne on paljon paikkansapitämättömiä väitteitä. Niitä minun on turha ryhtyä tässä oikomaan. Tiedätte itsekin, että ette argumenttejani uskoisi.

Diabetesliitto on jäsenyhdistystensä muodostama järjestö, jossa on vaaleilla valittu hallitus, valtuusto ja niillä puheenjohtajisto. Olemme kansalaisjärjestö, ja kansalaistet ovat perustaneet diabetesyhdistykset ja Diabetesliiton.

Diabetesliiton toimintaa ohjaavat liiton säännöt, jotka liittokokous, eli diabetesyhdistykset, on hyväksynyt.

Sääntöjen toinen pykälä kertoo sen, mitä varten Diabetesliitto on olemassa, ja mitä varten työntekijät liitossa ovat:
"Liiton tarkoitus valtakunnallisena keskusjärjestönä on toimia diabeteksen voittamiseksi ja hyvän hoidon takaamiseksi, tukea diabeetikoita ja vaikuttaa yhteiskunnassa diabeetikoiden ja heidän läheistensä elämänlaadun turvaamiseksi. Liitto toimii diabeteksen ehkäisemiseksi ja kansanterveyden edistämiseksi."
http://www.diabetes.fi/diabetesliitto/liiton_toiminta/saannot

Mikäli teillä on mielestänne paljon hyvää annettavaa Diabetesliitolle, kehotan hakeutumaan mukaan toimintaan. Vaikuttamiseen on olemassa lailliset, hyväksytyt kanavat. Sisältäpäin voi vaikuttaa!

Ystävällisin terveisin
Johanna Häme-Sahinoja
tiedottaja
Diabetesliitto
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: minnaana - Helmikuu 12, 2014, 12:30:54 ip
ehkäpä koko diabetesliitto olisi syytä purkaa osiin ja kasata uudelleen? ehkä tietoisuus näistä diabeteksen hoidon vaihtoehdoista sitä kautta kasvaisi? Onko diabtetesliitto yksityinen yhdistys, joka korjaa isot potit rahaa esi instansseilta ja tanssii sitten näiden pillien mukaan? kyllä minulle on sellainen kuva tullut. Ihan jos tämän ihmeellisen salailun vuoksi. Se, miksi hesari ei julkaise vaihtoehtoisia kirjoituksia, hmm, mielenkiintoista. Mutta jospa diabetesliitto antaisi jonkin selvityksen asiasta. Itseäni kiinnostaa, miksi Ursula on niin usein luennoitsijana.
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: Diabetesliiton tiedotus - Helmikuu 12, 2014, 12:48:20 ip
Hei minnaana!

Luitko edellisen vastaukseni? Jos haluat Diabetesliiton purkua, siitä pitää tehdä esitys liiton sääntöjen mukaisesti. Laki ja säännöt säätelevät sen, miten yhdistyksen voi purkaa.
Yhdistyslakiin voit tutustua täällä:
http://www.prh.fi/fi/yhdistysrekisteri/yhdistyslaki.html

Lait säätelevät yhdistysten - myös meidän - varainkeruuta ja varojen käyttöä. Meidän rahoitustamme ja sen todentamista valvoo ammattitilintarkastajien lisäksi Raha-automaattiyhdistys, joka on yksi suurimpia rahoittajiamme.

Diabetesliiton rahoitus on ihan julkista tietoa, sitä ei kannata arvailla:
http://www.diabetes.fi/diabetesliitto/liiton_toiminta/toiminnan_rahoitus?v_202=16814

Diabetesliitolla ei ole minkäänlaista vaikutusvaltaa vaikkapa Helsingin Sanomien toimituspolitiikkaan. Eikä minkään muunkaan mediatoimijan toimituspolitiikkaan. Vain omat lehtemme Diabetes-lehti sekä Diabetes ja lääkäri ovat meidän ohjauksessamme. Mikäli tätä on vaikea uskoa, en voi auttaa enempää.

Voisitteko rasvis tai minnaana kertoa, missä Diabetesliiton tilaisuudessa dosentti Ursula Schwab on seuraavaksi luennoimassa? Menisin mielelläni kuuntelemaan.

Johanna
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: Pete² - Helmikuu 12, 2014, 13:39:02 ip


Voisitteko rasvis tai minnaana kertoa, missä Diabetesliiton tilaisuudessa dosentti Ursula Schwab on seuraavaksi luennoimassa? Menisin mielelläni kuuntelemaan.

Johanna

 :)
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: Dad - Helmikuu 12, 2014, 13:46:31 ip
...Meidän rahoitustamme ja sen todentamista valvoo ammattitilintarkastajien lisäksi Raha-automaattiyhdistys, joka on yksi suurimpia rahoittajiamme.....

