Kohtauspaikka

Kohtauspaikka => Lapset ja diabetes => Aiheen aloitti: Lupita - Heinäkuu 07, 2009, 22:48:26 ip

Otsikko: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Heinäkuu 07, 2009, 22:48:26 ip
Kaiken lukemamme jälkeen olemme mieheni kanssa tulleet siihen tulemaan, että perusinsuliinilla ja mahdollisimman vähillä hiilareilla ja liikunnalla hyvä tulee.


Kolesterolista tulleet uudet tutkimustulokset ovat ällistyttäviä !

Miten sokeritasojen säätely on teillä sujunut ?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: juselius - Heinäkuu 08, 2009, 10:10:44 ap
Huh huh. Kaikki tutkimukset joita olette lukeneet? Diabeteslehdessähän oli juttua vähähiilarisesta ruokavaliosta ja ainakin mun ymmärrykseen on kaikesta lukemastani jäänyt, ettei pitkän aikavälin vaikutuksia ole tutkittu + en ikipäivänä laittaisi LASTA karppaamaan. Kivittäkää mut vaikka, mutta musta on vastuutonta laittaa lapsi karppailemaan. Toivottavasti ymmärsin väärin ja teillä aikuiset karppaa, mutta ykköstyyppiläinen lapsi karppaamassa, huh huh.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Hese - Heinäkuu 08, 2009, 10:15:18 ap
Minäkin laittaisin lapsen karppauksen sarjaan 'kuhneammeet', joka tunnetusti aikoinaan paransi kaikki vaivat, kunnes potilas kuoli. Taikka siihen, että laitetaan kädet lapsen pään päälle ja rukoillaan. Taikka....

Toivottavasti EI KUKAAN hurahda lasten kanssa tuohon!!!!!
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kriisikko - Heinäkuu 08, 2009, 10:45:08 ap
Tämä on vain yksi niitä Veijon sivupersoonia, eiköhän anneta  jutun kuivua kasaan?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Friita - Heinäkuu 08, 2009, 11:23:16 ap
Kauanko tyttärenne on diabetestä sairastanut ja minkä ikäinen hän on?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Heinäkuu 08, 2009, 13:00:57 ip
En ole kenenkään sivupersoona.

Mitä "Kuhne-ammetta" tuossa on ? Lapsi saa basaali-insuliinit ja monipistoksia, jos on tarpeen.
Kasvavan lapsen energian- ja ravintoaineiden tarve huomioidaan.  

Lähinnä  huolettaa kouluruuan koostumus, jota kustannussyistä edelleen heikennetään.

Lapsi on kohta 10-v. ja sairastui loppukeväästä.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Hilari - Heinäkuu 08, 2009, 13:26:28 ip
Teillähän on vielä remissio vaihe menossa? Meillä remissio vaiheessa ei tarvinnut pikainskaa tuskin lainkaan mutta ei myöskään karpattu.
Karppaaminen on kuitenkin asia joka tulisi lasten kohdalla unohtaa, siinä on monelle lapselle käynyt huonosti, juuri keväällä kaksi kanadalaista ykköstyypin teiniä menehtyi karppaamisen seuraksena, solut tarvitsevat energiaa ja ykköstyypillä ne saavat sitä ainoastaan annetun insuliinin välityksellä, kakkostyypillä asia erikseen.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Heinäkuu 08, 2009, 13:32:05 ip
olisiko jotain linkkiä ?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Heinäkuu 08, 2009, 13:38:25 ip
Ei tuon ikäisiä lapsia millekään karpille laiteta! Kasvava lapsi tarvitsee normaalin ruuan ja ateriainsuliinit! Perusinsuliini on tarkoitettu peruselintoimintojen ylläpitoon.

KARPPAUS ON AIKUISTEN JUTTU!

Muoks vielä. Jos teillä lapsi on sairastunut loppukeväästä eli vaikkapa toukokuussa teillä on alle kahden kuukauden kokemus diabeteksestä. Ei siinä ajassa opetella sairauden perushoita saati sitten rueta karppailemaan  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Hese - Heinäkuu 08, 2009, 14:09:38 ip
onko edes aikuisten???
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Heinäkuu 08, 2009, 14:15:32 ip
Aihe kiinnostaa: "kids, pregnancy diabetes":

http://www.diabetes-book.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1243558929

http://www.diabetes-book.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1211470179
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Heinäkuu 08, 2009, 14:18:36 ip
Linkki vaatii rekisteröitymistä. Mutta raskausajan diabetes ja lapsen ykköstyypin diabetes ovat valovuosien päässä toisistaan.

