Kohtauspaikka

Kohtauspaikka => Hoitovälineet => Aiheen aloitti: Reiska - Marraskuu 15, 2013, 11:12:38 ap

Otsikko: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 15, 2013, 11:12:38 ap
Liitteen kuva on Combon annosoppaan tilanteesta jossa
- aiemmin otettu korjaavaa bolusta x.y U
- tässä mittauksessa toisen rivin vasen luku -0.2 U
  (kyse on ilmeisesti jäljellä olevasta korjausboluksesta, ns. aktiivinen ins)
- tässä mittauksessa vs 5,9 ja siitä seuraa korjaavaa bolusta -0,3 IU
  (toisen rivin oikeanpuoleinen luku)

Näissä tilanteissa joissa selvästi alle tavoitetason ja kuitenkin korjausinskaa jäljellä olen alkanut toimimaan välillä niin että väännän omena-napista "korjaavaa HH:ta", tässä tapauksessa 10g ja jos oppaan bolusnäyttö jää positiiviseksi niin vähennän aktiivisen inskan manuaalisesti boluksesta.
Tässä tapauksessa ilman manuaalista korjausta Bolus olisi 0.7-0.3=0.4 U.
Kuvassa olen korjannut Bolus kentän arvoon 0.2 U (0.4-0.2)

Combon selvä logiikka nimittäin on että aktiivista inskaa (laskettu edeltävistä korjausboluksista) ei sotketa ateriaboluksien laskentaan. Tässä esimerkin tapauksessa tein sen "sotkemisen" siis manuaalisesti.

Voitteko Combon käyttäjät kommentoida tuota näyttöä, onko mainitsemani luku varmasti korjaavista boluksista jäjellä oleva aktiivinen inska.
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: dadda - Marraskuu 15, 2013, 12:49:42 ip
Ainakin ihan samoin olen minä päätellyt ja samaa aihetta just sivusin toisessa ketjussa. Juuri noin päätin minäkin nyt tehdä, että manuaalisesti vähennän ateriaboluksesta sitä aktiivista inskaa. Ja tosiaan mun mielestä myös tuo luku on se aktiivinen jäljellä oleva korjausbolus.

Ehkä tässä on toiminut se että on korjannut vain aterioiden yhteydessä ja niiden jälkeen, ei ennakoiden laskenut lähtölukemaa - siinähän tilanteessa tuo ongelma tulee. Tai jos syö tiheästi - silloinhan tilannetta sotkee vielä aktiivinen edellisen aterian ateriabolus, joka näkyvään aktiiviseen lukuun ei combossa sisälly. Ilmeisesti sillä ajetaan juuri tuota että hoksaisi itse ottaa sen huomioon, mutta sitä voisi tosiaan vähän korostaa - pitkään luulin että se vaikuttaa loppunoluksen määrään...
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 15, 2013, 14:10:42 ip
Samalla tavalla pitäisi kyllä myös käsitellä aktiivista ateriainskaa, jos nämä on peräisin edelliseltä isolta aterialta (2h ateriasta tehty tarkistusmittaus) niin silloinhan ateriainskan osuus on paljon suurempi ja paljon merkityksellisempi. Combo ei vaan laske aktiivista ateriainskaa näkyville.

Jos muistaa sen edellisen boluksen ateria- ja korjausinskan osuudet (a/k) niin tuon voi laskea päässä:  aktiivinen_ateriainska = (a/k)*aktiivinen_korjausinska

Yhteenvetona, kun mitattu vs selvästi alle tavoitetason:
- ota "korjaava HH" jolla nousee laskennallisesti tavoitteeseen (laske annosoppaalla)
- vähennä aktiivinen korjausinska (näkyy annosoppaassa)
----------------------------------------------------------------------------
Tee nämä annosoppaalla (lisäämällä HH:ta) niin että loputuloksena Bolus=0 U
Ota ylös "korjaava HH".

Laske aktiivinen ateriainska katsomalla edellinen bolus-jakauma ja jos merkittävän suuri niin korjaa tämäkin ottamalla lisää HH:ta:
(Akt_ins/Ins_herk)*HH_suhde

Laske jorjaavat HH:t yhteen.

Edit: Huom, tässä ei ole kysymys mistään täydellisestä aktiivisen inskan käsittelystä vaan varotoimenpiteestä kun vs-taso alkaa valua tavoitetason alapuolelle ja aktiivista inskaa selvästi jäljellä. Mutta kuitenkin varoitus: Aktiivinen inska on vain arvio perustuen oletettuun insuliinin vaikutuskäyrään.

Lisää varoitusta: 1 ... 1,5h aterian jälkeen voi joillakin olla liian hätäistä alkaa korjailemaan jos ruoka imeytyy kovin hitaasti. Näitä kannattaa korjailla vasta kun kaikki ateriasta on todennäköisesti imeytynyt. Sen arvioiminen voi tietysti olla vielä vaikeampaa kun inskan vaikutuskäyrä.
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: dadda - Marraskuu 15, 2013, 16:34:48 ip
Jep mielelläni en mittavtai korjaa kuin vasta 1,5-2h kohdalla.

