Kohtauspaikka

Kohtauspaikka => Diabetesliitto => Aiheen aloitti: Konrad - Toukokuu 30, 2013, 17:10:05 ip

Otsikko: Vaikutusmahdollisuudet virheellisiin ruokavavaliosuosituksiin
Kirjoitti: Konrad - Toukokuu 30, 2013, 17:10:05 ip
Miten voisin vaikuttaa Pääkaupunkiseudun Diabetesyhdistyksen rivijäsenenä ja sitä kautta Diabetesliiton jäsenenä D-liiton ruokavaliosuosituksiin?

Itse noudatan oikeata D-liitosta riippumatonta ruokavaliota. Harhautetuille pitäisi olla mahdollisuudet nauttia oikeata valiota.

Homma on saatava kondikseen!

Otsikko: Vs: Vaikutusmahdollisuudet virheellisiin ruokavavaliosuosituksiin
Kirjoitti: dadda - Toukokuu 30, 2013, 21:27:18 ip
..tai jos kaikille olisi tarjolla tietoa ja tukea etsiä itselleen sopiva ruokavaliota, toisin kuin nykyisin..?
Otsikko: Vs: Vaikutusmahdollisuudet virheellisiin ruokavavaliosuosituksiin
Kirjoitti: rasvis - Toukokuu 31, 2013, 10:43:43 ap
joo,tämä on kyllä todella tärkeä keskustelunaihe. Omasta mielestäni
juuri  taannoisessa Fst dokumentissa esiintyneen D-Liiton ravinto-
terapeutin lausumat olivat sitäluokkaa,että hänen tulisi ns."tehdä omat
johtopäätöksensä" ja toimia sen mukaan,mutta kuten julkisuudessa olemme
nähneet,niin nimenomaan SUOMESSA tällaistä on turha odottaa,oli sitten
kyse Thl:n rokotekohusta tai muusta vastaavasta.
Olen pohdiskellut,olisiko ainoa keino se,että nyt Liitolle maksavat (myös
minä) keräisimme jonkun tuhatpäisen kansanliikkeen,jotka eroaisivat
kerralla Liitosta ja takaisin liittymisen ehtona olisi,että 2.TYYPIN viralliseksi
hoihtovaihtoehdoksi tunnustettaisiin VHH ja siitä myös ravintoterapeutit
yms.tiedottaisivat neuvoisivat asiallisesti etenkin uusille/juuri sairastuneille.
   On se vaan käsittämätöntä touhua tämä nykymeno:ei Diabeetikot ja
diabeteksesta väärällä tavalla hoidettuna aiheutuvat valtavat menot voi
jatkua tätä menoa. Emme voi odotella esim.1-20 vuotta,että nämä vastaanjääräävät nykyasiantuntijat poistuvat kuvioista.
Otsikko: Vs: Vaikutusmahdollisuudet virheellisiin ruokavavaliosuosituksiin
Kirjoitti: äskoo - Toukokuu 31, 2013, 14:52:49 ip
Vaikutusmahdollisuudet ovat varmaan parhaimmat Diabetesliiton sisältä käsin. Sinne vain ensin rivijäseneksi -> paikallisyhdistyksen hallitukseen tekemään taustatyötä -> myöhemmin sitten Liiton edustajistoon tekemään samaa!
Otsikko: Vs: Vaikutusmahdollisuudet virheellisiin ruokavavaliosuosituksiin
Kirjoitti: dadda - Toukokuu 31, 2013, 22:29:06 ip
Siellä voisi sitten käyttää vivianv:n taktiikkaa, ei taistella oikeutusta omille näkemyksille vaan johdonmukaisesti käyttäytyä ja puhua kuin ne olisivat itsestäänselvästi yleisesti hyväksyttyjä (jos ymmärsin vivin toisaalla oikein). Arkipäiväistää asiaa "sisältäpäin". Puhua omista kokemuksistaan.
Otsikko: Vs: Vaikutusmahdollisuudet virheellisiin ruokavavaliosuosituksiin
Kirjoitti: Tomaatti - Kesäkuu 01, 2013, 15:21:48 ip
Mä en ainakaan kauheasti VHH:stä huutele kun keskustelu siitä on niin hyökkäävää. En nyt halua osoittaa ketään sormella mutta jos sanoo Diabetesliitolle että "teidän suosituksenne ovat vääriä!" ei minusta ole mikään ihme ettei "ketään" kiinnosta.

