Kohtauspaikka

Kohtauspaikka => Diabetes yleensä => Aiheen aloitti: Antsu1 - Tammikuu 29, 2011, 16:49:59 ip

Otsikko: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Antsu1 - Tammikuu 29, 2011, 16:49:59 ip
Olisin kysynyt teiltä miten nopeasti teillä alkoi vaikutus näkymään tai kuinka nopeasti päädyttiin siihen, ettei kyseinen lääkitys teitä auttanut?

Ai niin, oliko teillä syynä haiman elastaasin määrä niin pieni, että kuulutte ryhmään haiman vaikea vajaatoiminta vai oliko teillä elastaasi normaalin puolella. Minua kiinnostavan lähinnä henkilöt, joilla tuo elastaasi on normaali tai melkein normaali, mutta kaikki tieto tusota lääkkeestä kiinnostaa, tietoni ovat vain tuoteselosteen tasolla.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: MiniMi - Tammikuu 29, 2011, 19:20:02 ip
Minä olen Creonia käyttänyt nimenomaan haiman vajaatoimintaan, mutta koska mulla on tuo muistamishäiriö (siis se tajuuttomuudesta johtuva), niin en muista sen tehon nopeuksista kovinkaan paljon. Voin kyllä kaivella muistini syövereistä kokemuksia lisää, ellei tänne ilmaannu paljon muita kyseistä lääkettä käyttäneitä. Muistini mukaan meitä kyseistä lääkettä käyttävia on kyllä ollut täällä muitakin. Muistaakseni nimimerkki "UglySnake"kärsi samanmoisesta vaivasta ja käytti Creonia, mutta tästä on jo niin monta vuotta aikaa eikä kyseistä nimimerkkiäkään ole paljon palstoilla näkyny, että saattaq olla ettei meitä niin kauheesti käyttäjiä ookaaan :-[ Seuraillaan ja ootellaan aktiivisuutta ketjuun ja palailen astialle jos ei muita ala kuuluun  ;)
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Antsu1 - Tammikuu 29, 2011, 19:35:41 ip
MiniMi, sut mä muistinkin, olemme josjus jutelleet asiasta ;D

Muistatko yhtään oliko sulla se haiman vajaatoiminta niin totaalista, että sait 100% korvattavuuden tuosta lääkkeestä. Sehän on täysin kiinni siitä mitä se elastaasi 1 on, ai niin, taisin jo jossain kysellä eli et sitä korvattavuutta saanut.

Mä olen vaan niin kiireinen, vasta tänään aamulla aloitin ja jo nyt kiiinnostaa kuinka pian sen pitäisi vaikuttaa, jos vaikuttaa... Meikun lekuri kirjoitti, että helmikuun lopun vastaanotolla katsotaan onko auttanut ja jos ei, niin sitten gastron puolelle.

Mä melkein toivoisin, ettei auttaisi, koska ilman sitä lähes totaalista elastaasi 1:n puutetta ei korvattavuutta saa ja lääke ei edes kuulu KELA-korvauksen piiriin. Tulis vähintään 850 euroa vuodessa lääkelukuja lisää, siis kuluja, jotka eivät omavastuuseen menisi eli eivät vaikuttaisi siihen lääkekulujen omavastuukattoa. No ans kattoo nyt, ainakaan ei heti mitään vaikutusta.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Antsu1 - Helmikuu 06, 2011, 20:58:03 ip
Nyt tässä on viikko takana ja ei taida vastaavaa hyötyä olla :(

Ilmeisesti jonkin aikaa haitannut yersinia on nyt hoitunut ja niinpä ollaankin sitten taas entisessä tilassa. Taitaa mennä ihan vaan sen diabeettisen sellasen piikkiin, kuten on ennenkin arveltu ja saas nähdä halutaanko jotain vielä tutkailla...
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: LiskoNeito - Helmikuu 06, 2011, 23:25:24 ip
Antsu....etkös sä jossain ketjussa puhunut Imodiumista ja sen tehokkuudesta ???
Onko sen käytölle sit jotain rajoituksia/esteitä....kuten vaikka jotain vaaroja/haittoja pitkäaikaisessa käytössä tms. ?
Imodiumhan ois varmaan halvempi lääke kuin tuo Creon ja Imodiumista taitaa saada korvauksenkin jos lääkäri siitä reseptin kirjoittaa.
Mun täytyy kyllä nostaa sulle Antsu hattua kun jaksat kaikkien mahollisten vaivojes kanssa vielä meitäkin täällä KP:llä aina piristää  ;D
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Antsu1 - Helmikuu 07, 2011, 10:38:03 ap
Antsu....etkös sä jossain ketjussa puhunut Imodiumista ja sen tehokkuudesta ???
Onko sen käytölle sit jotain rajoituksia/esteitä....kuten vaikka jotain vaaroja/haittoja pitkäaikaisessa käytössä tms. ?
Imodiumhan ois varmaan halvempi lääke kuin tuo Creon ja Imodiumista taitaa saada korvauksenkin jos lääkäri siitä reseptin kirjoittaa.
Mun täytyy kyllä nostaa sulle Antsu hattua kun jaksat kaikkien mahollisten vaivojes kanssa vielä meitäkin täällä KP:llä aina piristää  ;D
No kyllähän Imodiumia voi pitkäaikaiseenkin käyttöön ottaa, muttei ole oikein suositeltavaa kuitenkaan. Imodium sopii hyvin esim. sellasiin "pakkorakoihin", kun on vaan tultava toimeen pitkä aika ilman mahdollisuuksia veskiin, esim. pitkät lentomatkat, pitkät teatterit/konsertit ja muut tollaset. Muuten mulla Imodiumit aiheuttavat omia ongelmiaan eli tulee sellasia totaalisia "tulppia", joiden aikana ei olo ole ollenkaan hyvä: turpea, pulliostnut, ym... miten sitä nyt kuvailisikaan. Siis kaikkea muuta kuin normaali olo ::)

Jos ois kausittaista, niin varmaan toimisi ihan ok, mutta kun tässä nyt on sama jatkunut ja jatkunut, aina viime loppukesästä alkaen.

Ja edullisempihan Imodium on, vaikkei siitäkään reseptillä korvauksia saa, joten ei lääkekattoa täytä. Saa vaan reseptillä edullisempia isompia pakkauksia.

Lopiaisen tienoisiin verrattuna nythän olo on jo melkein hyväkin eli tän kanssa pystyy sentään jo elämään eli uskaltaa liikkeellekin lähteä. Kun kerrat vähenee 20 => alle 10, niin onhan siinä jo eroa. Toisaalta kerroista viis, jos tuotos ois normaalia :-X
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Antsu1 - Helmikuu 17, 2011, 14:52:38 ip
Creon jäi sitten (onneksi) kokeiluasteelle.

Eli ei selkeää positiivista vaikutusta ja lisäksi tuo haiman elastaasi oli täysin normaali eli ei mitään sappohapporiouliin viittaavaa. On siis edelleen sitä diabeettista itseään, totesi lekuri. Nyt vaan vielä tuo yersinia pahensi tilannetta, mutta kun se on taka-alalla, niin normina jatketaan, siis yritetään tulle toimeen...
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: LiskoNeito - Helmikuu 17, 2011, 18:33:40 ip
Harmi ettei tuosta Creonista ollut sitten apua sulle Antsu :(
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Reiska - Kesäkuu 23, 2014, 18:55:05 ip
Olisin kysynyt teiltä miten nopeasti teillä alkoi vaikutus näkymään tai kuinka nopeasti päädyttiin siihen, ettei kyseinen lääkitys teitä auttanut?

Ai niin, oliko teillä syynä haiman elastaasin määrä niin pieni, että kuulutte ryhmään haiman vaikea vajaatoiminta vai oliko teillä elastaasi normaalin puolella. Minua kiinnostavan lähinnä henkilöt, joilla tuo elastaasi on normaali tai melkein normaali, mutta kaikki tieto tusota lääkkeestä kiinnostaa, tietoni ovat vain tuoteselosteen tasolla.
Noin 3kk on tuo Creon 25000 ollut käytössä. Vajaatoiminta on niin paha että sain 100% Kela korvauksen. Labratuloksen lukuarvoa en nyt muista. Tutkimukset lähti liikkeelle siitä kun laihduin jatkuvasti noin 1kg/kk.

Ongelma vain on että laidun edelleen eli tutkimukset jatkuvat, kaikenlaista on mitattu ja kuvattu, todennäköisesti ei nyt kuitenkaan ole syöpä mutta jotain vielä kait selvittämättä.

Yksi epäilys itsellä on että en ota oikein sitä Creonia, olisiko tästä kokemuksia
- mitä rasvamäärää yksi Creon 25k suurinpiirtein vastaa ?
- kannattaako kapselit ottaa juuri ennen ateriaa, aterian jälkeen vai ripotella pitkin ateriaa ?
- miten pian aloituksesta alkoi näkyä painossa ?
- miten pienille välipaloille yksi Creon 25k kannattaa ottaa ?

Tällä hetkellä otan kapseleita näin
- 4 kpl / lounas ja päivällinen
- 2 kpl aamupala ja iltapala
- 1 kpl pienet välipalat (jos sattuu muistamaan)
Rasvaa noista tulee vaihteleva määrä / kapseli, noin 6 .. 8 g/kapseli.

Olisiko hyvää linkkiä jollekkin asialliselle sivulle josta voisi laskea tarvittavan kcal-määrän tietylle painolle ja liikunnalle.
Tällä hetkellä arvioni mukaan aterioista tulee noin 2000 kcal ja paino on laskenut noin 68 kg:oon (pituus on 186 cm). Haluaisin  painon takaisin vähintään 75 kg tasolle mikä on normaalipainon keskikohta, suurinpiirtein.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: MiniMi - Kesäkuu 24, 2014, 01:25:27 ap
Heippa Reiska, vastaan nyt lyhyesti kun muistan, vaikka aikas kiirus unten maille onin  ;). Minä käytän kahta eri vahvuista Creonia: 25k ja 40k melkosen vaihtelevasti yhdistellen. Yleensä pienille välipaloille (1-2 hapankorppua tms) syön yhden kaksvitosen ja "pääruuille" (aterioille joissa on 40 g hiilaria tai enemmän) otan 40-130k, joka riippu kovasti paljon ruoan rasvaisuudesta ja muusta konsistenssista. Mulle on kirjotettu 6 40k + 6 25k/vrk ja mulle tuo määrä riittää ihan jees. Tuo painonhallinta on minullekin kovin tuttua  :( , jonka kanssa saan taistella välillä väsymiseen asti. Nyt olen onneksi saanut itselleni kerättyä puolen vuoden aikana 5 kiloa lisää "työllä ja tuskalla" ::) ja toivon todellakin että sma noususuunta jatkuu. Laita vaikka yksäriä Reiska jos haluat jutskailla lisää..... Nää "paskajutut" kun ei välttämättä jaksa kaikkia kiinnostaa :-[ :-X
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Susihukka65 - Kesäkuu 24, 2014, 06:14:35 ap
Minulla on ollut Creon käytössä (korvattuna) viitisen vuotta. Tänä keväänä lääkäri kirjoitti reseptit vahvuuksille 40 000 ja 25 000 aikaisempien 25 000:n ja 10 000:n sijaan, ja ravitsemusterapeutinkin kanssa oli puhetta että joidenkin uusien tutkimusten mukaan Creonin aikaisemmat annossuositukset ovat olleet liian pieniä (minulla ei ole tarkempaa tietoa näistä tutkimuksista). Sain samalla ohjevihkosen Creonin käyttäjälle (googlasin nimillä Marja-Leena Kylänpää ja Anne Pohju mutta en löytänyt netistä ladattavaa versiota). Vihkon pääkohdat ovat kuitenkin samat kuin Terveyskirjaston artikkelin (http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=far12015):

• Annostus on yksilöllinen ja riippuu sairauden vaikeusasteesta ja ruoan koostumuksesta
• Tarvittava annos on noin 25 000 - 80 000 lipaasiyksikköä ateriaa kohti ja välipalalla puolet yksilöllisestä (pääateria)annostuksesta
• Kapselit on otettava kaikilla aterioilla, joko aterian aikana tai heti sen jälkeen (näin entsyymit pääsevät yhtä aikaa ruokasulan kanssa ohutsuoleen)
• Kapselit on nieltävä kokonaisina (jotta entsyymit selviytyvät toimintakykyisinä sinne ohutsuoleen), ja niiden kanssa on otettava riittävästi nestettä

Koska annostus on yksilöllinen, ei ole oikein muuta keinoa kuin kokeilemalla yrittää selvittää, miten paljon Creonia tarvitsee jollekin rasva- ja proteiinimäärälle. Itse ajattelen niin, että (lievähkö) yliannostelu on pienempi paha kuin liian vähäinen määrä. Minulle kirjoitettu 25 000:n määrä on 2 - 5 kapselia päivässä ja 40 000:n 2 - 6 kapselia päivässä. Otan Creonin aina kun syön, vaikka kuinka vähänkin, lukuun ottamatta puhdasta hiilihydraattia eli sokeria (ja koska Siripireissäkin on kovetettua rasvaa, otan hypoihin sokeria, ettei siinä tilanteessa tarvitse creonienkin kanssa ruveta sähläämään).

Minulla mikään määrä Creonia ei kuitenkaan poista runsaan rasvan aiheuttamia ongelmia. Ehkä juuri entsyymipuutosten vuoksi minulla onkin luontainen vastenmielisyys kaikkea rasvaista kohtaan. En osaa sanoa, onko suuremmista Creon-annoksista ylipäätään ollut apua, koska vatsalääkkeitä on käytössä monia ja kaikista niistä huolimatta kevät ja kesä tähän asti ovat olleet vatsaongelmien kannalta pahimmat vuosiin. Paino on ok, se on pysynyt suunnilleen samana (165 cm/53 kg) jo kuutisen vuotta.

On aika vaikeaa määrittää taulukoista, mikä energiamäärä on kenellekin sopiva, koska se riippuu paljon perusaineenvaihdunnan tasosta, joka taas riippuu mm. lihasmassan määrästä. Minusta 2000 kcal päivässä 186-senttiselle miehelle kuulostaa kuitenkin vähältä. Yksi keino lisätä energian ja ravintoaineiden saantia ovat vajaaravitsemuksen hoitoon käytettävät täydennysravintovalmisteet (näitä on minullekin suositeltu puutostilojen ehkäisyyn). Nutrician valmisteista voi lukea täältä (vaikka sivulla puhutaan hauraista ja iäkkäistä, valmisteet on tarkoitettu kaikille energia- ja ravintoainelisiä tarvitseville aikuisille):

http://nutriciafi.nutricia.fi/tuotevalikoima/ravintovalmisteet-aikuisille-ja-iaekkaeille/tuotevalikoima

Lääkärin määrääminä jotkin valmisteet ovat osittain korvattavia.

Osaisiko ravitsemusterapeutti auttaa paino-kalorimäärä -asiassa?
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Reiska - Kesäkuu 24, 2014, 11:02:02 ap
Osaisiko ravitsemusterapeutti auttaa paino-kalorimäärä -asiassa?
Tuolta löytyi yksi versio energialaskurista:
http://www.laskurini.fi/terveys/kalorilaskuri/energiantarvelaskuri
Minun tapauksessa jos paino olisi 75 kg niin
- täysi lepo                                                          : 1607 kcal/vrk
- kevyt työ, ei lainkaan vapaa-ajan aktiivisuutta     : 2089 kcal/vrk
- kevyt työ, jonkin verran vapaa-ajan aktiivisuutta : 2411 kcal/vrk

Täytyy lisätä kaloreita jonkin verran ja tarkistaa homma kun pääsen ravitsemusterapeutille kesän jälkeen.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Reiska - Kesäkuu 24, 2014, 11:12:48 ap
Noilla kahdella kapselin koolla (25k ja 40k) ei ole kait muuta merkitystä kun että toista tarvitaan useampi samaan vaikutukseen ? Itse päädyin jatkamaa pelkällä 25k:lla kun ajattelin että on vähemmän erilaisia purkkeja kaapissa.

Jos on haima jo täysin kaput niin hoitaako tuo pelkkä Creon (insuliinin ohella) kaikki ongelmat ? Onhan sillä haimalla kait aika monta tehtävää ja niitä ravintoaineitakin monia joita pitää pilkkoa ?
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: MiniMi - Kesäkuu 24, 2014, 12:37:20 ip
Jos on haima jo täysin kaput niin hoitaako tuo pelkkä Creon (insuliinin ohella) kaikki ongelmat ? Onhan sillä haimalla kait aika monta tehtävää ja niitä ravintoaineitakin monia joita pitää pilkkoa ?

Ei mulla kylläkään pelkkä Creon auta, vaan tarvitsen tämän lisäksi päivittäisen ripulin hoitoon Imodiumia (tätä mulla menee päivässä vaihtelevasti 6-14 kapselia) Molemmat lääkkeet on mulla sic-merkinnällä, mutta Imodiumille ei saa Kela-korvausta 133-merkinnästä huolimatta. Näiden lääkkeiden lisäks on mun syötävä päivittäin hiven- ja vitamiinivalmiseita, jotta ravitsemus ois edes jonkinverran reilassa. Reiska on kyllä oikeessa siinä, että kaapit on täynnä Creon-paketteja (ja Tena-housuvaippapaketteja ;) )
Tsemppiä ja hyvää mieltä kaikista vaivoistanne huolimatta  8) MiniMi
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Susihukka65 - Kesäkuu 24, 2014, 16:47:36 ip
Kiitos MiniMi, tsemppiä aina tarvitaan!  :)

Ja niin on kuin sanoitte, ei niillä eri creoneilla ole muuta eroa kuin vahvuus. Ehkä 10k:llakin olisi joskus käyttöä jonkin aivan pikkupalan yhteydessä, mutta sitten niitä purkkeja olisi kaapeissa vieläkin enemmän.

Wikipedia kertoo haiman ulkoeritystehtävistä näin:

Lainaus
Haimasta erittyy vuorokaudessa noin puolitoista litraa haimanestettä. Neste koostuu tiehytsolujen emäksisestä eritteestä ja rauhassolujen entsyymipitoisesta eritteestä. Tiehytsolujen erite sisältää natriumvetykarbonaattia, joka neutraloi mahasta tullutta hapanta ruokasulaa. Haimanesteen entsyymejä ovat muun muassa amylaasi (pilkkoo tärkkelystä), trypsiini ja kymotrypsiini (pilkkovat valkuaisaineita), lipaasi (pilkkoo rasvoja) sekä fosfolipaasi (pilkkoo fosfolipidejä). Haimanesteessä on myös trypsiininestäjää, joka estää trypsiiniä aktivoitumasta liian aikaisin, niin ettei se pilkkoisi elimistön omia proteiineja.

Creon sisältää pankreatiinia, jossa on lipaasia, amylaasia ja proteaasia (viimeksi mainittu on yhteisnimitys tietyille proteiineja pilkkoville entsyymeille), joten eihän se korvaushoitona lähelläkään täydellistä ole. En tiedä mitä kaikkia valmisteita pitää käyttää, jos haimasta ei ole mitään jäljellä.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Reiska - Kesäkuu 25, 2014, 22:01:29 ip
Kun teillä oli haiman vajaatoiminta hiljalleen alkanut ja ette vielä ottaneet Creon kapseleita niin oliko se aiheuttanut selvää insuliinimäärien (basaali ja bolukset) laskua ? Siis niin selvää laskua että sitä ei selitä pelkästään vastaavan ajan painon laskulla.

Entä sitten kun paino lähti taas nousuun niin alkoiko se selvästi näkymään insuliinitarpeen kasvuna ?
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: dadda - Kesäkuu 25, 2014, 22:57:57 ip
Tllättävän monella tuntuu olevan tämä haiman vajaatoiminta, siis muuyenkin kuin saarekesolujen;) Onko tämäkin deen lisäsairaus..?
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Reiska - Kesäkuu 25, 2014, 23:49:30 ip
Tllättävän monella tuntuu olevan tämä haiman vajaatoiminta, siis muuyenkin kuin saarekesolujen;) Onko tämäkin deen lisäsairaus..?
Tämä on ilmeisesti aika epäselvä juttu vielä tämä diabeetikoiden haiman toiminnan hiipuminen muutenkin kuin beta-solujen (insuliini) osalta. Johtuu ilmeisesti siitä että ennen näitä hienoja tietokonetomografioita yms. haima on ollut erittäin vaikea tutkia koska on niin hyvin piilossa esim. ultraäänitutkimuksessa.

Olen yrittänyt tutkia noita lääketieteellisiä artikkeileita tästä mutta on niin hemmetin vaikeaselkoista tuo lääketieteen englanti.
Jostain syystä tästä ei ole olemassa juuri mitään suomeksi (ainakaan netissä) ja suomenkielisissä jutuissa tätä pidetään enimmäkseen alkoholin aiheuttama haiman kupsahduksena tai sitten haimasyöpänä.

Jotain sellaista olen noissa ulkomaisissa jutuissa ymmärtänyt että epäillään että kun ne beta-solut hiipuu niin niiden rinnalla myös muut toiminta voi haimassa hiljalleen hiipua ja haima "kuihtua". Mutta tätä ei tapahdu kaikilla diabeetikoilla, ei edes kaikilla D1-tyypeillä ja aiheuttaa tutkijoissa hämmennystä. Jossain jutussa kuitenkin puhuttiin että noin 50% D1-tyypeistä olisi jossain määrin haiman vajaatoiminnassa mutta sitten taas jossain toissessa jutussa tunnuttiin epäilevän tapaa jolla näitä diagnoseja tehdään mittaamalla elastaasin määrää ja ties mitä.

Eli vastaus Daddan kysymykseen: On vahvaa näyttöä että osassa tapauksista tämä on samaa perua kuin D1.
Ainakaan minulla syynä ei voi olla viina ja syöpääkään haimassa ei tiettävästi vielä ei ole todettu vaikka kovasti kaikkea on mitattu ja kuvattu.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: dadda - Kesäkuu 25, 2014, 23:55:56 ip
Alfa-soluthan kanssa ajan mittaan väsyy mutta että nuo kaikki muutkin, tuli vain ieleen että kuinka monella vatsaongelmien takana onkin tuo eikä hermovaurioperäinen gastropareesi, ilmeisesti siis rasvainen ruoka ei sovi kun ei sula??
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Reiska - Kesäkuu 26, 2014, 00:08:19 ap
... tuli vain ieleen että kuinka monella vatsaongelmien takana onkin tuo eikä hermovaurioperäinen gastropareesi, ilmeisesti siis rasvainen ruoka ei sovi kun ei sula??
Näin on, tuleee suolen kipristelyä ja kun oikein pahasti ravojen imeytyminen loppuu niin ulosteesta tulee keltaista ja rasvaista ripulia. Paino alkaa myös monilla jossain vaiheessa laskea. Kyse on siis haiman tuottamista ruansulatusentsyymeistä ja Creon-kapselilla korvataan ainakin tämä rasvan imeytymiseen liittyvä entsyymi.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Reiska - Kesäkuu 26, 2014, 00:11:44 ap
Alfa-soluthan kanssa ajan mittaan väsyy ...
Onko tästä jossain juttua miten tuon kanssa selvitään käytännössä ? Miten se näkyy D1-tapauksessa, loppuuko matalien tuntemukset ja eikö reaktiivista korjausta tule lainkaan jos haiman toiminta on aivan lopussa.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Reiska - Kesäkuu 26, 2014, 11:09:12 ap
Tässä on kaiketi perusteksti Terveyskirjastosta haiman vajaatoiminnasta jos pitäytyy suomenkielisissä esityksissä:
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00659

Se luottelee syiksi vain haimatulehduksen ja haimasyövän ja seurauksena voi tietysti olla D1 jos beetasolut tuhoutuu tuon seurauksena. Tekstissä ei kuitenkaan puhuta mitään tilanteesta jossa D1 on ollut vuosia ... vuosikymmeniä ja sitten haiman ruoansulatusentsyymit vähitellen hiipuvat (ilman haimatulehduksia tai syöpiä). Tämä on se tilanne jonka syyt ovat mielestäni vielä tutkittavana eikä niistä ole kait sen takia laitettu mitään tuohon Terveyskirjaston tekstiin.

Yksi asiantuntevalta tuntuva teksti tuosta haimatulehduksesta ja sen aiheuttamasta ruoansulatusentsyymien puutteesta:
http://cc.oulu.fi/~sisawww/esit/021128.htm
Tämä voi siis tulla kelle tahansa eikä ole välttämättä mitään tekemistä D1:n kanssa.

Tässä sitten yksi tohtoreiden tekemä englanninkielinen artikkeli siitä miten haiman vajaatoiminta mahdollisesti liitty D1:een:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3148449/
Siitä on linkkejä myös muihin asiaan liittyviin tutkimuksiin.
Jos joku tuntee saavansa tuosta jotain tolkkua ja on hyvin perillä noista lääketieteelisistä termeistä niin voisi hieman selittää tuota.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Reiska - Kesäkuu 27, 2014, 10:24:26 ap
Tllättävän monella tuntuu olevan tämä haiman vajaatoiminta, siis muuyenkin kuin saarekesolujen;) Onko tämäkin deen lisäsairaus..?
Kyllä tämä ikävä kyllä näyttäisi pitävän paikkansa. Tässä hieman kansantajuisempaa tekstiä:
http://www.medpagetoday.com/resource-center/pancreatic-insufficiency/EPI-Overlooked/a/32327
Pistän tähän lyhyen poiminnan jos ette saa tuota sivua auki, saattaa vaatia kirjautumisen MedPagen sivuille.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
It is estimated that between 25% and 50% of patients with type 1 diabetes, and
as many as 35% of patients with type 2 diabetes, may have EPI.
Though EPI awareness has existed for decades, its links to diabetes have been
overlooked in recent years and patients with diabetes are rarely tested for EPI.
"The close relationship between diabetes and changes of the exocrine pancreas became less interesting
and was more or less forgotten," .....
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Selitys miksi tuo voi itseltä jäädä pitkään huomiotta on:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Haiman eksokriiniset reservit ovat huomattavat ja vasta pitkälle edenneessä taudissa ilmaantuvat malabsorptio-oireet.
Tällöin haiman eksokriinisesta toiminnasta on jäljellä enää 5 - 10 %. Ensimmäisenä ilmaantuu rasvaripuli.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Eli on vahvaa näyttöä että 25 -50% D1-tyypeistä haima kutistuu ja sen ruuansulatusentsyymit hiipuvat vähitellen.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Reiska - Kesäkuu 27, 2014, 10:45:42 ap
Minulle oli yllätys että Creon kapseleita saa ilman reseptiäkin:
http://www.laakeinfo.fi/Medicine.aspx?m=2084&i=ABBOTT_CREON+10+000

100 kpl purkki miedointa versiota (Creon 10 000) maksaa noin 30e. 25 000-vahvuus varmaankin 2x kalliimpi.
Olisin ehkä kokeillut ainakin vähän aikaa jo ennen lopullista diagnoosia jos olisin tiennyt tästä Creonista.
Jos haiman elastaasin koe F -Elast1 on tarpeeksi matala niin tämän saa kokonaan korvattuna.

Vaikean vajaatoiminnan raja on < 100 µg/g.
http://huslab.fi/ohjekirja/1718.html

Jos joutuu itse maksamaan niin näihin menee aika paljon rahaa kun päivässä minullakin mene nyt 25 000-vahvuutta
12 ... 15 kpl.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: dadda - Kesäkuu 27, 2014, 13:23:02 ip
Kiitos tiedosta!
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: ERKKU - Kesäkuu 27, 2014, 19:53:36 ip
Moi
CREONISTA on ollut puhetta. Minulta leikattiin haimasyöpä kohta 10 v. sitten, ja rasvan sulatukseen tuli CREON 10000. Aluksi määräksi tuli 2..4 kapselia / ateria ennen ruokailua. Noin 5 v. sitten löysin BERNSTEININ opin, jolla saadaan mukavasti sokeritasapaino hoidettua. Se sopi minun tapaukseen muutenkin hyvin, koska siinä ei ole välipaloja. Eli ruokailuja on 3 vuorokaudessa. Ongelmia oli alussa siksi, että jos otti välipalan piti ottaa samalla CREON (? määrä). Alussa otin CREONIT ennen ruokailua (2,5...3 kapselia). Nykyinen malli on: 4 kapselia  ruokailun jälkeen. Minulla tuo määrä on riittänyt uloste on sopivaa. Jos kapseleita ottaa liikaa on kovalla ja jos unohtaa on rasvaripulilla. Rasvaripuli aiheuttaa suolistossa kipuja. Jos CREONin on unohtanut esim. 3 t ruokailusta on  tilanne menetetty. Matkoilla sen kanssa on oltava tarkkana.
Tuntuu näin yhtaäkkiä 80000...100000 yksikköä aika isolta määrältä. Minä käytän rasvaa melko vapaasti voi, kookos, oliivi, pellavansiemen jne menevät (ei rypsi saattaa aiheuttaa rasvaripulia ?). Niitä on kokeiltava.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Reiska - Kesäkuu 27, 2014, 21:14:49 ip
Minulta leikattiin haimasyöpä kohta 10 v. sitten, ja rasvan sulatukseen tuli CREON 10000. Aluksi määräksi tuli 2..4 kapselia / ateria ennen ruokailua.
Merkitsikö tuo haiman toiminnan menetystä kokonaan vai osittain ?
Minun kohdalla haiman entsyymit taitavat olla lähes loppu  :(

Nuo minun annokset on vielä hakusessa mutta ei lääkäri tuota vielä isommin ihmetellyt ja kehotti nostamaan annoksen määrään 4x25k/ateriat kun paino ei 3x25k:lla lähtenyt nousuun. Asiaan voi tietysti vaikuttaa aterioiden energiamäärä joten nuo ei välttämättä ole lopulliset.

Tuosta kapseleiden ajoittamisesta aterioille on hieman erilaisia ohjeita. Yksi jonka löysin jostain tutkimusraportista on että ripottelee ison aterian kohdalla kapselit pitkin ateriaa eli alkuun, keskelle ja loppuun. Siinä todettiin että tutkimukdessa ei tullut tilsastollisesti merkittävää hyötyä mutta pitäisi olla lääkkeen toimintaperiaatteen huomioiden tehokkain ja varmin koska aineen pitäisi silloin muhia ohutsuolesa samaan aikaan kun ravinnon rasvatkin.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: ERKKU - Kesäkuu 28, 2014, 11:41:24 ap
Moi
Kyllä leikkaus merkitsi koko haiman poistoa (ehkä pelasti hengen ?). Lisäksi lähti osa mahalaukkua, pohjukaissuoli yms. Kovin tarkkaa selvitystä en osannut kysellä eikä kirurgi ollut muutenkaan puhelias. Tuo kapselien oton ajoitus on tullut omana kokemuksenani tällaiseksi (aluksi oli toisinpäin...saattaisi sekin toimia nykyisellä kapselimäärällä ). Rasvaripuli on melkoinen riesa. Ruokailun välissä ei voi ottaa esim. grillimakkaraa ilman CREONia, ei pähkinöitä tms.
Ruokavalion puolella vehnä saattaa olla aikamoinen riesa suolistolle. Koska itse en käytä sitä niin omakohtaisia kokemuksia ei ole. Luin kuitenkin kirjan aiheesta : Eroon vehnästä / William Davis, löytyy kirjastoista. Vehnän laatu on muuttunut valtavasti n. 50 vuoden aikana eikä ihmisen elimistö pysy perässä.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Reiska - Kesäkuu 29, 2014, 11:57:06 ap
Alussa otin CREONIT ennen ruokailua (2,5...3 kapselia). Nykyinen malli on: 4 kapselia  ruokailun jälkeen. Minulla tuo määrä on riittänyt uloste on sopivaa.
Otatko ihan totaalisesti ruokailun jälkeen eli et laita niitä ruan mukana ja kuinka pitkä aika viimeisestä ruokapalasta ?
Ja laitatko kaikke 4 kapselia sitten samalla kertaa ?
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: ERKKU - Kesäkuu 30, 2014, 10:06:03 ap
Hei
Kyllä melko heti, ettei unohdu. Luulisin, ettei tulipalokiire ole, paremminkin että tulee otettua. Joskus on unohtunut, tosin harvoin. Tilastoa unohduksen pituudesta ei ole. Jos pitkä aika...ongelmia on tiedossa. Tavaksi on tullut ottaa kapselit lautasen viereen, silloin ne ovat silmissä ja mielessä.
Normaalimahan toiminta mielestäni on sellainen, että se odottaa koko ruokamäärää ennekuin portti aukeaa. Normaalit suupalat ovat liian suuria ohutsuoleen, eli maha vielä hieroo ja jauhaa massaa lähetyskuntoon ja silloin kapselit kyllä sekoittuvat.
Jos haima on tallella ja siihen tulee esim. diabeteksen tuomia muutoksia muutoksen selvittäminen voi ollakin työläs. Minulla kun tilanne on totaalinen on sianhaiman tuote korvike siihen. Leikkauksessa on otettu sen verran tarpeellisia elimiä pois, että se saattaa vaikuttaa vitamiinien ja muiden tarpeellisten aineiden imeytymiseen. Esim. D-vitamiini ei imeydy kuitenkaan, edes 150 mikron päiväannoksilla. Kokeilussa on purutabletti, seuraavaksi suihke.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Reiska - Kesäkuu 30, 2014, 10:10:51 ap
Leikkauksessa on otettu sen verran tarpeellisia elimiä pois, että se saattaa vaikuttaa vitamiinien ja muiden tarpeellisten aineiden imeytymiseen. Esim. D-vitamiini ei imeydy kuitenkaan, edes 150 mikron päiväannoksilla. Kokeilussa on purutabletti, seuraavaksi suihke.
Sinulta on otettu varmaankin P-D-25 koe (D-vitammini-25-OH, plasmasta). Millä tasolla tuo on ?
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: ERKKU - Heinäkuu 01, 2014, 10:48:53 ap
Hei
Kyllä on otettu. Joskus 5 vuotta sitten ja silloin se oli 38. Kokeen jälkeen koko ajan otin 50 mikrog. D3 vitamiinia. Viime syksynä se oli 27 tämän jälkeen otin 150 mikrog ja pari kuukautta sitten 41. Tämän kokeen jälkeen olen koko ajanottanut 200 (2x100) mikrog Kun lukeman tulisi olla 120 ja yli. Viralliset luvut taitavat olla 40...80. Dia lääkärini oli tyytyväinen 41 lukemaan. Olen ihmeissäni lääkärikunnan suhtautumisesta vitamiini ja vastaaviin kokeisiin. Keväällä vaimoni halusi saada tietää oman D-arvonsa, mutta lääkäri sanoi kaupungin ( Jyväskylä) ohjeen tässä olevan, ettei saa ottaa "tarpeettomasti", lähetteen kyllä kirjoitti mutta joutui itse maksamaan (otettiin muiden kokeiden yhteydessä). Hänellä lukema oli 71. Toisilla on hyvä toisilla huono. Omalla kohdalla luulen suoliston leikkelyn vaikuttavan imeytymiseen. Vai onko matalalla kolesteroliarvolla merkitystä tässä kohtaa. Minulla on aina ollut kok. kolesteroli vähän yli 4 ja muutkin arvot hyvät. D-vitamiinin tuotanto / yksi lähtöaine taitaa olla kolesteroli. Eli tässä sitten ollaan, onko minulla liian matala kol. arvo? Tavallinen terveyskeskuslääkäri ei taatusti ota kantaa asiaan. En saa kolesterolia nousemaan edes kananmunien syönnilla (3 kpl aamuisin).
Toinen arvo, tosin kiistelty, on homokysteiini. Minulla se oli viimeksi 14 kun rajat on muistaakseni 4...15. Taaskin lääkäri oli tyytyväinen, minä en. Haluaisin sen olevan alle 6. Siihen pitäisi auttaa B12 ja foolihappo. Nielaistavan tabletin takia imeytymistä ei taida olla.
Minulla onkin haku päällä lääkärille, joka suhtautuisi paremmin vitamiini ja hivenainemääriin. Jos on kenellä antaa vinkkejä otan mielelläni vastaan. Jotakin Antti Arstilan mallia.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Reiska - Heinäkuu 01, 2014, 11:13:32 ap
Kyllä on otettu. Joskus 5 vuotta sitten ja silloin se oli 38.
Onko aavistusta onko tuo ollut alhainen, alapuolella viitealueen (40 nmol/l), jo ennen haimaongelmaa ?
D-vitaamiini ja pari muuta kuuluvat kuulemma niihin joiden imeytyminen on kovasti kiinni rasvojen imeytymisestä.