Nyt kävi outo; mittasin ennen rUokaa 7,6, näytti aktiivista inskaa edellisestä korjauksesta 0,4, ja lähtötasokorjqusta 0  - vaikka tavoitepiste on 6,75! Annostelin kuitenkin ja aloin miettiä, laitoinko vahingossa "muu" enkä ennen ateriaa. Päätin toistaa mittauksen, nyt mittari näytti 8,3 ja edelleen 0ky korjausta! Kun olin käsityksessä että lähtötason korjaa aina tarvittaessa, ne muut parametrit vaikuttaa siihen, miten korjaa ruaan JÄLKEEN. Mietin johtuiko siitä aktiivisesta 0,4  - mutta ei..
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 15, 2013, 16:46:20 ip
Jep mielelläni en mittavtai korjaa kuin vasta 1,5-2h kohdalla.

Nyt kävi outo; mittasin ennen rUokaa 7,6, näytti aktiivista inskaa edellisestä korjauksesta 0,4, ja lähtötasokorjqusta 0  - vaikka tavoitepiste on 6,75! Annostelin kuitenkin ja aloin miettiä, laitoinko vahingossa "muu" enkä ennen ateriaa. Päätin toistaa mittauksen, nyt mittari näytti 8,3 ja edelleen 0ky korjausta! Kun olin käsityksessä että lähtötason korjaa aina tarvittaessa, ne muut parametrit vaikuttaa siihen, miten korjaa ruaan JÄLKEEN. Mietin johtuiko siitä aktiivisesta 0,4  - mutta ei..
Kyllä se tuo aktiivinen korjausinka sen  taisi vaikuttaa eli edellisestä ateriasta ja/tai korjauksesta oli vähemmän kuin ins.vaikutusaika.
Olisiko sitä korjaavaa bolusta pitänyt tulla enemmän kuin tuo 0,4 jos aktiivista ei olisi huomioitu ?
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: dadda - Marraskuu 16, 2013, 10:55:40 ap
Mut eikä me just puhuttu että EI huomioi aktiivista korjausinskaa?
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 16, 2013, 11:27:01 ap
Mut eikä me just puhuttu että EI huomioi aktiivista korjausinskaa?
Minusta se vs-nousukäyrän vahtiminen ja korjaamatta jättäminen on Combon tyyli vahtia aktiivista inskaa. Jos kyse oli ateria+korjauksesta niin se edustaa molempia boluksen osatekijöitä. Tarkoitin että oliko sinun tapauksessa se tilanne jossa ins.vaikutusaikaa jäljellä ja oltiin käyrän alapuolella jolloin ei korjata ?

Se minkä takia näyttää sitä aktiivista korjausinkaa näytössä, on minulle vähän epäselvä. Eihän manuaalissa ole missään mainintaa että sitä johonkin suoraan käytettäisiin eikä siellä taideta myöskään kehottaa käyttäjää sen luvun avulla itse bolusta korjailemaan. No, hyvä kun näyttävät edes tuon niin voidaan hyödyntää silloin kun ollaan menossa jo selvästi tavoitetason alapuolelle.
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 16, 2013, 12:16:00 ip
Minusta se vs-nousukäyrän vahtiminen ja korjaamatta jättäminen on Combon tyyli vahtia aktiivista inskaa. Jos kyse oli ateria+korjauksesta niin se edustaa molempia boluksen osatekijöitä.
Minusta tämä on hyvä tapa niin kauan kun ollaan selvästi tavoitetason keskikohdan yläpuolella. Jos se vielä näyttäisi oppaassa sen käyrän ja vs-tuloksen sijainnin niin .....

Mutta tosiaan homma lässähtää sitten kun tulee tilanne että boluslaskelmat on jotenkin pielessä ja mennään aktiivisen inskan aikana liikaa alle tavoitetason. Tilanne joka sen systeemin pitäisi tunnistaa ja varoittaa on
- vs trendi on selvästi laskeva
- ins.vaikutusaikaa jäljellä (aktiivista inskaa)
- aktiivisella inskalla (ateria+korjausinska) mennään (laskennallisesti) selvästi tavoitealueen alapuolelle

Pieni epävarmuus tietysti jää mistä boluslaskelman virhe johtui. Jos inskaa kuluikin normaalia nopeammin (liikunta yms. syynä) niin silloin ei aktiivisen inskan laskelma pitänyt paikkaana ja HH-korjausta ei ehkä tarvitakkaan tai ei niin paljon kun laskelmat näyttäisivät.
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 16, 2013, 18:17:23 ip
Minusta se vs-nousukäyrän vahtiminen ja korjaamatta jättäminen on Combon tyyli vahtia aktiivista inskaa. Jos kyse oli ateria+korjauksesta niin se edustaa molempia boluksen osatekijöitä.
Mietin vielä tätä väittämää ja täytyy myöntää että ei ole ihan tarkasti noin.
Combossa on kaksi erillaista tilannetta jossa käytetään sitä vs-nousukäyrää vahtimaan korjaustarvetta:

a) Mitattu vs korkea ja tehdään korjausbolus ilman ateriabolusta
- käyrän lähtötaso on tarkasti tiedossa (mitattu vs)
- käyrä kertoo tarkasti saman kuin jos laskettaisiin aktiivista inskaa

b) Ateriabolus korjausboluksella tai ilman
- käyrän lähtötaso on käyttäjän hatusta tempaistu (sallittu vs-nousu)
- edustaa parhaimmillaan käyttäjän kokemusta miten tyypillisesti vs nousee
- ei voi olla oikea nousuarvo kuin osassa tilanteita
- tarkempi tietoa ainoastaan milloin aktiivinen inska loppu (käyrä tulee tavoitetasolle)

Tässä b-tapauksessa Combo eroaa huomattavasti muiden pumppujen annosoppaista joissa tämä tapaus ei ilmeisesti pohjaudu mihinkään arvailtuun vs-nousuun vaan pelkästään aktiivisen inskan laskentaan suoraviivaisesti ins.kulutuskäyrän avulla.