Pitää olla vähän neutraalimpi jotta keskesteluyhteys syntyy. Tai sitten ei synny. Mutta ei kukaan D-liitosta lähde neuvottelupöytään kutsulla jossa lukee "te tapatte suosituksillanne kaikki". Kärjistetysti, vaihteeksi.

Korostetaan nyt että Konradin avaus on juurikin peräänkuuluttamani asiallinen ja rauhallinen. Toiveeni Liitolle olisi että aloitettaisiin VHH:n demonisoinnin lopettamisella.
Otsikko: Vs: Vaikutusmahdollisuudet virheellisiin ruokavavaliosuosituksiin
Kirjoitti: MiniMi - Kesäkuu 01, 2013, 19:13:41 ip
Vaikutusmahdollisuudet ovat varmaan parhaimmat Diabetesliiton sisältä käsin. Sinne vain ensin rivijäseneksi -> paikallisyhdistyksen hallitukseen tekemään taustatyötä -> myöhemmin sitten Liiton edustajistoon tekemään samaa!
Noinhan minäkin oon aatellu ja toiminu, vaikken tietenkään tän ruokavaliosusituksen puitteissa. Tää asia kun ei mua oikeestaan kauheesti kiinnosta (siis onko VHH,RHH tai siltä väliltä. Kukin mielestäni taplaa tyylillään itselleen sopivammalla tavalla ja suosituksista viis). Mua on aina kiinostanu ihan muut asiat yhdistyksen ja liiton toiminnassa ja olen "sisältä käsin" pyrkinyt vaikuttamaan itselleni tärkeissä asioissa.
Siellä voisi sitten käyttää vivianv:n taktiikkaa, ei taistella oikeutusta omille näkemyksille vaan johdonmukaisesti käyttäytyä ja puhua kuin ne olisivat itsestäänselvästi yleisesti hyväksyttyjä (jos ymmärsin vivin toisaalla oikein). Arkipäiväistää asiaa "sisältäpäin". Puhua omista kokemuksistaan.
Näinhän se menee ;) ;D
Mä en ainakaan kauheasti VHH:stä huutele kun keskustelu siitä on niin hyökkäävää. En nyt halua osoittaa ketään sormella mutta jos sanoo Diabetesliitolle että "teidän suosituksenne ovat vääriä!" ei minusta ole mikään ihme ettei "ketään" kiinnosta.

Pitää olla vähän neutraalimpi jotta keskesteluyhteys syntyy. Tai sitten ei synny. Mutta ei kukaan D-liitosta lähde neuvottelupöytään kutsulla jossa lukee "te tapatte suosituksillanne kaikki". Kärjistetysti, vaihteeksi.