Kiinnostaisi tietää laskevatko nuo vitamiinit kaikilla joilla vajaatoiminta tulee vai onko tämä yksilöllistä.
Ja miten paljon ne tyypillisesti laskevat ?

Minulla oli tuo P-D-25 koe puoli vuotta sitten 78 nmol/l mutta ei ole mitään käsitystä onko se laskenut
jostain isommasta arvosta vai onko ollut tuollaista ennenkin.

Edit: Tämmöinen kommentti löytyi experttien kirjoituksista:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Rasvaliukoisten vitamiinien (A,D,E,K) sekä B12-vitamiinin imeytyminen on yleensä puutteellista.
Kliinisesti ilmenevät vitamiinien puutostilat on kuitenkin harvinaisia.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Reiska - Heinäkuu 01, 2014, 16:02:38 ip
Tuommoista tutkittu jo vuonno 1982 ja rasvaliukoiset vitamiinit ovat ongelma vaihtelevalla tavalla.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6922690
Deficiency of fat-soluble vitamins in treated patients with pancreatic insufficiency

Deficiency of fat-soluble vitamins (A,D,E, and K) was evaluated in 15 patients with exocrine pancreatic insufficiency secondary to chronic alcoholic pancreatitis. Mild to moderate steatorrhea was present in all patients despite oral pancreatic enzyme therapy for 27 +/- 4 months (mean +/- SE).

Deficiency of a single fat-soluble vitamin was seen in six patients and deficiency of two fat-soluble vitamins was seen in two patients. One patient was deficient in three fat-soluble vitamins.

Deficiency of vitamins A and E was most frequent. Treatment with specific vitamin supplements resulted in correction of these vitamin deficiencies. These data suggest that deficiency of a single or multiple fat-soluble vitamins is frequent even in treated patients with pancreatic insufficiency.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: dadda - Heinäkuu 01, 2014, 21:45:41 ip
Tuohonko liittyy se geneerinen toteamus, että "diabeetikoilla kakkien vitamiinien ja varsinkin D-vitamiinin imeytyminen on heikempää", siis onko yhteys diabeettisessa haiman vajaatoiminnassa, vai onko muukin mekanismi?
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Reiska - Heinäkuu 01, 2014, 21:53:56 ip
Tuohonko liittyy se geneerinen toteamus, että "diabeetikoilla kakkien vitamiinien ja varsinkin D-vitamiinin imeytyminen on heikempää", siis onko yhteys diabeettisessa haiman vajaatoiminnassa, vai onko muukin mekanismi?
Itse ymmärsin että rasvaliukoiset vitamiinit on erityinen ongelma kun on kyse rasvan imeytymisen vajaatoiminnasta tuon entsyymin takia. 
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: dadda - Heinäkuu 01, 2014, 23:45:18 ip
Juujuu muta kun usein vaikka hoitohenkilökunta sanoo että "kun diabeetikoilla imeytyy vitamiinit huonommin". Niin jos ei olekaan kaikkia deetä koskevaa vaan niitä joilla tuo haiman vajaatoiminta on, ja vain rasvaliukoisia koskevaa. Vai meneekö vesiliukoisia vitamiineja hukkaan vaikkapa kun korkeiden sokereiden takia erittyy virtsaa enemmän. - anteeksi sivujuonne.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Susihukka65 - Heinäkuu 02, 2014, 07:46:33 ap
Kiinnostaisi tietää laskevatko nuo vitamiinit kaikilla joilla vajaatoiminta tulee vai onko tämä yksilöllistä.

Minulla P-D-25 oli toukokuun lopussa 173 nmol/l. Epikriisien syövereistä löytyi elastaasiarvokin vuodelta 2011. Se oli "voimakkaasti alentunut" 63 µg/g (sen jälkeen sitä ei ole tutkittu, mutta eipä tuolla arvolla ole tapana ainakaan nousta). Silloin P-D-25 oli vähän päälle 80 nmol/l. Nykyinen arvo on saavutettu ottamalla enemmän D-vitamiinia (yksi 100 mikrogramman D-vitamiinihelmi joka toinen päivä), eli minulla D-vitamiini näyttää imeytyvän hyvin.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Susihukka65 - Heinäkuu 02, 2014, 08:01:21 ap
Dadda, vitamiinien imeytymishäiriöt diabeetikoilla eivät johdu vain haiman vajaatoiminnasta eivätkä koske vain rasvaliukoisia vitamiineja. Lisäksi ainoana ongelma ei ole vitamiinien imeytyminen, vaan diabeetikoiden kaikenlaisten metabolisten häiriötilojen vuoksi monia vitamiineja myös kuluu enemmän ja erittyy enemmän. Ja joskus vitamiinit eivät pysty toimimaan diabeetikon elimistössä, syystä tai toisesta.

Vitamiinien imeytymistä häiritsee haiman vajaatoiminnan lisäksi suuri joukko muitakin diabetekseen liittyviä vatsaongelmia, mm. suolen seinämän ödeema, suolen motiliteettihäiriö, suolen bakteeriylikasvu, krooninen autoimmuuni gastriitti... Näitä riittää  :( . Ja ykköstyyppiläisillä yleinen keliakia.

Vesiliukoisista vitamiineista ainakin B1:ä erittyy diabeetikoilla virtsaan paljon enemmän (oliko se peräti 15 kertaa niin paljon) kuin ei-diabeetikoilla, myös silloin kun virtsaan ei erity sokeria. Ja joidenkin tutkimusten mukaan B6, joka osallistuu hyvin moniin proteiini- ja sokeriaineenvaihdunnan reaktioihin, estää proteiinien sokeroitumista, minkä vuoksi sen tarve olisi diabeetikoilla erityisen suuri.

B12:n puutosta sanotaan olevan jopa yli puolella tyypin 1 diabeetikoista. B12-puutoksista pernisiöösi anemia liittyy autoimmuunireaktioihin. Niiden seurauksena B12:n imeytymiselle välttämätön sisäinen tekijä (intrinsic factor) ei pysty toimimaan tai sitä ei erity. Lisäksi ykköstyypeillä yleisellä kilpirauhasen vajaatoiminnalla ja edellä mainitulla autoimmuunilla gastriitilla on kytköksiä pernisiöösiin anemiaan.

Tuntuu että näitä häiriöitä ja puutoksia on loputtomasti.  :(
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: ERKKU - Heinäkuu 02, 2014, 09:08:53 ap
Hei
Susihukka65: Onko nielaistava vai imeskeltävä d-pilleri ?
Ilmeisesti vatsan limakalvon kunto on oleellinen asia imeytymisessä.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: ERKKU - Heinäkuu 02, 2014, 09:32:56 ap
Hei
Yli 5 vuoden taakse minulta ei löydy testejä.
D-vitamiini on ollut kiistelty. Jotkut (tutkijat?) pitävät tärkeänä sen määrää 100 nmol/l, toiset taasen vähättelevät. Ennen 60 lukua lapsille annettiin reippaasti nimenomaan d-vitamiinia /Vitolia. Olen nähnyt tilastokäyrän, jossa 1-tyypin diabetes on kääntynyt nousuun, kun virallista d-vitamiinin lisäannosta on laskettu. Kaaviossa oli useita mutkankohtia. Itse pidän tärkeänä, että lukemat ovat ainakin keskiarvon paikkeilla.
En tiedä miten korkea veren sokeriarvo vaikuttaa imeytymiseen. Se kuitenkin aiheuttaa maksan rasvottumisen ja mahdollisesti jotakin haimaan ? Minulla ehdoton ykkösasia on veren sokerin pitäminen terveen ihmisen tasolla.
Dr. Bernsteinin keskustelupalstoilla käydään monipuolista mielipiteenvaihtoa näistä asioista.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Susihukka65 - Heinäkuu 02, 2014, 09:41:23 ap
ERKKU, se minun käyttämäni D-vitamiinivalmiste on nieltävä pieni geelikapseli, jossa D-vitamiini on öljyyn liuotettuna (minulla on sellainen käsitys, että öljykapselit ovat tehokkaampia kuin tabletit). Saa Suomesta.

EBN Extra Strong D-Vitamiini 100 µg

Ainesosat: soijaöljy, gelatiini, glyseroli, puhdistettu vesi, D3-vitamiini.
Ei sisällä laktoosia, gluteenia eikä hiivaa.

Ilmeisesti vatsan limakalvon kunto on oleellinen asia imeytymisessä.

Kyllä, minunkin mielestäni näin on.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Reiska - Heinäkuu 02, 2014, 12:18:38 ip
Wikipedia kertoo haiman ulkoeritystehtävistä näin:

Lainaus
Haimasta erittyy vuorokaudessa noin puolitoista litraa haimanestettä. Neste koostuu tiehytsolujen emäksisestä eritteestä ja rauhassolujen entsyymipitoisesta eritteestä. Tiehytsolujen erite sisältää natriumvetykarbonaattia, joka neutraloi mahasta tullutta hapanta ruokasulaa. Haimanesteen entsyymejä ovat muun muassa amylaasi (pilkkoo tärkkelystä), trypsiini ja kymotrypsiini (pilkkovat valkuaisaineita), lipaasi (pilkkoo rasvoja) sekä fosfolipaasi (pilkkoo fosfolipidejä). Haimanesteessä on myös trypsiininestäjää, joka estää trypsiiniä aktivoitumasta liian aikaisin, niin ettei se pilkkoisi elimistön omia proteiineja.

Creon sisältää pankreatiinia, jossa on lipaasia, amylaasia ja proteaasia (viimeksi mainittu on yhteisnimitys tietyille proteiineja pilkkoville entsyymeille), joten eihän se korvaushoitona lähelläkään täydellistä ole. En tiedä mitä kaikkia valmisteita pitää käyttää, jos haimasta ei ole mitään jäljellä.
Creonin annostelu liitetään aina kaikissa ohjeissa rasvaan ja taidetaan suoraan sanoa että ei tarvitse ottaa yhtään kapselia jos ei ole mukana yhtään rasvaa. Askarruttaa vain miten nuo muut aineet sitten hoituvat jos haima on esim. poistettu ? Ei ole tullut eteen vielä juttua jossa sanotaan että muutakin voisi ottaa Creonin lisäksi.

Myös se on vielä epäselvää minulle että onko se kuitenkin käytännössä niin että vaikka Creon-annos olisi "iso" niin joillakin se ei kuitenkaan hoida rasvojen imeytymistä täydellisesti (sillä tavalla kun toimiva haima asian hoitaa). Eli auttaa Imeytymistä mutta on epätäydellistä vaikka Creon-annos olisi kuinka iso.

Jonkinlaista edistymistä omassa annostelussa olen saanut aikaiseksi kun yritän vahtia että otan kapselin myös pienillä välipaloilla, esim. leipäpala jossa margariinia.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: mattiyy - Heinäkuu 02, 2014, 13:11:15 ip
Täällä yksi creonin käyttäjä.Minulla todetiin tutkimuksissa haiman vajaatoiminta,haima pienentynyt.Lääkäri epäili viinan suurkuluttajaksi,eikä
taida uskoa vieläkään,että olen ollut kohtuukäyttäjä,eli keltanokka alkon
käyttäjä.Olen ajatellut onko tämä creon paras mahdollinen entsyymi,mitä
jos ottaa esim:iherbin entsyymejä onkohan hyötyä.Paino onneksi noussut,
kun olen käyttänyt rasvaa reilummin.Aikaisemmin käytin vain sipaisun kevyt
levitettä,aivan,kuin diabetesliiton kurssilla opetettiin.Nyttemmin olen laittanut puuroon voita reilusti+mustikoita.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Susihukka65 - Heinäkuu 02, 2014, 18:32:58 ip
Creonin annostelu liitetään aina kaikissa ohjeissa rasvaan ja taidetaan suoraan sanoa että ei tarvitse ottaa yhtään kapselia jos ei ole mukana yhtään rasvaa. Askarruttaa vain miten nuo muut aineet sitten hoituvat jos haima on esim. poistettu ? Ei ole tullut eteen vielä juttua jossa sanotaan että muutakin voisi ottaa Creonin lisäksi.

Tämä minuakin askarruttaa. Ruoansulatus ja haiman osuus siinä on niin monimutkainen kokonaisuus, että eivät purkista otettavat kapselit voi sitä mitenkään kokonaan korvata - ne auttavat mutta eivät täydellisesti. Kun ERKKU kertoi, että hänelle on tehty haiman kokopoisto, niin olisiko hänellä tietoa tästä? Onko lääkärien kanssa ollut puhetta muiden (täydentävien) valmisteiden käytöstä?

Lainaus
Myös se on vielä epäselvää minulle että onko se kuitenkin käytännössä niin että vaikka Creon-annos olisi "iso" niin joillakin se ei kuitenkaan hoida rasvojen imeytymistä täydellisesti (sillä tavalla kun toimiva haima asian hoitaa). Eli auttaa Imeytymistä mutta on epätäydellistä vaikka Creon-annos olisi kuinka iso.

Minusta asia on näin. Tämä liittyy mielestäni tuohon ruoansulatusprosessin monimutkaisuuteen. Esimerkiksi kun ruokasula saapuu ohutsuoleen, se käynnistää hermo-välittäjäaine-hormoni-tapahtumaketjun, josta seuraa mm. se, että haima alkaa erittää ruoansulatusentsyymien lisäksi bikarbonaattia (emäs) ja vettä. Tämän seurauksena ruokasulan pH nousee, mikä tehostaa entsyymien toimintaa. Myös Creonin entsyymejä sisältävät mikrorakeet hajoavat, kun mahahappojen happamoittaman ruokasulan pH ohutsuolessa nousee. Ohutsuolen pH riittää hajottamaan mikrorakeet ilman bikarbonaattiakin, mutta tämä on yksi esimerkki siitä, miten monella tavoin haima optimoi ruoansulatusprosessia.

Eli lyhyesti sanottuna (minun mielestäni): mitä isompi rasva- (ja proteiini)annos kerralla, sitä enemmän Creonin epätäydellisyys korostuu.

Lainaus
Jonkinlaista edistymistä omassa annostelussa olen saanut aikaiseksi kun yritän vahtia että otan kapselin myös pienillä välipaloilla, esim. leipäpala jossa margariinia.

Näin teen minäkin. Jätän Creonin ottamatta vain silloin kun syön puhdasta hiilihydraattia (käytännössä tämä tarkoittaa hyposokeria - mehujen, marjojen ja hedelmien kanssa Creonia ei tarvitsisi myöskään ottaa, mutta käytän niitä vähän enkä koskaan yksinään vaan yhdessä muun ruoan kanssa).

mattiyy, noissa muissa tuotteissa on se ongelma, että ne eivät ole lääkkeitä ja siksi ei voi tarkasti tietää, mitä ne sisältävät ja millaisia määriä.

Haiman vajaatoiminta diabeetikoilla on hämmästyttävän huonosti tunnettu. Kun aikoinaan kysyin lääkäriltä (ei vatsa- vaan diabeteslääkäriltä) vajaatoiminnan yhteyttä D1:een, hän oli sitä mieltä, että syy-seuraussuhde on vain toisinpäin eli eksokriinisen haiman sairaus voi lopulta johtaa diabetekseen.

Jos lääkärisi vielä puhuu alkoholismista tms., katso linkit näistä Reiskan viesteistä ja tulosta artikkelit lääkärin luettavaksi:

http://keskustelu.diabetes.fi/index.php/topic,1873447.msg2011698/topicseen.html#msg2011698

http://keskustelu.diabetes.fi/index.php/topic,1873447.msg2011635/topicseen.html#msg2011635
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: dadda - Heinäkuu 02, 2014, 21:49:26 ip
Kiitos taas teille perusteellisesta asiantuntemuksen jakamisesta,
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: ERKKU - Heinäkuu 04, 2014, 19:29:10 ip
Hei
Monenlaista CREONista on tullut esille. Leikkaukseni jälkeen ei puhuttu mistään muusta hoidosta kuin Creonista. Vain sen määrää on tarkisteltu. Itse olen toivonut dia-lääkäriltä joitakin muutoksia. Olen melko varma, että Creonissa olevat aineet riittävät ruoka-aineiden pilkkomiseen. Rasvan pilkkomisen puutteen näkee ja haistaa kyllä.
Vitamiinien yms. imeytyminen on varmaan kokonaan toinen juttu. Sitä esiintyy itse kullakin.
Diabeteksen vaikutus haiman toimintaan ei ehkä ole kovin iso, koska R. Bernstein ei kirjassaan puhu sellaisesta mitään. Kävin sisällysluettelon avulla kirjan läpi, mutta haiman heikkenemistä ruonsulatusaineiden osalta ei ollut mainintaa. Minulla on kirjan mukainen vähähiilihydraattinen ruokavalio. 3 kananmunaa aamuisin. Sitä olen monesti ihmetellyt kun esim. sappipotilailla on vaikeuksia juuri kananmunien kanssa.
Seuraava on vähän pois Creonista. Bernsteinin uusilla potilailla 40 % :lla on matalat kilpirauhasarvot. Eli se on melko yleinen puutostauti.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Susihukka65 - Heinäkuu 06, 2014, 09:13:37 ap
Ok, ERKKU, ehkäpä se Creon sitten on yksinäänkin tarpeeksi monipuolinen entsyymicocktail.  :)

Kilpirauhasen vajaatoiminnan riski on kasvanut niillä diabeetikoilla, joiden diabetes on autoimmuunisairaus. Uskoisin että sinulla riski ei ole sen suurempi kuin ei-diabeetikoillakaan.
Otsikko: Diabetes ja haiman vajaatoiminta
Kirjoitti: Susihukka65 - Heinäkuu 06, 2014, 09:39:33 ap
Tässä sitten yksi tohtoreiden tekemä englanninkielinen artikkeli siitä miten haiman vajaatoiminta mahdollisesti liitty D1:een:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3148449/
Siitä on linkkejä myös muihin asiaan liittyviin tutkimuksiin.
Jos joku tuntee saavansa tuosta jotain tolkkua [...] niin voisi hieman selittää tuota.

Tolkusta tiedä... mutta luin nyt tuota ajan ja ajatuksen kanssa ja kokosin jotakin tähän. Tässä on poimintoja mielestäni tärkeimmistä kohdista, ja lisäksi mukana on varsinkin saarekesoluosiossa asiaa muistakin tutkimuksista sekä pari omaa mietettä.

Artikkelin nimi on siis

Exocrine Pancreatic Insufficiency in Diabetes Mellitus: A Complication of Diabetic Neuropathy or a Different Type of Diabetes?

Ultraäänitutkmukset, magneettikuvaus ja tietokonetomografia sekä elastaasikoe ovat tehneet mahdollisiksi haiman rakenteen ja toiminnan ei-invasiiviset tutkimukset. Tutkimusten mukaan noin 50 %:lla ykköstyypin diabeetikoista ja 30 - 50 %:lla kakkostyypin diabeetikoista on eksokriinisen haiman vajaatoiminta. Toiminnallisten poikkeavuuksien lisäksi selvät rakenteelliset muutokset ovat tyypillinen löydös. Diabeetikon haima on usein kooltaan pienentynyt, niin D1:ssä kuin D2:ssakin, sekä lapsilla että aikuisilla, ja joskus siinä havaitaan myös inflammaatiota (tulehdusmuutoksia). Solutasolla näkyy eksokriinisten solujen atrofia (solukato).

Haiman vajaatoiminnan yhteys diabeteksiin on edelleen selvittämättä, mutta tutkimus esittää joukon hypoteesejä.

Insuliinin kasvua edistävän vaikutuksen puuttuminen

Insuliini vaikuttaa moniin soluihin kasvua edistävästi, niin myös haiman asinussoluihin eli ruoansulatusentsyymejä tuottaviin soluihin. Tämä on havaittu sekä kokeellisesti että potilasnäytteistä. Tutkimuksissa ne asinussolut, jotka saivat eniten insuliinia, olivat suurimpia ja tuottivat eniten entsyymejä. Myös insuliinin puuttumisen vaikutus oli selvä. Jo vastadiagnosoidulla tyypin 1 diabeetikolla havaittiin huomattava eksokriinisten solujen kato niiden beetasolujen ympärillä, jotka olivat lakanneet toimimasta, mutta ei niiden, jotka yhä tuottivat insuliinia. Lisäksi henkilöillä, joilla ei ollut enää lainkaan toimivia beetasoluja, havaittiin selvimmät solukatomuutokset.

Selvittämättä on
• Miksi kaikille ykköstyypin diabeetikoille, täydellisestä insuliininpuutteesta huolimatta, ei kehity eksokriinisten solujen katoa
• Miksi monilla kakkostyypin diabeetikoilla havaitaan solukatoa, vaikka heillä erittyy varsinkin taudin alkuvaiheessa usein runsaasti insuliinia

Muiden saarekesolutyyppien vaikutus

Saarekesolut (beetasolujen lisäksi glukagonia tuottavat alfasolut, somatostatiinia ja gastriinia tuottavat deltasolut ja haiman polypeptidiä tuottavat PP-solut) vaikuttavat toinen toisiinsa, ja D1 voi häiritä niiden toimintaa paitsi suoraan (tunnetuimpana esimerkkinä alfasolujen toiminnan hiipuminen), myös epäsuorasti: yhden solutyypin puuttuminen kokonaan järkyttää jäljellä olevien vuorovaikutuksia.

Varsinkin silloin, kun D1 on kestänyt suhteellisen vähän aikaa, glukagonin tuotanto kiihtyy insuliinin hillitsevän vaikutuksen puuttuessa ja alfasolujen ollessa vielä toimintakykyisiä. Kasvaneilla glukagonimäärillä on suora yhteys haiman eksokriinisten solujen vaurioihin ja toimintahäiriöihin. Alfasolujen toiminnan hiipumisella sairastamisvuosien myötä on siis ainakin teoriassa suotuisa vaikutus eksokriiniseen haimaan, mutta ei ole tiedossa, onko tällä mitään käytännön merkitystä. Lisäksi alfasolujen toiminnan heikkeneminen näyttää olevan hyvin yksilöllistä (ja huonosti tunnettua) - alfasolututkija on ilmaissut asian näin: "...primaaristi alfasolut säästyvät, kun beetasolut tuhoutuvat. Vähitellen niiden toiminta keskimäärin T1D:ssa vuosien mittaan heikkenee, mutta vaihtelu on yksilöllistä. Ilmeisesti alfasolut tarvitsevat kunnolla toimiakseen läheisiä kontakteja beetasoluihin.”

Myös deltasolujen tuottaman somatostatiinin on havaittu suurina pitoisuuksina heikentävän asinussolujen toimintaa.

Insuliinin puuttumisen lisäksi myös neuropatialla voi olla merkitystä. Jokaisessa saarekkeessa on autonomisia hermopäätteitä, jotka säätelevät saarekehormonien eritystä autonomisesti (parasympaattisesti ja sympaattisesti). On mahdollista, että autonominen neuropatia häiritsee saarekesolujen toimintaa.

Saarekesoluteoriakin on kuitenkin epätäydellinen selitys diabeetikoiden haiman vajaatoiminnalle, jo siitäkin syystä että D1:n ja D2:n vaikutukset saarekesolujen toimintaan ovat huomattavan erilaisia.

Autoimmuunireaktiot jotka kohdistuvat sekä eksokriiniseen että endokriiniseen haimaan ja aiheuttavat sekä haiman vajaatoiminnan että diabeteksen

Näissä tapauksissa immuunipuolustuksen kohteina ovat sekä haiman eksokriiniset että endokriiniset antigeenit (antigeeni = molekyyli, usein solun pinnalla oleva proteiini tai sokeri, joka laukaisee vasta-ainehyökkäyksen). Tutkijat ottavat esiin autoimmuunipankreatiitin, johon liittyvää diabetesta voidaan hoitaa ja jopa parantaa steroideilla. Lisäksi kerrotaan tapauksista, joissa eksokriinisen haiman antigeenit ovat saaneet aikaan vasta-ainehyökkäyksen, joka on kohdistunut eksokriiniseen haimaan mutta myös endokriinisen haiman beetasoluihin. Sen seurauksena on puhjennut autoimmuunidiabetes, vaikka D1:lle tyypillisiä vasta-aineita (insuliiniautovasta-aineita ja saarekesoluvasta-aineita) ei ole todettu. Osa tällaisista diabeteksistä luokitellaan omiksi, harvinaisiksi alatyypeikseen.

Määrällisesti näiden tapausten osuus on pieni, mutta eksokriinisten antigeenien merkitys sekä haiman vajaatoiminnan että autoimmuunidiabeteksen kehittymisessä on lisätutkimuksien arvoinen asia.

Autonomisen neuropatian merkitys

Eksokriininen haima, kuten muutkin ruoansulatusjärjestelmän osat, toimii kunnolla vain jos autonominen hermosto toimii kunnolla. On arvioitu, että eksokriinisen haiman toiminnan säätelystä puolet on ohutsuolen limakalvon erittämien hormonien vastuulla ja toisesta puolesta vastaa autonominen hermosto.

Kun ruokasulaa saapuu mahalaukusta ohutsuoleen, ohutsuoolen limakalvolta vapautuu vereen hormoneja ja parasympaattisen hermoston hermopäätteistä välittäjäainetta ja neuropeptidiä, jotka saavat haiman erittämään ruoansulatusentsyymejä, bikarbonaattia ja vettä. Autonominen neuropatia voi häiritä parasympaattisen hermoston osuutta tässä.

Monet diabeetikoilla yleiset vatsaongelmat (gastropareesi, suolen motiliteettihäiriöt ym.) osataan liittää autonomiseen neuropatiaan, mutta neuropatia voi siis pahentaa ja ehkä jopa aiheuttaa myös haiman vajaatoimintaa. (Ja autonomisella neuropatiallahan voi olla yhteyttä haiman vajaatoimintaan myös saarekesolujen säätelyhäiriöiden kautta.)

Kirjoittajien mukaan tarvitaan ehdottomasti lisää tutkimustietoa autonomisen neuropatian yhteydestä haiman vajaatoimintaan.


Näyttää siltä, että haiman vajaatoinnan syntymiseen tai etenemiseen ei voi juurikaan itse vaikuttaa. Teoriassa voisi ajatella, että jos hyvällä glukoositasapainon hallinnalla pystyisi välttämään neuropatian, sillä olisi vaikutusta myös haiman vajaatoiminnan syntymiseen ja etenemiseen, mutta ei ole tiedossa, kuinka paljon tällä lopulta on käytännön merkitystä.

Lopuksi tutkimuksesta vielä yksi poiminta, jolla saattaa olla merkitystä varsinkin kakkostyypeille: Rasvojen huonolla imeytymisellä voi olla vaikutusta inkretiinien toimintaan, koska inkretiinien erittyminen riippuu ruoansulatuskanavassa etenevän ruokasulan koostumuksesta.
Otsikko: Vs: Diabetes ja haiman vajaatoiminta
Kirjoitti: Reiska - Heinäkuu 06, 2014, 10:35:31 ap
Tässä sitten yksi tohtoreiden tekemä englanninkielinen artikkeli siitä miten haiman vajaatoiminta mahdollisesti liitty D1:een:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3148449/
Siitä on linkkejä myös muihin asiaan liittyviin tutkimuksiin.
Jos joku tuntee saavansa tuosta jotain tolkkua [...] niin voisi hieman selittää tuota.
Tolkusta tiedä... mutta luin nyt tuota ajan ja ajatuksen kanssa ja kokosin jotakin tähän. Tässä on poimintoja mielestäni tärkeimmistä kohdista, ja lisäksi mukana on varsinkin saarekesoluosiossa asiaa muistakin tutkimuksista sekä pari omaa mietettä.
Kiitoksia selkeästä yhteenvedosta.

Olen etsiskellyt vastaväitteitä tuolle väitteelle:
"Tutkimusten mukaan noin 50 %:lla ykköstyypin diabeetikoista ja
30 - 50 %:lla kakkostyypin diabeetikoista on eksokriinisen haiman vajaatoiminta."

Jossain vaiheessa löysin jonkun jutun mutta nyt olen hukannut sen.
Siinä muistaakseni päiviteltiin että jos 50% D1:stä haima on kuihtumassa niin se tietää niin ja niin paljon maailmassa ja
väitettiin jotain että ei voi pitää paikkaansa tuo %-luku koska ....
Perustelu on hieman unohtunut mutta muistaakseni kritisoitiin sitä elastaasi koetta että diabeetikoilla se käyttäytyy jotenkin toisin kuin ei-diabeetikoilla.

Edit: Taisi löytyä:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18362841
CONCLUSIONS:
Neither low fecal elastase 1 nor raised fecal fat levels reliably indicate exocrine pancreatic insufficiency
in type-1 diabetes and therefore should not be used as an indicator for expensive pancreatic enzyme substitution.



Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Reiska - Heinäkuu 06, 2014, 10:57:56 ap
Liittyen tuohon vastaväitteeseen niin minä kyllä ymmärsin sen väittämän D1:ten vajaatoiminnasta niin että 50% D1:stä haima on kuihtumassa mutta ei vielä välttämättä niin paljon että tarvittaisiin Creonia.

Yleisesti kait tiedetään että vasta kun entsyymien tuotanto on alle 10% niin sitten vasta ilmaantuvat ne pahat oireet (ripuli, laihtuminen).
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Annikki - Heinäkuu 06, 2014, 13:10:33 ip
Kiitos Susihukallle tietopläjäyksestä ja Reiskalle kommenteista.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: äskoo - Heinäkuu 06, 2014, 15:32:08 ip
Uutta hyvää tietoa taas teiltä työmyyriltä! :)
Otsikko: Elastaasikokeen luotettavuus tyypin 1 diabeetikoilla
Kirjoitti: Susihukka65 - Heinäkuu 07, 2014, 08:14:15 ap
Aihe vei mukanaan.  :)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18362841
CONCLUSIONS:
Neither low fecal elastase 1 nor raised fecal fat levels reliably indicate exocrine pancreatic insufficiency
in type-1 diabetes and therefore should not be used as an indicator for expensive pancreatic enzyme substitution.

Menipäs tämä hankalaksi, kun tutkimuksesta on saatavana vain abstrakti. Mieleen nousseisiin kysymyksiin ei saa vastauksia.

Otsikko ja johtopäätökset antavat ymmärtää, että elastaasikoe olisi erityisen epäluotettava nimenomaan ykköstyypin diabeetikoilla. Jos näin on, haluan tietää miksi!

Abstraktissa todetaan, että korrelaatio SCT:n (sekretiini-keruleiini-koe, haiman suora toimintakoe) ja elastaasin välillä on huono, mutta ei puhuta mitään vajaatoiminnan vaikeusasteen vaikutuksesta korrelaatioon. Otsikosta ja johtopäätöksistä saa sen käsityksen, että tulokset koskevat kaikkia vaikeusasteesta riippumatta.

Luin abstraktin pari kertaa läpi, mutta epäselviksi nuo jäivät. Harmillista ettei tutkimus ole kokonaisuudessaan vapaasti luettavissa.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Reiska - Heinäkuu 07, 2014, 08:55:33 ap
Tässä on jotain lisää tuosta elastaasi testin luotettavuudesta: http://www.medscape.com/viewarticle/754394_6
Diabetes mellitus also causes a low stool elastase,[53–56] and in type I diabetes it has an unacceptably low specificity and positive predictive value for EPI based on comparisons to direct pancreatic function tests
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Susihukka65 - Heinäkuu 08, 2014, 08:13:04 ap
"in type I diabetes it has an unacceptably low specificity and positive predictive value for EPI based on comparisons to direct pancreatic function tests"

Katsoin viittauksen [56], ja tämän väitteen takana näyttää olevan sama tutkimus (Low fecal elastase 1 levels do not indicate exocrine pancreatic insufficiency in type-1 diabetes mellitus), josta keskustelimme parissa edellisessä viestissä. Jos väite on vain yhden tutkimuksen varassa, tarvitsemme asiasta enemmän näyttöä!  :)

Missähän vaiheessa haiman vajaatoiminnan kehittymistä rakenteelliset muutokset (solutuhon aiheuttama surkastuminen ym.) alkavat näkyä kuvissa? Nehän ovat selvä osoitus siitä, että jotakin on vialla. (Minulle tehtiin samoihin aikoihin elastaasikokeen kanssa vatsan ultraäänitutkimus. Siinä näkyi että haiman häntä on ohentunut, mikä vatsalääkärin mukaan tuki elastaasikokeen tulosta.)