Täytyy mietiskellä tätä b-tapausta lisää, mikä näissä eri systeemeissä on hyvää ja huonoa ja myös odotella lisää tietoa siitä mihin tasoon se sallittu vs-nousu summataan jotta saadaan käyrän huipputaso.
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: dadda - Marraskuu 16, 2013, 22:11:44 ip
Jep tilanne oli tuo a). Tilanne taitaa olla mulle sen verran harvinainen että sekoitin jotenkin vain aterian laukaisevan sen käyrän, mutta eihän noissa tilanteissa itosiaan ole muuta eroa kuin että aterian yhteydessä on se sallittu vs-nousu muuttamassa käyrän alkupäätä. Liian tiheä syöminen ja kainelainen korjailu, sen yhteydessä tai muuten tosiaan sekoittaa pakkaa ja sen systeemi estää, kuten juuri mulla tuossa esimerkissä. Eli sitä näkyvää aktiivista inskaa ei käytetä laskuihin mutta se kertoo että edellinen "käyrä" on vielä menossa eli edellisestä toimenpiteestä kulunut vain vähän aikaa?

Onneksi on ääneenajatteluapua, menee aina pää välillä solmuun!
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: BlueDeath - Marraskuu 17, 2013, 23:36:53 ip
Mulla on ongelmana se, että en vaan saa huippuvaikutukseen ja kestoon oikeita parametreja ::) Ja kun muutenkaan opas ei osaa vähentää aktiividta inskaa jos VS on tavoitealueella niin yleensä vain arvioon, paljonko pikaa voisi olla vielä vaikuttamassa.

Pitäisi muutenkin kunnostautua. Syödessä laitan usein nykyään vaan pikabolulsen enkä annosoppaan kautta. Mittaakaan en niimn useasti :-[
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 18, 2013, 11:03:19 ap
Ja kun muutenkaan opas ei osaa vähentää aktiividta inskaa jos VS on tavoitealueella niin yleensä vain arvioon, paljonko pikaa voisi olla vielä vaikuttamassa.
On ilmeisesti hyvin harvoja annosoppaita jotka vähentävät automaattisesti aktiivista inskaa boluksesta edes jossain tilanteessa. Pari tapausta ilmeisesti löytyy jotka vähentävät kun mitattu vs on tavoitearvon tai tavoitealueen alapuolella.

Sensijaan miten aktiivista inskaa näytetään niin Combo kuuluu kaikista niukimpiin, näyttää vain aktiivisen korjausinskan. Käsittääkseni sitä arvoa ei kuitenkaan käytetä vähentämään laskettaessa uutta bolusta. En ole ainakaan törmännyt sellaiseen tapaukseen ja myöskään manuaali ei sellaisesta kerro.
Se näytössä näkyvä luku on kuitenkin suhteellisen helppo vähentää boluslaskennan näytössä itse ja on ehkä järkevää jos vs taso alle tavoitearvon.

Combo on enemmänkin panostanut tuohon vs nousukäyrään jolla varjellaan korjaamasta yli aterian jälkeistä nousua tai muutakin korkeaa vs arvoa aterianousun ulkopuolella kun annetaan eka korjaus ja jäädään odottelemaan vs laskua. Erityisesti tässä jälkimmäisessä tilanteessa on kyse aktiivisen inskan tarkkailusta (riittääkö korjaamaan korkean vs:n). Mutta kuten aiemmin totesin, kun mennään liian matalalle ja aktiivista inskaa jäljellä, siitä ei varoitella, ainoastaan näytetään mutta arvo sisältää vain jäljellä olevan korjausinskan.

Vertailua Amerikassa markkinoilla olevista pumppujen annosoppaista aktiivisen inskan suhteen. A-C Combo ei ollut kait vielä siellä saatavana kun tuo vertailu on tehty, ilmeisesti 2012:
http://www.diabetesnet.com/diabetes-technology/insulin-pumps/pump-features/bolus-board-bob
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Mikael Rinnetmäki - Marraskuu 19, 2013, 14:13:40 ip
Nyt kävi outo; mittasin ennen rUokaa 7,6, näytti aktiivista inskaa edellisestä korjauksesta 0,4, ja lähtötasokorjqusta 0  - vaikka tavoitepiste on 6,75! Annostelin kuitenkin ja aloin miettiä, laitoinko vahingossa "muu" enkä ennen ateriaa. Päätin toistaa mittauksen, nyt mittari näytti 8,3 ja edelleen 0ky korjausta! Kun olin käsityksessä että lähtötason korjaa aina tarvittaessa

Uskoakseni toimi tuossa niin kuin pitikin, mutta kerro vielä asetuksistasi tuon kyseisen aikajakson yläraja. Jos siis ollaan ylärajan alapuolella ja alarajan yläpuolella, ollaan tavoitteessa eikä mittari ehdota korjausta. Ja tuo 8.3 taas menee läpi, vaikka olisikin tavoitealueen ulkopuolella, koska on juuri aterian jälkeen ja siinä tilanteessa se nousu sallitaan, sen vs-nousu-asetuksen sallimissa rajoissa.