Korostetaan nyt että Konradin avaus on juurikin peräänkuuluttamani asiallinen ja rauhallinen. Toiveeni Liitolle olisi että aloitettaisiin VHH:n demonisoinnin lopettamisella.
Tämäkin oli ehdottoman hyvä pointti, johon yhdyn 100-prosenttisesti :)
Otsikko: Vs: Vaikutusmahdollisuudet virheellisiin ruokavavaliosuosituksiin
Kirjoitti: rasvis - Kesäkuu 02, 2013, 12:31:18 ip
No joo,se nyt on nähty,että Liiton etenkään vanhemman polven työntekijöistä ei löydy pokeria myöntämään
vääriä ravintosuosituksiaan 2.tyypin diabeteksen suhteen.
Ja niinkuin aiemmin sanoin,niin Liiton ravintoterapeutin esiintyminen oli FST dokumentissa sekä
asenteen että faktojen suhteen täysin ala-arvoista ja toivottavasti sinne tulee jatkossa vähän
parempaa väkeää samoihin tehtäviin.
Tässä kun nyt ei ole pelkästään kyse siitä "että,mikää sopii kenellekin",vaan VALTAVISTA kustannuksista,mitkä valtiolle aiheutuvat siitä,että 2.tyypin diabeetikkoja ajautuu kalliiseen (ja itselleen ongelmalliseen) insuliinihoitoon väärän informaation takia ja ihan siltäkin kannalta tällaista
touhua ei voi jatkossa sallia. 1.tyypin diabeteksen edunvalvonnasta ym.vastaavasta toiminnasta
ei ainakaan itsellä ole isompaa valittamista, vaikka esim.1.tyypin esim.lapsi ym.potilaillekin saitaisiin
paremmin resursseja jakoon,kun 2.tyyppiä pystyttäisiin vähentämään/jo sairastuneittein oloa
parantamaan oikeanlaisella ruokavaliolla.
Otsikko: Vs: Vaikutusmahdollisuudet virheellisiin ruokavavaliosuosituksiin
Kirjoitti: Cane - Elokuu 21, 2013, 11:40:01 ap
Hiukan off-topic, mutta onko Liitto itse vähähiilihydraattisuutta vastaan, vaiko siihen useasti liitettyä rasvapitoisuuden (korkeampaa määrää) vastaan?

Mulle on jäänyt hiukan epäselväksi.
Otsikko: Vs: Vaikutusmahdollisuudet virheellisiin ruokavavaliosuosituksiin
Kirjoitti: vivianv - Elokuu 21, 2013, 16:37:55 ip
Hiukan off-topic, mutta onko Liitto itse vähähiilihydraattisuutta vastaan, vaiko siihen useasti liitettyä rasvapitoisuuden (korkeampaa määrää) vastaan?

Mun käsitykseni mukaan huolissaan ollaan aina tarpeen mukaan joko rasvan tai proteiinin liikasaannista. Jälkimmäisen huolen ymmärrän tietyltä osin, ensimmäistä en.
Otsikko: Vs: Vaikutusmahdollisuudet virheellisiin ruokavavaliosuosituksiin
Kirjoitti: Tomaatti - Elokuu 21, 2013, 21:10:46 ip
Tarpeen mukaan ollaan huolissaan myös kuidusta ja "ravintoaineista", muita lähteitä niille ei liitto tiedä kuin ruisleivän, jota ilman kuolee.

Peruna on myöskin välttämätöntä, eivät tosin tiedä miksi. Mutta kun se on.
Otsikko: Vs: Vaikutusmahdollisuudet virheellisiin ruokavavaliosuosituksiin
Kirjoitti: vivianv - Elokuu 22, 2013, 16:14:56 ip
Perunan välttämättömyyden syy on kyllä tiedossa, mutta sen ääneen lausuminen ei ole poliittisesti viisasta. Laitosruokailun armoilla ja/tai toimeentulominimin lähellä elävien ravitsemus on budjetoitu siten, että kaloreista >60% tulee perunasta ja muusta tärkkelysmuonasta.

Sinänsähän samat kalorit saataisiin yhtä huokealla rasvasta, mutta kun rasvan vaarallisuus on doktriini eikä sitä sen vuoksi kehdata syöttää edes vaivaisimmille, kustannusperkaloritavoitteeseen ei päästä muuten kuin perunan avulla.
Otsikko: Vs: Vaikutusmahdollisuudet virheellisiin ruokavavaliosuosituksiin
Kirjoitti: Jape - Elokuu 23, 2013, 15:44:20 ip
Tässä aiheessa on tietysti se ongelma että on yhtä monta mielipidettä oikeasta ja väärästä kuin on sanojaakin.... ???
Otsikko: Vs: Vaikutusmahdollisuudet virheellisiin ruokavavaliosuosituksiin
Kirjoitti: vivianv - Elokuu 23, 2013, 16:02:57 ip
Niin, monta on oikeaa mutta vain yksi suositus. Siitä huolimatta, että suositus toimii hyvin vain osalla. SE on ongelma, ei totuuksien moninaisuus. Vai voiko joku vakavissaan esittää, että elimistösi on väärässä, näytä sille nämä suositukset ja käske sen toimia oiken.
Otsikko: Vs: Vaikutusmahdollisuudet virheellisiin ruokavavaliosuosituksiin
Kirjoitti: Tomaatti - Elokuu 23, 2013, 23:41:26 ip
Jos Virallinen Ruokavalio ei toimi, on mielenvikainen ja saa kassillisen nuppipillereitä... Kokemusta on  :P
Otsikko: Vs: Vaikutusmahdollisuudet virheellisiin ruokavavaliosuosituksiin
Kirjoitti: Jape - Elokuu 24, 2013, 09:48:42 ap
Jos Virallinen Ruokavalio ei toimi, on mielenvikainen ja saa kassillisen nuppipillereitä... Kokemusta on  :P