Medscapen artikkeli sanoo samaa kuin aikaisempi Oulun artikkeli: elastaasikoe on kaikilla epätarkka, ja näin on varsinkin lievässä ja kohtalaisessa vajaatoiminnassa:

Lainaus
Test sensitivity is unacceptably low; for example it is 64% for severe disease and 40% for mild-to-moderate disease.

Lisäksi:

Lainaus
Test specificity is also poor because low values occur in 25 - 30% of patients with small bowel conditions

eli testi ei ole spesifinen, vaan matala arvo voi johtua myös monista ohutsuolen sairauksista. Mutta tästä tuli mieleen, että monet ohutsuolta vaurioittavat tilat, inflammaatio, keliakia ja vuotava suoli esimerkiksi, ovat diabeetikoilla yleisiä - olisiko tässä yksi syy elastaasikokeen epätarkkuuteen juuri diabeetikoilla?!

Ja vielä yksi mahdollinen syy väärään tulokseen: matalia elastaasiarvoja saadaan, jos näytteen vesipitoisuus on suuri (eli on ripuli). Tämä voi tietysti johtua juuri haiman vajaatoiminnasta mutta myös esimerkiksi IBS:tä eli ärtyvästä suolesta tai autonomisen neuropatian aiheuttamista vatsavaivoista.

Katsoin vielä nuo viittaukset [53], [54] ja [55]. Ne ovat tässä (vapaasti saatavana vain abstraktit) joidenkin poimintojen ja alleviivausten kera:

Pancreatic exocrine function in patients with type 1 and type 2 diabetes mellitus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11277309

"This test [elastaasikoe] has good sensitivity and specificity for moderate and severe pancreatic insufficiency as compared to the gold standard."
"Elastase-1 concentrations did not correlate with alcohol consumption, diabetes duration or diabetes therapy."
"Pathogenetic concepts to explain these findings as consequences of diabetes complications or insulin deficiency are still under debate. Observations from autopsies and the data of the controls in this study suggest that chronic pancreatitis might be a common problem."

Tässä tutkimuksessa elastaasikoetta siis pidetään hyvänä haiman vajaatoiminnan ilmaisijana.

Low faecal elastase 1 concentrations in type 2 diabetes mellitus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11589378

Lainaus
CONCLUSIONS: Faecal elastase 1 concentrations are lower in Type 2 diabetic patients than in non-diabetic controls, suggesting the co-existence of diabetes and impaired pancreatic exocrine function. Among the diabetic patients, the risk of having low elastase 1 levels was associated with glycaemic control.

eli tässä tutkimuksessa on tehty se päätelmä, että D2:ssa haiman vajaatoiminta liittyisi korkeisiin verensokeriarvoihin.

Screening for pancreatic exocrine insufficiency in patients with diabetes mellitus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14687815

(Tutkimuksessa puhutaan vain diabeteksesta, mutta nähtävästi kyse on kakkostyypistä, koska tutkittavilla ei saanut olla immuunipuutoksia. Olisihan tuon voinut selvästikin sanoa.)

"There was no relationship between E1 determination <200 microg/g and the duration or the type of therapy for DM."

Lainaus
CONCLUSIONS: Pancreatic exocrine insufficiency occurs more frequently in diabetic patients than in controls. Diabetic individuals with excess weight (BMI >25) may be at increased risk for underlying exocrine pancreatic insufficiency.

eli tässä johtopäätökseksi on saatu, että (kakkostyypin?) diabeteksessa lihavuus altistaisi haiman vajaatoiminnalle.

(Viitatut tutkimukset muuten löytää helposti, kun kopioi koko viitteen ritirampsun ja laittaa sen PubMedin hakukenttään, mutta tämän te varmasti jo tiesittekin.  :) )


Nyt minä taidan omalta osaltani luovuttaa  :) . Kysymykset

• kuinka yleistä haiman vajaatoiminta on diabeetikoilla verrattuna ei-diabeetikoihin, ja jos se on hyvin yleistä, niin mistä se johtuu
• onko elastaasikoe diabeetikoilla epäluotettavampi kuin muilla ja jos on, niin mistä se johtuu

jäivät vastauksia vaille ja ristiriitaisuuksia on tavattoman paljon. Olisi erittäin mielenkiintoista saada esimerkiksi Diabetesliiton sivuille gastroenterologin näkökulma asiasta.

Ps. Myös eläinlääketieteellisiltä sivuilta löytää hyvää tietoa haiman vajaatoiminnasta (varsinkin koiriin liittyen). Sairaus ei olennaisesti poikkea ihmisten vastaavasta, ja artikkeleiden etuna on se, että alkoholin osuus puuttuu, ilmeisistä syistä.  :D
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Reiska - Heinäkuu 08, 2014, 09:10:19 ap
Kiitoksia taas selkeistä tulkinnoista.

Missähän vaiheessa haiman vajaatoiminnan kehittymistä rakenteelliset muutokset (solutuhon aiheuttama surkastuminen ym.) alkavat näkyä kuvissa? Nehän ovat selvä osoitus siitä, että jotakin on vialla. (Minulle tehtiin samoihin aikoihin elastaasikokeen kanssa vatsan ultraäänitutkimus. Siinä näkyi että haiman häntä on ohentunut, mikä vatsalääkärin mukaan tuki elastaasikokeen tulosta.)
Minulla kun ultraäänitutkimus ei saanut haimaa näkyviin (piilossa suolten takana) niin pistettiin tietokonetomografiaan. Siinä kuulemma näkyi että "selvästi pienentynyt". Tarkempaa kuvausta miten paljon pienentynyt en saanut poimittua mutta ei kaiketi epäselvyyttä kun sitä ei pohdittu sen enempää. Voi olla että vakavan vajaatoiminnan diagnoosi vaatii jonkin tämmöisen varmistuksen (ultra tai TT) koska tämä elastaasikoe on hieman kiistanalainen diabeetikoilla.

Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: ERKKU - Heinäkuu 10, 2014, 17:28:51 ip
Hei
Reskalta
"Olen etsiskellyt vastaväitteitä tuolle väitteelle:
"Tutkimusten mukaan noin 50 %:lla ykköstyypin diabeetikoista ja
30 - 50 %:lla kakkostyypin diabeetikoista on eksokriinisen haiman vajaatoiminta.""

Jotenkin nuo luvut viittaavat diabeetikoiden korkeiden sokerien aiheuttamiin "yleisiin" vaurioihin. Sokerilla on jokin merkitys joka tapauksessa.
Mahan toimintaan vaikuttavat monet asiat. Itselläni pitkän aikaa leikkauksen jälkeen oli epämääräistä rasvaripulin tapaista, jotka pikkuhiljaa sain liitettyä valmisruokiin mm. grillimakkaroihin (sinänsä hyviin, vähähiilihydraattisiin). Epäilen niiden rasvan olevan sopimatonta, ja olen niiden yleisemmän käytön lopettanut. Aivan alussa sain reseptillä jonkin aikaa MCT-öljyä apteekista. Se on kookoksesta tehtyä "puhdistettua" öljyä. Rasvoissa muutenkin käytän voita, kookosta ja oliiviöljyä, ei ole ollut ongelmia. Suoliston puolella vehnä on osoittautunut hankalaksi. Siitä on hyvä kirja "Eroon  vehnästä / Davis William".


Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Reiska - Heinäkuu 10, 2014, 18:42:54 ip
Hei
Reskalta
"Olen etsiskellyt vastaväitteitä tuolle väitteelle:
"Tutkimusten mukaan noin 50 %:lla ykköstyypin diabeetikoista ja
30 - 50 %:lla kakkostyypin diabeetikoista on eksokriinisen haiman vajaatoiminta.""

Jotenkin nuo luvut viittaavat diabeetikoiden korkeiden sokerien aiheuttamiin "yleisiin" vaurioihin. Sokerilla on jokin merkitys joka tapauksessa.
Mahan toimintaan vaikuttavat monet asiat. Itselläni pitkän aikaa leikkauksen jälkeen oli epämääräistä rasvaripulin tapaista, ...
Ehkä me nyt puhutaan eri asioista. Nuo mainitsemani luvut tulevat lääketieteen tutkimuksista joissa on potilasjoukosta (diabeetikkoja) tutkittu kuinka monella on haiman vajaatoiminta. Tunnistus ei ole perustunut siihen onko maha ongelmallinen vaan mitattu suoraan sitä elastaasia, ehkä käytetty myös ultraääntä ja tietokonetomografiaa. Jos elastaasikoe on myös diabeetikoille luetettava mittari niin nuo %-luvut ovat totta.

Diabeetikoilla on näissä tilanteissa haiman koko kutistunut mutta tuolla mainitulla %-joukolla ei kaikilla vielä alle 10% kokoon minkä on sanottu olevan rajana kun alkaa olemaan pahoja oireita.

Niinkuin tuolla aiemmin on jo listattu niin nämä ovat tärkeimmät epäselvät kysymykset
• kuinka yleistä haiman vajaatoiminta on diabeetikoilla verrattuna ei-diabeetikoihin,
   ja jos se on hyvin yleistä, niin mistä se johtuu
• onko elastaasikoe diabeetikoilla epäluotettavampi kuin muilla ja jos on, niin mistä se johtuu

Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: ERKKU - Heinäkuu 11, 2014, 16:48:01 ip
Hei
Löysin yhden lähteen, jossa on tavaraa yllin kyllin tutkittavaksi. Siinä on osin -60...70 luvuilta olevia lukemia, mutta ehkä uudempiakin löytyy alaviitteistä.
http://www.karger.com/Article/Abstract/73655
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Kide - Elokuu 20, 2014, 22:21:25 ip
Tyhmä kysymys ehkä, mutta minkä alan lääkärille haiman mahdollinen vajaatoiminta kuuluu?

Olisipa muuten hyvä juttu, jos keskustelun otsikosta kävisi ilmi, että haiman vajaatoiminnasta puhutaan. Minulta meni tämä nähtävästi itseäkin koskeva aihe pitkään ohi, kun en ollut kuulutkaan moisesta lääkkeestä.  ::)
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Reiska - Elokuu 20, 2014, 22:54:12 ip
Tyhmä kysymys ehkä, mutta minkä alan lääkärille haiman mahdollinen vajaatoiminta kuuluu?
Gastroenterologia, nämä on niitä sisätautipuolen "mahalääkäreitä".
Otsikko: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Elokuu 20, 2014, 22:56:31 ip
Otsikon pystynee muuttamaan vai ylläpito.
Olisiko "Haiman vajaatoiminta ja Creon" osuva otsikko ?
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Elokuu 26, 2014, 21:18:47 ip
Jeah. Täällähän on otsikko vaihdettu. Kiitos Reiska hyvästä ehdotuksesta ja kiitos ylläpito ehdotuksen toteutuksesta! :)

Huomenna saan tietää, suostuuko d-lääkäri laittamaan lähetteen elastaasitutkimukseen ja/tai gastrolle pelkän 2 kk jatkuneen ripulin takia. Rasvainen ruoka mielestäni pahentaa tilannetta.  :-\

Edit: Ystävättäreni, joka ei ole alkoholisti eikä sairasta diabetesta, sai juuri haiman vajaatoiminnan diagnoosin. Arvot ovat olleet hurjan huonot.  :( Hän on hoitanut ärtyneen suolen oireyhtymäänsä Paleo-ruokavaliolla ja on nyt ihmeissään, että jos rasvaa pitää vähentää ruokavaliosta, niin mitä hän sitten syö. Kyllä tuota kremppaa siis kertyy muillekin kuin "meille".  :-[
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Elokuu 26, 2014, 21:48:39 ip
Edit: Ystävättäreni, joka ei ole alkoholisti eikä sairasta diabetesta, sai juuri haiman vajaatoiminnan diagnoosin. Arvot ovat olleet hurjan huonot.  :( Hän on hoitanut ärtyneen suolen oireyhtymäänsä Paleo-ruokavaliolla ja on nyt ihmeissään, että jos rasvaa pitää vähentää ruokavaliosta, niin mitä hän sitten syö. Kyllä tuota kremppaa siis kertyy muillekin kuin "meille".  :-[
Jos Creon tehoaa kohtuullisen hyvin niin rasvan käyttöä ei tarvitse vähentää, ainakaan jos se pysyy suositelluissa rajoissa ja kolestroli arvot ovat OK.

Minulla kun on ongelmia saada paino nousemaan takaisin normaaliin niin suorastaan kehottavat lisäämään rasvan käyttöä ja popsimaan Creonia aterian rasvan määrän mukaisesti.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Elokuu 26, 2014, 23:51:40 ip
Edistääkö Creon syödyn rasvan "siirtymistä" kolesteroliksi? Tuli vaan mieleen, että jos syöty rasva ei pilkkoudu, niin ei se myöskään pääse suoniin ja jos sitten Creonin avulla pilkkoutuu, niin kohta on kolesterolit taivaissa?  :o
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Elokuu 27, 2014, 00:03:57 ap
Edistääkö Creon syödyn rasvan "siirtymistä" kolesteroliksi? Tuli vaan mieleen, että jos syöty rasva ei pilkkoudu, niin ei se myöskään pääse suoniin ja jos sitten Creonin avulla pilkkoutuu, niin kohta on kolesterolit taivaissa?  :o
En tiedä voiko sitä oikein sanoa "edistämiseksi". Ilman Creonia rasvat eivät päädy siihen normaaliin hyötykäytöön ja kun Creon toimii niin rasvat pääsevät imeytymään ja menevät hyötykäyttöön. Se on sitten eri juttu jos kolestroliyt ovat ongelmana. Ei kait kolestrolia (jos ongelma) voi korjata niin että jättää rasvat imeytymättä  :)
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Elokuu 27, 2014, 17:06:40 ip
Huomenna hakemaan purkkia eli "sain" lähetteen elastaasikokeeseen. Tänään on sopivasti ollut ensimmäinen päivä pitkään aikaan ilman ruilua, joten on ehkä mahdollista saada kelvollinen näyte.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Syyskuu 02, 2014, 14:43:10 ip
Voikohan kuvotus liharuokia kohtaan johtua haiman vajaatoiminnasta? Pilkkovatko haiman entsyymit siis muutakin kuin rasvoja?

Kyselee nimimerkki Koulun biologian tunnilla oli tärkeämpää tekemistä kuin kuuntelu.  ::)
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Syyskuu 02, 2014, 14:57:44 ip
Voikohan kuvotus liharuokia kohtaan johtua haiman vajaatoiminnasta? Pilkkovatko haiman entsyymit siis muutakin kuin rasvoja?
Kyllä ne muihinkin (hiilihydraatit,proteiinit) vaikuttavat mutta jonkun mekanismin takia eivät ole niin ratkaisevia kuin rasvan osalta. Muistaakseni syljessä on jotain joka avustaa paljon noissa muissa (hiilihydraatit?). Aivan tarkkaa selitystä näihin en ole missään nähnyt.

Myös Creonissa on jonkin verran noita muita kun rasvoja avustavia tekijöitä mutta en tiedä kuinka tärkeässä roolissa Creon on noiden muiden osalta.

Monessa yhteydessä on tullut esiin että Creon ei kuitenkaan pysty hoitamaan imeytymisongelmaa aivan täydellisesti vaan jää aina hieman vajavaiseksi.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Syyskuu 02, 2014, 15:29:53 ip
Vatsahapoillahan on myös osuutensa ruuan sulatuksessa. Niiden testaaminen taitaa olla funktionaalisen lääketieteen touhuja, eikä niihin virallisella puolella puututa. Vai puututaanko? Muistan lukeneeni, että haiman vajaatoiminnassa käytetään joskus myös happosalpaajia, joka tietenkin kuulostaa hurjalta, jos noista hapoista on jo muutenkin puutetta.  :o

Vai onkohan vatsan suolahappo ja vatsahappo sama asia?  ::)
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Susihukka65 - Syyskuu 02, 2014, 17:07:55 ip
Kide, viilaan vähän pilkkua: Virallinen nimi on mahahappo (tarkemmin mahanesterauhasten katesolujen erittämä suolahappo HCl). Eli mahahappo ja mahalaukun erittämä suolahappo ovat sama asia.  :)

Yksityispuolella saa lähetteen GastroPanel-tutkimukseen (kunnallisella käsittääkseni ei saa). Verinäytteestä tutkitaan. Yritys itse kertoo turkimuksesta näin:

"GastroPanel-tutkimus dyspepsian primaaridiagnostiikkaan
Biomerkkiainetutkimuksella voit ilman gastroskopiaa:

• todeta gastriitin ja H. pylori -infektion luotettavasti
• diagnosoida usein oireettoman atrofisen gastriitin - olipa potilaalla H. pylori -infektio tai ei
• löytää potilaat, joilla on hapoton maha tai lisääntynyt mahahapon eritys
• löytää potilaat, jotka tarvitsevat gastroskopiaa
• löytää potilaat, joilla on terve mahalaukun limakalvo"

http://www.biohithealthcare.com/fi/laboratoriopalvelut/gastropanel-tutkimus

Ilman lähetettäkin pääsee, mutta silloin ei saa Kela-korvausta, ja muutenkin minusta olisi järkevää keskustella tästä ensin lääkärin kanssa.

Haiman vajaatoiminnan hoidossa on käytetty happosalpaajia yhtä aikaa entsyymivalmisteiden oton kanssa, jotta olisi saatu maha hetkeksi vähähappoisemmaksi ja mahan pH korkeammaksi. Tällä pyrittiin saamaan entsyymit toimintakykyisempinä vaikutuspaikalleen ohutsuoleen - hapan mahaneste tuhoaa ruoansulatusentsyymejä. Nykyään Creonia käytettäessä näin ei tarvitse tehdä, koska Creonissa entsyymit on pakattu mikrorakeiden sisään ja mikrorakeet estävät mahanestettä pääsemästä entsyymeihin käsiksi.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Syyskuu 02, 2014, 17:50:27 ip
Kiitos Hukka ja Reiska! Yritin tehdä K.J.:n "vatsa"(::))happotestin enkä tullut siitä rahtuakaan viisaammaksi. Tuo GastroPanel kuulostaa siksikin erittäin kiinnostavalta. Eilen söin rasvaisempaa ruokaa ja aamuruilu oli palkintona.  :(

Aika moni ruoka herättää etovaa oloa etukäteen, mutta harvemmin on huono olo syönnin jälkeen. Pystyn syömään varsin vähän kerrallaan, mutta suht usein.

Laittamallasi sivustolla kerrotaan, että "Terveyskeskuksissa GastroPanel-testiin pääsee lääkärin lähetteellä". :) Toivo elää, että tk:n diabeteslääkärini tuollaisen lähetteen minulle tarvittaessa laatii. Nyt vain täytyy ensin maltillisesti odotella elastaasikokeen tulosta.

Jaahas. Pitäisiköhän tästä suolistohommelista tehdä erillinen keskustelu...
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Susihukka65 - Syyskuu 02, 2014, 18:27:23 ip
Laittamallasi sivustolla kerrotaan, että "Terveyskeskuksissa GastroPanel-testiin pääsee lääkärin lähetteellä". :)

Kerrotaanko? No mutta sehän on hyvä! Tuo on jäänyt minulta huomaamatta.  :)

Puhuitte tuolla aiemmin ruoka-aineiden pilkkoutumisesta. Siitä vielä sen verran, että proteiineja ja varsinkin hiilihydraatteja pilkotaan monessa osassa ruoansulatuskanavaa, mutta rasvojen pilkkomisesta vastaavat ensisijaisesti haiman tuottamat entsyymit. Siksi rasvat ovat haiman vajaatoiminnassa hankalimpia. Näin sanoo oppikirja:

Hiilihydraattien pilkkominen alkaa jo suussa ja jatkuu koko ohutsuolen pituudelta. Hiilihydraatteja pilkkovat mm. amylaasit.

Proteiinit hajoavat aminohapoiksi mahalaukussa, pohjukaissuolessa ja sykkyräsuolessa. Niitä pilkkovat mm. mahalaukun erittämä pepsiini ja haiman erittämät trypsiini ja kymotrypsiini.

Rasvat hajotetaan pohjukaissuolessa. Niitä pilkkovat mm. lipaasit, jotka ovat pääasiallisesti haiman erittämiä entsyymejä.
 
Se elastaasikoe on tosiaan maineeltaan pahamaineisen epätarkka. Suhtaudu koetulokseen pienellä varauksella  :) . Suosittelisin kokeen lisäksi suoraa toimintaa eli kokeilemaan rasvapitoisen aterian yhteydessä, onko Creonista selvää apua.
Otsikko: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: D1-1978 - Syyskuu 02, 2014, 20:25:10 ip
HUS:n fP-Mabi-La on kai sama kuin GastroPanel = Mahalaukun biomerkkiainetutkimus? Minulla otettiin tuo verikoe, kun tietyt aineet eivät (kunnolla) imeydy eli kannattaa TK:sta kysyä (tehdään kaiketi muuallakin kuin pk-seudulla).
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Syyskuu 02, 2014, 20:28:58 ip
Kiitos labravinkistä, D1-1978. Kyllä tämä on mainio paikka tämä kohtauspaikka!  :D Ei näy tuolla nimellä paikallisessa labrassa, mutta aina kannattaa kysyä.

Laittamallasi sivustolla kerrotaan, että "Terveyskeskuksissa GastroPanel-testiin pääsee lääkärin lähetteellä". :)

Kerrotaanko? No mutta sehän on hyvä! Tuo on jäänyt minulta huomaamatta.  :)


Se on tietenkin eri asia, suostuuko julkisen puolen lääkäri tuota määräämään. Firmahan tekee maksusta tutkimuksen vaikka ilman lähetettä. Maksun suuruutta vaan ei mistään löydy.  ??? Kustannuksesta "voi" hakea kelan korvausta, jos on lääkärin lähete. Tuohan voi yhtä hyvin tarkoittaa, että korvausta ei kuitenkaan saa.  ::)
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: äskoo - Syyskuu 02, 2014, 20:33:49 ip
CastrolPanel maksaa muistaakseni reilun satasen. Teetin kerran apteekissa, kun oli outoja vatsavaivoja. Tulos "puhdas".

Muoks.
Näytti maksaneen vuonna 2010 120-140e
http://www.refluksi.fi/105
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Syyskuu 05, 2014, 19:47:06 ip
Ei irronnut lähetettä d-lääkäriltä tuohon mahalaukun biomerkkiainetutkimukseen, mutta Creon-reseptin laittoi jo kokeeksi.

Pitää otattaa tuo GastroPanel suoraan Biohitillä Helsingissä, kun kerran sinne parin viikon päästä muutenkin olen tulossa.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: mattiyy - Syyskuu 05, 2014, 22:17:08 ip
Täällä yksi creonin käyttäjä.Todettu haiman vajaatoiminta.Paino tippunut pikkuhiljaa.Ei
meinaa nousta,creonista huolimatta.Kysynkin olisiko joku muu entsyymi parempi/tehokkaampi.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Syyskuu 06, 2014, 07:55:16 ap
Ei  meinaa nousta,creonista huolimatta.Kysynkin olisiko joku muu entsyymi parempi/tehokkaampi.
En ole kuullut että Creonille olisi vaihtoehtoja.

Minkä verran otat Creonia rasvojen grammoja kohden ja oletko jotenkin onnistunut päättelemään että Creon annostus on oikea ?

Minulla sama ongelma että paino ei tahdo nousta. Paino tippui ennen Creonia noin kilo/kk ja jatkui kuukauden verran vielä aloituksenkin jälkeen mutta nyt olen saanut pysymään 68 .. 69 kg tienoilla mutta selvää nousua en ole vielä saanut aikaiseksi. Minusta tätä samaa ongelmaa on valittanut moni muukin.

Pyydä päästä ravitsemusterapeutin puheille. Siellä ainakin tarkistavat kuinka paljon kaloreja pitää vähintään saada jotta painon saisi nousuun teoriassa. Se on sitten toinen juttu kuinka paljon vajaatoiminnan takia tulee hyödynnettyä. Ne osaa neuvoa myös jotain Nutridrink tyyppisiä täydennysravinteita jos on vaikeuksia saada syötyä tarpeeksi.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: mattiyy - Syyskuu 06, 2014, 10:49:55 ap
Creon annokset;6*10000,jaettuna eri aterioille.Rasvojen laskeminen taitaa olla aika vaikeaa.
Aamu puuroon tulee voita reilu ruokalusikallinen.Muuten aivan tavanomaisia määriä.
Rasvojen laskeminen taitaa olla aika vaikeaa,kun sitä on miltei joka ravinnossa.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Syyskuu 06, 2014, 12:40:03 ip
Creon annokset;6*10000,jaettuna eri aterioille.Rasvojen laskeminen taitaa olla aika vaikeaa.
Aamu puuroon tulee voita reilu ruokalusikallinen.Muuten aivan tavanomaisia määriä.
Rasvojen laskeminen taitaa olla aika vaikeaa,kun sitä on miltei joka ravinnossa.
Nuo kuullostaa aika pieniltä määriltä jos sinulla oma haima ei avusta yhtään. Mitä lääkäri on tähän sanonut ?
Minulla on Creon 25k ja otan niitä 4 kpl lounaalla ja päivällisellä ja 2 kpl aamupalalla ja iltapalalla.
Lisäksi jos otan välipalan niin otan 1 kpl jos sisältää rasvaa.

Ei niitä rasvoja tarvitse jatkuvasti laskea mutta voisit yhden tyypillisen päivän laskea tarkkaan Finelin taulukoiden avulla.
Löytyy netistä: http://www.fineli.fi/foodbasket.php?lang=fi

Tuloksen avulla voi ainakin arvioida Creon määrän suhteet eri aterioilla.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Syyskuu 06, 2014, 18:28:42 ip
Oletteko painon nousua tavoittelevat kokeilleet muita ruuansulatuksen entsyymivalmisteita, kuten esim. Digest Gold? Esim. iherbistä saa varsin paljon edullisemmin kuin Suomesta.

Entä oletteko Creon käyttäjät huomanneet vaikutusta inskatarpeeseen ja verensokeriin? Itsellä on korppa niin sekaisin tuosta dexametasonikokeesta, etten tiedä johtuvatko ongelmat siitä vai Creonista. Ei meinaa inska tepsiä.  :-\
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Kide - Syyskuu 06, 2014, 18:40:55 ip
Noin 3kk on tuo Creon 25000 ollut käytössä. Vajaatoiminta on niin paha että sain 100% Kela korvauksen. Labratuloksen lukuarvoa en nyt muista.

Ovatkohan muut korvaustasot kuin 100 % mahdollisia? Tarvitaan nähtävästi lääkärin lausunto asiasta ja sitten kela tekee korvauspäätöksen?

Ystävättären lääkäri kieltäytyi kirjoittamasta b-lausuntoa. Syy on se, että ystävättärellä ei ole mitään selittävää syytä olla haiman vajaatoimintaa.  :o Hän on antanut 3 kertaa minimitasolla olleen elastaasinäytteen, mutta haimassa ei kuulemma silti voi olla vikaa.  ::)
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Reiska - Syyskuu 06, 2014, 19:31:44 ip
Noin 3kk on tuo Creon 25000 ollut käytössä. Vajaatoiminta on niin paha että sain 100% Kela korvauksen. Labratuloksen lukuarvoa en nyt muista.

Ovatkohan muut korvaustasot kuin 100 % mahdollisia? Tarvitaan nähtävästi lääkärin lausunto asiasta ja sitten kela tekee korvauspäätöksen?

Ystävättären lääkäri kieltäytyi kirjoittamasta b-lausuntoa. Syy on se, että ystävättärellä ei ole mitään selittävää syytä olla haiman vajaatoimintaa.  :o Hän on antanut 3 kertaa minimitasolla olleen elastaasinäytteen, mutta haimassa ei kuulemma silti voi olla vikaa.  ::)
En tiedä muista korvaustasoista. Lääkärin b-lausunto menee Kelalle suoraan lääkäriltä.

Olisiko tuossa tapauksessa labratulos sitten jotenkin rajoilla (minimitasolla ?) eikä selvästi alle.

Sensijaan tuo väite että "haimassa ei mitään vikaa" kuulostaa kummalliselta jos ei ole mitään muuta pystytty vielä tutkimaan kuin elastaasinäyte (joka rajalla). Kyllä tätä ongelmaa on myös ei-diabeetikoilla joten kait siellä haimassa voi olla vikaa. Haimaa ei edes kunnolla saa näkyviin ultrassa vaan vaatii yleensä tietokonetomografian mutta en tiedä pystyykö niistäkään mitään muuta näkemään kuin jos haima on selvästi kustistunut niinkuin se näissä diabeetikoiden elastaasiongelmissa kait yleensä on.

Jostain kyllä muistan sellaisen kommentin että normaalin haiman elastaasin tuotannossa on niin paljon extraa että sen hiipuminen alkaa näkyä laihtumisena vasta kun elastaasi on todella selvästi tuon rajan alle.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Syyskuu 06, 2014, 19:46:25 ip
Entä oletteko Creon käyttäjät huomanneet vaikutusta inskatarpeeseen ja verensokeriin?
Kokonaisinsuliini laski alaspäin kunnes alkoi Creonin käyttö. Senkin jälkeen paino laski vielä jonkin aikaa ja kok.inska välillä hieman nousi, välillä hieman laski. Nyt on paino asettunut mutta ei noussut eikä inskan määräkään ole myöskään vielä lähtenyt nousuun muuta kuin bolukset kun yrittää syödä enemmän.

Luulen että minulla kok.inskan määrän lasku johtui näistä
- paino putosi hiljalleen
- insuliiniherkkyys nousi
- aterioiden energia saattoi laskea huomaamatta kun kaikenlaista vatsaongelmaa

Mielenkiinnolla odotan miten paljon aiemmasta kok.inskan määrästä tulee takaisin jos aiemman painon saisi palautettua.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Kide - Syyskuu 06, 2014, 20:52:48 ip
Jostain kyllä muistan sellaisen kommentin että normaalin haiman elastaasin tuotannossa on niin paljon extraa että sen hiipuminen alkaa näkyä laihtumisena vasta kun elastaasi on todella selvästi tuon rajan alle.

Kyllä on jännä kuulla oma tulos viikon päästä maanantaina. Lisäilen pikkuhiljaa Creon kokeiluannosta.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Reiska - Syyskuu 06, 2014, 22:02:10 ip
Jostain kyllä muistan sellaisen kommentin että normaalin haiman elastaasin tuotannossa on niin paljon extraa että sen hiipuminen alkaa näkyä laihtumisena vasta kun elastaasi on todella selvästi tuon rajan alle.
Kyllä on jännä kuulla oma tulos viikon päästä maanantaina. Lisäilen pikkuhiljaa Creon kokeiluannosta.
Se kommentti haiman reserveistä meni tarkasti näin:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Haiman eksokriiniset reservit ovat huomattavat ja vasta pitkälle edenneessä taudissa ilmaantuvat malabsorptio-oireet.
Tällöin haiman eksokriinisesta toiminnasta on jäljellä enää 5 - 10 %. Ensimmäisenä ilmaantuu rasvaripuli.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Susihukka65 - Syyskuu 07, 2014, 06:08:37 ap
mattiyy: Minulla oli viime keväänä ravitsemusterapeutin kanssa puhetta Creonin annostelusta. Hänen mukaansa jalansijaa on saamassa sellainen käsitys, että Creonin suositellut käyttömäärät ovat olleet yleisesti ottaen liian pieniä. (Minullekin määrättiin aiempien Creon 10 000:n ja 25 000:n tilalle 25 000 ja 40 000 kappalemäärien pysyessä samoina.) Oikeita annoksia etsittäessä lievästä yliannostelusta tuskin on haittaa - joka tapauksessa se on pienempi paha kuin liian vähäinen määrä.

oletteko Creon käyttäjät huomanneet vaikutusta inskatarpeeseen ja verensokeriin?

En ole huomannut, että Creonilla sinänsä olisi vaikutusta. Mielestäni Reiska listasi hyvin syitä insuliinintarpeen muutoksiin. Lienee niin, että haiman vajaatoiminta ei vaikuta hiilihydraattien imeytymiseen niin merkittävästi, että se näkyisi insuliinintarpeessa (vaikka Creonissa onkin lipaasin ja proteaasin lisäksi myös hiilihydraatteja pilkkovaa amylaasia).

Ovatkohan muut korvaustasot kuin 100 % mahdollisia? Tarvitaan nähtävästi lääkärin lausunto asiasta ja sitten kela tekee korvauspäätöksen?

Ystävättären lääkäri kieltäytyi kirjoittamasta b-lausuntoa. Syy on se, että ystävättärellä ei ole mitään selittävää syytä olla haiman vajaatoimintaa.  :o Hän on antanut 3 kertaa minimitasolla olleen elastaasinäytteen, mutta haimassa ei kuulemma silti voi olla vikaa.  ::)

100 % on ainoa korvaustaso. Kelan numero ja nimike on 133 "Vaikea haiman krooninen vajaatoiminta".

http://www.kela.fi/laake133

Todistusta kirjoittaessaan lääkäri sanoi minulle suoraan, että se on vähän Kelassa asian käsittelevästä henkilöstäkin kiinni, millainen päätös sieltä tulee  :o . Huolella kirjoitettu todistus hyvine perusteluineen on tärkeä. Mutta jos todistusta ei edes saa eli lääkäri ei suostu sitä kirjoittamaan, kannattaisi ehkä kysyä vielä toisen lääkärin (gastroenterologin) mielipidettä.