Se on hienoa että tuoren diabeedikon vanhempina teillä riittää tarmoa. Mutta kannattaisiko ottaa ensin selvää ihan diabeteksen perusteista lukemalla jokin hyvä suomenkielinen perusteos (esim Tero Anttilalta)
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Hilari - Heinäkuu 08, 2009, 15:03:02 ip
Asiasta aikoinaan keskulteltiin myös kohtauspaikalla

http://www.diabetes.fi/ubbthreads/showfl...part=1&vc=1

Iltasanomien artikkelia en juuri tähän hätään löydä, kun luet keskustelua pyydän suodattamaan VHH karppausta harjoittavien D2:n kommentit pois... onhan teillä kuitenkin tyypin 1 diabetes.

Kahdessa kuukaudessa ei todellakaan vielä 1 tyypin  diabeteksen hoidosta paljoa opi, toivottavasti olette keskustelleet asiasta lastanne hoitavan lääkärin kanssa.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Heinäkuu 08, 2009, 16:00:59 ip
Koulutukseni puolesta olen kohtalaisen perillä perusasioista ja lähinnä ällikällä lyöty kaikesta uudesta tiedosta, mitä aineenvaihdunnasta maailmalta löytyy.

Ymmärrän, että tuloksiin (kaikenlaisiin) on syytä suhtautua kriittisesti.

Yllättävän tunnevaltaista on reagointi täällä verrattuna diabetesforums.com -sivuston keskusteluihin, mutta niin usein on , kun kyse on "uskonasioista".

Jokainen vanhempi haluaa varmasti lapselleen parasta.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Heinäkuu 08, 2009, 16:14:23 ip
Lainaus:

Koulutukseni puolesta olen kohtalaisen perillä perusasioista ja lähinnä ällikällä lyöty kaikesta uudesta tiedosta, mitä aineenvaihdunnasta maailmalta löytyy.





Juu mutta odotetaanko niistä uusista asioista professorien ja tutkijoiden tekemiä virallistieteellisiä tutkimuksia? Ja syödään siihen asti normaalista ilman karppauksia  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Heinäkuu 08, 2009, 16:20:31 ip
http://www.diabetes-book.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1145182966

Tuolla yksi lääkäriäiti:

"Steven and I however have seen the huge benefits of restricted carbing and indeed his calorie intake was completely fine up till about six months ago.  His calorie intake has not changed but his growth has."
..jatkuu
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Heinäkuu 08, 2009, 16:32:15 ip
Lääkäriäiti on ihan eri asia kuin virallistieteellinen tutkimus (ja se lääkäriäitihän voi olla yleis, hammas, eläinlääketieteen, tai kasvisairauksien lääkäriäiti)

Lupita ihan vakasti ottaen en lähtisi muutaman nettijutun perusteella tuollaista diettiä kokeilemaan lapselle. Kuten edelle monet ovat sanoneet aikuiset ovat eri juttu. Lapset kasvavat.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Friita - Heinäkuu 08, 2009, 16:59:28 ip
Lainaus:


Jokainen vanhempi haluaa varmasti lapselleen parasta.




Niin mekin täällä, olemme huolissamme lapsestasi. Tiedätpähän sitten myöhemmin, kannattiko ja noudattaako lapsesi teini-iässä samaa ruokavaliota, kun kaverit syö ja juo, mitä tahtoo. Miten muuten kouluruokailun meinaat järkätä? Tiedän ihan kokemuksesta, miten oli olla erilainen teini, kun kävin välipaloja syömässä, siksi kannatankin sitä, että lapsille on suotava samanlaisuus muiden lasten kanssa.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Heinäkuu 08, 2009, 18:01:48 ip
En tiedä, mitä ihmiset täällä käsittävät karppaamiseksi, mutta aikomus ei ole siis laittaa lasta tiukimmalle Atkinsille, vaan nauttia kasviksista ja satunnaisista muista hiilarilähteistä, joita väkisinkin vastaan tulee. Kouluruoka, synttärit ja myöhemmin teini-ikä ovat omat lukunsa, joissa miettimistä varmasti riittää.