....Diabetesliitolla ei ole minkäänlaista vaikutusvaltaa vaikkapa Helsingin Sanomien toimituspolitiikkaan. Eikä minkään muunkaan mediatoimijan toimituspolitiikkaan. Vain omat lehtemme Diabetes-lehti sekä Diabetes ja lääkäri ovat meidän ohjauksessamme. Mikäli tätä on vaikea uskoa, en voi auttaa enempää.

Joopa joo.

Tänään olikin Helsingin Sanomien pääkirjoitusaukeamalla puolen sivun kirjoitus, jonka oli kirjoittanut Raha-automaattiyhdistyksen toimitusjohtaja. Jutussa hän pääsi kehumaan firmaansa ja kuinka hyvin pelimeiningit Suomassa toimivat, sekä esittämään näkemyksiänsä mm. viranomaisvalvonnasta.

Kaikki ovat tasa-arvoisia, jotkut ovat vaan vähän tasa-arvoisempia kuin toiset.

Edit: Niin vielä tuosta THL:n voimasta. Puska oli viimeksi eilen TV:ssä puhumassa parhaaseen katseluaikaan ja uusintana tänään. Saavat tilaa mediassa juuri niin paljon kun haluavat.
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: sarajevo95 - Helmikuu 13, 2014, 02:09:15 ap
Sitähän se on.
Ei anneta diabeetikoille kaikkea sitä tietoa, jota he tarvitsevat. Puhun nyt ruokavalioista. Ollaan kiihkeesti sitä vastaan, että joku ehkä voisi paremmin erilaisella ruoka valiolla.
Ei tietenkään, koska silloin vähenisi lääkkeitten käyttö ja sehän nyt ei sovi. Olen huomannut, että hyvin paljon diabeetikoita on alkanut kiinnostumaan erilaisesta ruokavaliosta, jolla voi paremmin ja ainakin on pystynyt vähentämään lääkitystä.
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: rasvis - Helmikuu 13, 2014, 11:04:22 ap


Voisitteko rasvis tai minnaana kertoa, missä Diabetesliiton tilaisuudessa dosentti Ursula Schwab on seuraavaksi luennoimassa? Menisin mielelläni kuuntelemaan.

Johanna

 :)
No niin, no tässä nyt konkreettisesti näkee, miten Liitto yrittää vääristellä asioita:Schwabb oli jokin aika sitten Helsingin Yliopistolla luennoimassa diabetiikoille tarkoitetussa Liiton järjestämässä tilaisuudessa (olin itse läsnä) ja kehotti mm.nauttimaan 8 palaa leipää päivässä ja kun vasta-argumentteja heitettiin yleisöstä, niin ei vastannut, vaan Tero Kangas tuli sopertamaan väliin.
Sittemmin Schwabb on myös ollut Espoossa Diabetes päivillä, jossa kuulemma mm.eräs D-lääkäri oli heittänyt vastaväitteitä, mutta Schwabb ei vastannut.
Että silleen, asioitten FAKTApuoli.
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: sarajevo95 - Helmikuu 13, 2014, 11:10:18 ap
Mikähän siinä on, että tuo leipä on niin yli arvostettua, että melkein pakotetaan siihen?
Mullekin d- hoitaja sanoi että ainakin 6 palaa ruis leipää ja ehkä joku hedelmä PITÄÄ syödä päivittäin?
Kun kysyin, että miksi mun pitäisi leipää syödä, kun mun ruokavalioon ei se kuulu, vastasi että kun niitä kuituja ja hiilareita pitää saada jonkun verran.
Siis pakotetaan syömään sokeria. Ja jotkut sitten menevät siihen lankaan. Kun ei sitä oikeeta tietoa liitolta ainakaan saa.
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: rasvis - Helmikuu 13, 2014, 18:09:57 ip
Tulin reissusta kotiin ja pläräilin uutta Diabetes lehteä ja ketkäs se siellä poseeraavatkaan ja juttelevat:Diabetes "asiantuntijat" M.Fogelholm ja U. Schwabb :P :P
Ja sama homma Kide lehdessä:syökää kuitupitoisia hiilareita diabeetikot, niin sokerinne tasaantuvat. Ei voi tajuta, kauan tämä suoranainen valehtelu jatkuu vielä.
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: Toukka - Helmikuu 14, 2014, 08:34:15 ap
Vuosien mittaan monia diabeetikkoja ja myös A.Heikkilää on ihmetyttänyt, miksei valtamediamme (esim.HS) ole suostunut julkaisemaan mitään nykysuosituksia ja esim.D liittoa kritisoivia kirjoituksia sivuillaan, edes mielipidesivuilla?
"Tämän päivän Ilta Sanomissa (tarkka lainaus):Antti H sanoo:" minulla on potilaita,jotka ovat PARANTUNEET ykkös ja kakkostyypin diabeteksesta...".
...
Alkaa todella hihat palamaan,kun Suomessa diabetes "asiantuntijuus" on tällä tasolla:Väärät viralliset diabeetikkojen ruokasuositukset ja sitten H,jolta näitä lapsuksia myöskin tulee vähän väliä.
Tommoset väitteet useasti esitettynä antaisivat aihetta jopa ns.juridisiin jatkotoimiin." - rasvis 1.12.2011
http://keskustelu.diabetes.fi/index.php/topic,1874275.msg1909837.html#msg1909837