Oletteko [...] kokeilleet muita ruuansulatuksen entsyymivalmisteita, kuten esim. Digest Gold? Esim. iherbistä saa varsin paljon edullisemmin kuin Suomesta.

En ole kokeillut. Näissä luontaistuotekauppojen entsyymivalmisteissa on ensinnäkin se ongelma, että entsyymien selviytymisestä hengissä mahalaukun happamuudessa ei ole varmuutta - Creonin entsyymit on pakattu suojaavien mikrorakeiden sisään (sen lisäksi että ne ovat kapseleissa), mutta uskaltaisin väittää että luontaistuote-entsyymejä ei ole.

Toiseksi on hyvin vaikeaa selvittää, kuinka paljon luontaistuotteet sisältävät entsyymejä eli paljonko niissä loppujen lopuksi on tehoa (edes teoreettisesti, jos oletetaan että ne selviytyvät toimintakykyisinä ohutsuoleen).

Vertailun vaikeus johtuu siitä, että Creonissa entsyymimäärät ilmoitetaan Euroopan farmakopean (Pharmacopoea Europaeica, Ph. Eur.) määrittäminä yksikköinä (esimerkiksi "lipaasia 25 000 Ph.Eur. yks."), kun taas luontaistuotteissa lipaasimäärät ilmoitetaan LU:na tai FIP:inä, proteaasimäärät HUT:ina ja amylaasimäärät SKB:nä tai DU:na:

Lainaus
The units of activity are based on the Food Chemical Codex (FCC), set forth by the National Academy of Sciences and accepted by the American food industry. When you review the labeling on a digestive enzymes bottle, search for listings as HUT for Protease, SKB or DU for Amylase and LU or FIP for lipase.

Minulla ei ole tietoa, miten nämä ovat verrannollisia keskenään tai entsyymien Ph. Eur. -yksiköihin (tietoa asiasta otetaan mieluusti vastaan!  :) )

Yllä oleva lainaus on ylemmästä linkistä, ja alemman linkin takana on listaus joidenkin USA:ssa myynnissä olevien valmisteiden entsyymipitoisuuksista:

http://www.digestive-enzymes.com/comparisons.htm
http://www.digestive-enzymes.com/digestive_enzyme_ch1.htm

Sivusto on kaupallisen yrityksen, mutta kunhan sivuuttaa "osta meiltä meidän tuotteitamme" -kohdat, tieto on käsittääkseni pätevää.  :)
 
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Syyskuu 07, 2014, 10:01:54 ap
Siitä Kela-korvauksen kriteereistä löytyi tuolta Kelan sivuilta tämmöistä:
http://www.kela.fi/erityiskorvauksen-edellytykset-ja-tautiluokituskoodit#133
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
133 Vaikea haiman krooninen vajaatoiminta

(C25, E84, K90.3)

Haiman vaikean eksokriinisen vajaatoiminnan diagnoosin ja lääkehoidon tarvearvion edellytetään perustuvan tutkimuksiin erikoissairaanhoidon sisätautien, gastroenterologian tai lastentautien yksikössä.

Kystinen fibroosi sisältyy tähän erityiskorvattavaan sairauteen.

Lausunnossa edellytetään kuvattavan kliininen taudinkuva ja asianmukaiset diagnostiset tutkimukset mahdollinen elastaasimääritys mukaan lukien sekä hyvän hoitokäytännön mukainen hoitosuunnitelma.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jostain muistan nähneeni maininnan että käytännössä tuo elastaasikoe pitää toistaa ja saada molemmilla kerroilla viitearvon alittava tulos (vaikea haiman vajaatoiminta).

Viitearvot:
Yli 200 µg/ g ulostetta normaali
100-200 µg/g ulostetta lievä haiman vajaatoiminta
Alle 100 µg/g ulostetta vaikea haiman vajaatoiminta
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: ERKKU - Syyskuu 07, 2014, 11:16:43 ap
Täällä myöskin CREONIN käyttäjä. Minulla on tehty totaalinen haiman poisto, eli creonin käyttö on pakollista. Ruokavalioni on proteiinivoittoista ja vähän HH:ta (n. 40 g) ja pääasiassa teen itse ruokani raaka-aineista lähtien. Silloin tällöin joutuu tietysti syömään "ulkona" ja kotonakin esim. makkaroita. Joskus tilanteissa saattaa tulla lievää rasvaripulia. Joissakin makkaroissa epäilen olevan erikoisia rasvoja, jotka sulavat huonosti. Omassa kokkauksessa käytän kaikkia rasvatyyppejä suht. vapaasti, paitsi rypsiöjyä en kestä. Creonia kuluu 4*10000 yksikköä / ateria (=3x/vrk) Välipaloja en käytä.
Laihtumisen syy voi olla myöskin liian vähäinen proteiinin saanti. Sitä tulisi saada vähintään 0,6/kg/vrk. (Duodecim/Amos Pasternack /Nefropatia sivuilla 445...447). Rajoituksella ei saavuteta etuja. Vaikeissa munuaissairauksissa jos proteiinia ei voi syödä annetaan välttämättömiä aminohappoja muulla tapaa.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Reiska - Syyskuu 11, 2014, 22:33:14 ip
Nyt minä taidan omalta osaltani luovuttaa  :) . Kysymykset

• kuinka yleistä haiman vajaatoiminta on diabeetikoilla verrattuna ei-diabeetikoihin, ja jos se on hyvin yleistä, niin mistä se johtuu
• onko elastaasikoe diabeetikoilla epäluotettavampi kuin muilla ja jos on, niin mistä se johtuu
jäivät vastauksia vaille ja ristiriitaisuuksia on tavattoman paljon.

Olisi erittäin mielenkiintoista saada esimerkiksi Diabetesliiton sivuille gastroenterologin näkökulma asiasta.

Nostan tämän vielä esiin jos vaikka havahtuisivat siellä Diabetesliitossa.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Syyskuu 12, 2014, 12:59:29 ip
F-elastaasitulos 69.  :-\ Toisaalta  :), että ainakin yksi selitys nykytilanteelle löytyi.

En saanut enää tänään hoitajaa kiinni kysyäkseni, saanko tuolla perusteella jo lausuntoa kelakorvausta varten. Maanantaina soittoaika.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: dadda - Syyskuu 12, 2014, 13:07:47 ip
Toivottavasti.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Syyskuu 12, 2014, 19:56:05 ip
Pistin kelaan kysymyksen, että mitä tuo Reiskan siteeraama ohjeistus tarkoittaa. Mitä tarkoittavat nuo "erikoissairaanhoidon tutkimukset", kysyin.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: ERKKU - Syyskuu 14, 2014, 19:48:53 ip
Vaikka CREONIA saa ilman reseptiä en lähtisi sitä summassa kokeilemaan. Eikö haiman vajaatoiminta ole haimatulehduksen seurausta ja se on kaiketi aina sairaala-asia. Ruuansulatusentsyymejä haima tuottaa yllin kyllin yli tarpeen, eli vajaatoimintakin saa olla isoa, että näkyvää haittaa on. Mm. proteiinin saantia tässäkin mielessä on syytä tarkistaa. Gastroentologia-kirjassa on mainittu 1...1,5 g/kg/vrk. ja diabeetikoiden osalta hiilihydraatteja voi vähentää?? Tutkimukset voivat olla pitkäpiimäisiä.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Syyskuu 14, 2014, 20:17:43 ip
Eikö haiman vajaatoiminta ole haimatulehduksen seurausta ja se on kaiketi aina sairaala-asia.
Aina ei ole näin. Asiasta on kerrottu aiemmin tässä ketjussa. Tämä on yllättävän yleistä diabeetikoilla.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Syyskuu 14, 2014, 21:44:12 ip
Diabeteslääkärini määräsi minulle Creonin "haiman toiminnanvajauksen hoitoon" jo ennen kuin elastaasitulos tuli. Yritän kokeilemalla löytää sopivan annoksen.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Syyskuu 14, 2014, 21:51:55 ip
F-elastaasitulos 69.
Minun tulos oli samaa luokkaa ja siis selvästi alle vakavan vajaatoiminnan rajan.
Jostain syystä minulta otettiin koe vielä toisenkin kerran. Olisiko varmistus koska elastaasikoe on kait tunnetusti hieman epävarma. Sain diagnoosin ja todistus Kelaan sen toisen kokeen jälkeen.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Syyskuu 14, 2014, 21:56:58 ip
Kiitos Reiska tuosta tiedosta. Jospa itselläkin olisi tullut se aika elämässä, ettei joka asiasta tarvitse tapella.  :)

Jos sattuu Creonin ottaminen unohtumaan aterian aikana tai heti sen jälkeen, niin kuinkahan pitkän ajan päästä aterian loppumisesta Creonin ottaminen vielä kannattaa? Just kävi iltapalalla näin.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Kide - Syyskuu 14, 2014, 22:01:21 ip
Noin 3kk on tuo Creon 25000 ollut käytössä.
...
Tällä hetkellä otan kapseleita näin
- 4 kpl / lounas ja päivällinen
- 2 kpl aamupala ja iltapala
- 1 kpl pienet välipalat (jos sattuu muistamaan)
Rasvaa noista tulee vaihteleva määrä / kapseli, noin 6 .. 8 g/kapseli.

Onko annostuksesi nykyään minkälainen?
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Syyskuu 14, 2014, 22:03:11 ip
Jos sattuu Creonin ottaminen unohtumaan aterian aikana tai heti sen jälkeen, niin kuinkahan pitkän ajan päästä aterian loppumisesta Creonin ottaminen vielä kannattaa?
Minulle tuo on jäänyt hieman epäselväksi. Joku toinen kommentoi että ainakin 3h jälkeen on myöhäistä.
Teorian mukaan se kapseli pitäisi saada menemään ruuan rinnalla mahalaukusta eteenpäin, jotta toimisi optimaalisella tavalla. Tiedä sitten miten paljon tehosta jää jäljelle jos menevät ei-optimaalisesti puoli tuntia ruan perässä ?
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Reiska - Syyskuu 14, 2014, 22:07:53 ip
Noin 3kk on tuo Creon 25000 ollut käytössä.
...
Tällä hetkellä otan kapseleita näin
- 4 kpl / lounas ja päivällinen
- 2 kpl aamupala ja iltapala
- 1 kpl pienet välipalat (jos sattuu muistamaan)
Rasvaa noista tulee vaihteleva määrä / kapseli, noin 6 .. 8 g/kapseli.

Onko annostuksesi nykyään minkälainen?
Sama annos edelleen mutta aamu- ja iltapalalla voisi olla ehkä vain yksi kapseli ja silti olisi tuo noin 6g rasvaa/kapseli.
En kuitenkaan mitenkään kehota matkimaan näitä annoksia koska nämä voivat olla hyvin yksilöllisiä ja minäkään en ole varma onko tuo annos optimi vai yläkanttiin. Siitä ei kuulemma ole vaaraa jos ottaa enemmän mikä on tarpeen, ainoa haitta on ylimääräinen kustannus.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Kide - Syyskuu 14, 2014, 22:16:07 ip
Äähh. Tämä hieman himmentää toivoa siitä, että korvattavuuslausunto voisi irrota ilman lisätutkimuksia.

Voi olla että vakavan vajaatoiminnan diagnoosi vaatii jonkin tämmöisen varmistuksen (ultra tai TT) koska tämä elastaasikoe on hieman kiistanalainen diabeetikoilla.

Kaipa tuo huominen lääkärisoitto selventää, joudunko/pääsenkö lisätutkimuksiin. Postitse tulleessa epikriisin pätkässä on vain elastaasitulos ja että "odotetaan Creonin vaikutusta".  ::)

Creon-kapseleitteni vahvuus on vasta 10 k ja niitä olen enimmilläni ottanut vasta 4 kpl/ ateria/ 20 g rasvaa. Toisaalta elastaasituloksen jälkeen d-lääkäri kirjoitti reseptin myös vahvemmista kapseleista. Nykyannoksellani ei taida olla ihme, ettei vielä ole muuta merkittävää vaikutusta, kuin että ruoka ei kuvota yhtä paljon kuin aiemmin ja jaksaminen oli ainakin tänään lenkillä parempaa kuin aikoihin.  8)
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Susihukka65 - Syyskuu 15, 2014, 08:15:22 ap
Teorian mukaan se kapseli pitäisi saada menemään ruuan rinnalla mahalaukusta eteenpäin, jotta toimisi optimaalisella tavalla. Tiedä sitten miten paljon tehosta jää jäljelle jos menevät ei-optimaalisesti puoli tuntia ruan perässä ?

Normaalisti aterian jälkeen kestää 2 - 4 tuntia, ennen kuin mahalaukku on kokonaan tyhjentynyt (riippuu aterian suuruudesta ja sisällöstä). Mutta mahalaukku ei tyhjene kerralla, vaan lähes heti kun ruokaa saapuu mahaan, maha alkaa työntää sitä pieninä kerta-annoksina eteenpäin pohjukaissuoleen. Olisi tietysti ideaalista, että joka purskauksen mukana kulkisi myös entsyymejä, mutta en tiedä, miten suurta harmia esimerkiksi puolen tunnin myöhästyminen käytännössä aiheuttaa.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Syyskuu 15, 2014, 12:28:13 ip
Sain vain hoitajan kiinni ja lääkärillä ei ole soittoaikoja tällä viikolla. Hoitaja luki elastaasituloksen koneelta, ja siellä luku oli 97 eikä 69, kuten lääkäri oli epikriisiin kirjoittanut. Kas kun ei ollut 101.  ::)

Kaikki jäi täysin avoimeksi. En tiedä saanko lisätutkimuksia saati lausuntoa. Jippijaijei.  ???
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: dadda - Syyskuu 15, 2014, 14:45:56 ip
No jopas!
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Syyskuu 16, 2014, 20:26:36 ip
Sain vain hoitajan kiinni ja lääkärillä ei ole soittoaikoja tällä viikolla. Hoitaja luki elastaasituloksen koneelta, ja siellä luku oli 97 eikä 69, kuten lääkäri oli epikriisiin kirjoittanut. Kas kun ei ollut 101.  ::)

Kaikki jäi täysin avoimeksi. En tiedä saanko lisätutkimuksia saati lausuntoa. Jippijaijei.  ???
Ei kait sitä noin vain voida sivuun lakaista. Sehän on kuitenkin vakavan vajaatoiminnan rajan alle, vaikka vain vähän mutta alle kuitenkin. Arvelisin että saat diagnoosin tai uusintamittauksen muutaman viikon päästä.

Minulle lisätutkimukset (tietokonetomografia) tehtiin kun olin jo saanut diagnoosin. Kuvauksella haluttiin selvittää mikä sen haiman tila oikein on. En itse nähnyt kuvaa enkä siitä mitään varmaankaan olisi ymmärtänyt mutta käsittääkseni siitä näkyi että haima oli selvästi pienentynyt.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Syyskuu 16, 2014, 22:59:49 ip
D-lääkäri soitti kuin soittikin minulle tänään, vaikka hänellä ei ollut soittoaikoja. Jes. Sain lähetteen ultraan, mutta vakavan vajiksen määritelmä tuntui olevan hänelle vähän vieras asia. Saatoin toki ymmärtää puheensa totaalisen väärin.

Kelan vastauskaan ei selventänyt tilannetta mitenkään. Vain pari lausetta oli muuta kuin copy-pastea täällä jo esillä olleista teksteistä. Sain vastaukseksi, että "Lääkäri osaa kertoa, onko sinulla millaiset mahdollisuudet saada mahdollinen erityiskorvattavuus ja millaiset diagnostiset tutkimukset ovat tarpeelliset huomioiden sairautesi ja korvattavuuden edellytykset." ja "Jokainen sairaustapaus on yksilöllinen. Haiman vajaatoiminta diagnosoidaan veri- ja ulostetutkimusten avulla ja sinullahan on jo elastaasimääritys tehty."

On se vain hauskaa, että etukäteen ei osata sanoa, mitä halutaan, mutta sitten, kun lausunto on kelaan mennyt, ilmestyy kaikkivaltias tukityöllistetty sihteeri tietämään, mitä lausunnossa olisi pitänyt olla.  :-\ Sori, iski taas "pessimisti ei pety" -vaihde päälle.  ::)

Kun sanotaan, että "haiman vaikean eksokriinisen vajaatoiminnan diagnoosin ja lääkehoidon tarvearvion edellytetään perustuvan tutkimuksiin erikoissairaanhoidon sisätautien tai gastroenterologian yksikössä", niin vaikea uskoa, että erikoislääkäri tarvittaisiin vain tekemään johtopäätös siitä, onko 97 < 100. Mutta ei, sitä ei paljasteta, mitä tuolla tutkimuksella tarkoitetaan, vaikka sitä erikseen kysyin.

No pala palata tämä selviää kunniakkaaseen voittoon asti, näin on pakko uskoa!  8)
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Syyskuu 16, 2014, 23:31:25 ip
Sain lähetteen ultraan, mutta vakavan vajiksen määritelmä tuntui olevan hänelle vähän vieras asia.
Kyllä sen lääkärin täytyy aivan varmasti tietää mikä on haiman vakava vajaatoiminta, ei vaan halua lyödä lukkoon ehdottomia kriteerejä tällaisessa rajatapauksessa ja pelkän elastaasikokeen perusteella.

Sanoiko hän mitä haluaa sillä ultralla saada aikaiseksi ?  Voihan olla että lääkäri hakee sillä ultralla vielä lisävahvistusta että haimassa todella syy koska elastaasikoe on kait hieman epävarma. Siinä on kuitenkin iso todennäköisyys että haimaa ei saa tarpeeksi hyvin näkyviin ultralla. Seuraava vaihe on sitten se tietokonetomografia, sillä taatusti näkyy.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Syyskuu 17, 2014, 09:09:14 ap
Sain lähetteen ultraan lähinnä siksi, että kinusin lisätutkimuksia.  ::)

Onkohan mitään verikoetta olemassa asian todentamiseksi? Kun kelan vastauksessa sellaisesta puhutaan.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: dadda - Syyskuu 17, 2014, 12:16:22 ip

"mahdollisuudet saada mahdollinen erityiskorvattavuus"

On se vain hauskaa, että etukäteen ei osata sanoa, mitä halutaan, mutta sitten, kun lausunto on kelaan mennyt, ilmestyy kaikkivaltias tukityöllistetty sihteeri tietämään, mitä lausunnossa olisi pitänyt olla.  :-\ Sori, iski taas "pessimisti ei pety" -vaihde päälle.  ::)

"vaikea uskoa, että erikoislääkäri tarvittaisiin vain tekemään johtopäätös siitä, onko 97 < 100."

 :D  :-\

Jospa ultrasta selviäisi jotain, sen verran ainakin että pääsisit vielä jatkokuvauksiin.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Syyskuu 17, 2014, 12:31:39 ip
Onkohan mitään verikoetta olemassa asian todentamiseksi? Kun kelan vastauksessa sellaisesta puhutaan.
Käsittääkseni vajaatoimintaa ei voi mitata verikokeilla mutta niitä voi olla mukana tarkistuksena että vajaatoiminta ei ole aiheuttanut jotain puutostilaa (D-vitamiini, B12-vitamiini jne.).
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Susihukka65 - Syyskuu 18, 2014, 03:02:42 ap
Kide, jos selviää mihin verikokeeseen Kela viittaa, niin kerro. Tahtoisin tietää minäkin.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Syyskuu 18, 2014, 16:02:26 ip
Kide, jos selviää mihin verikokeeseen Kela viittaa, niin kerro. Tahtoisin tietää minäkin.
Siinä Kelan web-sivun tekstissä mainitaan elastaasikoe mutta ei puhuta verikokeista: http://www.kela.fi/laake133
Minusta tuntuu että tuo Kelan virkailijan vastaus on tehty "ulkomuistista" ja verikoe lipsahtanut siihen mukaan.

Minulla ei ole paperilla listattuna niitä verikokeita mitä minulta otettiin ennenkuin sain diagnoosin mutta siinä keskusteltiin ainakin sellaisista asioista joihin rasvojen imeytymisen puute voisi vaikuttaa ja lääkäri selvästi haki pohjaa puoleen tai toiseen yrittäessään varmistaa mistä on kyse. Niiden vitamiinien lisäksi kovasti tuntui ainakin kiinnostavan kolestroliarvot. Ne kun kuulemma tyypillisesti laskevat selvästi tässä tilanteessa ja minulla kun näytti olevan samaa hyvää tasoa mitä joskus aiemmissakin kokeissa ja aiheutti jonkin moista ihmetystä ...

Jäi kuitenkin sellainen käsitys että se diagnoosi oli pakko antaa kun elastaasikokeen arvo oli niin selvästi alle raja-arvon ja koe oli vielä toistettu. Käsittääkseni tämä ongelma, jos syntyy diabeetikolle ilman jotain haimasyöpää yms. vastaavaa, on hiljalleen etenevä haiman hiipuminen noiden entsyymien osalta ja jos se koe nyt on noin 100 niin se voi olla vuoden parin päästä sitten 70 ja silloin pitäisi ainakin saada diagnoosi kakistelematta. 

Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Syyskuu 18, 2014, 16:22:02 ip
... jos se koe nyt on noin 100 niin se voi olla vuoden parin päästä sitten 70 ja silloin pitäisi ainakin saada diagnoosi kakistelematta.

Just. Varsin osuva sanavalinta viitaten siihen, miten tuo elastaasitaso tutkitaan.  ::)
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Syyskuu 18, 2014, 20:02:43 ip
Tuolla jo aiemmin kyselin, oletteko Creonin käyttäjät huomanneet sen vaikuttavan vs-tasapainoon.

Itsellä sokrukäyrä seilaa ylös alas varsin vauhdikkaasti. En vielä muutaman päivän aikana ole saanut juonesta kiinni, että pitääkö nyt syödä nopeammin bolustuksen aloittamisen jälkeen, vai miten kannattaa toimia. Ennnen Creonia systeemini oli bolustaa puolen tunnin jatkettuna ja alkaa syödä heti boluksen mentyä kokonaan. Nyt tuntuu, että pitäisi aloittaa syöminen vähän nopeammin. Mutta en ole varma. Yllättäviä nousujakin esiintyy. Hmmm.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Syyskuu 19, 2014, 19:16:30 ip
Tuolla jo aiemmin kyselin, oletteko Creonin käyttäjät huomanneet sen vaikuttavan vs-tasapainoon.
Vaikea sanoa, muutokset tapahtuneet niin pitkän ajan kuluessa. Myöskään vaiheesta, jossa aloitin Creonin käytön, en osaa varmuudella sanoa.

Minulla on insuliinin määrät (erityisesti basaali) laskeneet tasaisesti mutta nyt kun olen saanut päivän energiatarpeen joten kuten katettua ja paino ainakin asettunut, niin basaali ehkä lähtenyt hiukan nousuun. Basaalia ja boluksia olen joutunut säätämään viikottain siitä asti kun paino lähti laskuun.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Syyskuu 19, 2014, 19:29:17 ip
Viikon päästä ultraan.

Creonia 50 k / ateria ja 25 k / aamu- ja iltapala -> ei vielä mitään vaikutusta.  :-\
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: jare - Syyskuu 23, 2014, 14:20:07 ip
Kiinnostisi tietää, liittyykö haiman vajaatoiminnan hoitoon samanlainen alkoholin välttely kuin krooniseen haimatulehdukseen?

Haiman vajaatoiminta tuntuu olevan jokaisessa tietolähteessä sama asia kuin krooninen haimatulehdus. Ainakin se voi olla seuraus kroonisesta haimatulehduksesta, mutta voiko olla vajaatoimintaa ilman tulehdusta?
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Syyskuu 23, 2014, 14:58:08 ip
Kiinnostisi tietää, liittyykö haiman vajaatoiminnan hoitoon samanlainen alkoholin välttely kuin krooniseen haimatulehdukseen?

Haiman vajaatoiminta tuntuu olevan jokaisessa tietolähteessä sama asia kuin krooninen haimatulehdus. Ainakin se voi olla seuraus kroonisesta haimatulehduksesta, mutta voiko olla vajaatoimintaa ilman tulehdusta?

Löytyy monia jotka eivät ainakaan myönnä liiallista alkoholin käyttöä kun ovat tämän diagnoosin saaneet.
Aiempi pohdiskelu oli tästä jo tuolla ylempänä ketjussa liittyen diabeteksen aiheuttamaan haiman "kuihtumiseen":

Tllättävän monella tuntuu olevan tämä haiman vajaatoiminta, siis muuyenkin kuin saarekesolujen;) Onko tämäkin deen lisäsairaus..?
Kyllä tämä ikävä kyllä näyttäisi pitävän paikkansa. Tässä hieman kansantajuisempaa tekstiä:
http://www.medpagetoday.com/resource-center/pancreatic-insufficiency/EPI-Overlooked/a/32327
Pistän tähän lyhyen poiminnan jos ette saa tuota sivua auki, saattaa vaatia kirjautumisen MedPagen sivuille.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
It is estimated that between 25% and 50% of patients with type 1 diabetes, and
as many as 35% of patients with type 2 diabetes, may have EPI.
Though EPI awareness has existed for decades, its links to diabetes have been
overlooked in recent years and patients with diabetes are rarely tested for EPI.
"The close relationship between diabetes and changes of the exocrine pancreas became less interesting
and was more or less forgotten," .....
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Selitys miksi tuo voi itseltä jäädä pitkään huomiotta on:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Haiman eksokriiniset reservit ovat huomattavat ja vasta pitkälle edenneessä taudissa ilmaantuvat malabsorptio-oireet.
Tällöin haiman eksokriinisesta toiminnasta on jäljellä enää 5 - 10 %. Ensimmäisenä ilmaantuu rasvaripuli.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Eli on vahvaa näyttöä että 25 -50% D1-tyypeistä haima kutistuu ja sen ruuansulatusentsyymit hiipuvat vähitellen.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Syyskuu 24, 2014, 17:26:45 ip
Tuolla jo aiemmin kyselin, oletteko Creonin käyttäjät huomanneet sen vaikuttavan vs-tasapainoon.

Itsellä sokrukäyrä seilaa ylös alas varsin vauhdikkaasti. En vielä muutaman päivän aikana ole saanut juonesta kiinni, että pitääkö nyt syödä nopeammin bolustuksen aloittamisen jälkeen, vai miten kannattaa toimia. Ennnen Creonia systeemini oli bolustaa puolen tunnin jatkettuna ja alkaa syödä heti boluksen mentyä kokonaan. Nyt tuntuu, että pitäisi aloittaa syöminen vähän nopeammin. Mutta en ole varma. Yllättäviä nousujakin esiintyy. Hmmm.

Sain eilen d-lääkäriltä vinkkiä tilanteeseeni. Mielestään sensorikäyräni ennen ja jälkeen Creonin aloituksen olivat aivan loogisia. Creonin aloittamisen jälkeen siis varsin rumaa katseltavaa ovat olleet nuo käyräni. Creonin ansiosta kuulemma hiilaritkin imeytyvät paremmin, kun rasva (ja proteiini) pilkkoutuu imeytymistä estämästä. Myös proteiinin ja rasvan sokeria nostava vaikutus tehostuu Creonin ansiosta ja aiheuttaa tuota sokerin nousupyrkimystä usean tunnin aikana.

Odotettavissa on kokemuksensa mukaan tarvetta nostaa basaalia kahden tunnin päästä ruokailusta pariksi tunniksi 10 prosentilla. Vastaavasti pari tuntia ennen ateriaa pitäisi laittaa basaalia 10 % pienemmälle pariksi tunniksi. Insinöörimieheni tajusi logiikan, minun pitää vielä pohtia.  ::)

Itse mietin, että eikö olisi sama laittaa parin tunnin päästä ateriasta uusi pieni bolus 2 tunnin jatkettuna. Nähtävästi tavoite on, että basaalin kokonaismäärä pysyisi ennallaan ja basaalin ja bolusten suhde ennallaan. Basaalin pudotuksella ennen ateriaa oli tarkoitus estää sokerin lasku aterian imeytymistä odotellessa, kun insuliinin parhaan tepsimisen kannalta minun edelleenkin kannattaa laittaa bolus puolen tunnin jatkettuna.

Johan tulee tällä systeemillä muistettavaa. Pakko on jotain yrittää, sen verran sekavaksi sokerini ovat menneet Creonin myötä.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Syyskuu 24, 2014, 17:34:34 ip
Pohdinnan kohteena oli myös se, miksi minulla on haimaentsyymeistä pulaa. Ajatus haiman vajiksesta diabeteksen seurauksena kuulosti olevan hänelle(kin) uusi. Lupasi kysyä asiaa "vatsalääkäriltä". Suositteli kovasti lisätutkimuksia syyn selviämiseksi. Olin kuulemma vasta toinen vastaavia elastaasilukemia kertonut diabeetikkonainen hänen potilaanaan.  :o Ja uraahan hällä on takana vissiin vuosikymmeniä. Onko kyse samasta asiasta kuin insuliinivasta-aineittenkin kanssa, että poikkeavia tuloksia ei esiinny paljon, kun tutkimuksia ei tehdä.  :-\ Eihän minullekaan tuota elastaasitestiä ehdotettu, vaan itse pyysin.

No, Creonin annoksen löytymisen myötä lääkäri lupaili minulle parempaa vointia sen ansiosta, että ravintoaineet pääsevät imeytymään. Ei haittaa!  ;)
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Syyskuu 24, 2014, 17:47:20 ip
Ai niin. Sain Creonin korvattavuushakemusta varten B-lausunnon diagnoosilla K90.3 (Haiman vajaatoiminnasta johtuva rasvaripuli) ja E10.9 (Diabetes mellitus typus 1). Mielenkiinnosta nähdä, mitä kelassa tuosta sanotaan.  ::)
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Syyskuu 24, 2014, 18:40:45 ip
Pohdinnan kohteena oli myös se, miksi minulla on haimaentsyymeistä pulaa. Ajatus haiman vajiksesta diabeteksen seurauksena kuulosti olevan hänelle(kin) uusi. Lupasi kysyä asiaa "vatsalääkäriltä". Suositteli kovasti lisätutkimuksia syyn selviämiseksi. Olin kuulemma vasta toinen vastaavia elastaasilukemia kertonut diabeetikkonainen hänen potilaanaan.  :o Ja uraahan hällä on takana vissiin vuosikymmeniä. Onko kyse samasta asiasta kuin insuliinivasta-aineittenkin kanssa, että poikkeavia tuloksia ei esiinny paljon, kun tutkimuksia ei tehdä.  :-\ Eihän minullekaan tuota elastaasitestiä ehdotettu, vaan itse pyysin.
Tuolla aiemmin taisin jo viitata jollekkin jenkkien web sivulle jossa ihmeteltiin sitä että tämä asia on painunut unholaan vaikka se on aikoinaan "keksitty" jo joskus -70 ... -80 luvulla.

Jossain myös arveltiin yhtenä syynä sitä että tätä on erittäin vaikea huomata/tutkia siinä vaiheessa kun rasvaripuli ja/tai laihtuminen ei vielä vaivaa. Haiman kokoa ja muutakin olemusta on vaikea saada näkyviin ultrassa ja siihen tarvitaan tietokonetomografia. TT ei taasen ole ollut vielä hirveän pitkään yleisessä käytössä.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: dadda - Syyskuu 24, 2014, 21:16:21 ip
Varmaan nuo vaivat monesti pannaa "diabeettisen mahan", gastropareesin yms. syyksi? Eli vaiva on yleinenkin diabeetikoilla mutta syytä ei osata etsiä?
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Syyskuu 24, 2014, 21:49:09 ip
Kyllä ainakin tämä lääkäri puhui nimenomaan haiman toiminnan ongelmasta. Yhteys diabetekseen tuntui hänestä vieraalta ajatukselta, mikäli nyt oikein ymmärsin. Gastropareesia sivuttiin sen verran, että siitä ei ole kyse. Kyseessä oli siis diabeteslääkäri eikä mahalääkäri.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Syyskuu 24, 2014, 22:02:48 ip
Kyllä ainakin tämä lääkäri puhui nimenomaan haiman toiminnan ongelmasta. Yhteys diabetekseen tuntui hänestä vieraalta ajatukselta, mikäli nyt oikein ymmärsin. Gastropareesia sivuttiin sen verran, että siitä ei ole kyse. Kyseessä oli siis diabeteslääkäri eikä mahalääkäri.
Tämä on ilmeisesti vielä kiistanalainen juttu niinkuin tuolla aiemmin keskusteltiin niistä lääketieteen tutkimuksista
(syy miksi diabeetikon haiman ruuansulatusentsyymit hiipuvat vähitellen vuosien varrella)

Minun kohdalla diabeteslääkäri alkoi tätä epäillä laihtumisen syyksi ja passitti "mahalääkärille". Jotenkin diabeteslääkäri selitti vaikein termein että "haima on hiljalleen hiipunut". Kysyin "onko minulla sitten haimatulehdus" niis vastasi "ei, tämä on toisenlainen juttu". Mahalääkärille totesin että "haimako on sitten hiljalleen hiipunut diabeteksen takia" niin vastasi että "... mutta eihän niin käy läheskään kaikille diabeetikoille". Tässä vaiheessa siis diagnoosi ei ollut vielä varma.

Kumpikaan noista lääkäreistä ei paljastanut että tämä olisi jotenkin kiistanalaista mutta luin rivien välistä että diabeteslääkäri oli tämän teorian kannalla mutta "mahalääkäri" ei olut ollenkaan vakuuttunut. No, lopulta siinä sitten oli pakko uskoa elastaasikoetta ja haiman "kutistuminen" varmistettiin tietokonetomografialla.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: dadda - Syyskuu 24, 2014, 22:20:23 ip
Juu Kide mutta tarkoitin että siksi yleensä ei huomata kaikkia haimatapauksia eikä siksi ole yleisesti tunnettua?
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Syyskuu 24, 2014, 22:33:40 ip
Juu Kide mutta tarkoitin että siksi yleensä ei huomata kaikkia haimatapauksia eikä siksi ole yleisesti tunnettua?
Niin, kyllä se varmaankin on se että mahaoireet on välillä niin epämääräisiä ja niihin on monia muitakin hyviä syitä.
Sitten se elastaasikoe on jotenkin epävarman/epätarkan kokeen maineessa.