Eikö näin?
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: dadda - Marraskuu 19, 2013, 14:33:30 ip
Tuo 8,3 ei ollut syömisen jälkeen vaan tarkistusmittaus liki välittömästi. Ja koulutuksessa edustaja kertoi, että ruuan yhteydessä korjaa lähtösokeria tavoitetasoon eli tavoitealueen KESKELLE. Mulla se on 7 tai 6,75, ajankohdasta riippuen. Yläraja on 9,5-10.
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 19, 2013, 14:47:03 ip
Tuo 8,3 ei ollut syömisen jälkeen vaan tarkistusmittaus liki välittömästi.
Siinä oli kuitenkin aktiivista inskaa jäljellä joten vs-käyrä oli vielä päällä vahtimassa korjataanko.
Uusi ateriabolus triggasi sitten vs-nousukäyrän taas huippuunsa vaikka edellinen ei ollut ehtinyt loppuun.
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: dadda - Marraskuu 19, 2013, 18:32:11 ip
Jäin tuota miettimään kun on tapahtunut ennen päivällistä, eli edellisestä ruuasta on kyllä kulunut enemmän kuin asetettu inskan vaikutusaika=edellisen Käyrän voimassaoloaika. Jäljellä oleva aktiivinen inska oli peräisin ruuan jälkeisestä korjauksesta, joka tapahtui inskan vaikutusaikana eli käyrän voimassaoloaikana, ja siksi sitä näkyi vielä aktiivisena, vaikka tuo itsemittaus oli käyrän loppumisen jälkeen. Missä kohtaa mulla nyt menee ajatus solmuun?!
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 19, 2013, 19:00:39 ip
Jäin tuota miettimään kun on tapahtunut ennen päivällistä, eli edellisestä ruuasta on kyllä kulunut enemmän kuin asetettu inskan vaikutusaika=edellisen Käyrän voimassaoloaika. Jäljellä oleva aktiivinen inska oli peräisin ruuan jälkeisestä korjauksesta, joka tapahtui inskan vaikutusaikana eli käyrän voimassaoloaikana, ja siksi sitä näkyi vielä aktiivisena, vaikka tuo itsemittaus oli käyrän loppumisen jälkeen. Missä kohtaa mulla nyt menee ajatus solmuun?!
Ruuan jälkeinen korjaus on trigannut uuden vs-käyrän, huippu sen mitatun liian korkean vs arvon kohdalla ja aika alkaa uudelleen juoksemaan alusta.
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: dadda - Marraskuu 19, 2013, 19:13:04 ip
Täh, eikö vain ateria triggaa sen? Nyt ollaan olennaisuuksien äärellä!
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 19, 2013, 19:23:31 ip
Täh, eikö vain ateria triggaa sen? Nyt ollaan olennaisuuksien äärellä!
Noin se on, siinä annetaan uutta inskaa ja sen elinaika alkaa alusta. Aloituspiste on se mitattu korkea vs.
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: dadda - Marraskuu 19, 2013, 19:31:07 ip
Ok. Edustaja selitti, että aterioiden ulkopuolella korjaa ylärajaan, ateriaa ennen keskikohtaan, mutta tämä siis vain jos ei ole edellistä korjausta vaikuttamassa. Eli tuolla tavalla se ottaa sen korjausboluksen huomioon, ei laskemalla vaan tavoitetasoon vaikuttamalla.

Sensoroinnissa huomasin, että korjaan liian usein. Ts. mulla on perusinskassa tai bolussuhteessa joku fiba, jonka takia JOUDUN korjailemaan liian usein. Olen ollut tuolle itse liian sokea, kun sitten ateriaa edeltävät näyttää ok:lta. Tämä on pitänyt sitä tasaisehkoa mutta liian korkeaa tasoa yllä, eikä väärät parametrit ja väärä tavoitepiste.
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 19, 2013, 21:09:14 ip
Ok. Edustaja selitti, että aterioiden ulkopuolella korjaa ylärajaan, ateriaa ennen keskikohtaan, mutta tämä siis vain jos ei ole edellistä korjausta vaikuttamassa.
Minun mielestä silloin kun ei ole vs-nousukäyrä päällä tai korkean vs:n korjaukseen jälkeinen käyrä päällä niin korjataan keskikohtaan. Normaalit keskikohtaan korjaamiset ovat tapauksia kun mitattu vs ylärajan yläpuolella.
Sitä että "käyrä on trigattu ja vielä päällä" taitaa näkyä aina siitä aktiivisen inskan näytöstä (nollasta eriävä luku).

Noiden käyrien tapauksessahan lasketaan korjaus mitatusta vs:stä siihen käyrään. Sitä se edustaja varmaankin tarkoitti sillä ylärajaan korjaamisella.
Minun mielestä tavoitealueen yläreuna ei ole koskaan korjauksen tähtäyspiste.
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Mikael Rinnetmäki - Marraskuu 19, 2013, 21:26:36 ip
Koulutuksessa edustaja kertoi, että ruuan yhteydessä korjaa lähtösokeria tavoitetasoon eli tavoitealueen KESKELLE. Mulla se on 7 tai 6,75, ajankohdasta riippuen. Yläraja on 9,5-10.

Jep, korjaa tosiaan keskelle, kun on merkattu "ennen ateriaa". Mutta jos ollaan tavoitealueella eikä aterioida, niin ei korjata ollenkaan. :-X
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: dadda - Marraskuu 19, 2013, 21:29:34 ip
Hehheh. Edustaja oli sitäkin mieltä, että ateriaksi mittari ymmärtää sen että syötetään hh-määrä, ei ennen ateriaa - merkintä; se on vain tulosten tarkastelua varten.