Valtamedia ei uskalla julkaista velehtelijoiden kirjoituksia, koska sinä uhkailet juridisilla jatkotoimilla :o

Tulin reissusta kotiin ja pläräilin uutta Diabetes lehteä ja ketkäs se siellä poseeraavatkaan ja juttelevat:Diabetes "asiantuntijat" M.Fogelholm ja U. Schwabb :P :P
Ja sama homma Kide lehdessä:syökää kuitupitoisia hiilareita diabeetikot, niin sokerinne tasaantuvat. Ei voi tajuta, kauan tämä suoranainen valehtelu jatkuu vielä.

Kansainväliseen tutkimukseen osallistuvat professorit eivät kuitenkaan uhkailusi takia vaikene, vaan tuovat esille hyvää terveyttä tukevaa ravintosuositusta. Kiitos!
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: sarajevo95 - Helmikuu 14, 2014, 08:52:02 ap
Tuota noin...onko se hyvää terveyttä, että käsketään syömään hiilihydraatteja?
Yksin kertainen kysymys, kuka sitten yksin kertaisesti osaa vastata.
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: minnaana - Helmikuu 14, 2014, 09:40:34 ap
Siis mitä?  ;D

Tulin reissusta kotiin ja pläräilin uutta Diabetes lehteä ja ketkäs se siellä poseeraavatkaan ja juttelevat:Diabetes "asiantuntijat" M.Fogelholm ja U. Schwabb :P :P
Ja sama homma Kide lehdessä:syökää kuitupitoisia hiilareita diabeetikot, niin sokerinne tasaantuvat. Ei voi tajuta, kauan tämä suoranainen valehtelu jatkuu vielä.

Kansainväliseen tutkimukseen osallistuvat professorit eivät kuitenkaan uhkailusi takia vaikene, vaan tuovat esille hyvää terveyttä tukevaa ravintosuositusta. Kiitos!
[/quote]
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: rasvis - Helmikuu 14, 2014, 10:37:03 ap
Vosiko Liiton johtaja eli Jorma Huttunen tulla tänne kommentoimaan ja kertoa perustelunsa, miksi media Liiton ohjeistuksella ei salli mitään krittiikkiä ja vastavuoroista tiedotusta diabeteksen hoitometodeista ja Liiton tiedotuspolitiikasta?
Heikkilän lisäksi ainakin 5 1.tyypin diabeetikkoa lähettänyt useita kymmeniä asiallisia/ei provosoivia kirjoituksia näistä Hesariin ja yhtäkään ei ole julkaistu.
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: Diabetesliiton tiedotus - Helmikuu 14, 2014, 11:01:09 ap

No niin, no tässä nyt konkreettisesti näkee, miten Liitto yrittää vääristellä asioita:Schwabb oli jokin aika sitten Helsingin Yliopistolla luennoimassa diabetiikoille tarkoitetussa Liiton järjestämässä tilaisuudessa (olin itse läsnä) ja kehotti mm.nauttimaan 8 palaa leipää päivässä ja kun vasta-argumentteja heitettiin yleisöstä, niin ei vastannut, vaan Tero Kangas tuli sopertamaan väliin.
Sittemmin Schwabb on myös ollut Espoossa Diabetes päivillä, jossa kuulemma mm.eräs D-lääkäri oli heittänyt vastaväitteitä, mutta Schwabb ei vastannut.
Että silleen, asioitten FAKTApuoli.

Kumpikaan rasviksen mainitsemista tilaisuuksista ei ollut Diabetesliiton järjestämä.

DLT
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: rasvis - Helmikuu 14, 2014, 11:15:22 ap

No niin, no tässä nyt konkreettisesti näkee, miten Liitto yrittää vääristellä asioita:Schwabb oli jokin aika sitten Helsingin Yliopistolla luennoimassa diabetiikoille tarkoitetussa Liiton järjestämässä tilaisuudessa (olin itse läsnä) ja kehotti mm.nauttimaan 8 palaa leipää päivässä ja kun vasta-argumentteja heitettiin yleisöstä, niin ei vastannut, vaan Tero Kangas tuli sopertamaan väliin.
Sittemmin Schwabb on myös ollut Espoossa Diabetes päivillä, jossa kuulemma mm.eräs D-lääkäri oli heittänyt vastaväitteitä, mutta Schwabb ei vastannut.
Että silleen, asioitten FAKTApuoli.