Tämä diabeetikon haiman asteittainen kuihtuminen vuosien varrella taas on erittäin vaikea seurata koska se elastaasikoe
on epätarkka ja ultralla ei saa haimaa kunnolla näkyviin joten sen vuosittainen tarkkailu vaatisi TT-kuvan.
Tämä siis vaikeuttaa sitä että ihan oikeasti nähtäisiin että hiljalleenhan se hiipuu vaikka ei vielä aiheutakkaan oireita.
Näistä asioista varmaankin sitten johtui että asia "unohtui" moneksi vuodeksi vaikka onkin keksitty joskus 70/80-luvulla.
Otsikko: Vs: Löytyykö Creon 25000 käyttäjiä
Kirjoitti: Reiska - Syyskuu 24, 2014, 22:35:59 ip
Nyt minä taidan omalta osaltani luovuttaa  :) . Kysymykset

• kuinka yleistä haiman vajaatoiminta on diabeetikoilla verrattuna ei-diabeetikoihin, ja jos se on hyvin yleistä, niin mistä se johtuu
• onko elastaasikoe diabeetikoilla epäluotettavampi kuin muilla ja jos on, niin mistä se johtuu
jäivät vastauksia vaille ja ristiriitaisuuksia on tavattoman paljon.

Olisi erittäin mielenkiintoista saada esimerkiksi Diabetesliiton sivuille gastroenterologin näkökulma asiasta.

Nostan tämän vielä esiin jos vaikka havahtuisivat siellä Diabetesliitossa.
Osaiko joku ohjata tämän olennaisen kysymyksen jonnekkin Diabetesliiton expertille ?
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Syyskuu 25, 2014, 00:02:06 ap
Reiska estääkö joku sinua ihan itse soittamasta esim. diabetesliiton keskukseen tai pks:n diabetesyhdistykseen ja kysymästä, kelle tämän kysymyksen voisi esittää?
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Syyskuu 25, 2014, 13:18:17 ip
Reiska estääkö joku sinua ihan itse soittamasta esim. diabetesliiton keskukseen tai pks:n diabetesyhdistykseen ja kysymästä, kelle tämän kysymyksen voisi esittää?
Ajattelin itse yrittää antamalla palautetta tähän Terveyskirjaston "Haiman vajaatoiminta" artikkeliin:
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00659

Jos muilla on intoa niin voivat kysellä puolestaan Diabetesliiton asiantuntijoilta. Siellä voivat ehkä innostua tekemään juttu Diabetes-lehteen tai Diabetes & Lääkäri-lehteen.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: ERKKU - Syyskuu 25, 2014, 14:19:32 ip
Jossakin taisin jo mainita, että haima voi mennä erittäin huonoon kuntoon ja vielä on toimintaa jäljettä (entsyymit). Täälläkin mainittu 5..10 % ja sitten rasvaripuli. Luin hiljattain DUODECIMIN endokrinologian (?) kirjan ja sellainen mielikuva jäi, että: hyvin hankala tutkittava, monia erilaisia muutoksia, alkoholin osuus tulehduksista 90%, ei erityisesti diabeetikoiden vaiva. Melko uusi haimatulehduksen aiheuttaja on statiinilääkitys. Kannattaa tutkituttaa "loppuun" asti jos siinä on ongelmia. Rasvaripuli on hyvä merkki ongelmista, tietysti kivut yhtenä.
Täällä on myöskin sokerin heitoista arveltu suuntaan ja toiseen johtuen creonista. Sokeriheitot kuuluvat tähän meidän ongelmaan ja suurimmaksi syyksi itse panen hiilihydraattimäärät kontra insuliini. Se on varsin yksinkertainen yhtälö, se on jojo. Pienet hh-määrät =pienet virheet = tasainen sokeritaso.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Syyskuu 25, 2014, 15:26:37 ip
Jos 90% kaikista haiman vajaatoiminta tapauksista on alkoholista riippuvia ja siis haimatulehdus ja seuraavaksi yleisin (haimasyöpä) olisi vaikka 8% ja loput olisi sitten jotain muuta niin kuinkahan monta diabeteksesta johtuvaa niitä sitten on ?
Tämä diabeteksesta johtuva ei käsittääkseni ole kuitenkaan haimatulehdus.

Aiemmin oli jokin englanninkielinen artikkeli jossa arvioitiin että
- .... estimated that between 25% and 50% of patients with type 1 diabetes
- and as many as 35% of patients with type 2 diabetes,
may have EPI

Suomessa on 50 000 D1 diabeetikkoa ja 200 000 D2 diabeetikkoa ja lisäksi 200 000 joilla on D2 tietämättään.
Jos nuo prosenttiluvut pitävät vähänkin paikkaansa niin taitavat nämä meidän tapaukset räjäyttää tuon haiman vajaatoimintatilaston. Mitenköhän tämä nyt sitten oikeasti on ?
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Syyskuu 25, 2014, 20:09:01 ip
Täällä on myöskin sokerin heitoista arveltu suuntaan ja toiseen johtuen creonista. Sokeriheitot kuuluvat tähän meidän ongelmaan ja suurimmaksi syyksi itse panen hiilihydraattimäärät kontra insuliini. Se on varsin yksinkertainen yhtälö, se on jojo. Pienet hh-määrät =pienet virheet = tasainen sokeritaso.

Tämän keskustelun aihe on "Haiman vajaatoiminta ja Creon". Kun olen tämän otsikon alla sokerivaihteluistani kirjoittanut, olen tarkoittanut nimenomaan ja ainoastaan Creonin aiheuttamaa parin viikon sisällä tapahtunutta muutosta kuukausien kovalla työllä saavuttamaani hyvään hoitotasapainooni.

Kuten kerroin, kokenut d-lääkäri totesi sokereideni käyttäytyvän loogisen huonosti juuri Creonin takia. Ennen ja jälkeen Creonin aloittamisen otetut sensorikäyrät olivat aivan erilaiset ilman että muita muutoksia olisi hoidossa tapahtunut.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Syyskuu 25, 2014, 20:18:54 ip
Ajattelin itse yrittää antamalla palautetta tähän Terveyskirjaston "Haiman vajaatoiminta" artikkeliin:
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00659

Hyvä idea!  :) Omalta osaltani siis jo kysyin asiaa liiton d-lääkäriltä, joka lupasi kysyä asiaa mahalääkäriltä. Asian nostaminen tietoisuuteen eri foorumeilla on vähintäänkin kannatettava asia ja pyrkikäämme osaltamme tuon tietoisuuden lisäämiseen.

Itse mietin jo sitäkin, että kun saman ikäinen ystäväni kärsii samasta vaivasta, niin kärsitäänkö tässä Tshernobylin jälkimainingeista. ::) Tämä onkin sitten varmaan jonkun toisen foorumin asia. 
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Syyskuu 26, 2014, 13:40:06 ip
Tänään kävin ultrassa. Ensin sanoi, että haima on normaalin näköinen. Kun kysyin, että eikö ole pienentynyt, niin sitten totesi, että itseasiassa kyllä tämä aika pieni on.  ::) Otti mitat talteen. Joku haiman uloke (?) oli kutistunut. Johtopäätökset kuulen reilun viikon päästä d-lääkäriltä.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: dadda - Syyskuu 26, 2014, 17:44:05 ip
Että tuokin pitää itse huolehtia..eikö tuosta ulokkeesta joku maininnutkin?!
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Syyskuu 26, 2014, 19:30:55 ip
Tänään kävin ultrassa. Ensin sanoi, että haima on normaalin näköinen.
Sinulla sikäli hyvin että näkyi ultrassa eikä tarvinnut mennä TT-kuvaukseen.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Syyskuu 26, 2014, 20:07:03 ip
Tässä ehkä vakuuttavin tietopaketti niille jotka sanovat että eivät ole kuulleetkaan että diabetes voi aiheutaa haiman vajaatoimintaa: http://www.diapedia.org/type-1-diabetes-mellitus/exocrine-pancreas-in-type-1
Siinä on esim. kerrottu tarkemmin tuosta haiman kutistumisesta.

Diapedia on sen EASD:n (European Association for the Study of Diabetes) tietopaketteja webissä.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Syyskuu 26, 2014, 20:37:00 ip
Tänään kävin ultrassa. Ensin sanoi, että haima on normaalin näköinen.
Sinulla sikäli hyvin että näkyi ultrassa eikä tarvinnut mennä TT-kuvaukseen.

No jaa. Mieluiten tietenkin ottaisi tarkan tuloksen eikä arvausta. Ensin oli "suolistokaasuja" edessä, mutta muuta (kuten keskenään huomattavan erikokoisia munuaisia) ihmetellessä kaasut ehtivät väistyä.  :)
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: dadda - Syyskuu 26, 2014, 22:15:25 ip
Reiska, epätietoisen lääkärinkin voisi varmaan tuolle sivustolle ohjata?
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Syyskuu 27, 2014, 19:04:08 ip
Janottaako teitä Creonin käyttö? Itsellä on lähes koko ajan samanlainen jano kuin parinkympin sokereissa. Siis jano, joka ei lähde juomalla!  Koko ajan pitää varmistaa sensorikäyrän tulosta sormenpäästä, että onko tilanne tosiaankin se, mitä sensori näyttää, eli ok. :-\

ps. Yllättäen sokerit ovat tasaantuneet ilman kikkakolmosia ja Creon-annos 25 k /  10 g rasvaa taitaa toimia.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Viljo - Syyskuu 27, 2014, 19:27:23 ip
Tässä ehkä vakuuttavin tietopaketti niille jotka sanovat että eivät ole kuulleetkaan että diabetes voi aiheutaa haiman vajaatoimintaa: http://www.diapedia.org/type-1-diabetes-mellitus/exocrine-pancreas-in-type-1
Siinä on esim. kerrottu tarkemmin tuosta haiman kutistumisesta.

Diapedia on sen EASD:n (European Association for the Study of Diabetes) tietopaketteja webissä.

Reiska hoi toi linkki on engelskaa ei siitä ymmärrettävää saa. Käännä teksti suomen kielelle niin kohtauspaikalla voimme saada haimasta ja sen toiminnasta tietoa.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: ERKKU - Syyskuu 29, 2014, 11:23:10 ap
Lisään tähän Bernsteinin linkin, jossa on yleisiä meitä koskevia aiheita ja kohta 26 HAIMAA JA SEN TAUTEJA KOSKEVA KOHTA. Oma creonin käyttöönotto meni melko pienin puhein. Ainoa tieto (muistaakseni ) oli rasvaripuli. Muita ravinteiden sulamiseen liittyviä asioita ei käsitelty. Ilmeisesti creon on "tasapainoinen" aine (sian haimasta tehty) että se toimii hyvin. Itse en ole huomannut siihen liittyvää sokerin heilahtelua. Tosin creonin syönti on tasaista ja säännöllistä.

http://bit.ly/YFesRt

Lyhensin linkin, DLT
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Lokakuu 09, 2014, 14:01:46 ip
Ai niin. Sain Creonin korvattavuushakemusta varten B-lausunnon diagnoosilla K90.3 (Haiman vajaatoiminnasta johtuva rasvaripuli) ja E10.9 (Diabetes mellitus typus 1). Mielenkiinnosta nähdä, mitä kelassa tuosta sanotaan.

Läpi meni, korvattavuus myönnettiin! 25.9. jätin hakemuksen ja 8.10. on tehty päätös eli vähän alle 2 viikkoa meni. Arvio käsittelyajasta oli 3 viikkoa. Etuajassa siis tuli tieto. Jahuu!  ;D
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Bebe - Lokakuu 10, 2014, 16:30:11 ip
Bravo, Kide!  Hyvä askel tämä  ;)
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Lokakuu 10, 2014, 19:14:48 ip
Bravo, Kide!  Hyvä askel tämä  ;)

Niin! Bravo, lausunnon tehnyt lääkäri! :D
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: dadda - Lokakuu 23, 2014, 19:33:15 ip
Jes!
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Lokakuu 23, 2014, 21:11:00 ip
Vielä kun vointikin kohenisi.  :-\

Ruoka kuvottaa edelleen, varsinkin kaikki lihatuotteet.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 05, 2014, 19:59:47 ip
Tuolla jo aiemmin kyselin, oletteko Creonin käyttäjät huomanneet sen vaikuttavan vs-tasapainoon.
Vaikea sanoa, muutokset tapahtuneet niin pitkän ajan kuluessa. Myöskään vaiheesta, jossa aloitin Creonin käytön, en osaa varmuudella sanoa.

Minulla on insuliinin määrät (erityisesti basaali) laskeneet tasaisesti mutta nyt kun olen saanut päivän energiatarpeen joten kuten katettua ja paino ainakin asettunut, niin basaali ehkä lähtenyt hiukan nousuun. Basaalia ja boluksia olen joutunut säätämään viikottain siitä asti kun paino lähti laskuun.
Paino näyttäisi vihdoinkin lähteneen nousuun, noin 6kk Creonin aloituksesta. Kesän jälkeen paino oli alimmilaan noin 68 kg,
nyt ehkä noin 70 kg. Ihan hyvä jos saan nostettua tuohon tahtiin jatkossakin ja pääsen jonnekkin 75 .. 80 kg väliin.

Ratkaisevaa oli kait että sain vihdoinkin syötyä niin että kaloreita on noin 2500 ... 2600 kcal. Creonin aloituksen aikoihin oli noin 2200 kcal sitten 2400 kcal. Lisäsin oikein reilusti rasvaa ja pääsin lopulta syyskuussa tuohon 2600 kcal tasoon. Nuo luvut on arvioita pohjautuen päivittäiseen HH-määrään ja yhdeltä päivältä tehtyyn tarkkaan HH/rasva/prot-jakauman laskelmaan Finelin laskimen ja taulukoiden avulla. Rasvojen osuus on nyt aika iso, 48 %. Saa nähdä mitä kolestroli-kokeet jatkossa näyttävät.

Samaan aikaan kun paino alkoi selvästi nousta niin basaalin- ja boluksen tarve alkoi selvästi kasvamaan (HH-suhde pienenemään). Minusta painon muutos ei vielä ehtinyt sitä aiheuttaa joten kyse on jostenkin insuliinin vaikutuksen muuttumisesta. HH-suhde oli elokuussa 20 gHH/1U luokkaa, nyt se on noin 16 gHH/1U eli ei tuo hirveän epäherkkä ole vieläkään. Kok.ins suhde on nyt 0,39 U/kg/vrk.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 05, 2014, 20:11:20 ip
Tässä jutussa on seurattu pientä potilasryhmää Creonin aloituksen jälkeen, miten eri asiat ovat kehittyneet
- E-vitamiini
- HbA1c
- paino
- rasva-arvot
- jne.

Potilaita oli vain 9 kpl ja ne olivat hieman erikoisempaa diabetes-tyyppiä:
pancreatic exocrine dysfunction due to mutations in the carboxyl-ester lipase (CEL) gene

http://care.diabetesjournals.org/content/31/9/1738.full.pdf+html?sid=7fde81c4-7a51-47f1-aad1-bb096d9128ac
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 06, 2014, 10:31:38 ap
Tässä jutussa on seurattu pientä potilasryhmää Creonin aloituksen jälkeen, ...
Huomasin että siinä jutussa ei kyllä paljasteta minkä nimisellä valmisteella entsyymit on korvattu,
 käytetty vain termiä "pancreatic enzyme substitution" ja PES.

Varmaankin se kuitenkin Creon on ollut vai oletteko kuulleet onko muita vastaavia lääkemerkkejä käytössä ?
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Marraskuu 19, 2014, 19:08:05 ip
Sain muusta syystä lähetteen selkäytimen magneettikuvaukseen. Näkyyköhän tuossa oheistuotteena myös haiman tila tarkemmin?  ::)
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: D1-1978 - Marraskuu 28, 2014, 17:21:20 ip
HYKS:n BioMedicumissa oli D-aiheisia luentoja ja kysyin, onko haiman vajaatoiminta ja rasvaripuli yleistynyt ja miksi, koska niin moni nykyisin tuntuu saavan sen. Sain vastauksen, että tuttavapiirini taitaa olla erikoinen :) Vähän kesti, ennen kuin muistin, että haiman vajaatoimintahan on pääasiassa alkoholismin aiheuttama sairaus ja diabeetikot ovat vain minimaalinen sivuryhmä. Nauratti, vaikka vakava aihe onkin kyseessä. Nettimaailmassa tuntuu, että harvinaisen moni meistä saa rasvaripulin vaivakseen, siis kansainvälisillä sivustoilla myös. Juttelin yhden tutkijalääkärin  kanssa, mutta valitettavasti ei ole tullut uusia keinoja ja lääketutkimus on todella hidasta uusien lääkkeiden löytämiseen; harmi!
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 28, 2014, 17:37:45 ip
HYKS:n BioMedicumissa oli D-aiheisia luentoja ja kysyin, onko haiman vajaatoiminta ja rasvaripuli yleistynyt ja miksi, koska niin moni nykyisin tuntuu saavan sen. Sain vastauksen, että tuttavapiirini taitaa olla erikoinen :) Vähän kesti, ennen kuin muistin, että haiman vajaatoimintahan on pääasiassa alkoholismin aiheuttama sairaus ja diabeetikot ovat vain minimaalinen sivuryhmä.
Eli ne asiantuntijat eivät kuitenkaan kieltäneet että D1-tyypin diabetes voi aiheuttaa haiman vajaatoimintaa ilman että siinä on tekijänä alkoholin aihettama haimatulehdus tai haimasyöpä ?

Eli onko näitä diabeteksen aiheuttamia tapauksia tosiaan niin pieni vähemmistö että asiaa ei kannata edes mainita Duocemin "Haiman vajaatoiminta" artikkelissa ? http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00659

Edit: Tuli vaan mieleen sellainen ajatus että jos tämä diabeteksen aiheuttama onkin kovaa vauhtia jostain syystä lisääntymässä ja nuo viralliset suositukset ja artikkelit (Suomessa) eivät ole pysyneet vauhdissa mukana ? Nyt on jo pariin kertaan ollut Creonkin apteekissa niukasti saatavilla ja olen joutunut hakemaan osan purkeista myöhemmin kun tukkuliike ei ollut toimittanut tarpeeksi. Olisiko menekki kovasti kasvanut ?
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: D1-1978 - Marraskuu 29, 2014, 11:54:16 ap
Nimenomaan eivät tajunneet (enkä ymmärtänyt tarkentaa), että puhun diabeetikoista, vaikka kyseessä oli siis D-aiheiset luennot. Kysymys käsiteltiin yleisenä ongelmana, ja kuulemma haiman vajaatoiminnan esiintyvyys on laskenut alkoholismin vähenemisen takia. Mikki piti luovuttaa kysymyksen jälkeen pois eli en pystynyt tarkentamaan. Lääkäri, jonka kanssa keskustelin jälkeenpäin, kyllä oli ymmärtänyt kysymyksen, mutta D:t olivat olleet hänellekin marginaaliryhmä, joka oli vain tutkimuksessa tullut ilmi.

Rasvaripulin esiintyvyys diabeetikoilla on edelleen vähäistä, mutta tietoisuus kasvaa netin myötä. Esim. USAn D-keskustelupalstalla on rasvaripulipotilaita yleensä D lisäsairauksien (neuropatia + munuaisten vajaatoiminta) aiheuttaman haiman vajaatoiminnan ja/tai suolistotulehduksen takia (Korjattu: Googlaa diabetes discussion > Search: pancreatitis tai Creon, myös chronic pancreatitis diabetes experience, mutta tässä tulee enemmän haimatulehduksen aiheuttamaa diabetesta =D3 USAssa). NIDDK ei esitä D:tä syyksi haiman vajaatoimintaan. Varmaan siksi, että D-lisäsairauksia on yleensä paljon, ennenkuin haiman vajaatoiminta tulee eli syys-seuraussuhdetta ei pysty helposti osoittamaan ja rasvaripulipotilaista D:t ovat pieni vähemmistö => pystyykö D+haiman vajaatoiminta -tutkimusta edes rahoittamaan.

Lisäsairauksia voi tulla, vaikka hoitaa itseään kuinka hyvin (geenit + ympäristötekijät) eli en siis tarkoita, että "haiman vajaatoiminta johtuu huonosti hoidetusta diabeteksesta", koska siitä ei ole kyse (joskus ehkä on, yleensä ei; kukapa tuollaista itselleen tahallaan aiheuttaisi). Ja anteeksi, joudun kirjoittamaan nopeasti, joten toivon, ettei kukaan pahoita mieltään.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 29, 2014, 12:47:10 ip
Lisäsairauksia voi tulla, vaikka hoitaa itseään kuinka hyvin (geenit + ympäristötekijät) eli en siis tarkoita, että "haiman vajaatoiminta johtuu huonosti hoidetusta diabeteksesta", koska siitä ei ole kyse (joskus ehkä on, yleensä ei; kukapa tuollaista itselleen tahallaan aiheuttaisi).
Niistä muutamista arvailuista joita on esiintynyt miten tämä D1-tapauksessa syntyy niin päättelisin että vajaatoiminnan kehittyminen ei voi johtua vs tasoista ja HbA1c:stä vaan liittyy jotenkin haiman beeta-solujen ja entsyymejä tuottavien muiden solujen vuorovaikutukseen joka on muuttunut kun insuliinia tuottavat beeta-solut ovat kovasti vähentyneet tai kokonaan kuolleet.

Se juttu missä tästä oli niin kyllä ihmetteli miksi myös D2-tapauksissa on epäilty olevan normaalia enemmän vajaatoimintaa. En nyt löydä tähän sitä juttua.

Uusi instanssi minulle tuo "The National Institute of Diabetes and Digestive and Kidney Diseases" (NIDDK)
http://www.niddk.nih.gov/Pages/default.aspx

Tuo kuullostaa joltain USA:n ylimmältä "munuais" (kidney) virastolta. Vastaako ne myös haimasta (pancreas) ?
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Marraskuu 29, 2014, 13:23:03 ip
Täysin liittymättä viimeisimpiin pohdintoihin kerron, että ainakin oma sokeritasapainoni on muuttunut merkittävästi Creonin myötä. Seuraava hobis tulee olemaan huonompi kuin edellinen. Vielä(kään) en saa tolkkua, miten kokonaisuus toimii, mutta insuliinin tarve on joka tapauksessa lisääntynyt. Nyt pitää bolustaa myös proteiinille ja rasvalle, ennen riitti hiilarilaskenta.

Olen KP:lle todella kiitollinen, sillä ilman tätä paikkaa diagnoosin saaminen olisi kestänyt varmaan ties kuinka kauan. Vointi on parempi, kun ruoka imeytyy. Saa nähdä, saanko rautatasonikin kohdalleen Creonin ansiosta. :)
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 29, 2014, 14:03:12 ip
Täysin liittymättä viimeisimpiin pohdintoihin kerron, että ainakin oma sokeritasapainoni on muuttunut merkittävästi Creonin myötä. Seuraava hobis tulee olemaan huonompi kuin edellinen. Vielä(kään) en saa tolkkua, miten kokonaisuus toimii, mutta insuliinin tarve on joka tapauksessa lisääntynyt. Nyt pitää bolustaa myös proteiinille ja rasvalle, ennen riitti hiilarilaskenta.
Hieman samantapaista myös minulla. Painoa olen taas saanut edellisestä lisää kokonaista yhden kilon joten Creonin aloituksesta yhteensä 3 kg ! Ei se kuitenkaan minusta selitä sitä inskan tarpeen lisäystä joka minullakin on mutta asiaan voi kyllä vaikuttaa että kesän aikana meni ehkä muutenkin vähemmän inskaa.

Samoin olen aavistellut että proteiinit ja rasva vaikuttaa minullakin arvaamattomasti mutta mitään kunnon otetta en ole saanut. Se että en aiemmin huomannut (heti Creonin aloituksen jälkeen) voisi johtua siitä että olen nyt myöhemmin lisännyt selvästi rasvaa jotta paino nousisi.

Odottelen että saan painon nostettua johonkin normaalimpiin lukemiin ja normalisoin vähän rasvan suhdetta niin jos siitä sitten hieman aterian jälkeiset vs tasot pysyisi paremmin hallinnassa. Nyt kyllä juuri viime päivinä kaikki mennyt aika tasaisesti. Kummallisesti vaihtele. Voi olla kyllä myös inskan imeytymisestä kiinni.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 29, 2014, 14:05:26 ip
Nyt pitää bolustaa myös proteiinille ja rasvalle, ennen riitti hiilarilaskenta.
Käytätkö jotain ihan systemaattista laskentaa boluksen jatkolle vai ravistatko sen ihan hihasesta ja
muuttelet kokemusten mukaan ? Eli lasketko proteiiinin ja rasvan grammat ?
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: ERKKU - Marraskuu 29, 2014, 15:34:48 ip
Kide arveli tarvitsevansa sekä proteiineille että rasvoille insuliinia. Proteiini on kyllä oikein, mutta rasvoille ei lasketa. Insuliinimäärä on n. 1 yksikkö 10 g proteiinia kohti. Lasketaan lihan, kalan tai juuston yms. ilmoitetun pitoisuuden mukaan. Yleensä lihassa 20 %, juustoissa enemmän. Jos syön 180 g kanaa lasken 180*0.2= 36 g + aterialle 15 g hh. Yhteensä insuliinia (n. 36+15=50) 5 yksikköä.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 29, 2014, 16:24:11 ip
Proteiini on kyllä oikein, mutta rasvoille ei lasketa. Insuliinimäärä on n. 1 yksikkö 10 g proteiinia kohti.
Kyllä jotkut pistävät myös rasvoille. Riippuu varmaankin minkälaisesta ruokalajista on kyse ja kuinka paljon rasvaa on. On siitä ihan tutkimuksiakkin että rasvat myös merkitsevät. Selitys oli muistaakseni niin että rasvat (erityisesti tietyn tyyppiset) nostavat insuliini resistensssiä ja hidastavat aterian matkaa mahalaukusta ohutsuoleen. Tällä alueella on varmasti myös yksilöllisiä eroja joten vaatinee paljon omaa kokeilua. Itse en ole vielä kokeillut.

Ei kait noille proteiineillekkaan voi jokaiselle antaa kaavaa että 10g/1U. Yleisin menetelmä kait on että proteiinien määrä (g) muutetaan HH-grammoiksi kertoimella 40 ... 60% ja tuolle lasketaan bolus oman käytössä olevan HH-suhteen avulla mutta pumpun jatketulla boluksella ja aika kestolle arvioidaan boluksen määrän perusteella, luokkaa 3 ...6h olen kuullut käytettävän.

Eli yhteenvetona:
a) HH-määrän avulla lasketaan alun nopea bolus
b) 40 .. 60% proteiinien grammoista ja pieni osuus rasvojen grammoista (0 .. 10 .. 30% ?) ynnätään jatketuksi bolukseksi
    kestoltaaan 3 .. 5h

Itse en ole vielä kokeillut mutta harkinnassa on. Myös näiden proteiinien kohdalla tarve bolustaa riippuu varmaankin aterian koostumuksesta ja proteiinien osuuden suuruudesta.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Marraskuu 29, 2014, 22:25:25 ip
Eli yhteenvetona:
a) HH-määrän avulla lasketaan alun nopea bolus
b) 40 .. 60% proteiinien grammoista ja pieni osuus rasvojen grammoista (0 .. 10 .. 30% ?) ynnätään jatketuksi bolukseksi
    kestoltaaan 3 .. 5h

Itse en ole vielä kokeillut mutta harkinnassa on. Myös näiden proteiinien kohdalla tarve bolustaa riippuu varmaankin aterian koostumuksesta ja proteiinien osuuden suuruudesta.

Kuulostaa saman tyyppiseltä logiikalta, kuin mitä sekä d-guru, että insinöörin logiikalla diabetestani minua paremmin ymmärtävä mieheni ovat tuumanneet.

Aika hihasta heittelyä "käytäntöni" vielä on, kun Creonin annoskin on hakusessa ja tuppaa mokoma vielä unohtumaankin. Olen jo pitkään bolustanut jatkettuna lähes kaiken, niin ateriabolukset kuin korjauksetkin. Puheissa on ollut (kuten muistaakseni tuolla tuoreeltaan lääkärikäynnin jälkeen kirjoitinkin) että Creonin myötä lisäbolus aterian jälkeen tosiaankin saattaa tulla tarpeeseen. Aterian rasva ja proteiini pilkkoutuvat nyt Creonin ansiosta ja niiden vaikutus verensokeriin ja inskatarpeeseen tulee viiveellä, hitaammin kuin hiilareitten.

Nostin basaalia jokunen päivä sitten tasaisesti läpi vuorokauden (kun sattui olemaan kuukauden kiertoa varten tuo suurempi basaalivaihtoehto valmiiksi). Nosto oli yhteensä 1,35 yks. Päiväksi taitaa olla aika passeli, yössä taitaa olla hiven liikaa. Lyhyen käytön perusteella vaikuttaa, että Creon nostaa minulla myös perusinsuliinin tarvetta ainakin sinä aikana, kun aterioita on eli päivällä.

Lähinnä varaudun proteiinien ja rasvojen sokeria nostavaan vaikutukseen sensorikäyrää kyttäämällä ja laitan tarvittaessa lisäboluksen. Toistaiseksi olen laittanut tuon lisäboluksen vain puolen tunnin jatkettuna, mutta pidempää jatkettua on meidänkin perheessä harkittu.

Proteiinimäärät ovat minulla edelleenkin varsin maltillisia, mutta toki paljon suurempia kuin ennen Creonia, jolloin pienikin määrä protskua lähinnä kuvotti. Varsin pienistä lisäannoksista siis on kohdallani kyse, mutta oleellisista kuitenkin. Jahka voimavaroja löytyy, laitan taas aterioitani kalorilaskuriin, joka kivasti laskee myös rasvat ja proteiinimäärät valmiiksi.

Viimeinenkin Reiskan lause pätee myös minuun.  ;)
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: ERKKU - Marraskuu 30, 2014, 15:20:24 ip
Rasvoille insuliinin laskeminen taitaa olla perusteita vailla. En ole missään tavannut vaatimusta siitä. Ja omalla kohdallani proteiinien laskeminen grammoina ja siihen insuliini kuten hh:lle menee oikeaa rataa. Insuliinin määrä on sitten kunkin henkilökohtainen asia, eli se on tutkittava erikseen. Ensin perusinsuliini ja sitten ruokainsuliin. Kyllä lukemat löytyvät. Minulla näkyy menevän Levemiriä 22 yks. ja Novo Rapidia n. 15 yksikköä (paino 69 kg). Eli Levemirin osuus koko potista on n. 60% (Tero Kankaan eräs ohje)
Liitän tähän pienen viitteen, josta paremmin voi insuliini / versus rasva tilannetta tutkia.
http://diabetes-book.com/cms/articles/9-dr-bernstein-shares-his-insights/2239-richard-k-bernstein-md-face-facn-fccws- (valitettavasti linkki on pitkä)
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 30, 2014, 16:16:25 ip
Rasvoille insuliinin laskeminen taitaa olla perusteita vailla. En ole missään tavannut vaatimusta siitä.
Se voi pitää paikkaansa jos söisit ateriaksi pelkkää rasvaa, esim. voita. Mutta kun aterialla yleensä on myös hiilareita ja proteiinia niin insulliini-vaikutus määräytyy todellisuudessa kokonaisuudesta. Meidän käyttämä ateriaboluksen arviointimenetelmä (korostan sanaa "arviointi") pohjautuu vaan yleensä hiilareiden ynnäämiseen ja sen pohjalta ateriaboluksen arviointiin. Jotkut ovat huomanneet että tietyissä tilanteissa normaalia enemmän proteiinia aiheuttaa insuliinin tarpeen kasvun mutta useamman tunnin päästä.

On myös tutkimuksia joissa on havaittu samaa rasvojen suhteen. Rasvoille ei sinänsä ole ehdotettu pistettävän insuliinia mutta normaalia enemmän rasvaa hidastaa sen muunkin ravinnon etenemistä ja myös nostaa insuliinin tarvetta aiheuttamalla tilapäistä insuliiniresistenssiä. Tästä on se kokonaisvaikutus että normaalin pikaboluksen lisäksi tarvitaan noissa tilanteissa jatkettu bolus levitettynä useamman tunnin matkalle. Se miten voimakas vaikutus on noissa tilanteissa (sekä runsas proteiini ja/tai rasva) riippuu varmaankin monesta tekijästä ja voi myös erota eri henkilöillä joten ne jotka eivät noin tee niin saattavat selvitä ihan hyvin koska viivästynyt vs nousu voi olla niin pientä että hukkuu muuhun "taustakohinaan". Voi myös olla että he eivät harrasta sellaisia ravintosisällöltään erikoisempia aterioita kuten pizza tai paistettu lohi.