Reiska, Näytetyissä kuvissa oli korjausnuoli asetetun ylärajan kohtaan, samoin alhaalta ylös (siksi mulla ei varmaan ehdota ruokaa alarajan-keskikohdan välillä), ja aterian kohdalla keskikohtaan. Kyseisessä kuvassa ei ollut trigattua käyrää ollenkaan. Ja nämä oli Rochen virallisia opetusmateriaaleja, ei niitä itse piirreltyjä.

Uuh milloinkahan seuraava pumpputapaaminen on, paljon kysyttävää...
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 19, 2013, 22:55:56 ip
Hehheh. Edustaja oli sitäkin mieltä, että ateriaksi mittari ymmärtää sen että syötetään hh-määrä, ei ennen ateriaa - merkintä; se on vain tulosten tarkastelua varten.
No näin minäkin sen olen ymmärtänyt: "Ennen ateriaa" merkinnällä ei olisi mitään vaikutusta boluslaskentaan, vain tilastoihin.

Pitää huomenna tarkistaa tuo manuaalista.

Minunkin pitäisi varmaan hakeutua johonkin pumpputapaamiseen jos täällä sellaisia vaan järjestetään.
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 20, 2013, 11:28:56 ap
No näin minäkin sen olen ymmärtänyt: "Ennen ateriaa" merkinnällä ei olisi mitään vaikutusta boluslaskentaan, vain tilastoihin.

Pitää huomenna tarkistaa tuo manuaalista.
En löytänyt manuaalista viitteitä siitä että "ennen ateriaa" merkinnällä olisi tähän vaikutusta.

Manuaalin siinä taulukossa jossa selvitetään perusohjeet milloin korjaa ja milloin ei korjaa, on kohta kun ollaan tavoitealueella.
Siinä on kaksi saraketta "Ilman ruokaa (ei hiilihydraatteja)" ja "Ennen ateriaa".
Tästä voisi päätellä että tilanteen määrä HH:t.
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Reiska - Joulukuu 05, 2013, 19:48:24 ip
Tuli tänään hieman yllättävä boluslaskelma Combosta. Outoa oli että otti mukaan vain ateriaboluksen mutta ei ottanut mukaan korjausbolusta
- Vs 7.7 mmol/l (tavoite 7.0)
- HH 60 g
- Ateriabolus: 4.1 IU (OK ja myös omien laskelmien mukainen)

Korjausbolus olisi pitänyt olla 0.3 IU.
Edellisestä boluksesta oli kulunut melkein 6h (reilusti yli ins.vaikutusajan) mutta olin kyllä ottanut yli 20gHH muutama tunti aiemmin (ilman bolusta).
Voisiko ins.vaikutuajan sisällä otettu HH myös vaikuttaa aterian yhteydessä tulevan korjausboluksen laskentaan ?

Edit: Perussääntöhän on että tavoitealueen sisällä oleva vs korjataan aterian yhteydessä mutta ei korjata jos ei oteta HH:ta.
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: dadda - Joulukuu 05, 2013, 22:13:21 ip
Kummallista. Voiko olla joku "alaraja" jota ei korjata jos ei ole kovin kaukana tavoitteesta...? En ole kuullut että otettia hh:ta laskettaisiin. Oliko se 20 yli vai ali välipalakoon?
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Reiska - Joulukuu 05, 2013, 22:21:18 ip
Oliko se 20 yli vai ali välipalakoon?
Oli reilusti yli välipalakoon.

Ajattelin sitä mahdollisuutta että sen "vs nousu vahdinnan" triggaa mikä "ateriatapahtuma" tahansa kunhan ylittää välipalakoon vaikka ei olisikaan otettu inskaa. Sitä 20g "ateriaa" ei oltu merkattu "ennen ateriaa" vaan se oli merkattu "aterian jälkeen" kun oli pari tuntia jälkeen lounaan.

Edit: Selitys miksi ei ollut inskaa on että korjasin sillä liian matalalle menneen vs:n.
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: dadda - Joulukuu 05, 2013, 22:24:38 ip
Tuo selittäisi, jos kerran, kuten on puhuttu, pumppu päättelisi otetusta hh:sta että on aterian "jälkeen". Ei näitä kaikkia huomaa ennenkuin tulee eteen.
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: dadda - Joulukuu 05, 2013, 22:26:11 ip
Tio muuten osaltaan saattakin ylläpitää vuoristorataa, jos joutuu aterioiden välillä tankkaamaan ja tankkaa liikaa, ja sitten ennen seuraavaa ateriaa on korkealla niin ei korjaakaan sitä. Mutta miksi - eihän ilman inskaa otettu hiilari ole tulossa itsekseen alas, jollei basaalia ole liikaa...?
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Reiska - Joulukuu 05, 2013, 22:48:57 ip
Tio muuten osaltaan saattakin ylläpitää vuoristorataa, jos joutuu aterioiden välillä tankkaamaan ja tankkaa liikaa, ja sitten ennen seuraavaa ateriaa on korkealla niin ei korjaakaan sitä. Mutta miksi - eihän ilman inskaa otettu hiilari ole tulossa itsekseen alas, jollei basaalia ole liikaa...?
Samaa minäkin kummastelen: Eihän tässä tapauksessa laitettu mitään bolusta (ei ateria eikä korjaavaa) jonka vaikutusta odoteltaisiin.
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: dadda - Joulukuu 06, 2013, 23:15:05 ip
Pitääpä seurata.
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Reiska - Tammikuu 12, 2014, 13:53:28 ip
Varoitus yhdestä poikkeustilanteesta jossa Combon aktiivisen inskan näyttö johtaa pahasti harhaan:
- mittaat vs:n ennen ateriaa ja se on niin alhainen (esim. 4 mmol/l) että et ota bolusta heti vaan pistät oppaan laskeman ateriaboluksen ylös (esim. 3 U) ja perut sen hetkisen boluksen
- kun pääset aterian ääreen niin otat (ilman uutta vs mittausta) sen muistiin pistetyn annosoppaan boluksen (3 U) kun saat ekat annokset HH:ta
- mittaat vs:n uudelleen joskus myöhemmin (esim. 1 .. 2 h päästä)
- annosoppas näyttää suurimman osan siitä 3 U:sta aktiivisena inskana mikä Combossa tarkoittaa aktiivista korjausbolusta