En epäile ettetkö puhu kokemuksen syvällä rintaäänellä mutta ehkei nyt kuitenkaan kannata yleistää tuollaista....vähän heikko otos moiseen.  :)
Otsikko: Vs: Vaikutusmahdollisuudet virheellisiin ruokavavaliosuosituksiin
Kirjoitti: Konrad - Syyskuu 09, 2013, 21:07:24 ip
Itse en ole riippuvainen minkään tahon ruokavaliosuosituksista. Mittari kertoo totuuden. Siinä ovat virallistettujen suosittajien ohjeet vähäarvoisia. Uskomus- ja luulotieteellisille ohjeille pitäisi saada tulppa.

Milloin kakkosten hoito saadaan pois osaamattomilta kaiken tietämyksensä lääketehtaiden ja elintarviketeollisuustehtaiden sponsoroiman epätiedon hankkineilta lääkäreiltä?










Otsikko: Vs: Vaikutusmahdollisuudet virheellisiin ruokavavaliosuosituksiin
Kirjoitti: Cane - Syyskuu 18, 2013, 12:20:54 ip
Onko nykyiset ruokavaliosuositukset näyttöön perustuvia?

Lääketiede on ollut luuloihin ja uskomuksiin perustuvaa tuonne 1980-90 -luvuille saakka, kunnes näyttöön perustuva (evidence based) hoitotyö/lääketiede/tulokset otettiin järjestään lääketieteen perustaksi. Tästä on vain noin 20 vuotta!

...mitä tulee keskusteluihin yleensäkin, olen vankka dialogin kannattaja. Huutaminen ja osoittelu ei johda pitkällekään mielestäni, vaan toisen argumentoinnin puutoksien osoittaminen ja oma vahva argumentointi. Toisen haastaminen (ei kaksi pyssyä aamunkoitteessa ja 20 askelta tyyliin, vaan... )
Otsikko: Vs: Vaikutusmahdollisuudet virheellisiin ruokavavaliosuosituksiin
Kirjoitti: dadda - Syyskuu 18, 2013, 22:31:35 ip
Tai sitten omien kokemusten kertominen, ne kun ainakin ovat totta. Ainakin itselle.
Otsikko: Vs: Vaikutusmahdollisuudet virheellisiin ruokavavaliosuosituksiin
Kirjoitti: Cane - Syyskuu 19, 2013, 12:25:14 ip
aivan dadda, toisen kokemusta joka perustuu mittaamiseen ja huomioihin, ei voi mielestäni argumentoida tyhjäksi. Lisäksi monen omakohtaisesta argumentoinnista syntyy suurempi massa... ainakin teoriassa
Otsikko: Vs: Vaikutusmahdollisuudet virheellisiin ruokavavaliosuosituksiin
Kirjoitti: Diabetesliiton tiedotus - Syyskuu 19, 2013, 15:01:58 ip
Onko nykyiset ruokavaliosuositukset näyttöön perustuvia?


Hei!
Esimerkiksi vastikään päivitetystä diabeteksen käypä hoito -suosituksesta löytyy tutkimusviitteet, joihin suositus perustuu.
http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/naytaartikkeli/tunnus/hoi50056#s13

DLT