Tässä eräs tutkimus rasvan insuliinitarvetta lisäävästä vaikutuksesta D1-potilaille:
http://care.diabetesjournals.org/content/36/4/810.full
Olen tämän kyllä Erkulle aiemminkin linkannut  :)
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: ERKKU - Joulukuu 01, 2014, 14:50:46 ip
Reiska, kiitos huomautuksesta //care.dia... Tämän kertainen tutkimusretki olikin antoisampi kuin aluksi luulinkaan.
-Aluksi ko. ylläolevaan tutkimukseen. (Myöhemmät kuitenkin selittävät paremmin ko. tilanteen).
1) Kovin on pieni kokelaitten määrä
2) Vain kahden päivän koe
-> Tämä oli pumppuväen tutkimus. Sen verran monimutkainen, ettei vanha Erkkikään ota selvää. Ok. Tutkimuksen lopussa oli lopultakin hiilihydraattien määriä mutta ei proteiineja. HH:n toleranssit olivat 96 +-8 g ja 106+-14 g. Eli päivän virhe voi olla 22 g tarkoittanee n. +-4 mmol/l . Se siitä tämä ei ole olennaista.
Toinen "tutkimus", ei kovin vakuuttava. http://www.livestrong.com/article/472539-will-fats-raise-my-blood-sugar/
Kolmas vähän enemmän selittävä. http://www.mendosa.com/The-Fat-of-the-Matter-How-Dietary-Fat-Effects-Blood-Glucose.htm
Neljäs, joka parhaiten selvittää rasvan olemuksen. En ole tähän ennen törmännyt. Tekijänä R. Bernstein. Oleellinen tekijä rasvan sokeria nostavasta vaikutuksesta on hh:suuri määrä. https://www.youtube.com/watch?v=9VCKG-qrtko
-> Kun sokerit ovat korkealla maksa on todennäköisesti rasvoittunut ja triglysediinit korkealla tässä voi olla resistenssin yksi syy ?
Eli näyttäisi siltä, että rasvaan tarvitaan insuliinia "tavallisen" ruoan käyttäjillä, mutta ei VHH -ruoalla.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Joulukuu 01, 2014, 16:52:21 ip
Eli näyttäisi siltä, että rasvaan tarvitaan insuliinia "tavallisen" ruoan käyttäjillä, mutta ei VHH -ruoalla.
Sanoisin ennemminkin että rasvoille ja/tai proteiinille tarvitaan inskaa jos niiden määrä on normaalia isompi. Se mikä on sitten kullekkin "normaalia" niin varmaankin vaihtelee.
Jos käyttää vhh diettiä niin joutunee huomioimaan proteiinit lähes aina, en väitä että rasvat joutuisi huomioimaan vhh:llakaan aina.

Itse olen yrittänyt pysyä keskitien kulkijana koska en tykkää että
- vs vaikutus tulee viivästyneenä, johtui sitten protskuista tai rasvasta tai ties mistä
- hh:n vaikutus vs tasoon vaihtelee ja viivästyy

Viivästyneen vaikutuksen määrän ja kestoin arviointi on minusta liian epämääräistä.
Minulle sopii parhaiten että kaikki tapahtuu lähes aina samalla tavalla ja vaikutus vs tason nousuun tapahtuu samassa "ikkunassa" kuin pikainska vaikutaa eli noin 2 .. 3h. Silloin ei pääse tapahtumaan niin isoja heittoja.

Olen joutunut nyt tämän laihtumisen ja Creon-jutun takia hieman muuttamaan syömistä jotta saisin painoa takaisin.
Olen käyttänyt aika reippaasti rasvaa koska se on helponpaa kun hiilareita tai proteiinia lisätä (ainakin minulle). Siitä on kuitenkin (ehkä) seurannut ajaoittain normaalia suurempia ateria jälkeisiä nousuja.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: jester - Joulukuu 01, 2014, 19:32:26 ip
         mita  sitten,  kun  kayttaa    Actrapid insulinia.  vaikka  pumpussa. voi pistaa  tuntia aikaisemmin.        ehtii  harkita  paremmin.  mita  syo.     hypot tulee  myos  hitaasti.   ehtii  hyvin  suorittaa  korjauksen.        niin   on  myos   puolta   halvempaa
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: mattiyy - Joulukuu 01, 2014, 21:05:54 ip
Itse käytän 6*10000 creonia päivässä,mutta paino ei nouse.Onko annos liian pieni?
Miten lie hiilihydraatit,tuntuu,että niiden hyödyntäminen on heikko.
Ripulia ei ole eikä kelluvia ulosteita.Mutta kuvattu ja selvitetty,että haima on pienentynyt,
siitä rasvan sulatus ei toimi kunnolla.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Joulukuu 01, 2014, 21:16:50 ip
Itse käytän 6*10000 creonia päivässä,mutta paino ei nouse.Onko annos liian pieni?
Kuullostaa pieneltä kun kapselit on noita pieniä 10k-kokoisia.

Minulla on 25k-kokoiset ja niitä menee nyt
- aamupala  : 2 x 25k =   50 000
- lounas       : 4 x 25k = 100 000
- päivällinen : 4 x 25k = 100 000
- iltapala      : 2 x 25k =   50 000
--------------------------------------
Yhteensä                       300 000

Tuo merkitsee kullakin aterialla noin 6g rasvaa / kapseli.
Jollain toisella taisi olla 10 g rasvaa/kapseli. Tuo minun voi olla yläkanttiin
mutta kaiketi yksilöllistä ja riippuu myös siitä kuinka paljon haiman omia entsyymejä vielä jäljellä.
Mikä oli sinulla tulos siinä elastaasikokeessa ?

Tuntuu kuitenkin olevan aika yleistä että painon nosto takaisin normaaliksi tapahtuu hyvin hitaasti.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: mattiyy - Joulukuu 01, 2014, 21:56:00 ip
Se oli 2011 18ug/g.Kovin on pienet annokset minulla,kun vertaa sinun annoksiin.
Painoa saisi siunaantua mielellään lisää.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Joulukuu 01, 2014, 22:22:03 ip
Se oli 2011 18ug/g.Kovin on pienet annokset minulla,kun vertaa sinun annoksiin.
Painoa saisi siunaantua mielellään lisää.
Tuosta kannattaa kyllä valittaa lääkärille ja kysyä eikö voisi määrää nostaa, esim. vaihtaa kapselit 25k tyyppiin ja ottaa sama lukumäärä kapseleita.

Oletko koskaan laskenut aterioiden rasvamäärät ?
Olen saanut ohjeen että myös välipaloille pitäisi ottaa yksi kapseli jos siinä on selvästi rasvaa.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Joulukuu 09, 2014, 19:00:51 ip
Edistääkö Creon syödyn rasvan "siirtymistä" kolesteroliksi? Tuli vaan mieleen, että jos syöty rasva ei pilkkoudu, niin ei se myöskään pääse suoniin ja jos sitten Creonin avulla pilkkoutuu, niin kohta on kolesterolit taivaissa?  :o

Kiitos Creon! Kaikki rasva-arvot nousussa.  :-[ Ei vielä mitään katastrofaalista, mutta LDL noussut kesän 2,1:stä 2,6:een. Olen juuri ohittanut diabeetikoille annetun suosituksen ylärajan 2,5. Toisaalta myös HDL oli noussut 2,05:stä 2,36:een.

ps. Käydäänhän yleinen kolesterolikeskustelu muissa ketjuissa.  ;) Tässä vain pohdin Creonin vaikutusta asiaan.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Joulukuu 09, 2014, 22:06:11 ip
Kiitos Creon! Kaikki rasva-arvot nousussa.
Liittyykö tähän myös rasvan määrän nostoa jotta paino nousisi ?
Kunka paljon prosentteina energiasta tulee rasvoista ?
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Joulukuu 10, 2014, 16:52:16 ip
Minulla ei Reiska ole tarvetta saada painoa nousemaan, pikemminkin päinvastoin, vaikka normaalialueella vielä olenkin. Kiitos KP:n, haiman vajikseni huomattiin ennen painon laskua. En ole lisännyt rasvan käyttöä Creonin aloittamisen myötä. Proteiinin määrää olen pystynyt lisäämään, kun se ei enää kuvota niin paljon. Käytössä kana ja lohi.

En ole nyt pitänyt kirjaa syömisistäni, joten tuohon prosenttikysymykseen en osaa vastata. Silloin kun kirjasin lukuja laskuriin, taisi rasvan osuus olla jotain 30-40%.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Joulukuu 10, 2014, 18:30:35 ip
En ole nyt pitänyt kirjaa syömisistäni, joten tuohon prosenttikysymykseen en osaa vastata. Silloin kun kirjasin lukuja laskuriin, taisi rasvan osuus olla jotain 30-40%.
Tuo on kait ihan suositusten rajoissa vielä.
Oliko ne kolestrolit koskaan ongelmana joskus kaun sitten kun haiman vajaatoiminnasta ei vielä ollut merkkejä ?

Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Joulukuu 10, 2014, 21:57:28 ip
Rasvaprofiilini on aina (tähän asti) saanut arvion "erinomainen". Tuskin vieläkään moitteita tulee, mutta muutosta on tullut huonoon suuntaan Creonin aloittamisen jälkeen. Toki asioita tapahtuu yhtäaikaa ilman syyn ja seurauksen suhdetta, mutta tuskin täysin tuulesta temmattu ajatus on, että Creonin käyttö vaikuttaisi rasvatasoon?
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Joulukuu 11, 2014, 17:24:35 ip
Toki asioita tapahtuu yhtäaikaa ilman syyn ja seurauksen suhdetta, mutta tuskin täysin tuulesta temmattu ajatus on, että Creonin käyttö vaikuttaisi rasvatasoon?
Labrakokeet on minullakin lähiaikoina, täytyy tarkistaa onko nousua havaittavissa.
Edellinen tarkistus oli noin 3kk Creonin aloituksesta ja mitään vaikutusta ei ollut kolestroliin.
Ei kyllä painokaan ollut lähtenyt vielä nousuun.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Helmikuu 24, 2015, 16:15:27 ip
Toki asioita tapahtuu yhtäaikaa ilman syyn ja seurauksen suhdetta, mutta tuskin täysin tuulesta temmattu ajatus on, että Creonin käyttö vaikuttaisi rasvatasoon?
Labrakokeet on minullakin lähiaikoina, täytyy tarkistaa onko nousua havaittavissa.
Edellinen tarkistus oli noin 3kk Creonin aloituksesta ja mitään vaikutusta ei ollut kolestroliin.
Ei kyllä painokaan ollut lähtenyt vielä nousuun.
Rasva-arvot pysyneet nyt aika lailla samoina (ihan hyvät) vaikka Creon tuntuisi selvästi tehoavan.
Painoa on nyt noussut noin 5 kg viime kesästä ja alipainoa ei ainkaan enää ole (73 kg) mutta noin 5 kg vielä saisi lisää tulla.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: mattiyy - Helmikuu 25, 2015, 08:55:05 ap
Kinka suuria creon annoksia käytät,kun olet saanut painon nousemaan.
Itselläni 6*10000,mutta ei ole paino noussut juurikaan.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Helmikuu 25, 2015, 09:23:27 ap
Kinka suuria creon annoksia käytät,kun olet saanut painon nousemaan.
Itselläni 6*10000,mutta ei ole paino noussut juurikaan.
Käytän Creon 25000-kapseleita.
4 kpl päivällisellä ja lounaalla.
2 kpl aamupalalla ja iltapalalla.
Jos otan välipalana pienen leipäpalan niin sillekkin yhden kapselin jos muistan, aika usein unohtuu.

Edit: Paino ei minullakaan aluksi noussut moneen kuukauteen, piti lisätä kaloreita lisää, tein sen lisäämällä rasvan käyttöä.
Creon annokset pitäisi olla suhteessa rasvojen grammoihin aterioilla.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: ERKKU - Helmikuu 25, 2015, 11:18:42 ap
Olen aikaisemminkin kertonut omaa CREON tarinaa. Minultahan ( nyt tasan 10 v sitten) leikattiin haima pois. Aikani hain sopivaa creon-määrää ja viimein löytyi sopiva 4x10000 yksikköä, jokaiselle kolmelle aterialle / vrk. Välipaloja ei ole, ei yksistään creonin takia.
Laihtumisen / lihomisen saan aikaiseksi säätämällä rasvan määrää. Hiilarit ei näyttele tässä mitään osaa.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Arppa - Elokuu 23, 2015, 20:18:36 ip
Hei olen Arppa ja uusi täällä!
Olen täysin pihalla tästä haiman vajaatoiminasta.Sain muutama kk sitten tietää sairastavani sitä.Syy oli liiallinen alkoholin käyttö ja sairastuin haimatulehdukseen,nyt olen ollut raitis yli 10vuotta.
Siis oma syy   :(
Kertokaa minulle lääkkeestä Ceron miten opitte annostelemaan sen oikein?
Lääkäri laittoi viitteellisesti määrät eli ruokailun yhteydessä 2kpl vahvuus on 10000
ja välipaloilla 1kapseli.
Silloin kun sain diagnoosin minun käskettiin aamuisin käyttämään Vi-Siblin s 3 mitallista puuron ja minulta loppui ripuli eikä ole sen jälkeen ollut kertaakaan.
Sain B-lausunnon ja siinä oli merkitty F-elast 1 selkeästi matala 74 (va yli 200)
Aloitetaan säännöllinen entsyymikorvaushoito.
Minulla on myös Diabetes 2 siihen en käytä lääkitystä,olen pärjännyt ruokavalion
muuttamisella.
Painoni putosi 9kg ripulin aikana ja nyt olen omasta mielestäni sopivan painoinen,
pysyykö paino hallinassa vai jatkuuko laihtuminen?
Mutta nuo ilmavaivat on tosi hankalia enkä tiedä miten niistä pääsee eroon
vai pääseekö?
Toivottavasti saatte jotain selvää mitä yritän kirjoittaa :) ja jotain tukea teiltä tässä sairaudessa ja viisautta ymmärtää ja oppia teiltä miten pitää elää.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Elokuu 23, 2015, 20:39:07 ip
Kertokaa minulle lääkkeestä Ceron miten opitte annostelemaan sen oikein?
Creonin päätehtävä on hoitaa rasvojen imeytyminen. Entsyymi oli muistaakseni nimeltään elastaasi.
Creonissa on joitain muitakin entsyymejä mutta tuo rasvojen imeytyminen on tärkein koska jos
ne ei hyvin imeydy niin tulee ripuli.
Toinen oire mikä voi olla on laihtuminen kuin rasva ei imeydy ja energian saanti jää helposti vajaaksi.
Ymmärsinkö oikein että sinulla ei ole enää kumpaakaan oiretta vai laihtuisitko jos et ottaisi Creonia ?

Jos näitä kumpaakaan oiretta ei (enää) ole niin annostelu on ihan arvausta mutta voi myös kysyä onko sillä
annoksella väliä jos ei ole enää oireita.

Jos sinulla kuitenkin olisi laihtuminen ongelmana jos jättäisit Creonin niin silloin voit käyttää
sitä annostelun oikeellisuuden tarkkailuun. Voisit myös käydä ravitsemusterapeutilla ja
siellä tarkistaa onko päivittäinen kcal-määrä sellainen jolla ei laihdu.

Creon määräsi saattaa olla alakanttiin mutta näitä on vaikea vertailla.
Minulla on lounaalla ja päivällisellä 4x25000.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Arppa - Elokuu 23, 2015, 21:04:47 ip
Minulla ei ole enää ripulia,tuo laihtuminen on jatkunut.
Olen aloittanut Creonin noin viikko sitten eli vielä en tiedä jatkuuko laihtuminen.
Lääkäri käski itse kokeilemalla löytää oikean annostuksen.
Minulla ei sitä ripulia enää ole kun käytän aamuisin Vi-Sibliniä sitä olen käyttänyt noin kuukauden eikä ripuli ole sinä aikana ollut.
Laihtuminen on myös hidastunut siks en osaa oikein annostella Creon 10000.
On tää alku hankalaa :(
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Elokuu 23, 2015, 21:11:07 ip
Minulla ei ole enää ripulia,tuo laihtuminen on jatkunut.
Olen aloittanut Creonin noin viikko sitten eli vielä en tiedä jatkuuko laihtuminen.
Lääkäri käski itse kokeilemalla löytää oikean annostuksen.
Joo, tuon tarkempaa ohjetta ei pysty antamaan eli
- tarkista ravitsemusterapeutin kanssa kcal määrä ja ruokailu muutenkin
- tarkkaile painoa ja lisää Creon annosta jos paino laskee
- jos noita 10 000 - vahvuisia kapseleita alkaa mennä paljon/ateria niin pyydä että vaihdetaan 25 000 - vahvuiseen
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Arppa - Elokuu 23, 2015, 21:23:31 ip
Kiitos kun vastasit,täytyy ottaa yhteyttä ravitsemusterapeuttiin.
Ohjeitä en ole oikein mistään saanut miten pitää toimia esim pitääkö käydä labra kokeissa,kuinka usein ym.
Painoani tarkkailen ja myös verensokeria.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Elokuu 23, 2015, 21:31:32 ip
- tarkista ravitsemusterapeutin kanssa kcal määrä ja ruokailu muutenkin
Itselläni oli tässä ongelmia eli oli vaikeuksia kasata tarpeellinen kcal-määrä koska
Creon ei tunnu kuitenkaan takaavan että kcalorit tulisi 100% hyödynnettyä ja
joutuu syömään enemmän mitä aiemmin. Sain helpoiten lisättyä kaloreita lisäämällä
rasvan käyttöä. Välillä vähän hirvittää se rasvan määrä mutta kolestroli-arvot on
kuitenkin pysyneet viitearvoissa.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Elokuu 23, 2015, 21:36:14 ip
Kiitos kun vastasit,täytyy ottaa yhteyttä ravitsemusterapeuttiin.
Ohjeitä en ole oikein mistään saanut miten pitää toimia esim pitääkö käydä labra kokeissa,kuinka usein ym.
Painoani tarkkailen ja myös verensokeria.
Sitä elastaasi juttua ei ainakaan tunnuta vahdittavan senjälkeen kun diagnoosin on saanut.
Kolestroli-arvoja on varmaankin hyvä vahtia jos lisää rasvan käyttöä.
Käytkö vuosittain jossain kontrollissa tuon D2-diagnoosin takia ?
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Arppa - Elokuu 23, 2015, 22:01:58 ip
En käynyt missään kokeissa eikä minulle kerrottu miten voi käydä.
Itse olen netin kautta tietoa etsinyt.
Mangneettikuvan jälkeen lääkäri soitti ja vahvisti haiman vajaatoiminnan,laittoi resptin apteekkiin ja se oli siinä.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Elokuu 23, 2015, 22:12:19 ip
En käynyt missään kokeissa eikä minulle kerrottu miten voi käydä.
Haiman vajaatoimintaan ei ilmeisesti kuulu myöhempää säännöllistä kontrollia senjälkeen kun
diagnoosi on tehty ja ripuli ja painonlasku saatu hallintaan.

Ajattelin että jos käyt 2-tyypin diabeteksen takia vuosittain jossain kontrollissa niin
näiden haiman vajaatoiminnan asiat voisi yhdistää siihen, ainakin nuo labrakokeet (kolestroli).
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Arppa - Elokuu 23, 2015, 22:37:32 ip
Diabetes on myös tänä vuonna todettu joten siitäkään ei ole lääkärin kanssa ollut mitään puhetta.
Itse tarkkailen sitä muutamia kertoja viikossa ja arvot on ihan normaaleja.
Kaikilla on niin kiire ettei kukaan kerkiä neuvomaan,opastamaan miten toimitaan tulevaisuudessa.
Muutenkin ollut koko vuosi niin vauhdikasta ettei itsekkään jaksa huolehtia ja kysellä mitä pitää tehdä ym.
Nyt odottelen leikkaukseen menoa ensi kuussa,melanooma todettiin koepalasta joten vaikeaa on pysyä mukana.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Elokuu 24, 2015, 10:01:03 ap
Diabetes on myös tänä vuonna todettu joten siitäkään ei ole lääkärin kanssa ollut mitään puhetta.
Itse tarkkailen sitä muutamia kertoja viikossa ja arvot on ihan normaaleja.
En osaa kommentoida miten yleensä sellaiset 2-tyypit käyvät kontrollissa jotka selviävät ruokavaliolla.
Voi olla että vuosittaista kontrollia ei ole. Onko sinulla ihan virallisesti diabetes diagnoosi niin että
Kela-kortissa on 103-koodi (vaikka lääkkeille ei olekkaan reseptiä) ?

Jos se sama lääkäri on hoitanut tuota diabetes asiaa ja tätä haiman vajaatoimintaa niin
kysy häneltä tuon jatkon hoitamisesta. Tämän haiman vajaatoiminnan osalta olettaisin että
normaali käytäntö on että kun paino on saatu asettumaan ja ripuli yms. oireet pois niin
ei oteta enää kokeita ja käydä lääkärillä ja itse vaan seuraa tuota painoa.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: ERKKU - Elokuu 25, 2015, 09:57:06 ap
Arpan tilanne on melko uusi ja tutkimukset varmaan kesken. Tietoa tilanteeseen tarvitaan ja sitä saa mm. Diabetesliiton sivuilta. On muitakin tiedon lähteitä, jotka ainakin minun kohdalla ovat olleet hyviä. Minusta liian vähän painotetaan sokeritason saamista ja pitämistä TERVEEN HENKILÖN (sokerin osalta) tasolla. Sekin on mahdollista. Seuraavassa on luettelo tiedon lähteestä (eräästä sellaisesta). Minulta vietiin syövän takia haima, mutta se on eri stoori.
 https://www.youtube.com/playlist?list=PLs_TA02I6IvV6-1s2pL4BPhvMo0Ck_lcY
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Elokuu 25, 2015, 10:19:25 ap
Arpan tilanne on melko uusi ja tutkimukset varmaan kesken.
Ymmärsin että lääkärikäynnit/tutkimukset oli siinä ja diagnoosi ja Creon-resepti annettu.
Ja huoli on miten siitä itse selviää eteenpäin.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: ERKKU - Elokuu 25, 2015, 10:58:24 ap
Näinhän se tahtoo mennä. Ylimalkainen taudin toteaminen ja koeta pärjätä. Tämä on suomalaista hoitoa, siksi koetin antaa vinkkejä lisävalaistuksen saamiseksi.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Arppa - Elokuu 26, 2015, 18:00:13 ip
En ole saanut minkäänlaista ohjausta diabeteksessä enkä haiman vajaatoiminnassa.Eri lääkärit ovat hoitaneet tai niin laittaneet tutkimuksiin ja ilmoittaneet tulokset puhelimella,kertaakaan en ole kummastakaan käynyt diagnoosin jälkeen  lääkärissä,on minulla sairasvakuutuskortissa 103 kun aluksi kokeiltiin lääkitystä mut siitä luovuttiin kun muutin ruokavaliota.Siis itse etsin siihenkin netistä tietoa.Sama haiman kanssa itse siitäkin etsinyt tietoa ja Creonin joudun myös itse säätämään kun ohjeet oli 2kpl ruuan yhteydessä ja 1kpl välipalan kanssa.
En tiedä edes miten sen oikean annostuksen löytää??
Miten creon vaikuttaa ja mistä tiedän miten sen pitäis vaikuttaa.
Paino ei enää ole pudonnut mut se johtuu varmaan siitä kun aloin käyttämään
Vi-Sibliniä  ripuli loppui siihen.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Elokuu 26, 2015, 18:31:34 ip
Sama haiman kanssa itse siitäkin etsinyt tietoa ja Creonin joudun myös itse säätämään kun ohjeet oli 2kpl ruuan yhteydessä ja 1kpl välipalan kanssa.
En tiedä edes miten sen oikean annostuksen löytää?? Miten creon vaikuttaa ja mistä tiedän miten sen pitäis vaikuttaa.
Paino ei enää ole pudonnut mut se johtuu varmaan siitä kun aloin käyttämään  Vi-Sibliniä  ripuli loppui siihen.
Niin, tätä käsiteltiin jo tuolla aiemmin.
Jos ripuli ei olekkaan Creonista kiinni ja ripuli poistui muilla konstein niin silloin "säätönä" ei ole
muuta kuin laihtumisen tarkkailu. Ravitsemusterapeuttia suosittelin jotta tulee varmistertuksi että
laihtuminen ei johtu liian vähistä kaloreista. Jos nyt ei enää edes laihdu niin Creon annostelun ja
syömisen voi pitää ennallaan ja olettaa että annos on tarpeeksi iso. Liian isosta Creon annoksesta
(kunhan kohtuullinen) ei ole kuulemma muuta haittaa kun lääkkeen kustannukset.
 Ei siellä lääkärin käynnillä juuri muuta annosten ohjeistusta selviä kun tämä.
Sensijaan lääkäriä tarvitaan tutkimaan jos on jotain muita tähän liittyviä ongelmia kuten
Hemoglobiini, tietyt vitaaminitasot, kolestrolit jne. mutta oletan että niitä on jo aiemmin tutkittu.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Elokuu 26, 2015, 18:35:08 ip
En ole saanut minkäänlaista ohjausta diabeteksessä enkä haiman vajaatoiminnassa.Eri lääkärit ovat hoitaneet tai niin laittaneet tutkimuksiin ja ilmoittaneet tulokset puhelimella,kertaakaan en ole kummastakaan käynyt diagnoosin jälkeen  lääkärissä,on minulla sairasvakuutuskortissa 103 kun aluksi kokeiltiin lääkitystä mut siitä luovuttiin kun muutin ruokavaliota.
Joku D2 tyyppi olisi viisaampi kommentoimaan miten "lääkkeettömien" D2 tapausten kontrollit hoidetaan vai onko niitä.
Pitääkö itse pyytä labrakokeet yms. vuosittain terveyskeskuksesta. Jos kukaan ei täältä tähän kommentoi niin kysy
sieltä paikasta jossa olet viimeeksi tuon diabeteksen takia asioinut.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Susihukka65 - Elokuu 26, 2015, 19:55:29 ip
Miten creon vaikuttaa ja mistä tiedän miten sen pitäis vaikuttaa.

Creonia käytetään, kun haima ei eritä riittävästi tai ollenkaan ruoansulatusentsyymejä (lipaasia, amylaasia, proteaasia). Kun käyttää Creonia, nuo ruoansulatukselle välttämättömät entsyymit saa purkista kapseleihin pakattuina.

Purkin kyljessä näyttää olevan tällainen (suuntaa antava) ohje: "Tavallinen annos on 25 000 - 80 000 lipaasiyksikköä aterian yhteydessä". Kuinka monta kapselia tämä tarkoittaa, riippuu käyttämäsi Creonin vahvuudesta. Creon 10 000:ssa yhdessä kapselissa on 10 000 lipaasiyksikköä, Creon 25 000:ssa 25 000 lipaasiyksikköä ja Creon 40 000:ssa 40 000 lipaasiyksikköä.

Annostelu riippuu mm. aterian rasvan (ja proteiinin) määrästä, mutta se on muutenkin hyvin yksilöllistä. Itse käytän aterioilla 1 - 2 kapselia Creon 40 000:a ja välipaloilla yhden kapselin Creon 25 000:a.

on minulla sairasvakuutuskortissa 103

Saithan Arppa Kela-korttiin myös numeron 133 ja Creonille korvattavuuden? Jos on todettu vaikea haiman vajaatoiminta, on oikeutettu saamaan Creonille 100 % korvattavuuden. Itse maksettuna se on kallis lääke. Lisätietoa:

http://www.kela.fi/laake133

Niin kuin oli jo puhetta, Creonin vaikutuksen huomaa ja oikean annoksen löytää oikeastaan vain kokeilemalla. Kun kerroit, että sait Vi-Siblinistä avun jo ennen Creonin aloittamista, niin samaa mietin kuin Reiska - jospa ripuli ei olekaan ollenkaan Creonista ja sen määrästä kiinni? Onko ylipäätään todettu, että Creonista olisi mitään apua? Elastaasikoetta pidetään epäluotettavana, ja kerran tehty elastaasikoe ei välttämättä kerro paljonkaan.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Arppa - Elokuu 26, 2015, 21:10:35 ip
Minulta ei ole otettu mitään labra kokeita,täältä luin vitamiineistakin,olen käyttänyt D-vitamiinia olen käyttänyt jo vuosia samoin kalkkia ja magnesiumia.
Ihan siksi kun alkaa ikää olemaan jo jonkin verran,
Pitäiskö mun syödä vielä jotain muutakin?
Soittelin ystävälle hänen siskonsa on erikoislääkäri (kirurgian) ja on hoitanut minua aiemminkin ja sovittiin menosta hänen vastaanotolle jos sais yhden lääkärin joka hoitais kaikki sairaudet.
Jotenkin sekava olo ja kun vielä näitten päälle odottaa sinne leikkaukseen niin eiköhän tässä oo tarpeeks tälle vuodelle,
no onneks löysin tänne  :)
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Elokuu 26, 2015, 22:11:15 ip
Minulta ei ole otettu mitään labra kokeita, ....
Sinulta otettiin kuitenkin se elastaasikoe. Kait siinä otettiin jotain muitakin kokeita ?

Ne vitamiinit joiden puutosta haiman vajaatoiminta lähinnä voi aiheutta ovat ns. rasvaliukoisia.
Olikohan niitä ainakin B12 ja jokin K-vitamiineista.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Elokuu 26, 2015, 22:22:21 ip
Kun kerroit, että sait Vi-Siblinistä avun jo ennen Creonin aloittamista, niin samaa mietin kuin Reiska - jospa ripuli ei olekaan ollenkaan Creonista ja sen määrästä kiinni? Onko ylipäätään todettu, että Creonista olisi mitään apua? Elastaasikoetta pidetään epäluotettavana, ja kerran tehty elastaasikoe ei välttämättä kerro paljonkaan.
Arvasit näköjään ajatukseni täysin :)

Minultakin elastaasikoe toistettiin varmistuksen vuoksi. Tulos oli jossain 70 tienoilla.
Sitten tuli vasta diagnoosi ja merkintä Kela-korttiin.

Senjälkeen vielä nuuskivat TT-kuvauksella että mikähän sitä haimaa sitten vaivaa. Kovasti oli kutistunut.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Arppa - Elokuu 27, 2015, 10:46:43 ap
Soittelin tuonne terveyskeskukseen ja pyysin aikaa lääkärille jos ottaisvat uudelleen elastaasi kokeen.
Iltapäivällä saan tietää pääsenkö ja nuo vitamiinit pitäis varmaan aloittaa
mut taidan käydä lääkärissä ennen niitten alkoittamista.
Mitä muita kokeita pitäis ottaa....?Vitamiini?
Painoni on pysynyt samassa ei laihtumista.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Elokuu 27, 2015, 10:58:27 ap
Soittelin tuonne terveyskeskukseen ja pyysin aikaa lääkärille jos ottaisvat uudelleen elastaasi kokeen.
Painoni on pysynyt samassa ei laihtumista.
Siinä elastaasikokeessa voi merkitä jotain käyttääkö Creonia vai ei. Tuo pitäisi varmistaa lääkäriltä
pitäisikö keskeyttää Creon vähäksi aikaa. Minun toka mittaus tehtiin ennenkuin sain Creon reseptin.

Painoa pitäisi ehkä seurata vähän pidempään että onko asettunut.

En osaa tarkemmin sanoa noista vitamiinien labroista mutta jotain minulta on mitattu.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Elokuu 27, 2015, 19:07:14 ip
En osaa tarkemmin sanoa noista vitamiinien labroista mutta jotain minulta on mitattu.
Näitä vitamiinitasoja minulta on mittailtu jossain vaiheessa mutta en osaa sanoa onko
jotain muutakin syytä ollut kuin haiman vajaatoiminta
P-D-25   D-vitammini-25-OH, plasmasta
S-B12-Vit  B12-vitamiini, seerumista

Sitten on otettu jokin koe (P-TT) josta on voinut arvailla että K-vitamiinin puute on ehkä
vaikuttanut tuon kokeen tulokseen (alle viitearvon).

Nyt nuo kaikki on kyllä ihan OK tasolla.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: ERKKU - Elokuu 28, 2015, 11:32:00 ap
Arppa. Olisikohan edullisempaa esittää vaiva, joka kiusaa eikä suoraan, että haluan tietyn kokeen eli testin. Lääkärit nykyäänkin ottavat mieluusti ns. herneen nenäänsä, jos neuvoja tulee potilaan  puolelta. Kun luottamusta on tarpeeksi sitten voi pohtia erilaisia vaihtoehtoja niiden syistä.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Meri - Elokuu 28, 2015, 12:19:46 ip
Hei, olen uusi täällä, vaikka vaiva onkin vanha. Eli haiman vaikea vajaatoiminta. Vajaatoimintaa ollut vaikka kuinka kauan oireista päätellen kunnes vasta vuonna 2007 se virallisesti todettiin. Vaikeaksi se diagnosoitiin vasta tänä vuonna, ja samantien tuli kelakorttiin merkintä 133.
Terveyskeskuslääkäri laittoi labroihin, ja tulosten kanssa suunnistin suoraan yksityiselle sisätautilääkärille niin kaikki hoitui kerralla. Minulla tosin vajaatoiminnan on aiheuttanut keliakia joka samalla diagnosoitiin.
Creonin määrien kanssa hankaluuksia, lähinnä sen takia kun aina on nälkä ja aliravittu olo.
Creonia olen siis syönyt v 2007 mutta vain vähäisiä määriä, nyt 10-12 kpl 25000.  Voiko tätä vielä lisätä, osaako joku sanoa? 
Paino on noussut normaalille tasolle vasta noin vuosi puolitoista sitten, kun itse nostin tätä creon määrää, näläntunteen takia.
Tämä muuten on ainoa paikka jossa saa asiallista tietoa haiman vajaatoiminnasta.


Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Elokuu 28, 2015, 15:12:53 ip
Creonia olen siis syönyt v 2007 mutta vain vähäisiä määriä, nyt 10-12 kpl 25000.  Voiko tätä vielä lisätä, osaako joku sanoa? 
Paino on noussut normaalille tasolle vasta noin vuosi puolitoista sitten, kun itse nostin tätä creon määrää, näläntunteen takia.
Minulla on myös tuo noin 12 x 25000 kapselia päivässä.
Joku sääntö tai laskentakaava kerran löytyi joltain Creonin valmistajan web-sivulta mutta en nyt löydä sitä.
Se pohjautui joko rasvan määrään / ateria ja/tai painoon. Muistaakseni tuo määrä oli minun arvoilla
siellä suositellun haitarin yläpäästä. Ei ole kuitenkaan ollut suoraa varoitusta että liian isosta määrästä olisi jotain vaaraa.
Noilla käyttämillä annoksialla minulla näyttäisi olevan 6 ... 10 g rasvaa / kapseli.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Elokuu 28, 2015, 15:17:16 ip
Minulla tosin vajaatoiminnan on aiheuttanut keliakia joka samalla diagnosoitiin.
Onko sinulla myös jokin diabeteksen tyypeistä ?
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Meri - Elokuu 28, 2015, 15:27:43 ip
Reiska; minulla vain keliakia, haiman vajaatoiminta höystettynä laktoosi-intoleranssilla. Koen että keliakia ja laktoosi ovay yhteensä helpompi yhtälö kuin haiman vajaatoiminta edes yksin. Toivon ettei diabetes vielä pullahda esiin. Tai johan tässä joutuu jo nyt syömään kuin diabeetikko. Mitenkäs sulla on tuon nälän tunteen kanssa? Syön ihan hirmupaljon eikä tunnu riittävän. Ensimmäinen oireeni vajaatoiminnasta oli nälkä, sitten ripuli jotka hellittivät creonin myötä, mutta nälkä on palannut takaisin.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Elokuu 28, 2015, 15:45:53 ip
Mitenkäs sulla on tuon nälän tunteen kanssa? Syön ihan hirmupaljon eikä tunnu riittävän. Ensimmäinen oireeni vajaatoiminnasta oli nälkä, sitten ripuli jotka hellittivät creonin myötä, mutta nälkä on palannut takaisin.
Ei ole minulla oikein kokemuksia tuon näläntunteen osalta, syön aika vähän kerralla mutta monta kertaa päivässä.
Minulla meni monta kuukautta ennenkuin sain painon taas nousuun ja jouduin lisäämään syömistä ja
helpoiten se onnistui lisäämällä rasvaa. En pysty syömään kovin paljon kerralla joten oli ongelmia tuon suhteen.