En ymmärrä, miksi kaikkien pitäisi syödä perunaa, pastaa, riisiä ja leipää ? Tulee mieleen myös sanonta:
"eat shit - two billion flies can't be wrong".
Miksi pitäisi syödä ruokaa, joka saa sokeri- ja insuliinitason heittelemään, vain siksi, että muutkin syövät sitä ?

Rasvoista on uutta tietoa, että omega-6:tta saadaan liikaa suhteessa omega-3:een. Lapset antavat ymmärtämättömille vanhemmilleen anteeksi paljon, mutta itseä ottaisi päähän kysymys: "miksi silloin syötiin kasviöljyjä ?"
Novo Nordiskin hiilihydraattivihosta ei edes löydy voita ja kermaa.
Uusinta tietoa on, että eläinrasvan CLA suojaa.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Friita - Heinäkuu 08, 2009, 19:29:37 ip
Minä olen samaa mieltä kuin jotkut muutkin, ettei lasta saa käyttää koekaniina.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Heinäkuu 08, 2009, 19:34:56 ip
Lainaus:

En ymmärrä, miksi kaikkien pitäisi syödä perunaa, pastaa, riisiä ja leipää ? Tulee mieleen myös sanonta:
"eat shit - two billion flies can't be wrong".
Miksi pitäisi syödä ruokaa, joka saa sokeri- ja insuliinitason heittelemään, vain siksi, että muutkin syövät sitä ?





vielä kerran KARPPAUS ON AIKUISILLE EI PIENELLE LAPSELLE

Nuo karppausjutut mitä netistä löydät ovat varmaan yli 99,9%aikuisille suunnattuja. Toivon todellakin ettette ala karppaamaan noin pienen lapsen kanssa.

Friita toi myös todella arvokkaan pointin. Diabetes on jo tarpeeksi iso erilaistava tekijä lapselle siihen ei tarvita enää mitään muita muotidiettejä rinnalle. Mä tiedän itse miltä tuntuu olla erilainen diabeteksen takia - siitä löytyy koko kouluajan krooniset koulukiusaukset.

Anna lapselle mahdollisuus syödä normaalia (siis ei karppi) ruokaa. Jos hän aikuisena päättää rueta karppaamaan se on aivan toinen juttu sitten.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Heinäkuu 08, 2009, 19:44:58 ip
Eikö me kaikki olla oltu margariini- ja kasviöljyteollisuuden koekaniineja ?
Hiilarivihkosta löytyvät kaikki roskaruoat hyvin.

Miksi ei muuttaisi koko perheen ruokavaliota, kun saa tietoa, joka vahvistuu useammasta lähteestä luettuna ?

Miksi syöttää lapselle huonompaa kuin itse syö ?

Monilla lapsilla on erilaisia ruokarajoitteita, pojan paras ystävä on hyvin allerginen ja tottunut tsekkaamaan ruokansa. Mielstäni metsään mennään, kun otetaan insuliinia, että voitaisiin syödä enemmän hiilareita.

Ymmärrän hyvin, ettei lapsi halua kovin erottua kaverijoukosta. En silti usko, että se ettei vedä pastaa kaksin käsin, vaan enemmän vihanneksia ole aihe millekään, jos kukaan edes asiaan kiinnittää huomiota.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Heinäkuu 08, 2009, 19:56:47 ip
Luitko tuon linkatun artikkelin missä Kanadassa kaksi diabeedikko nuorta kuoli karppaukseen?

Sorry mutta hiilarit on mitkä pienen dibbendaalin tiellä pitää. Siitä ei mennä yli eikä ympäri. En vaan voi ymmärtää miten voit laittaa lapsen koekaniiniksi ilman että hän itse voi asiaa valita. (ja tuon ikäinen ei sitä valintaa vielä voi tehdä)

En myöskään voi ymmärtää että miten voit rueta tekemään omia ruokavalio sävellyksiä kun teillä on ollut diabetes muutaman kuukauden? Siinä ajassa ei opita diabeteksen hoitoa omalla kohdalla vaikka olisit väitellyt tohtoriksi aiheesta.

Joten vielä kerran. Vaikka teidän muu perhe eläisi vaikka vedellä pieni diabeedikko tarvitsee monipuolisen normaalin hiilareita sisältävän ruokavalion.