Kysehän ei kuitenkaan ollut korjausboluksesta vaan vain viivästetystä ateriaboluksesta, voisi olla siis parempi aloittaaa bolus noissa tilanteissa heti mutta hidastettuna.

Muita tilanteita jossa aktiivisen inskan laskenta menee sekaisin:
- irroitat katetrin kanyylistä ja kokeilet pienellä boluksella tuleeko letkusta inskaa
- teet kanyylin täytön 0,7 U:n boluksella
- pumppu on tunnin irti ja paikkaan pois jääneen inskan (basaalin) pienellä bolusannoksella

Combo tosiaan kaipaisi "kanyylin täyttö" menun rinnalle vaihtoehdon jossa annetaan annos samalla tavalla kuin bolus mutta vaihtoehdolla "älä laske bolukseksi"
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: dadda - Tammikuu 12, 2014, 19:45:58 ip
Jep samaa mieltä.
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Mini - Tammikuu 14, 2014, 09:34:35 ap
Noniin, jess!
Annosopas tuli käyttöön takaisin! Nyt oon kuitenkin untuvikkona ja kysyisin miten menee tilanne:

a) Mittaat sokerin, syötät tiedot annosoppaaseen, mutta haluaisit ottaa boluksen vasta kun pääset ruoan ääreen?

b) Mistä löytyi annosoppaassa insuliinin vaikutusaika ja huippupitoisuus kohdat kun ne on asetetettu? Jos siis esim. haluaisi niitä muuttaa.

Laiskuus iski enkä jaksa etsiä manuaalia..  :-X
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Reiska - Tammikuu 14, 2014, 10:30:47 ap
b) Mistä löytyi annosoppaassa insuliinin vaikutusaika ja huippupitoisuus kohdat kun ne on asetetettu? Jos siis esim. haluaisi niitä muuttaa.
Menuhaara: Asetukset/Bolusehdotus/Ohjeiden asetukset
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Reiska - Tammikuu 14, 2014, 10:44:28 ap
a) Mittaat sokerin, syötät tiedot annosoppaaseen, mutta haluaisit ottaa boluksen vasta kun pääset ruoan ääreen?

Kaksi vaihtoehtoa
a) aloittaa boluksen mutta moodissa "Hidastettu"
b) pistää annosoppaan laskeman boluksen muistiin ja ottaa sen sitten aikanaan suoraan ilman vs mittausta

b-tapauksessa on sitten se haitta että seuraavalla kerralla (sen ateria-boluksen jälkeen) annosopas näyttää osan annetusta boluksesta "aktiivisena ins." vaikka oikeastihan se oli ateriabolusta jota oppaan ei pitäisi laskea aktiiviseksi inskaksi.
Mitään virhettä niihin myöhempiin boluslaskelmiin tästä ei minusta kuitenkaan aiheudu, aktiivista inskaa näytetään vain infona. Eli jos ei pahemmin katsele sitä aktiivisen inskan näyttöä niin tämä ei ole ongelma ja b-vaihtoehto lienee parempi käytännössä kun boluksen voi kokonaisuudessaan ajoittaa juuri siihen hetkeen kun saa ruokaa suuhun.
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Deippa - Tammikuu 14, 2014, 11:56:01 ap
B) kohtaan omia ajatuksia. Vaikka mittaa nyt ja syö myöhemmin niin laittasin bolukset kuitenkin annosoppaalla (ilman myöhempää mittausta) jotta aktiivinen inska ei sotke mahdollisia myöhempiä korjausehdotuksia.

1) jos sokeri tavoitealueella ja alle keskikohdan, niin syöttää kokeeksi vaikka yhden hiilarin niin näkee paljonko ehdottaa ylärivillä vähennystä laskelmaan ja pistää tuon mieleen että voi vähentää tulevasta boluksesta. (ilman hh:ta ei näytä mitään vähennystä tai lisäystä jos tavoitealueella)
2) jos sokeri tavoitealueella ja yli keskikohdan, niin syöttää vaikka yhden hiilarin niin näkee paljonko ehdottaa ylärivillä lisäksi korjausta.. (itse pistäsin tuon menemään vaikka samantien) tai sitten pistää mieleen
3) jos sokeri tavoitealueen yläpuolella, niin sittenhän se ehdottaakin korjausta suoraan ilman hiilareitakin joten antaa niiden mennäkin samantien boluksena.
4) niin no onhan se toki vielä vaihtoehto allekin tavoitealueen eli käytännössä hypo, mutta siihenhän tarttiskin syödä jo jotain  ;)
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Reiska - Tammikuu 14, 2014, 12:42:22 ip
Minulla on asetukset
- tavoitealue 5 ... 9 mmol/l
- hyporaja 3.7 mmol/

Jos tavoitealueella niin laitan boluksen heti jos ateria tulossa vähintään 20 min sisällä. Jos yli 20 min ateriaan niin pitäisi oikeastaan mitata sitten uudelleen ellei vs ole selvästi yli keskikohdan.