Ravitsemusterapeutti voisi ehkä osata neuvoa kikkoja tuon näläntunteen suhteen.

Ripulin poistuminen viittaa siihen että Creonin annos on oikean suuntainen.
Oliko sinulla omia entsyymejä vielä jonkin verran (elastaasikokeen arvo) ?
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Elokuu 28, 2015, 15:50:15 ip
Arppa. Olisikohan edullisempaa esittää vaiva, joka kiusaa eikä suoraan, että haluan tietyn kokeen eli testin. Lääkärit nykyäänkin ottavat mieluusti ns. herneen nenäänsä, jos neuvoja tulee potilaan  puolelta.
Arppahan voisi kysyä noita testejä niin että olisi huolissaan onko Creonin annos tehonnut tarpeeksi hyvin niin että
rasvaliukoisten vitamiinien tasot on kunnossa. Eihän noiden vitamiinien tasot välttämättä aiheuta tunnistettavia "vaivoja" mutta voivat silti olla tärkeitä.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Meri - Elokuu 28, 2015, 16:59:32 ip
Omat elastaasit olemattomat, tuotantoa ei juuri lainkaan. Samoin amylaasi muistakseni oli alhalla.  Olin kyllä ravintoterapeutilla ja neuvot olivat hyviä, ja auttoivat. Tilanne on kuitenkin muuttunut kesän aikana. Olin kahdella eri ravintoterapeutilla, ensin yksityisesti jolta sain kokonaisvaltaisesti hyviä ja toimivia ohjeita, sitten kaupungin puolesta keliakian takia. Täytyy varmaan ensin lisätä creonia, ja sitten mennä lääkärille jos ei auta tai en keksi muutakaan apuja.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Susihukka65 - Elokuu 29, 2015, 11:51:43 ap
Terveyskeskuslääkäri laittoi labroihin, ja tulosten kanssa suunnistin suoraan yksityiselle sisätautilääkärille niin kaikki hoitui kerralla. Minulla tosin vajaatoiminnan on aiheuttanut keliakia joka samalla diagnosoitiin.
...
Creonia olen siis syönyt v 2007 mutta vain vähäisiä määriä, nyt 10-12 kpl 25000.  Voiko tätä vielä lisätä, osaako joku sanoa?

Hei Meri ja tervetuloa palstalle.  :)

Vielä vähän Creonin annostelusta. Creon sisältää lähinnä luonnollisia haimaentsyymejä, ja minunkin käsittääkseni annoksia voi säätää (nostaa) itselleen sopivaksi ilman suurempaa huolta haitoista. Muistelen, että jonkin (gastrolääkärini mainitseman?) tutkimuksen mukaan yleisenä ongelmana on pikemminkin Creonin aliannostelu. Minulle onkin määrätty Creon 25 000:a ja Creon 40 000:a, ei lainkaan sitä pienintä Creon 10 000:a.

Toisaalta sanotaan, että varsinkin suuret Creon-annokset voivat aiheuttaa erilaisia vatsaoireita (vatsakipua, pahoinvointia, oksentelua, ummetusta, ilmavaivoja ja ripulia). Ei kuitenkaan pystytä varmasti sanomaan, johtuvatko oireet Creonista vai itse sairaudesta, jonka hoitoon entsyymejä käytetään.

Voi olla, että syypää oireisiin ei ole Creon, mutta joka tapauksessa Creon-kapseleissa on täyteaineena makrogoli. Se on yleisesti ummetuksen hoidossa käytettävä aine, jonka senkin haittavaikutuksia ovat vatsakipu, vatsan turvotus, pahoinvointi, ilmavaivat ja ripuli. Toki ummetuksen hoidossa käytettävät makrogolimäärät ovat huomattavasti suurempia kuin Creon-kapseleiden sisältämät määrät, mutta minusta on aivan mahdollista, että pienistäkin makrogolimääristä saa oireita, jos on sille herkkä. Tiedä sitten, mutta minusta on hiukan outoa, että ripulin hoitoon käytettävään valmisteeseen lisätään suolen toimintaa vilkastuttavaa ainetta.

Kerroit, Meri, että sinulla haiman vajaatoimintaan liittyy keliakia. Se on sikäli mielenkiintoista (jos toisen sairautta nyt ilkeää mielenkiintoiseksi sanoa), että keliakialla ja ykköstyypin diabeteksellä on yhteys, ja tässä ketjussahan on paljon puitu diabeteksien ja haiman vajaatoiminnan yhteyttä. Asia tuntuu kaiken kaikkiaan olevan lääkäreille suuri tuntematon. Joidenkin tutkimusten mukaan haiman vajaatoiminta on diabeetikoilla niin yleistä, että sitä olisi syytä pitää diabeteksien liitännäissairautena. Monet lääkärit ovat kuitenkin sitä mieltä, että yhteyttä ei ole, ainakaan niin päin, että ensin sairastuu diabetekseen ja vasta myöhemmin haiman vajaatoimintaan (näin sanottiin minullekin, kun vajaatoiminta todettiin yli 30 vuotta ykköstyypin puhkeamisen jälkeen).

Tuntemattomuus on siitäkin ikävä juttu, että haiman vajaatoiminta saattaa jäädä toteamatta ja hoitamatta. Pahoin pelkään, että monella ykköstyypin diabeetikolla, varsinkin pitkään sairastaneella, epämääräisten vatsavaivojen syiden selvittely lopetetaan aika helposti ja annetaan turhan joutuisasti gastropareesidiagnoosi. Itse olen "kun sulla on toi gastropareesi" -tapaus (gastropareesia ei siis ole, sen on nyt kaksi gastroenterologia todennut, liuta muita vatsadiagnooseja kylläkin). Kun vänkäsin vastaan, suositeltiin mielenterveystoimistoa, jotta "sekin puoli saadaan kartoitetuksi". Minut pelasti, toisin sanoen kuunteli mitä minulla oli kerrottavaa ja diagnosoi, yksityinen gastroenterologi.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Susihukka65 - Elokuu 29, 2015, 12:07:11 ip
Vitamiineista vielä. Minulla on sellainen muistisääntö, että rasvaliukoiset vitamiinit ovat ADEK. (Joku voi tietysti kysyä, missä tässä on se muistisääntö.  ;D )

A-, E- ja K-vitamiinipitoisuuksia ei taideta paljonkaan haiman vajaatoiminnan yhteydessä tutkia. D-vitamiinipitoisuutta mitataan diabeetikoilla yleisesti muutenkin. Tromboplastiiniaikaa (P -TT) eli veren hyytymisajan mittausta käytetään K-vitamiinin aineenvaihdunnan arviointiin, koska maksan kyky valmistaa hyytymistekijöitä on riippuvainen K-vitamiinin määrästä.

B12-vitamiini on vesiliukoinen. Se liittyy ykköstyypin diabetekseen siten, että sen imeytymisen häiriön syynä voi olla autoimmuunisairaus, joka aiheuttaa surkastuttavan mahalaukun tulehduksen (atrofisen gastriitin). Tulehduksen seurauksena B12-vitamiinin imeytymiselle välttämättömän kuljetusproteiinin (intrinsic factor, IF) muodostuminen häiriintyy tai loppuu, ja seurauksena on pernisiöösi anemia.

Myös metformiini saattaa heikentää B12-vitamiinin imeytymistä, ja siksi metformiinin käyttäjien B12-vitamiinitasoa pitäisi seurata säännöllisesti.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: siistiä - Elokuu 29, 2015, 13:55:13 ip
minulla rasvaliukoisista vitamiineista muistisääntö on KADE.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: ERKKU - Elokuu 29, 2015, 16:34:01 ip
Onpa teillä isoja Creonin määriä. Minulla ei ole enää haimaa (ja siitä tämä diabetes). Alkujaan sairaalassa Creonin määräksi tuli 2x10000 /ateria. Sitten on lisätty 4x10000 ja ruokailuja on 3/vrk eikä välipaloja. Alkukesästä oireilin vatsasta, koko alavatsa oli vähän kipeä ja silloin tällöin lievää rasvaripulia. Lisäsin yhden kapselin/ ateria ja tilanne parani. Kohta on dia. lääkäri ja tästä puhutaan.
Mitään tutkimuksia Creonin riittävyydestä ei ole tehty elikkä se on: jos on rasvaripulia on liian vähän eikä ylärajaa ilmeisesti voi helpolla todeta, ilm. ummetus on yksi seuraus. Aikoinaan olin kokevinani, että rasvoilla on eroa rasvaripuliin. Esim. jotkut makkarat ja rypsiöljy ovat minulle hankalia. Voi ja kookosrasva eivät ole hankalia.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Elokuu 29, 2015, 19:22:36 ip
Onpa teillä isoja Creonin määriä.
Olisiko sillä tavalla yksilöllistä että toisilla hyötysuhde huonompi kuin toisilla.
Aterian rasvojen määrän mukaanhan tuo annostelu periaatteessa menee.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: ERKKU - Elokuu 29, 2015, 20:57:01 ip
En moittinut, totesin vain. Näinhän se on erilaiset insuliini ym. määrät.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: ERKKU - Elokuu 29, 2015, 21:05:57 ip
Merin mietteitä. -johan tässä joutuu jo nyt syömään kuin diabeetikko-. Mitähän tämä tarkoittaa?
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Meri - Elokuu 30, 2015, 19:20:16 ip
Kiitos Susihukka laajasta vastauksesta. Sisätauti lääkäri totesi vaivani kertakäynnillä. Otin mukaan joukon vanhoja asiaan liittyviä kokeita. Hänelle riitti vapaamuotoinen sanallinen oma kertomukseni.
Vitamiinit "määräsi" minulle aikanaan 2007 antioksidanttiklinikan lääkäri, joka totesi lievän haiman vajaatoiminnan.
Tämä nykyinen lääkäri totesi vitamiinieista että niitä kannattaa ehdottomasti jatkaa koska niiden avulla muut arvoni ovat pysyneet hyvinä.
Hän myös totesi että kannatta vältellä rasvoja, ja syödä helposti sulavaa ravintoa usein. Fodmap ohjeisiin suositteli tutustumaan, sekä diabeetikon ruokailurytmiin ja tapoihin.

Kyllä minustakin oli mielenkiintoista kuulla että vuosia piileskellyt keliakia on aiheuttanut haiman vajaatoiminnan. Olin kyllä aika yllättynyt ja hieman vihainenkin aluksi. Koska letkua on nielty asian tiimoilta eräätkin kerrat. Verikoe ollut aina juuri ja juuri koholla, gastroskopia aina puhdas. Eräältä patologilta kuulin että usein keliakia on läiskikäs ja näyte pitäisi ottaa  pidemmältä.
Nyt joudun menemään sokerikokeisiin, ilmeisesti verikoe? Ensiviikolla, että asia kohdaltani joko poistuu tai varmistuu.
Olo tosin on helpottanut kun olen vielä hiukan tihentänyt syömistä, lisännyt proteiineja, ja syönyt hyvän iltapalan ennen nukkumaanmenoa.
On tämä jatkuva syöminen silti vähän tuskallista.
Kookosöljyä aamulla tattaripuuro joukkoon on kyllä ihan hyvänmakuinen. Minä en vain jaksa syödä kuin puolikkaan annoksen, vaikka aikaisemmin pistelin menemään puolitoista annosta. Olisikohan tämä creonin myötä tullut pieni helpotus, vaikka sitten joutuukin syömään useammin.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: ERKKU - Syyskuu 01, 2015, 19:54:03 ip
Kysyin tuossa edellä nim.merkki "Meri":ltä mitä diabeetikon ruokavalio tarkoittaa. Näyttääkin siltä, että diabetesta ei vielä olisi todettu (?), eli ruokavaliokin on hukassa. Ainut syy miksi kirjoitan täällä on antaa vinkkejä muustakin valistuksesta kuin yleisestä. Tietysti foorumi on väärä, koska tämä tuntee ja tunnustaa vain "virallisen". Ajatukseni on kuitenkin, että diabeetikko haluaa hoitaa nimenomaan sokeritasapainoa. Ei monella muulla esim. verenkuvan arvoilla ole etusijaa, koska monet ovat seurausta korkeasta sokerista. En ole tähän löytänyt muuta keinoa kuin ruokavalion, joka olisi helppo toteuttaa vakaan sokeritasapainon saavuttamiseksi. Siksi Dr. R. Bernstein minun kirjoituksissani mainitaan. Muusta en ole kiinnostunut.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Meri - Syyskuu 02, 2015, 08:12:33 ap

Hei Erkku,
Minulla on kyllä haiman vaikea vajaatoiminta, ei diabetestä. Toivon ettei tulekkaan kaiken muun lisäksi. Joudun syömään usein ja pitämään tiukkaa ruokavaliota rasvojen ,viljojen ja maitotuotteiden sekä sokereiden sopimattomuuden takia. Eli ruokailutavat tuskin muuttuisivat. Se on arkeani, ja ruokailun osalta tuskin mikään muuttuisi vaikka diabetes todettaisiinkin. Se kaikki muu asiaan liittyvä onkin sitten ihan eri juttu.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: ERKKU - Syyskuu 02, 2015, 10:34:41 ap
Hei Meri. Lisävaloa omakohtaisesti. Minulta haima on syövän takia poistettu 10 v. sitten. Silloin annettiin vain Creon hyvin pienillä selityksillä. Annostelu on tarkentunut nykyisin eikä ongelmaa ole.
Aluksi söin diabeetikon  ohjeiden mukaan ja koin melkoisia hypoja (tavoitin liian tiukkaa sokeria). Kunnes sattumoisin kuulin RB:stä. Muutin tapojani pikku hiljaa. Kyllä jouduin miettimään monesti onko kaikki oikein.
Nyt tapani on seuraava. Syön 3 kertaa /vrk. Proteiinia jokaisella istunnolla, rasvaa kohtuullisesti ja hh-yht. n. 40 g /vrk.
Elikä tämä useasti syönti esim. 3+3 (pääruuat + väli- ja iltapalat) onkohan siitä jotakin etua? Diabeetikkona minulle siitä on pelkkää haittaa. HBAic on ollut 5% luokkaa. (tavoitteena normaalin henkilön sokeri). Huomenna on dialääkäri.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: MiniMi - Syyskuu 02, 2015, 14:44:04 ip
Hei taas pitkästä aikaa tälle palstalle  ;) Yleisesti vaan tiedoksi(ellei ole aikaisemmin ollut puhetta - en jaksa kauhean pitkää matkaa taaksepäin selata): Creon 40 000 on poistunut kokonaan tuotannosta eikä sitä enää saa apteekista  >:( :( Itselläni tämä tuottaa tuskaa, koska minulla on "suuret määrät" käytössä pääaterioilla, joilla joudun Creonin lisäksi juomaan veteen sekotettua Questrania (yäk), joten nyt on mulla iso ongelma dosetterin kanssa, sillä 3 kpl 25 000 kapselia ei siihen mahdu (kaikkien muiden pillereiden joukkoon tai yksinäänkään). No pienet on huolet mulla, tiedetään - mutta silti halusin avautua  ;)
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Syyskuu 02, 2015, 17:02:12 ip
Creon 40 000 on poistunut kokonaan tuotannosta eikä sitä enää saa apteekista  >:( :(
Hyvä kun en ehtinyt noihin siirtyä, välttyi turhalta sähläilyltä.
4x25000 menee edelleenkin lounaalla ja päivällisellä.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Syyskuu 10, 2015, 11:10:45 ap
Kerroit, Meri, että sinulla haiman vajaatoimintaan liittyy keliakia. Se on sikäli mielenkiintoista (jos toisen sairautta nyt ilkeää mielenkiintoiseksi sanoa), että keliakialla ja ykköstyypin diabeteksellä on yhteys, ja tässä ketjussahan on paljon puitu diabeteksien ja haiman vajaatoiminnan yhteyttä. Asia tuntuu kaiken kaikkiaan olevan lääkäreille suuri tuntematon. Joidenkin tutkimusten mukaan haiman vajaatoiminta on diabeetikoilla niin yleistä, että sitä olisi syytä pitää diabeteksien liitännäissairautena. Monet lääkärit ovat kuitenkin sitä mieltä, että yhteyttä ei ole, ainakaan niin päin, että ensin sairastuu diabetekseen ja vasta myöhemmin haiman vajaatoimintaan (näin sanottiin minullekin, kun vajaatoiminta todettiin yli 30 vuotta ykköstyypin puhkeamisen jälkeen).
Joitain mainintoja keliakiasta haiman vajaatoiminnan aiheuttajana löytyy:
http://www.everydayhealth.com/hs/exocrine-pancreatic-insufficiency/epi-and-celiac-disease/
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Susihukka65 - Syyskuu 11, 2015, 08:53:28 ap
^ Mielenkiintoista. Enpä ollut ennen Merin kertomusta ja tätä linkkiä tiennyt mitään keliakian ja haiman vajaatoiminnan yhteydestä.

Kiinnostava oli sekin jutussa kerrottu asia, että tarkan gluteenittoman dieetin myötä osa haimaoireilleista keliaakikoista pystyi vähitellen lopettamaan haimaentsyymikorvaushoidon. Ohutsuolen tervehtyessä rasvojen (ja proteiinien) imeytyminen siis normalisoitui.

Mutta voi harmi, että Creon 40 000 on lopetettu  :( . Vähän ihmettelen, kun minullekin on peräti kaksi lääkäriä sanonut, että Creonin aliannostelu on yleistä. Questranista vielä sen verran, että on tullut kokeilluksi sekin mutta en saanut siitä apua. Ja täytyy sanoa, että kokeilun lopettaminen oli miltei helpotus - Questran häiritsi lähes kaiken mahdollisen imeytymistä, ja siksi piti olla tunteja niin ennen kuin jälkeenkin Questran-annoksen tarkkana, etteivät muut lääkkeet tai ravintolisät menneet hukkaan.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: ERKKU - Syyskuu 11, 2015, 12:25:14 ip
Ettei tässä keliakian melko yleisessä "löytymisessä " olisi kysymys, ei ihmisen heikkoudesta vaan ravintoaineiden, lähinnä viljatuotteiden liian nopeasta kehityksestä. Ihmisen entsyymitoiminta ei kehity samaa tahtia, vaan vie "tuhansia" vuosia. Ja jos ei ole entsyymiä, tulee ko. tunnetut vaivat. Onko mahdollista jättää pois kaikki viljatuotteet ja kokeilla miten tilanne muuttuu? Toinen tilanne on todellinen haimaentsyymien puute.
Minusta keliakian räjähdysmäinen ilmestyminen on jotenkin erikoista.
Otsikko: Sivujuonne Creon-ketjussa: Keliakia
Kirjoitti: Susihukka65 - Syyskuu 12, 2015, 16:32:54 ip
Ettei tässä keliakian melko yleisessä "löytymisessä " olisi kysymys, ei ihmisen heikkoudesta vaan ravintoaineiden, lähinnä viljatuotteiden liian nopeasta kehityksestä. Ihmisen entsyymitoiminta ei kehity samaa tahtia, vaan vie "tuhansia" vuosia. Ja jos ei ole entsyymiä, tulee ko. tunnetut vaivat. Onko mahdollista jättää pois kaikki viljatuotteet ja kokeilla miten tilanne muuttuu? Toinen tilanne on todellinen haimaentsyymien puute.
Minusta keliakian räjähdysmäinen ilmestyminen on jotenkin erikoista.

Diagnoosin saaneita keliaakikkoja tosiaan on länsimaissa nykyään aikaisempaa enemmän. Se johtuu sekä parantuneista diagnosointimenetelmistä että myös varsinaisesta keliakian yleistymisestä. 1980-luvun alussa keliakian todellinen esiintyvyys Suomen aikuisväestössä oli noin 1 % ja nyt 2000-luvulla se on jo 2 %. Samanlainen muutos on todettu myös monien allergioiden ja autoimmuunisairauksien, kuten ykköstyypin diabeteksenkin, esiintyvyydessä, ja kaikille on yhteistä myös se, että muutoksen syistä ei ole varmuutta.

Niin keliakiaa, allergioita kuin ykköstyypin diabetestakin on Venäjän Karjalassa paljon vähemmän kuin Suomessa. Suomalaislapsilla keliakiaa on noin kahdeksan kertaa niin paljon kuin lapsilla Venäjän Karjalassa. Gluteenin käytössä ei ole todettu eroja alueiden välillä, kuten ei myöskään keliakialle altistavassa perimässä, mutta itärajan takana elintaso ja hygieniataso ovat selvästi alemmat ja suolistoinfektiot yleisempiä kuin Suomessa. Ympäristötekijöiden merkitys saattaa siis olla suuri.

Keliakian esiintyvyys länsimaissa on siis kahden prosentin luokkaa. Sen yleisyydestä saattaa saada toisenlaisen, räjähdysmäisen, kuvan netin ravitsemusblogimaailmassa, jossa viljojen demonisoinnista on tullut todellinen muoti-ilmiö. Joka toinen kirjoittaja näyttää diagnosoineen itselleen kyvyttömyyden sietää viljoja. (Ja toinen suuri pahis näyttää olevan maito, mutta, jostakin kumman syystä, pahiksiin eivät silti kuulu juusto tai varsinkaan voi, vaikka ovat maitotaloustuotteita nekin.)

Keliakiassa ei kuitenkaan ole kyse ruokaintoleranssista (gluteenisietämättömyydestä). Keliakia ei ole entsyymipuutossairaus; ei ole mitään entsyymiä tai muutakaan valmistetta, jota käyttämällä keliaakikko voisi syödä gluteenipitoisia ruokia. Keliaakikko ei voi olla valikoivasti gluteeniton, kuten monet bloggaajat näyttävät olevan.

Keliakia on autoimmuunisairaus, jossa henkilön immuunijärjestelmä reagoi gluteeniin, viljan proteiiniin, hyökkäämällä elimistön omia kudoksia vastaan ja jossa pienenkin gluteenimäärän syöminen aiheuttaa ohutsuoleen suolinukkavaurion. Keliakia ei puhkea ilman perinnöllistä alttiutta.

Professori Glenn Gaesserin ja tutkija Siddhartha S. Angadin Journal of the Academy of Nutrition and Dietetics -lehdessä syyskuussa 2012 julkaistu katsaus tyrmää gluteenittoman ruokavalion hyödyt niillä, joiden ei ole pakko noudattaa tällaista erityisruokavaliota. Turha gluteenin välttäminen voi olla jopa haitallista, sillä gluteeni on osallisena muun muassa verenpaineen säätelyssä ja elimistön immuunijärjestelmän toiminnassa. Lisäksi gluteenilla on mahdollisesti osuutta suoliston normaalin bakteerikasvuston ylläpidossa.

Ennen keliakiatutkimuksia ei kannata omin päin aloittaa gluteenitonta dieettiä, koska silloin suolinukan tilanteesta ei välttämättä saada varmuutta eikä diagnoosia pystytä tekemään puoleen eikä toiseen.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: 080750 - Syyskuu 12, 2015, 17:04:40 ip
Onneksi keliakia voidaan nykyään todeta. Isäni poti kauheaa kutinaa käsivarsissa ja väsymystä ja ripulia. Hb oli jossain alle 80. Kortisonia kutinaan ja siinä hoito 80-luvun alussa. Vihdoin asiaa alettiin työterveyshuollon jälkeen selvittää ja tauti oli ihokeliakia. Olen itse tuudittautunut ajatukseen että se minullekin joskus ilmaantuu. Kokeita on otettu eikä oireita ole ollut joten hyvä. Ehkä ko lääkkeestä on apua jos tarvitaan.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: mummukka - Syyskuu 12, 2015, 18:23:12 ip
Olen tässä lukenut näitä juttuja Erkku tuolla kertoi haimaleikkauksesta tervehdys vaan  :)
Tuttavallani on leikattu kasvain haimasta ja myöhemmin suolistosyöpä nyt saa levinneeseen syöpään joka 4 viikko jotain piikitettävää lääkettä jolla pysynyt jo kauan kurissa .
Hänellä myös voimakkaita hypoja ilman diabetesta mutta ei tutkittu haiman toimivuutta annettu vaan sokerimittari jonka avulla toiminut  :-[
Kärsii myös välillä vatsavaivoista yrittänyt olla kluteenittomalla ja laktoosittomalla uloste kuulema pahanhajuista.
Oliskohan hänelle hyötyä tuosta Greon lääkkeestä ?
Teillä jollakin tänne kirjoittaneella on varmaan antaa neuvoja  :)
Kiitos jo etukäteen ystäväni puolesta  ;) :D ;D
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Syyskuu 12, 2015, 18:41:08 ip
Tuttavallani on leikattu kasvain haimasta ja ...
Kärsii myös välillä vatsavaivoista yrittänyt olla kluteenittomalla ja laktoosittomalla uloste kuulema pahanhajuista.
Oliskohan hänelle hyötyä tuosta Greon lääkkeestä ?
Häneltä ei siis ole poistettu koko haimaa ?
Jos näin on niin varmaankin jollain kokeella (elastaasi ?) todettu että haiman entsymmit vielä riittävät.

Jos haima poistetaan kokonaan niin silloin se on selvä että Creon pitää ottaa käyttöön.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: ERKKU - Syyskuu 12, 2015, 18:57:25 ip
Omia kokemuksia creonista. Jos sen unohtaa ottaa, suolisto kipeytyy ja seuraavan vuotokauden aikana saa olla varovainen rasvaripulin vuoksi. Ripuli haisee hirveästi ja luisto on hyvä. Väri on vaalea. Minulla on ehkä ollut vähän liian pieni annostus, koska suoliston on kipristellyt vähän. Nyt annos on 20% suurempi ja tuntuu hyvältä.
Kannattaisi pyytää insuliinin erityksen määritystä jos  sellaista epäilee, kuten myöskin haimaentsyymien erityksen määrät.
Viljojen haittoja en nykyään tiedä koska en niitä käytä korkeiden hiilarien takia.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: mattiyy - Syyskuu 24, 2015, 19:02:23 ip
Itsellä todettu haiman vajaatoiminta,creon 10000/aamupala/1 lounas 2/
päivällinen 2/ iltapala /1.Jos päivällinen on rasvainen,tai huonosti sulavaa,
Aamuyöstä herään vatsakipuunklo 4-5.Auttaisiko tällaisille aterioille jos ottais suuremman annoksen creonia.Paino on alkanut nouseen pikku hiljaa.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Susihukka65 - Syyskuu 25, 2015, 00:19:42 ap
Auttaisiko tällaisille aterioille jos ottais suuremman annoksen creonia.

Kokeile olisiko suuremmasta annoksesta apua. Creonilla ei ole vaarallisia haittavaikutuksia, annoksia voi hyvin säätää itse.

Kaiken kaikkiaan nykyiset annoksesi vaikuttavat aika pieniltä. Yleisohjeena on "25 000 - 80 000 lipaasiyksikköä aterian yhteydessä". 80 000 lipaasiyksikköä tarkoittaa kahdeksaa kapselia Creon 10 000:a. Muutama ihminen (gastrolääkäri, ravitsemusterapeutti) on sanonut minulle, että Creonia käytetään usein liian pieniä annoksia.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Arppa - Lokakuu 06, 2015, 17:17:42 ip
Minulla on ollut myös viime aikoina alavatsa kipuja joskus ihan kamalan voimakkaita ja lopulta istunut vc pöntöllä loppu yön.Viime yö oli taas sellainen ja lopuksi ulostin verta.Soitin jopa päivystykseen vaan en neuvoja saanut.Oma annostukseni 10000 1 välipalat ja ruoka 2 kapselia.Ennen auttoi myös vi-siblin aamuin illoin jukurtin tai viilin kanssa,eikä ollut ripulia.
Ei se nytkään ole jatkuvaa mut lisääntynyt on.
Minulla keväällä todettu vajaatoiminta joten  vasta opettelen,
vaikka olen täällä käynytkin.
Nyt en paljoa ole käynyt kun todettiin melanooma nenässä ja leikattiin.
Tänään sain tikit pois.
Jospa nyt vois paremmin keskittyä tähän.
Kertokaa minkälaista ruokaa syötte?
Itse syön paljon kasvisruokia ja välipalaksi rahkaa,viiliä,jukurttia,hedelmiä ym.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Susihukka65 - Lokakuu 09, 2015, 09:12:28 ap
Itse syön paljon kasvisruokia ja välipalaksi rahkaa,viiliä,jukurttia,hedelmiä ym.

Minusta nuo ruoat kuulostavat oikein hyviltä. Niissä ei ole paljon rasvaa, joka on ongelma osalle vajaatoimintaisista Creonin käytöstä huolimatta.

Mutta veri ulosteessa ei kuulu haiman vajaatoiminnan oireisiin ja sen syytä ei saisi jättää selvittämättä. Pääsisitkö vaikka tk-lääkärin vastaanotolle ja sitä kautta tutkimuksiin?
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Arppa - Lokakuu 13, 2015, 20:34:14 ip
Mietityttää nuo alavatsakivut ja samalla pelottaa.
Minulta on kesän aikana tutkittu paksusuoli ja vatsalaukku mangneettikuvalla
ja mitään ei löytynyt,
Alavatsakivut on rajuja ja kerran olen mennyt lanssilla sairaalaan.
Pitivät päivän tipassa ja sitten kotiin,mitään ohjeita en saanut ja
muutama viikko sitten se tuli taas,kaikki syöminen pelottaa enkä uskalla lähteä edes mökille.
Kävin vuositarkastuksessa ja mitään poikkeavaa ei todettu.
Nyt mietittyttää miten eteenpäin.
Tk lääkäreistä ei ole ollut mitään apua,eivät osaa kertoa mitään haimanvajaatoiminnasta kun sitä kyselen,täältä kun lukee saa enemmän neuvoja.
Olen nyt lisännyt Creon annostusta 3 ruuan yhteydessä,käytän 10000.
Eipä ole ollut apua,mistä oikein pitäis hakea apua/neuvoja jos tk lääkäritkään eivät sitä osaa antaa?
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Susihukka65 - Lokakuu 14, 2015, 12:47:19 ip
Jos tk-lääkäri ei osaa auttaa eikä ole halukas lähettämään sinua jatkotutkimuksiin, niin parasta olisi varmaan, mikäli mahdollista, varata aika yksityiseltä gastroenterologilta. Jos gastroenterologi ei vastaanotolla pysty auttamaan, hän voi kirjoittaa lähetteen erikoissairaanhoidon puolelle. Erikoissairaanhoito ei hyväksy lähetteitä automaattisesti, mutta asiaa auttaa, jos lähettävä gastrolääkäri on alallaan tunnettu ja arvostettu.

Toivottavasti saat pian apua, eihän tilanne voi noinkaan jatkua.  :(
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Lokakuu 14, 2015, 13:03:59 ip
Olen nyt lisännyt Creon annostusta 3 ruuan yhteydessä,käytän 10000.
Oliko sinulla ripulia ennenkuin aloitit Creonin ja onko tuo Creon auttanut siihen ?