Kumpikaan rasviksen mainitsemista tilaisuuksista ei ollut Diabetesliiton järjestämä.

DLT
Juu juu "ei" ollut hehehe ja mm.D Liiton lääkäri Espoossa ja yliopistolla Tero Kangas vaan olivat kommentaattoreina näissä Liiton järjestämissä tilaisuuksissa ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: Diabetesliiton tiedotus - Helmikuu 14, 2014, 11:38:12 ap

No niin, no tässä nyt konkreettisesti näkee, miten Liitto yrittää vääristellä asioita:Schwabb oli jokin aika sitten Helsingin Yliopistolla luennoimassa diabetiikoille tarkoitetussa Liiton järjestämässä tilaisuudessa (olin itse läsnä) ja kehotti mm.nauttimaan 8 palaa leipää päivässä ja kun vasta-argumentteja heitettiin yleisöstä, niin ei vastannut, vaan Tero Kangas tuli sopertamaan väliin.
Sittemmin Schwabb on myös ollut Espoossa Diabetes päivillä, jossa kuulemma mm.eräs D-lääkäri oli heittänyt vastaväitteitä, mutta Schwabb ei vastannut.
Että silleen, asioitten FAKTApuoli.

Kumpikaan rasviksen mainitsemista tilaisuuksista ei ollut Diabetesliiton järjestämä.

DLT
Juu juu "ei" ollut hehehe ja mm.D Liiton lääkäri Espoossa ja yliopistolla Tero Kangas vaan olivat kommentaattoreina näissä Liiton järjestämissä tilaisuuksissa ;D ;D ;D

Toinen mainitsemistasi tilaisuuksista lienee ollut Diabetestutkimussäätiön tilaisuus maailman diabetespäivänä. Toinen tilaisuus oli jäsenyhdistyksemme Suomen diabetestutkijat ja diabetologit ry vuosittainen valtakunnallinen diabetespäivä diabetesalan ammattilaisille.

DLT
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: Diabetesliiton tiedotus - Helmikuu 14, 2014, 11:50:14 ap
Vosiko Liiton johtaja eli Jorma Huttunen tulla tänne kommentoimaan ja kertoa perustelunsa, miksi media Liiton ohjeistuksella ei salli mitään krittiikkiä ja vastavuoroista tiedotusta diabeteksen hoitometodeista ja Liiton tiedotuspolitiikasta?
Heikkilän lisäksi ainakin 5 1.tyypin diabeetikkoa lähettänyt useita kymmeniä asiallisia/ei provosoivia kirjoituksia näistä Hesariin ja yhtäkään ei ole julkaistu.

Jos rasvis ei usko, että Hesaria ei toimiteta Diabetesliitosta, niin siihen ei mikään vastaus tai vakuuttelu auta. Tämä tiedotusvälineiden toimituspoitiikkaan liittyvä keskustelu saa nyt päättyä.

Johanna
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: Diabetesliiton tiedotus - Helmikuu 14, 2014, 12:41:52 ip
Siirsin lainaustekniikkaan liittyvät viestit Kohtauspaikan toiminta -osioon omaksi ketjukseen.


DLT
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: rasvis - Helmikuu 14, 2014, 13:11:51 ip
Diabetes "asiantuntijat" M.Fogelholm ja U.Schwabb taas näkyvästi esillä uusimmassa DIABETES lehdessä.
Saammeko mahdollisesti jatkossa kyseiseen lehteen myös oikeitten asianTUNTIJOITTEN juttuja?
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: Diabetesliiton tiedotus - Helmikuu 14, 2014, 13:32:24 ip
Mikael Fogelholm on ravitsemustieteen professori Helsingin yliopistossa ja Ursula Schwab on dosentti Itä-Suomen yliopistossa, Kansanterveystieteen ja kliinisen ravitsemustieteen yksikössä. Kumpikin on Valtion ravitsemusneuvottelukunnan jäsen. Kun jutun aiheena on Valtion ravitsemusneuvottelukunnan antama ravitsemussuostius, lienee tavallista, että jutussa haastatellaan suosituksen tekijöitä.
Asiantuntemusta ei ainakaan vielä ratkaista keskustelupalstojen huutoäänestyksissä. Onneksi.