Ongelmallinen alue on sitten selvästi alle tavoitteen alarajan. Yleensä menee niin kun välillä 4 .. 5 mmol/l että otan boluksen heti ja syön myös heti.

Pahinta on jos alle hyporajan juuri ennen ateriaa. Parasta olisi jos voisi rauhassa korjata hypon pienellä HH-määrällä ja voisi odottaa noin 1h ja ottaa sitten ateria normaaleilla menettelyillä. Mutta ainahan ei voi tehdä niinkuin haluaisi.

Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: dadda - Tammikuu 14, 2014, 22:12:02 ip
Keksin itse asiassa tuohon ekaan kohtaan tänään ratkaisun, ja mietinkin mihin ketjuun se sopisi ;D

Eli, jos mittaan ja sokerit on vaikka 9, ja haluaisin vähän antaa sokereiden laskea ennen ruokaa mutta en viitsi puolen tunnin päästä uudestaan mitata, syötän mittarille ruokamääräksi 1hhg. Siis YKSI. Heti kun hiilaria on syötetty, mittari luulee että on ruoka, ja laskee siksi tiukemman korjausboluksen kuin jos luulisi olevan muu mittaus tai aterian jälkeinen. Tuo yhdelle grammalle laskettu inska ei kuitenkaan heiluta mihinkään suuntaan. Sitten kun vaikka puolen tunnin päästä menen syömään, syötän vain mittaamatta todelliset hiilarit ja mittari laskee sille annoksen ilman korjausta. Ainakin tänään tuntui toimivan, välipala-asetus kai vaikuttaa vain siihen miten laskee korjaustason aterian jälkeen muttei siihen, korjaako ateriaa ennen tavoitetason keskelle?
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Mini - Tammikuu 14, 2014, 22:41:08 ip
Oolsprait!  :) Tylsää ettei pysty käyttämään mitattua arvoa esim. 10 min. päästä!  :-\
Kerkesi olla niin hetken ennen nuita rumbailuja opas käytössä, ettei siitä oikein mitään saanut kiinni ja asetuksetkin oli päin prinkkalaa!
Mutta uusi yritys!  :) Toimisikin ihan hyvin ottaa bolus jo pikkuisen ennen syömistä, mutta mulla tuo Lännen nopein pika alkaa jynssyttämään melkein heti. Normi alueella saattaa jopa hetkellisesti tipahtaa alkuruokailun aikana! 
Täytyy siis nyt kokeilla ja miettiä miten tuon kanssa tekisi!  :)

Osaakos joku kertoa toimiiko se miten, jos valitsetkin bolus tavaksi manuaalinen annostelu? Eikös sen pitäisi silloin toimia niin että, annosopas "ohjaa" tiedot mutta itse näpytät boluksen pumppuun? Anteeksi jos kyselen höpöjä, täytyy kerrata manuaalia!  ;D
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: dadda - Tammikuu 14, 2014, 22:43:52 ip
Deippa, muistaakseni sun 3) esittämä tilanne on hiukan eri hiilareilla ja ilman, hiilareilla korjaa keskelle ja ilman ylärajaan tai aterian jälkeen siihen laskettuun käyrään. Testailen tuota ehdottamaani ratkaisua ja seurailen miten käyttäytyy.
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Reiska - Tammikuu 14, 2014, 23:40:45 ip
Toimisikin ihan hyvin ottaa bolus jo pikkuisen ennen syömistä, mutta mulla tuo Lännen nopein pika alkaa jynssyttämään melkein heti. Normi alueella saattaa jopa hetkellisesti tipahtaa alkuruokailun aikana! 
Sinullehan voisi sitten sopia se "hidastettu" bolus. Laitat vaikka boluksen jurnuttamaan 15m aikajaksolle kun aloitat aterian tai mikä aika siihen ateriaan nyt sopiikaan.
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Mini - Tammikuu 15, 2014, 09:16:02 ap
Toimisikin ihan hyvin ottaa bolus jo pikkuisen ennen syömistä, mutta mulla tuo Lännen nopein pika alkaa jynssyttämään melkein heti. Normi alueella saattaa jopa hetkellisesti tipahtaa alkuruokailun aikana! 
Sinullehan voisi sitten sopia se "hidastettu" bolus. Laitat vaikka boluksen jurnuttamaan 15m aikajaksolle kun aloitat aterian tai mikä aika siihen ateriaan nyt sopiikaan.

Kiitos, hyvä huomio Reiska!  :)

Lueskelin manuaalia.. Jos syöttää tiedot oppaaseen ja merkitsee manuaalinen annostelu, pitää insuliini syöttää pumppuun 10min. sisään. Antaa siis edes pikkuisen lisää peliaikaa!