Tiettyihin suolen kipristelyihin liittyviin vaivoihin on mainittu auttavan kun saa
Creonin avulla rasvat imeytymään paremmin. Täydellistähän se ei taida olla kenelläkään jotka
Creoniin joutuvat turvautumaan.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Arppa - Lokakuu 14, 2015, 20:19:44 ip
Oli ripulia mut siihen autto Vi-Siblin jonkin aikaa,
Noita alavatsakipuja on jatkuvasti ja nykyään myös ripulia.
Soitin tänään tk ja nyt sain 40min ajan lääkärille ja pääsen myös ravitsemusterapeutille.
Koville ne ajan saamiset otti mut selitin etten tiedä oikeastaan mitään sairaudestani.
Onneks hoitaja ymmärsi et tarvitsen tukea ja apua pystyäkseni elämään tämän sairauden kanssa.
Minulla on jatkuva alavatsakipu joka on tullut kesän aikana.
Käytän mahansuojalääkitystä kun sairastan srr ja olen joutunut käyttämään runsaasti tulehduskipulääkkeitä.
Tammikuussa kun ripuli alkoi lääkärit yhdisti sen heti niihin tulehduskipulääkkeisiin ja sitten paino putosi 9kg,sen jälkeen ruvettiin tutkimaan mistä johtuu ja löytyihän se syykin.
Nyt sitten ensimmäisen kerran tulen saamaan neuvoja ja kokeita otetaan,tiedän lääkärissä käynnin jälkeen enemmän.
Lääkäri on ensi viikollla.
Nyt ei ole Creon auttanut vaan ripuli on ollut jatkuvaa.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: ERKKU - Lokakuu 15, 2015, 10:45:42 ap
Suolistokipuja aiheuttaa myös itse Creon, oman tuoteselosteensa mukaan. Kipuja tulee varmasti monesta syystä. Viljatuotteet on mainittu monissa yhteyksissä. Minulla oli jossakin vaiheessa öljykokeiluja joista joku öljy aiheutti rasvaripulia. Margariinit mielestäni ovat erittäin epäilyttäviä tuotteita jne.
10 vuotta sitten muistelisin Creonin tuoteselosteessa olleen maininnan liian suuresta Creon määrästä aiheuttavan vakavan suolen tukkeuman. Nyt sitä mainintaa ei ole.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: ERKKU - Lokakuu 16, 2015, 09:30:37 ap
Vielä lisäisin näihin suolistovaivoihin rasvan laadun. Nykyiset margariinit, joita nykyisin suositellaan, ovat kemialliselta koostumukseltaan sellaisia, joita luonnossa normaalisti ei esiinny. Perustan tämän tiedon KARI SALMISEN julkaisuihin. Salminen on ollut ruokarasvateollisuuden palveluksessa eli tuntee alan hyvin. Tietenkin tavallisen kuluttajan on mahdotonta tarkalleen arvioida rasvojen koostumuksia ja on viranomaisten suositusten varassa. Mutta kannattaa tutkia.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Arppa - Lokakuu 18, 2015, 10:32:28 ap
Noista rasvoista,olen käyttänyt beceliä ja paistamiseen öljyä.
Olen pikku hiljaa poistanut tuota öljyä ja teen uunissa ruokaa,olisiko tuo voi sitten parempi esim leivän päällä?
Ostin joku aika sitten lähikaupasta siellä tehtyjä munkkeja ja sen jälkeen olikin nuo vastakivut rankkoja oli varmaan kypsennetty öljyssä.
Nuo ilmavaivat vaikeuttaa elämääni ja elän tällä hetkellä aika rajoittunutta elämää,
ens kuussa olisi mieheni lapsenlapsen ristiäiset enkä uskalla sinne mennä.
Miten teillä nuo ilmavaivat ja miten hoidatte niitä? Vai voiko niitä hoitaa mitenkään?
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Susihukka65 - Lokakuu 19, 2015, 08:32:25 ap
Minulla on ruoanlaitossa ja leivänpäällyksenä käytössä (kylmäpuristetut) kasviöljyt ja margariini kohtuudella, ja ne sopivat minulle paremmin kuin voi ja muut maitorasvat. Itselleen parhaat rasvalaadut ja niiden määrät löytää kukanenkin oikeastaan vain kokeilemalla. Samalla kun miettii asiaa vatsan kannalta, kannattaa seurata myös veren kolesteroli- ja trigly-arvoja, koska olemme yksilöitä siinäkin suhteessa, miten minkäkin tyyppinen rasva vaikuttaa veren rasva-arvoihin.

Keittäminen, hauduttaminen, höyryttäminen ja uunissa kypsentäminen ovat minusta hyviä tapoja valmistaa ruokaa. Rasvassa kovassa kuumuudessa paistaminen (tai uppopaistaminen, niin kuin ne munkit) on monesti herkälle vatsalle rankempaa.

Olisipa todella onnetonta, jos et vatsavaivojen vuoksi pääsisi ristiäisiin.  :(  Näin lyhyessä ajassa ei vatsavaivojen syitä ehdi selvittää, mutta sellainen väliaikaisratkaisu saattaisi toimia, että pitäisit syömiset pari - kolme päivää ennen ristiäisiä mahdollisimman rajoitettuina. Saattaa olla, että muutkin ruoka-aineet kuin rasva aiheuttavat sinulle ongelmia; kasvikset, esimerkiksi palkokasvit, sipulit ja kaalit, ovat monille hankalia, samoin tuore leipä, varsinkin rukiinen. Jos laktoosi-intoleranssia ei ole vielä tutkittu, kannattaisi ehkä välttää maitotuotteitakin. Hiilihapolliset juomat aiheuttavat monille kuplintaa vatsassa jne. Söisit parin päivän ajan ennen juhlia vain sellaisia ruokia, jotka kaikkein varmimmin tiedät itsellesi sopiviksi. Lisäksi apteekista voi kysyä ilmavaivoja helpottavia itsehoitolääkkeitä (muistaakseni esimerkiksi Disflatyl on yksi sellainen). Toisille, mutta ei kaikille, niistä on apua.

Itselläni on haiman vajaatoiminnan lisäksi mm. ärtyvän suolen oireyhtymä ja harrastan tätä pelkistetyn ruokavalion taktiikkaa, kun vatsan kanssa on huono vaihe ja tiedossa on jokin tärkeä meno.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Arppa - Lokakuu 21, 2015, 08:49:54 ap
Kiitos tiedoista susihukka65  :)
Tänään minulla on lääkäri ja hänen kanssaan yritetään saada jotain tolkkua noihin
vatsavaivoihin,kirjoitan sitten kun tiedän enemmän.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Arppa - Lokakuu 26, 2015, 07:47:50 ap
Kävin lääkärissä eikä siitä ollut mitään hyötyä.Lääkäri sanoi ettei ole ennen hoitanut haimanvajaatoimintaa sairastavaa potilasta.
Nosti kuitenkin Creon annoksen 25000.3 kapselia ruuan kanssa ja 1 kapseli välipalan kanssa.
Siirti minut erikoissairaanhoidon puolelle ja nyt odottelen kutsua sinne.
Otettiiin verikokeita ja niistä saan tiedon ensi viikolla.
Olen ollut väsynyt enkä jaksa oikein mitään ja kuitenkin nukkuminen on vähäistä.
Puhuin vitamiineistä mut lääkäri ei osannut sanoa siihen mitään.
Käytössä on kalkki mikä sisältää D-vitamiiniä.
Jotenkin tuntuu ettei ole riittävä.
Miten paljon ja mitä vitamiinejä käytätte?
Tuo Creon annoksen nostaminen on pitänyt rasvaripulia jokin verran hallinassa.
Silti tuntuu ettei ole riittävä.
Pitäiskö ja uskallanko nostaa annosta isommaksi?
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: MiniMi - Lokakuu 26, 2015, 13:27:59 ip
En ota kantaa pitäiskö sinun nostaa Creon-annosta, mutta uskallusta kannustan jos se tuntuu toimivalta  :) Ilmavaivoihin ei Creon välttämättä vaikuta lainkaan. Paprika, omena ja ruisleipä saattaa vaikuttaa..... Susihukka antaa mielestäni ihania neuvoja  :D
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Susihukka65 - Lokakuu 27, 2015, 01:25:32 ap
MiniMi <3

Tuo Creon annoksen nostaminen on pitänyt rasvaripulia jokin verran hallinassa.
Silti tuntuu ettei ole riittävä.
Pitäiskö ja uskallanko nostaa annosta isommaksi?

Jos tuntuu siltä, ettei annos edelleenkään ole riittävä, niin suosittelen nostamaan. Minusta rasvaripuli on suurempi haitta kuin hieman liian iso annos Creonia. Tämä on siis yhden ihmisen mielipide.  :)

Ikävää että sinulle tuli lisää odottamista, kun tk:ssa ei osattu auttaa, mutta erittäin hieno juttu, että sait lähetteen erikoissairaanhoidon puolelle! Minusta on fiksun lääkärin merkki tunnustaa tosiasiat, kun ei itse pysty auttamaan, ja lähettää asiaan erikoistuneelle  :) . Toivottavasti erikoissairaanhoidossa saadaan vatsaongelmiisi selvyyttä.

Vitamiineista ym: Otan päivittäin yhden monivitamiinin (Multitabs, Multivita tai vastaava), omega-3-öljykapseleita, rautaa ja kalsiumia. D-vitamiinia otan pimeään aikaan 100 µg (mikrogrammaa) pari kolme kertaa viikossa.

Minulla D-vitamiini imeytyy syystä tai toisesta erittäin hyvin, ja pidin pitkähkön purkki-D-vitamiinitauon, ettei elimistön D-vitamiinitaso (verestä määritettävä D-vitamiini-25-OH) nousisi liiaksi. Olen kuitenkin tässä asiassa lähes kummajainen, sillä suomalaisilla matalat D-vitamiinitasot ovat huomattavan yleisiä. Yksilöllisten erojen vuoksi minusta olisikin tärkeämpää seurata omia D-vitamiinitasoja ja ottaa D-vitamiinia oman tarpeen mukaan kuin noudattaa jotakin tiettyä D-vitamiiniannossuositusta. Toivottavasti sinulta määritetään tuo D-vitamiini-25-OH (tutkimuslyhenne S-D-25 tai P-D-25), jos ei nyt tk:ssa niin viimeistään erikoissairaanhoidon puolella - ja varmasti määritetäänkin, kun rasvaliukoisten vitamiinien imeytyminen on haiman vajaatoiminnassa usein häiriintynyt. Minusta annetut viitearvot ovat usein liian matalat; hyvä taso mm. luuston kannalta on mielestäni jossakin 80 - 120 nmol/l:n kieppeillä (tämä on jälleen vain yksi mielipide, suosituksia löytää netistäkin monenlaisia  :) ).
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: d1-nainen - Lokakuu 27, 2015, 12:22:00 ip
Nykyiset margariinit, joita nykyisin suositellaan, ovat kemialliselta koostumukseltaan sellaisia, joita luonnossa normaalisti ei esiinny.

Eiköhän ne jossain vaiheessa tulla kieltämään ihmisravinnoksi kelpaamattomina. Tai kiellettäis varmaan jo nyt, mutta kun se on niin iso bisnes  :o
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Susihukka65 - Lokakuu 27, 2015, 16:04:25 ip
Nykyiset margariinit, joita nykyisin suositellaan, ovat kemialliselta koostumukseltaan sellaisia, joita luonnossa normaalisti ei esiinny.

Eiköhän ne jossain vaiheessa tulla kieltämään ihmisravinnoksi kelpaamattomina. Tai kiellettäis varmaan jo nyt, mutta kun se on niin iso bisnes  :o

Nyt vähän jäitä hattuun ja asiallisuutta peliin... Margariinien demonisoinnista on tullut samanlainen netissä kohkattava muoti-ilmiö kuin "viljat pois varmuuden vuoksi kaikilta ennen kuin mitään edes tutkitaan" tai "maito pois varmuuden vuoksi kaikilta ennen kuin mitään edes tutkitaan" (mutta niin kuin taisin jo aikaisemmin kirjoittaa, jostakin ihmeellisestä syystä se pahis maito muuttuu jossakin matkan varrella hyviksien hyvikseksi voiksi  :o ). Ja jotta ei tulisi (lisää) mitään kummallisia väärinkäsityksiä, en tietenkään tarkoita ketään yksittäistä ihmistä, joka on huomannut että hänen kropalleen sopii tai ei sovi jokin ruoka-aine; omakohtaiset kokemukset ovat tosia eikä niihin ole muilla nokan koputtamista. Tarkoitan näitä netissä vellovia muoti-ilmiöitä yleisesti (jotka muuten eivät erityisesti kainostele yleistää).

Niille joita kiinnostaa, asiallista tietoa mm. margariineista saa esimerkiksi Reijo Laatikaisen sivuilta. Laatikainen ei ole (minun mielestäni siis, toki tästäkin voi kiistellä  ;D ) minkään suuntauksen kiihkoilija.

http://www.pronutritionist.net/
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: d1-nainen - Lokakuu 27, 2015, 16:17:01 ip
Niin, no, mä käytän täysmaitoa ja voita sekä hyvän maun, että hyvien kolesterolivaikutusten vuoksi, ei siinä sen kummempaa.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Susihukka65 - Lokakuu 27, 2015, 16:20:39 ip
Jep, jokaisella omat, itselle sopivat valinnat.  :)
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Mare63 - Marraskuu 01, 2015, 12:24:45 ip
Hei!
Millä ihmeellä te Creonin käyttäjät olette saaneet painon nousemaan??
Olen seurannaut tätä palstaa ja keskustelua siitä lähtien kun tänne löysin ja itse jouduin tuon Creonin aloittamaan.

Ravintoterapeutin ohjeen mukaan olen välttänyt rasvaisia ruokia ja lisännyt proteiinia mutta kokeiluasteella olen vielä. Ja nyt ei kovin hyvätä näytä. Painoindeksi vielä ihan ok, mutta muutama lisäkilo ei olisi pahitteeksi ( 171/64) . Paino tosiaan keikkuu 64-66 kg välillä varmaan riippuen siitä mitne paljon massaa on suolissa (..oma diagnoosi ).
Ja se kalorimäärä mikä pitäisi päivittäin saada on niin iso etten jaksa syödä niin paljoa. Sittenkun syön reippaasti niin ulosteen määrä on niin valtava ettei pönttö vedä ;D
Voita ja punaista maitoa olen alkanut käyttämään kun näyttää siltä että paino vaan tippuu. Ei ehkä terveellisin vaihtoehto mutta kokeilen.
Minulla Creon määrätty n.120 000 lipaasia/vrk. Käytän 25000 kun se 40000 lopetettiin.
 
Eli mitä syötte ja miten syötte?
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 01, 2015, 16:32:51 ip
Ravintoterapeutin ohjeen mukaan olen välttänyt rasvaisia ruokia ja lisännyt proteiinia mutta kokeiluasteella olen vielä.
.....
Minulla Creon määrätty n.120 000 lipaasia/vrk. Käytän 25000 kun se 40000 lopetettiin.
Minulla ei oikein lähtenyt aluksi paino nousuun kun ei tullut kaloreita tarpeksi. Sain vajeen täytettyä helpoiten
lisäämällä rasvoja. Ravitsemusterapeutin ja lääkärin avustuksella tuo tehtiin. En pystynyt lisäämään proteiinia
tarpeeksi koska se saa minulla liian helposti täysinäisen olon ja alkaa tuntua epämielyttävältä.
Jos se Creon vaan tehoaa tarpeeksi ja kolestroli arvot pysyvät hyvinä niin rasvojen lisääminen
ei ole mitenkään kiellettyä tai ainakin parempi tilanne kun liiallinen laihtuminen.
Paino lähti hiljalleen nousuun ja kohosi noin vuodessa 68 kg -> 77 kg. Tuo alkaa olla sopiva taso mutta voi kyllä pari kioa vielä nousta.

Creon määrät minulla edelleen 4x25k lounaalla ja päivällisellä ja 2x25k aamupalalla ja iltapalalla.
Ilmeisesti kannattaa ottaa yksi kapseli myös pienilläkin välipaloilla joilla rasvaa mutta minulta se usein unohtuu.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Mare63 - Marraskuu 02, 2015, 18:40:16 ip
Kiitos Reiska

Niin sehän se tässä niin ristiriitaista onkin että rasvaista ruokaa vältän ohjeen mukaan, kun ne saa ripulin aikaiseksi, mutta kun elimistö kuitenkin tarvitsee rasvaa. Että mitä sitten teen.... en usko ravintoterapeuttia  tuon rasvan suhteen ja lisään itse Creonia. Pitänee vielä suorittaa joku laskutoimitus suhteessa painoon ja annostukseen.
Lääkäriin pääsen vasta vuoden vaihteessa, että jos siihen asti kokeilen....
Kolesteroliarvot jossain, pitänee nekin tarkistaa ensin.
Vajaatoiminta johtuu haiman kasvaimen poistosta, loppu haima vaan hiipuu pikkuhiljaa.

Ihan semmoinen mututuntuma on että oliko ravintoterapeutti oikeilla jäljillä, mutta.....näillä mennään
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Marraskuu 03, 2015, 15:22:22 ip
Itsellä ole missään vaiheessa ollut ongelmaa sen suhteen, etteikö paino nousisi. Sen takia ei lääkärikään uskonut diagnoosiin, ennen kuin elastaasitasot sen todensivat. Kyseessä on vaikea haiman vajaatoiminta.

Hirveä himo on rasvaa kohtaan, ihan kuin kroppa sitä tarvitsisi, muttei vajiksen takia saa. Jokainen syöty suupala (muukin kuin rasva) siirtyy suoraan löllyväksi laardiksi vyötärölle. Ei ole paino-ongelmaa ei.  ::)

Annokseni on 25 000 - 50 000 per ateria. Rasvaiselle ruualle ja proteiinille otan enemmän. Jos "ruoka" on esim. vain ruisleipää, leipärasvaa ja vähärasvaista juustoa, niin 25 000 riittää. Annostelun säädän sen mukaan, tuleeko jostain ruuasta ja sille annostellusta Creonista rasvaripulia vai ei, eli koko ajan kokemuksen mukaan säädän annosta. Annostelun onnistumisen ainakin itse huomaan yleensä seuraavana aamuna.  :-\
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Mare63 - Marraskuu 03, 2015, 17:49:37 ip
Kiitos Kide

Eli näin ollaan erilaisia. Minä huomasin ihosta että kuivaa ja sitten tajusin että reisistä palaa rasvaa tai mitä lie. Epäilen että minulle tuo creonin määrä ei ole oikea ja ripuloin sen takia. Muistan kun lääkäri/kirurgi heitti arvalla, että sinulle sopii varmaan 120 000! Silloin elastaasi oli muistaakseni 40, 5kk sitten 14.....vaikea vajaatoiminta minullakin.
Mutta eiköhän tämä tästä ja täältä lisää vinkkejä. Kiitos!

Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Marraskuu 03, 2015, 18:00:20 ip
Varmaan eroa hoitoon tuo sekin, onko haima kokonaan poistettu vai onko kyse "vain" haiman vajaatoiminnasta. Creon purkin kyljessähän on, että normaaliannos olisi 25 000 - 80 000 lipaasiyksikköä per ateria.

Muistaakseni tuotteen infossa on myös kerrottu maksimimäärä kiloa kohti tai jollain muulla perusteella laskettuna.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Mare63 - Marraskuu 04, 2015, 18:36:43 ip

Alunperin minulla oli annostus 40 000x3krt/vrk. No siinä jo heti ongelmaa minulle, että vain kolme ateriaako päivässä ja mikä olisi aterian kalorimäärä. Naisena en syö hevosannoksia kerralla.
Ravintoterapeutti kehotti pieniin annoksiin ja sain sitten reseptin uusiksi ja sitten kun 40 000 lopetettiin, niin meni taas kaikki ihan uusiksi.

Haimaa ei ole kokonaan poistettu, puolet jäljellä (Whipplen leikkaus). Voihan se olla että ripulointi johtuu syystä että solumuutokset jatkuu tai jotain.
Täytyypä vielä tutkailla tuo infoteksti uudestaan.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Susihukka65 - Marraskuu 12, 2015, 15:57:57 ip
Hei Mare,

Kiden tavoin minullakaan paino ei ole haiman vajaatoiminnan vuoksi muuttunut juurikaan (ongelmien alkaessa seitsemisen vuotta sitten 165 cm/52 - 53 kg, nyt 54 - 55 kg). Elastaasikokeen ja haiman ultrauksen perusteella kyseessä kuitenkin on vaikea haiman vajaatoiminta. Minulle rasva sopii Creonin käytöstä huolimatta huonosti, ja elimistö myös ilmoittaa sen selvästi: minulla on luontainen voimakas vastenmielisyys kaikkea rasvaista ruokaa kohtaan.

Niin kuin edellä jo sanottiinkin, rasvan sopimattomuus ei kuitenkaan ole mikään sääntö, ja voi hyvin olla, että pystyt lisäämään sitä ruokavalioosi saatuasi Creonin annostelun kohdalleen. Kannattaa kokeilemalla (ja vähän veren rasva-arvojakin seuraamalla) etsiä ne itselle parhaiten sopivat rasvat. Ja minusta kannattaa ehdottomasti syödä niin usein/harvoin ja sen kokoisia aterioita kuin itsestä tuntuu hyvältä ja sovittaa lääkitys oman ateriarytmin mukaan, ei päinvastoin.  :)

Jos Creonin käytöstä huolimatta rasvojen imeytymisongelmat jatkuvat hyvin hankalina, lääkäri tai ravitsemusterapeutti saattaa ehdottaa MCT-öljyn (MCT = Medium-Chain Triglycerides) kokeilemista. Kliiniseen ravitsemukseen tarkoitettu puhdas MCT-öljy (kaikenkarvaiset marketti- ja terveyskauppatuotteet ovat toinen juttu) ei vaadi pilkkoutuakseen ja imeytyäkseen entsyymejä eikä sappihappoja. Jos tavallisetkin rasvat imeytyvät, MCT-öljyistä ei ole erityistä hyötyä jos ei haittaakaan.

Vielä tulevat mieleen Nutrician juotavat täydennysravintovalmisteet, joita on monia erilaisia. Ne on tarkoitettu sairauteen liittyvän vajaaravit­semuksen hoitoon sekä ravitsemuskuntoutukseen. Jos ne sopivat vatsalle eikä makukaan tunnu ylivoimaiselta (makuvaihtoehtoja on), niissä on tiiviissä muodossa paljon energiaa. Nutrician tuotteita saa apteekeista.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Susihukka65 - Marraskuu 12, 2015, 16:04:51 ip
Huomasin palstan oikeassa reunassa ilmoittautumiskutsun 27. - 28.11. pidettävään Tiimiklubiin (linkki) (http://www.diabetes.fi/diabetesliitto/ajankohtaista/tiimiklubiin_27.-28.11._voi_viela_ilmoittautua_-_tule_jakamaan_kokemuksia.8348.news), joka on tyypin 1 diabeetikoita hoitaville lääkäreille ja diabeteshoitajille sekä muille diabetestiimeissä työskenteleville terveydenhuollon ammattilaisille tarkoitettu kokoontuminen. Tämän vuoden aiheena on näköjään muun muassa ravitsemusterapia haiman vajaatoiminnan tukena. Tarkoittaakohan tämä nyt juuri tässä ketjussa puheena olevaa haiman vajaatoimintaa?
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Marraskuu 12, 2015, 16:06:31 ip
Tämän vuoden aiheena on näköjään muun muassa ravitsemusterapia haiman vajaatoiminnan tukena. Tarkoittaakohan tämä nyt juuri tässä ketjussa puheena olevaa haiman vajaatoimintaa?
Näin minä sen olen tulkinnut. Olisi kiva saada joku yhteenveto tuosta esityksestä.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Mare63 - Joulukuu 11, 2015, 17:52:48 ip
Hei kaikille!

Susihukka65 kiitos viestistä ja nuo kertomasi MTC-öljyt ja ravintovalmisteet olen käynyt jo läpi ja silloin tällöin ostelen niitä. Ravintoterapeutti pyysi lääkäriltä reseptiä noille tuotteille mutta eipä ole e-reseptiä tullut. En tiedä syytä, onko unohtunut vai onko katsottu tarpeettomaksi. Mutta kohta tapaankin lääkärini.

Oma kokeilu on tuottanut juuri sopivan tuloksen. Eli lisäsin Creonin määrää parilla kapselilla ja sain painoni nousemaan pari kiloa, jippii!!!Ja ihan parissa viikossa...Punaista maitoa juon vielä mutta voisin jo kevyempää siirtyä. Vatsa löysällä silloin tällöin mutta pieni vaiva ja tavara pysyy suolissa eikä pukkaa ulos heti miten.

Oikeastaan en lisännyt ruokavaliossa rasvanmäärää muuta kuin tuon maidon täysmaidoksi.
Työterveyslääkäri totesi vain että "juuri noin voit säädellä" ja kirjoitti suuremman reseptin Creonille.

Kiitos kannustuksesta kaikille ja pitäkää keskustelua yllä. Tämä on ainut palsta, jossa Creonin käytöstä keskustellaan ja saa yleensäkin mitään tietoa/vinkkiä.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Tammikuu 11, 2016, 14:11:51 ip
Tämä aiemmin täällä ihmetelty ongelma näyttää vähitellen nousevan esiin:
http://people.uta.fi/~kljola/dm15/lahtela.pdf

Eksokriininen vajaatoiminta - epidemiologia
5-74 % in Type 1 DM!!
3-36 % in Type 2 DM!!

"Diabetekseen voi liittyä eksokriininen haiman vajaatoiminta ilman kliinistä pankreatiittihistoriaa"
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: jester - Huhtikuu 08, 2018, 06:15:04 ap
             monet  naista kirjoituksista  on  jaaneet   pahasti  ajasta jalkeen.  hoito ja tutkimus  menetelmat on  parantuneet.     sairaalat   mainostaa ja tarjoaa   ajan  tasoista  hoitoa.         ruoka valioita ja kaikenlaista  ajan mukaista   tietoa  loytyy    kuukeloimalla.    pancrereatitis
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Huhtikuu 08, 2018, 09:54:41 ap
monet  naista kirjoituksista  on  jaaneet   pahasti  ajasta jalkeen.  hoito ja tutkimus  menetelmat on  parantuneet.
Ei ole minun tietääkseni tullut mitään valaistusta lisää ihan viime vuosina tuohon kysymykseen miten ja miksi diabeetikolle voi
kehittyä pitkän ajan kuluessa haiman entsyymien vajaatoiminta ilman että on mitään selvää haimatulehdusta.
Se näkyy selvästi haiman surkastumisena vähitellen. Lääkityskään tähän ei ole tietääkseni mitenkään kehittynyt eli edelleen ollaan Creon kapselien varassa.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: jester - Huhtikuu 08, 2018, 18:34:27 ip
   haima saattaa tuhota  itsensa  useammalla  eri  tavalla.on myos  maksan  vaikutukset.           ruoka  valio nayttaisi oleva  vaha rasvainen.    vahempi  kuin  20g  vuorokausi.     mehan  voimme  muuttaa   leivan  ja  puuron  helposti  rasvaksi,  kuten se  entinen  Sika
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Huhtikuu 08, 2018, 23:11:12 ip
mehan  voimme  muuttaa   leivan  ja  puuron  helposti  rasvaksi,  kuten se  entinen  Sika
Taidat sika puhua nyt itsestäsi :)
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: jester - Huhtikuu 09, 2018, 16:21:36 ip
    kun katselee  ymparilleen,  huomaa  helposti.   jotta kaljakin  muuttuu  rasvaksi.    siis  rasvan  voi hyvin jattaa  syomatta,  jos  ei  tee  raskasta  tyota
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Toukokuu 12, 2018, 16:58:04 ip
Creon määrät minulla edelleen 4x25k lounaalla ja päivällisellä ja 2x25k aamupalalla ja iltapalalla.
Ilmeisesti kannattaa ottaa yksi kapseli myös pienilläkin välipaloilla joilla rasvaa mutta minulta se usein unohtuu.

Moi Reiska.
Onko annoksesi edelleen tuo? Minun pitäisi varmaan suurentaa annosta. On kummallista, että kun johonkin jumiutuu, niin ei millään meinaa muistaa muuttaa tottumustaan. Aina vaan nappaan yhden 25k.  ::)
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Toukokuu 13, 2018, 14:13:04 ip
Creon määrät minulla edelleen 4x25k lounaalla ja päivällisellä ja 2x25k aamupalalla ja iltapalalla.
Ilmeisesti kannattaa ottaa yksi kapseli myös pienilläkin välipaloilla joilla rasvaa mutta minulta se usein unohtuu.

Moi Reiska.
Onko annoksesi edelleen tuo? Minun pitäisi varmaan suurentaa annosta. On kummallista, että kun johonkin jumiutuu, niin ei millään meinaa muistaa muuttaa tottumustaan. Aina vaan nappaan yhden 25k.  ::)
Samat annokset on edelleen.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: joni_k - Kesäkuu 12, 2018, 12:55:14 ip
täytyypä kirjoitella tännekin. viime viikolla paksusuolen tähystyksessä eikä löytynyt mitään.mistään ei ole löytynyt niin mitään. silti creonia syödään ja tuntuu auttavan.. ;D
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Kesäkuu 12, 2018, 15:35:51 ip
täytyypä kirjoitella tännekin. viime viikolla paksusuolen tähystyksessä eikä löytynyt mitään.mistään ei ole löytynyt niin mitään. silti creonia syödään ja tuntuu auttavan.. ;D
Eikö sinulla ole sitä haiman entsyymien vajaatoiminnan diagnoosia eli siihen liittyvät kokeet eivät ole mitään paljastaneet ?
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: joni_k - Kesäkuu 13, 2018, 10:15:25 ap
haimaan liittyvät verikokeet on ok. ulosteen elastaasia ei ole nyt otettu mutta se oli raja-arvolla 270 muistaakseni.tietokonetomografiassa haima on normaali ja ohutsuoli myös. ei oo diagnoosia.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Kesäkuu 13, 2018, 16:01:47 ip
Joni_k, nähtävästi siis itse maksat Creonit? "Virallisella" haiman vajaatoiminnan diagnoosilla (Vaikea haiman krooninen vajaatoiminta) saisit Creoneista kela-korvauksen.

Elastaasi alle 100 µg/g viittaisi vaikeaan vajaatoimintaan Huslabissa.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: joni_k - Kesäkuu 18, 2018, 16:31:58 ip
joo ite maksan. en voi saada diagnoosia kun semmoista haimanvajaatoimintaa ei oo todettu. kylhä se kirpasi maaliskuussa ostin 3kk lääkkeet mutta loppu vuoden saan lähes ilmaiseksi kun omavastuukatto täynnä.resepti mulla on lääkäriltä.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Kesäkuu 22, 2018, 16:25:55 ip
Anteeksi uteliaisuuteni, mutta mikä diagnoosi on reseptissä? Jonkun kelakorvauksen kai Creoneihin sait, koska muuten niitä ei huomioitaisi lääkekatossa?
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: joni_k - Kesäkuu 23, 2018, 11:15:16 ap
joo mikä se peruskorvaus nyt onkaan saan. tarkkaa en nyt muista mitä lukee mutta karkeasti sanottuna ruoansulatus häiriön hoitoon.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Kesäkuu 23, 2018, 19:20:49 ip
Tilanne on siis kohentunut korvausten suhteen. Muistelen, että silloin kun sain dg:n, vaihtoehdot olivat täyskorvaus tai ei korvausta ollenkaan. Nyt siis 40% korvaus mahdollinen. Kun on osittainkaan korvattava, kerryttää maksukattoa. Hyvä!
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: joni_k - Kesäkuu 24, 2018, 10:19:31 ap
onneksi on kohentunu. kallis lääke kyllä on.varsinkin kun annostus ei oo vakio vaan suhteutetaan ruoan määrään ja rasvaan. syön muutenkin paljon kun paino aina alakantissa.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Kide - Kesäkuu 24, 2018, 21:13:42 ip
En tiedä voiko Creon "auttaa" lihomaan. Itsellä ainakin rautatasot korjautuivat Creonin myötä.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Kesäkuu 24, 2018, 23:05:41 ip
En tiedä voiko Creon "auttaa" lihomaan. Itsellä ainakin rautatasot korjautuivat Creonin myötä.
Kyllä sillä voi olla iso vaikutus. Jos on vaikea haiman entsyymien vajaatoiminta niin rasva ei imeydy ja menee hukkaan
mistä seuraa helposti laihtumista vaikka kuinka söisi.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: joni_k - Kesäkuu 25, 2018, 15:46:43 ip
kyllä se mullaki pari kiloa toi.nyt päässy laihtumaan ku ei oo ehtiny syömään ja liikkunu paljon.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Cierra - Kesäkuu 25, 2018, 16:28:31 ip
Miten hyvin rasvaliukoiset vitamiinit imeytyvät? Näkyykö haiman vajaatoiminta esim. D-vitamiiniarvoissa?
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Reiska - Kesäkuu 25, 2018, 19:29:56 ip
Miten hyvin rasvaliukoiset vitamiinit imeytyvät? Näkyykö haiman vajaatoiminta esim. D-vitamiiniarvoissa?
Jo B-vitamiineista on ainakin herkkä tälle ongelmalle. En tiedä tarkemmin.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: D1-1978 - Kesäkuu 25, 2018, 20:13:59 ip
Käypä hoito -suosituksessa mainitaan haiman vajaatoiminnan ruokavaliossa rasvaliukoisten vitamiinien mahdollinen imeytymishäiriö, jolloin D- ja kalsiumlisän tarve. Muita hivenaineota/vitam. ei mainita, mutta mainittu ravintolisät, joissa useita vit./hiv.aineita.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: Tinuri - Heinäkuu 17, 2018, 13:58:39 ip
Mulla oli arvo 17, joten se on niin finaalissa, kun voi vaan olla.
Ihmettelen silti, miten pienillä Creoneilla pärjään. En oikeen uskalla niitä hirveesti ottaa, kun pelkään kovaa vatsaa, jonka se mulle nähdäkseni tekee?
Paino putosi ennen diagnoosia aika nopsaan ja nyt on alkanut pikkuhiljaa nousta. (75kg / 188cm) Otan aamulla myslijugurtin kanssa yhden 10000 kapsulan ja sitten iltaruuan kanssa 25000. Enempää en oikein arvaa ottaa.
Tuntuuko, että arvioni on väärä tuon kovan mahan kanssa, vai pitäiskö vain lisätä ja kokeilla? Eipä sillä, nyt tuntuu menevän tuon kanssa ihan okay. Ihmettelen vaan muiden huimia annoksia...

Soittopyyntö vetämässä D-hoitajalle koskien Abalasgaria, mutta se on kai eri juttu.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: ERKKU - Heinäkuu 17, 2018, 22:04:22 ip
Minulla haima poistettu 13,5 v sitten, jonka seurauksena 1-diabetes. Alussa creota oli 30 000 yks per ateria. Tällä annostuksella elin joitakin aikoja. Välillä nostettiin, minun toiveestani. Keskimäärin ripulia ei ollut, mutta jotkin ruoat esim. makkarat toivat yllätyksiä. Jokin aika sitten otettiin asia tapetille lääkärin kanssa. Ensin hän määräsi ulostenäytteen. Tavatessamme hän tunnusti erehtyneensä, jos ei ole huimaa mitään entsyymejä ei voi mitata. Eli silloin maksimi annostus olisi 75000 yksikköä per ateria ( 75 kiloisella) . Tämän määritteli gastroentologi eli pitäisi tietää.
Otsikko: Vs: Haiman vajaatoiminta ja Creon
Kirjoitti: mattiyy - Heinäkuu 19, 2018, 17:46:00 ip
Itsellä nykyisin 25000:tonnisia*5päivässä.Aikaisemmin oli niitä 10000:6kpl päivassä.
Nyt käyttänyt niitä voimakkaampia creonia,noin vuoden tätä vahvuutta,muttei ole vaikuttanut painoon yhtään.Sama jos rasvaisempi ateria,niin ei vaikuta mitenkään nämä,kapselit.Onko loppuikä näitten varassa eläminen,eikö ruuan sulatus parene mitenkään muilla lääkkeillä,onko nämä ainoita miten pärjäilee.