Johanna
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: minnaana - Helmikuu 14, 2014, 13:56:26 ip
Mikael Fogelholm on ravitsemustieteen professori Helsingin yliopistossa ja Ursula Schwab on dosentti Itä-Suomen yliopistossa, Kansanterveystieteen ja kliinisen ravitsemustieteen yksikössä. Kumpikin on Valtion ravitsemusneuvottelukunnan jäsen. Kun jutun aiheena on Valtion ravitsemusneuvottelukunnan antama ravitsemussuostius, lienee tavallista, että jutussa haastatellaan suosituksen tekijöitä.
Asiantuntemusta ei ainakaan vielä ratkaista keskustelupalstojen huutoäänestyksissä. Onneksi.

Johanna

Mutta olisko aika kattoa nyt peiliin ja miettiä, onko oikein suositella diabeetikoille niitä hiilareita? Eihän alkoholistiakaan hoideta alkoholilla. Ongelma, joka diabeetikoilla on, on korkea verensokeri. Mihin perustuu se väite, että syömällä hiilareita ja pistämällä inskaa tämä ongelma poistuu? Kysyin tätä ihan yksityisviestilläkin, mutta en saanut siihen vastausta. Miksi? Vai eikö kukaan osaa perustella asiaa?
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: Diabetesliiton tiedotus - Helmikuu 14, 2014, 15:05:56 ip

Mutta olisko aika kattoa nyt peiliin ja miettiä, onko oikein suositella diabeetikoille niitä hiilareita? Eihän alkoholistiakaan hoideta alkoholilla. Ongelma, joka diabeetikoilla on, on korkea verensokeri. Mihin perustuu se väite, että syömällä hiilareita ja pistämällä inskaa tämä ongelma poistuu? Kysyin tätä ihan yksityisviestilläkin, mutta en saanut siihen vastausta. Miksi? Vai eikö kukaan osaa perustella asiaa?

Hei

Alkoholin ja hiilihydraattien vertaaminen toisiinsa on ihan asiatonta. Jokainen ihminen syö (myös) hiilihydraattia, ihan varmasti. Se, että demonisoidaan hiilihydraatteja ei auta ketään.

Määriä voi toki olla erilaisia, ja kaikki tiedämme, että syöminen on henkilökohtainen ja yksilöllinen asia. Kohtauspaikalla pitää kunnioittaa erilaisia tapoja syödä.

Tyypin 1 diabeetikon ongelmana ei alun perin ole korkea verensokeri, vaan se, että haima ei tuota insuliinia ja sokeri jää siksi vereen eikä pääse solujen energiaksi. Vaikka tyypin 1 diabeetikko söisi ainoastaan voita ja papuja, hän kuolisi silti ketoasidoosiin jos ei saisi insuliinia. (Voi/papudieettiä on aikanaan käytetty diabeetikoiden hoitoon, kuolettavin tuloksin.) Täydellinen insuliininpuutos johtaa kuolemaan jopa alle 24 tunnissa.

Diabetes on ollut oikeasti todella traaginen sairaus vielä alle 100 vuotta sitten. Nykyinen insuliinin mollaaminen tuntuu todella mauttomalta kun ajattelee sitä, miten diabeetikkolapset kuihtuivat hetkessä pois ennen tuon elämäneliksiirin keksimistä.
http://www.diabetes.fi/diabetestietoa/yleista_diabeteksesta/diabeteksen_historia?v_3793=13176

Jos elimistö ei saa energiaa hiilihydraateista, se tekee sitä proteiinista ja rasvasta. Aivot käyttävät ravintonaan glukoosia, ja jos ei sitä saa hiilareista, sitä tehdään muista ravintoaineista, jopa muun elimistön kustannuksella.

Ravitsemusfysiologia ei ole mielipidekysymys. Syöminen taas on mielipidekysymys.

Jokainen, joka on oikeasti ravitsemusneuvonnassa kohdannut ihmisiä, joilla on syömisensä kanssa ongelmia, tietää, että tiukat määräykset ja rajoitukset eivät auta. Jos virallinen terveydenhuolto vaatisi, että kukaan diabeetikko ei saa syödä hiilihydraatteja yli 10 (tai 20 tai 50 tms.) grammaa päivässä, mitä siitä seuraisi? Valtavasti inhimillistä kärsimystä, mielipahaa ja terveysongelmia ainakin. Yksittäinen diabeetikko voi noudattaa vaikka kuinka ankaraa ja tiukkaa ruokavaliota, mutta ei hän voi vaatia samaa kaikilta. Tässä pätee sama kuin muillakin elämänalueilla: ihmiset ovat erilaisia, arvostavat eri asioita, ja tekevät erilaisia valintoja. Hiilihydraattien "kieltolaki" aiheuttaisi enemmän ongelmia kuin mitä se ratkaisisi.