Mitä tarkoittaa annosnäytössä kun yläriville tulee bolusmerkki sekä kello, ja  esim. annos -0.6? Edellisestä boluksesta jäljellä 0.6? Huomioiko tämän ehdotuksessa? Oman laskun mukaan ei mennyt ihan nappiin ehdotus!
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Reiska - Tammikuu 15, 2014, 09:42:31 ap
Lueskelin manuaalia.. Jos syöttää tiedot oppaaseen ja merkitsee manuaalinen annostelu, pitää insuliini syöttää pumppuun 10min. sisään. Antaa siis edes pikkuisen lisää peliaikaa!
Niin, kyllä sen boluksen voi antaa myös kaken/annosoppaan kautta ilman vs mittausta.
- avaa bolusehdotus
- täytä HH, terveystiedot
- naputtele itse siihen bolusmäärä
- kun varoittaa että vs mittaamatta niin kuittaa että mennään ilman mittausta
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Reiska - Tammikuu 15, 2014, 09:55:02 ap
Mitä tarkoittaa annosnäytössä kun yläriville tulee bolusmerkki sekä kello, ja  esim. annos -0.6? Edellisestä boluksesta jäljellä 0.6? Huomioiko tämän ehdotuksessa? Oman laskun mukaan ei mennyt ihan nappiin ehdotus!
Joo, se kertoo juuri sen aktiivisen inskan mikä on jäljellä (laskelmien mukaan) edellisestä korjausboluksesta. Tässä on nyt juuri se "miina" kun annat boluksen ilman vs mittausta niin bolus tulkitaan korjausbolukseksi vaikka se oli oikeasti ateriabolus, ainakin suurimmaksi osaksi.

Se miten Combo käsittelee aktiivista inskaa on hyvin monimutkainen juttu, sitä ei pysty lyhyesti selittämään. Meillä oli tuossa aiempana monet esimerkit ja pohdinnat siita ja niitäkään ei helposti ymmärrä ellei ekaksi ole kahlannut manuaalin sen osuuden moneen kertaan läpi.

Mutta lyhyt vastaus: Annosopas ei (minun mielestä) suoraan siinä näytön laskelmassa vähennä sitä "kellon" vieressä näkyvää lukua. Combo yrittää huomioda aiemman boluksen toisella periaatteella valitessaan "tähtäinpistettä" mihin tähdätään aterian jälkeisillä korjausboluksilla tai lähdettäessä laskemaan korkeaa vs arvoa korjausboluksilla.

Edit: Niitä annosoppaan mietiskelyjä oli siinä toisessa ketjussa (annosoppaan asetukset):
http://keskustelu.diabetes.fi/index.php/topic,1876034.150.html
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Deippa - Tammikuu 16, 2014, 14:39:57 ip
Deippa, muistaakseni sun 3) esittämä tilanne on hiukan eri hiilareilla ja ilman, hiilareilla korjaa keskelle ja ilman ylärajaan tai aterian jälkeen siihen laskettuun käyrään. Testailen tuota ehdottamaani ratkaisua ja seurailen miten käyttäytyy.

Voi olla, pitääkin pistää merkille. Joka tapauksessa jos haluaa alaspäin korjata niin kannattaa melkeen laittaa se 1hh muka syödyksi, niin korjaa aina oikein jos tarkotus lähiaikoina syödä. JA sitten syönnillä laittaa ne syödyt hiilarit ja bolukset annosoppaan kans ilman mittausta
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: dadda - Tammikuu 17, 2014, 22:31:01 ip
Jep juuri noin tarkoitin, että laittaa sen 1hhg muka syödyksi ja sitten todelliset hiilarit ilman mittausta.
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Mini - Tammikuu 22, 2014, 11:49:15 ap
Combo tarvitsee ehdottomasti kohdan: Kanyylin täyttö!  ::)
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: dadda - Tammikuu 22, 2014, 22:28:58 ip
Siis että olis mittarissa? Pumpussahan on.
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Reiska - Tammikuu 22, 2014, 22:51:10 ip
Siis että olis mittarissa? Pumpussahan on.
Tarkoittanee toimintoa jossa annetaan jokin asetettava määrä (esim. 0,7 U) inskaa niin että se ei mene pumpun boluslaskentaan. Nykyisillä vaihtoehdoilla operaatio sotkee annosoppaan aktiivisen inskan käsittelyn (pumppu tulkitsee sen lisäboluksena).
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: Mini - Tammikuu 23, 2014, 14:15:46 ip
Siis että olis mittarissa? Pumpussahan on.
Tarkoittanee toimintoa jossa annetaan jokin asetettava määrä (esim. 0,7 U) inskaa niin että se ei mene pumpun boluslaskentaan. Nykyisillä vaihtoehdoilla operaatio sotkee annosoppaan aktiivisen inskan käsittelyn (pumppu tulkitsee sen lisäboluksena).

Juuri näin!
Otsikko: Vs: A-C Combon aktiivisen inskan näyttö
Kirjoitti: dadda - Tammikuu 23, 2014, 21:46:18 ip
Niin sehän toiminto on pumpussa kun pysäyttää pumpun. Itse käytän ihan sitä katetrin täyttö- toimintoa tähän. Katson ruutua sormi valmiina napilla ja lasken mukana sen 0,7ky ja pysäytän heti kun on täynnä. Usein harmillisesti keskeyttää paljon käyttämäni TBA:n kun pitää mennä stop-tilaan. Mutta olisi kyllä kätevä jos sellainen olisi erikseen ja olisi ennalta määritelty se annos, vaikka just tuo 0,7ky.