Yksilönvapauden, suvaitsevaisuuden ja vertaistuen puolesta,

Johanna Häme-Sahinoja
tiedottaja
Diabetesliitto
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: E O J - Helmikuu 14, 2014, 15:19:04 ip
    Se, että demonisoidaan hiilihydraatteja, ei auta ketään.

Näin on nappulat.
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: äskoo - Helmikuu 14, 2014, 18:06:05 ip
Eikö pitäisi kysyä Helsingin Sanomien päätoimittajalta, Sanoma Oy:n hallituksen puheenjohtajalta tai vaikka Erkon suvulta, mikä on heidän linjansa mielipidekirjoituksiin/terveyspolitiikkaan?

Eikös Heikkilän haastattelu just julkaistu Ilta-Sanomissa?
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: Dad - Helmikuu 14, 2014, 18:45:52 ip
Hyvää perjantaita kaikille. Otin jo ketjun otsikon aihepiiriin kantaa aiemmin, joten sallittakoon pieni OT ylläolevan jatkoksi.

Mielestäni Diabetesliiton arvovaltaa nakertaa tällainen alentuminen kommenttipingikseen foorumikeskustelijoiden kanssa. Saman tekee voimakas kannanottaminen, oli asia sitten melkein mikä hyvänsä, ei ainoastaan hiilarikeskustelu. (Hyväksyttävää on mielestäni diabeetikkojen, puolueellinenkin, puolustaminen, kuten esim. Levemirin korvattavuuden kanssa oli.)

Diabeetikkoja on moneen junaan, sidosryhmissä riittää porukkaa ainakin toinen mokoma. Ollakseen näiden kaikkien edustaja, tai edes jonkunmoinen vertaistuen tukipilari, Liitto voisi ottaa vähän etäisyyttä näihin näkemyserokysymyksiin.
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: sarajevo95 - Helmikuu 15, 2014, 14:22:25 ip
Muistan hyvin, kun aikoja sitten kävin d-hoitajalla, pidin silloin ruoka päivä kirjaa.
Lähes itkien kyselin, mitä mä syön väärin, mitä pitää muuttaa ym, kun sokrut oli huipussaan.
Hän totesi että kyllä sinä oikein syöt. Mutta oisko väliin luiskahtanut jokunen suklaa ja pulla?
Ei yksi pulla, ei yksi suklaa pidä sokereita melkein 20:ssä. Silloin ruokaani kuului perunat, riisit viljat...
Siis sehän oli oikeeta syömistä, totta tosiaan.
Käski jatkaa samman malliin, jätä ne satunnaiset suklaat pois. Siinä taas nähtiin, että insuliinia meni taas enenmmän ja olo paskamainen.
Kuten minnaana jo totesi, miksi suositella diabeetikoille hiilareita?
Kun jos joku siitä "mielipahaa" saa, so what?
Ainakin pysyisi terveenpänä.
En tiedä ykkösten ruoka valioista, mutta se varmasti meitä kaikkia auttaa, se hiilareiden vähentäminen.
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: dadda - Helmikuu 16, 2014, 21:19:28 ip
Dad, samaa mieltä. Mutta varmaankin välillä tekee mieli tuoaä myös julkiseksi jatkuvaa yksärivääntöä...?

Pingikseen osallistun kuitenkin sen verran - että mitä sitten on seurannut siitä, että terveydenhuolto vaatii syömään sen 250-300hhg, vaikka se ei juuri sille diabeetikolle sopisi? En usko, että kukaan täällä on vaatinut kaikkia syömään kymmentä tai viittäkymmentä hiilaria päivässä, vaan hyväksyntää ja suvaitsevaisuutta ja jopa neuvoja/tukea sille, että monelle ykkösellekin edes se reilu sata on ihan liikaa. Kun diabeetikoiden terveyttä edistetään, niin keinovalikoimaa olisi syytä laajentaa.
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: Reiska - Helmikuu 16, 2014, 21:33:36 ip
- että mitä sitten on seurannut siitä, että terveydenhuolto vaatii syömään sen 250-300hhg, vaikka se ei juuri sille diabeetikolle sopisi ?
Ehkä tuo kuitenkin hieman liioittelee, onkohan oikeasti vaadittu ja vielä noin paljon ?

Pitäisi välttää kaikenlaista yliampuvaa ja provosointia tyyliin
- vaaditaan syömään sokeria jotta saataisiin kulumaan inskaa
- halutaan inskaa kulumaan että lääkeyhtiöt rikastuvat
- lääkeyhtiöt lahjovat lääkäreitä jotta määräisivät yhä enemmän inskaa

Käsittääkseni liiton ravintoohjeet jo myöntävät että joillekkin voi sopia hiilareiden vähentäminen (muistaakseni mainittiin jopa D1) kunhan tietää mitä tekee ja arviointiin että ei pitäisi mennä alle 130 gHH. Muistaakseni se meni jotenkin noin, pitää tarkistaa.

Edit: Tuossa sitä ohjeistusta on:
http://www.diabetes.fi/diabetestietoa/ruoka/erityisruokavaliot_ja_dieetit/vahahiilihydraattinen_ruoka_ja_muut_dieetit
Kyllä ne minusta on ihan vakavasti otettavia varoituksia on.
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: dadda - Helmikuu 16, 2014, 22:06:43 ip
Joo sori ei olis pitänyt alkaa tähän ketjuun. Mutta tuo 250-300hhg on suoraan diabeetikon ruokavaliosuosituksista laskettu mun kokoiselle naiselle. Eikö kuulostakin isolta? Se on. 130 on hatusta vedetty raja, mutta sentään muutosta tapahtuu, vaikka hitaasti...

Mutta oikeasti liittoon liittyen, miten asiat lehdessä näyttäytyy (se media mihin liitto voi oikeasti vaikuttaa), niin varmasti yksi iso osa on tasapainoilu diabeetikoiden itsensä ja vaikka lääkäreiden välillä. Mua on aina ärsyttänyt se lehden tyyli laittaa ne samat ohjeet milloin kenenkin hoitajan tai terapeutin suuhun. Mutta tuossa mainitussa ravintosuositusjutussa tuli ekaa kertaa mieleen, että oikeastaan näin toimien ei oikeastaan itse asetuta millekään kannalle, vaan annetaan vain kuva että on ko. henkilön mielipide.
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: minnaana - Helmikuu 16, 2014, 22:10:55 ip
Muistan hyvin, kun aikoja sitten kävin d-hoitajalla, pidin silloin ruoka päivä kirjaa.
Lähes itkien kyselin, mitä mä syön väärin, mitä pitää muuttaa ym, kun sokrut oli huipussaan.
Hän totesi että kyllä sinä oikein syöt. Mutta oisko väliin luiskahtanut jokunen suklaa ja pulla?
Ei yksi pulla, ei yksi suklaa pidä sokereita melkein 20:ssä. Silloin ruokaani kuului perunat, riisit viljat...
Siis sehän oli oikeeta syömistä, totta tosiaan.
Käski jatkaa samman malliin, jätä ne satunnaiset suklaat pois. Siinä taas nähtiin, että insuliinia meni taas enenmmän ja olo paskamainen.
Kuten minnaana jo totesi, miksi suositella diabeetikoille hiilareita?
Kun jos joku siitä "mielipahaa" saa, so what?
Ainakin pysyisi terveenpänä.
En tiedä ykkösten ruoka valioista, mutta se varmasti meitä kaikkia auttaa, se hiilareiden vähentäminen.

Niin tuttua!
" siä herkuttelet liikaa, jätä ne makeat pois" vaikka makeita en syönyt lainkaan.
"lisäät sitä insuliinia, sitä varten sitä on sulle määrätty" vaikka minun kohdalla olisi auttanut yksinkertainen neuvo :" Vähennä hiilareita ja kato, mitä tapahtuu"

50-90 g/vrk on miulle hyvä määrä hiilareita.
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: vivianv - Helmikuu 17, 2014, 01:37:12 ap
Kun ymmärtää, mitä tärkkelys on ja missä sitä on, alkaa pelkän makeanaistimuksen perusteella tapahtuva neuvonta tuntua lapselliselta, suorastaan tietämättömältä.

Suosituksesta vielä, kun Pandoran lipas taas raottui, että jos kerran suositellaan, niin seisottakoon sitten sen suosituksen takana kun se joka tapauksessa vaikuttaa niin perusteellisesti ja konkreettisesti kaikkeen joukko- ja laitosruokailuun. Vedettäisiin selvät rintamalinjat ja mahdollistettaisiin todellinen vastakkainasettelu. Lakattaisiin samaten kiistämästä selvän laskutoimituksen tulos, siis se, mihin lukemaan suositeltu hiilarimassa kokonaiskulutuksesta ja energiaprosentista laskettuna nousee.

Eikä niin kuin nyt, että kiemurrellaan, väistellään kriittisten argumentteja ja selitellään jotain hämärää 'yksittäistapauksista' ja sitten sille yksittäistapaukselle jää syötäväksi lähinnä ruokalan oliiviöljy jos sitä on (ja ellei sitä ole jo ehditty vaihtaa rypisöljyksi).

Mutta ehkä tämä onkin valittu strategia, vaikea sanoa. Kompromisseja syntyy herkimmin silloin, kun kaikki tietävät polarisoituneet asemoitumat. Kiistämällä polarisaatio kokonaan ei tarvitse hakea kompromisseja. Samat suositukset voidaan edelleen laittaa vaihtuvien kuvituskuvahenkilöiden suihin, 'yksittäistapaukset' jättää selviytymään ruokarealismiviidakkoon yksin ja THL saa herätä jyrähtämään tasaisin väliajoin iltapäivämediassa.

Lopuksi haluaisin tietää, mitä oikeasti päänsä sisällä ajattelee se d-hoitaja tai ravitsemusterapeutti, joka julkisesti pakon edessä valistaa jotenkin ja yksityisesti jotenkin toisin. Joka joko valitsee katsella suurta joukkoa korkeissaan kärvisteleviä ja helposti autettavissa olevia asiakkaitaan tai altistua viraltapanolle tai pätevyyden menetykselle. Kafkamainen tilanne.
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: rasvis - Helmikuu 17, 2014, 11:40:24 ap
Täytyy esittää tässä kerrankin osittainen julkinen anteeksipyyntö. Olen kirjoitellut tänne viikonloppuna muutamia turhan kärkeviä tekstejä, joissa vähän turhan nauttineessa tilassa jutut menneet vähän överiksi.
Alkuperäisestä perusasiasta toki olen edelleen samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: dadda - Helmikuu 17, 2014, 22:42:45 ip
Vivi, rakastan sun päätä  ;D

Rasvis, hieno veto! Toki olet tuurijuopottelustasi ennenkin maininnut, niin osaa vähän suodattaa välillä  ;)
Otsikko: Vs: Thl:n,D liiton yms.vaikutus median tiedotukseen ??
Kirjoitti: rasvis - Helmikuu 18, 2014, 17:21:46 ip
Vivi, rakastan sun päätä  ;D

Rasvis, hieno veto! Toki olet tuurijuopottelustasi ennenkin maininnut, niin osaa vähän suodattaa välillä  ;)
Siis ihan selvyyden vuoksi, kirjoituksistani max prosentin minimiosa on joskus kirjoitettu ns.nauttineena, enkä etenkään tämän ketjun osalta kadu isommin mitään sanomisiani:
Varsinkaan, kun täällä valvonnan osalta on yritetty väännellä siihen malliin, että olisin joku "insuliininvastainen", vaikka päinvastoin olen huolissani insuliinin korvattavuudesta jatkossa sitä oikeasti tarvitseville.
Faktahan on, että ilman 2.tyypin diabeteksen isoja insuliinikorvattavuuksia (jotka johtuvat pääosin vääränlaisesta syömisisestä) näitä insuliinin korvattavuuden poistouhkia ei olisi luultavasti viime aikoina ollut ja sopiihan sitä ihmetellä, että uusimmassa D-lehdessä lääkkeitten lihottavuus jutussa sanotaan "diabeteslääkkeistä ainoa lihottava on insuliini", jota kuitenkin tarjotaan aivan liian herkästi 2.tyypin hoitomuodoksi, vaikka monille kakkosille siitä saattaa olla enemmän haittaa kuin hyötyä. On se kumma, että Liitto ja muut vastaavat tahot eivät vielä v.2014 pysty näistä asioista keskustelemaan asioitten oikeilla nimillä.
Lukaisin juuri myös uusimman Kide Lehden ja jotain postiivistakin oli mukana mm.Matti Tolosen juttu (en sitten tiedä oliko maksettu mainos) vai oikea juttu, jossa hän kehotti tavoittelemaan veren D-vitamiinipitoisuudeksi tuollaista 15-160 nmol/l tasoa. Käytännössän jollain 10 ug D vitamiiniannoksilla per pv suurin osa ihmisistä ei tavoita edes jotain 50nmo/l D-vitamiinpitoisuutta ja toisessa jutussa kerrottiin Espanjassa aurinkorannikolla asuvista Suomalaisista lähinnä 2.tyypin d diabeetikoista, jotka syövät suht vähä hiilihydraattisesti ja epäilen, että hyvin iso osa Suomen diabeetikoista (ehkä kasvuikäisiä lapsia yms.lukuunottamatta) hoitaa sairauttaan jos ei karpaten, niin tätänykyä vähintäänkin ns.hiilihydraattietoisesti ja siksi tämä tulisi huomioida myös käypähoitosuosituksissa ja kaikenmaailman ravintoterapeuttien neuvoissa esim.juuri diabetekseen sairastuneille.
Esim.itseäni pitkään hoitanut ansioitunut sisätautienlääkäri on minulle tokaissut pariinkiin kertaan:"loppujen lopuksi diabeteksen hoidon parhaita asiantuntijoita ovat tautia pitkään itse sairastaneet"....eivätkä esim.U.Schwabb ja muut vastaavat.