Suomi on varmasti yksi maailman kärkimaita lasten diabeteksen hoidossa. Ja hoitosuositukset on tehty vuosien tutkimustyön tuloksena. Hoitosuosituksia myös päivitetään kun siihen on aihetta. Mielestäni on kohdaltasi suurta ylimielisyyttä ja vastuuttomuutta jos kävelet lapsen kustannuksella näiden suositusten yli muutaman nettijutun perusteella. Pahinta - lapsesi maksaa hinnan siitä.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Heinäkuu 08, 2009, 20:20:11 ip
Vastaus kysymykseen: "onko edes aikuisten ?":

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=79103&tstart=0
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Heinäkuu 08, 2009, 20:29:05 ip
Muoks... ei jaksa jankuttaa samaa asiaa  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kriisikko - Heinäkuu 08, 2009, 20:48:50 ip
No, minäpä jankutan.
Linkissä puhutaan aikuistyypin diabeteksen ruokasuosituksesta aikuisille.

Kun aikoinaan yritin murkuilleni puhua järkeä, totesin, että sama kuin seinälle puhuisi.
Monesti mieheni menikin seinän viereen ja selitti seinälle.
Meillä aikuisilla ainakin helpotti.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Heinäkuu 08, 2009, 21:22:22 ip
Lapsilla lääkehoitokin laahaa perässä, kun "ei ole tutkimuksia".

Ketjun alkuperäinen tavoite oli kysyä, miten muilla karpisti elävillä sujuu lasten ja diabeteksen kanssa, ei varsinaisesti todistaa kenellekään mitään.

Raportoin mahdollisesti jatkossa, miten menee.
Otsikko: Lapsille ei sovi karppaus
Kirjoitti: Misty - Heinäkuu 08, 2009, 22:27:08 ip
Lainaus:

Lapsilla lääkehoitokin laahaa perässä, kun "ei ole tutkimuksia".




Tämä lause sanoo kaiken...

Lupita, ennen kuin menet tekemään mitään omia ruokavalioita jotka eivät ole diabeetikkolapselle otatko selvää diabeteksen perusteista. On erittäin huolestuttavaa että linkität tässä ketjussa esim D2:sten ravintokeskusteluita joilla ei ole mitään tekemistä D1:sen kanssa (diabetestyypit sekaisin???)

Toinen asia on että diabetes on uusi tulokas perheessänne. Kannattaisiko hoito aloittaa ihan perusasioilla ilman mitään ylimääräisiä kikkailuja?

Meitä on täällä monia aikuisia (kuten minä) jotka olemme sairastuneet ennen kouluaikaa (ja monta vuotta sitten jolloin lääkkeet olivat aivan toista kun nykyisin.) Ja monet meistä ovat saaneet elää terveen lapsuuden ja aikuisuuden ihan normaalilla ruualla.

Toivon todellakin ettei täältä löydy muita pikku diabeedikkoja jotka elävät karpilla  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Toukokuu1965 - Heinäkuu 08, 2009, 22:42:32 ip
Lapsi, (siis koko kroppa hermoineen, aivoineen, soluineen kaikkineen) KASVAA. Aikuinen ei.

Siksi en ikinä enkä missään tapauksessa laittaisi omaa lastani karppausruokavaliolle.

Lapsi tarvitsee monipuolisen ja terveellisen ruokavalion kasvaakseen terveeksi aikuiseksi. Voithan jättää pullat, karkit ym. roskaruuan pois, niitä ei tarvitse kukaan paitsi ehkä satunnaisiin herkutteluhetkiin.

Muoks: Mitä annat lapselle kun hypo yllättää?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Friita - Heinäkuu 08, 2009, 23:53:27 ip
Luuletko, että lapsi parantuu karppauksella? Ja oletko päässyt ravitsemusterapeutin vastaanotolle ja oletko myös kysynyt hoitotaholta, mitä mieltä he ovat asiasta?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Toukokuu1965 - Heinäkuu 09, 2009, 09:44:20 ap
Lainaus:

 oletko myös kysynyt hoitotaholta, mitä mieltä he ovat asiasta?




Tätä minäkin aioin kysyä.

Kannattaa varmaan tiivistää suhdetta hoitotahoon, koska koko homma (diabetes ja sen hoito), on teillä vielä alkutekijöissään.

Voihan olla, että lapsen sairastumisen aiheuttama sokki ja järkytyskin vaikuttavat vielä taustalla ja saavat toivomaan sellaista, joka ei välttämättä toteudu eikä olekaan lapselle hyväksi.  

Tsemppiä kovasti Lupita ja hyvä kuitenkin, että uskallat keskustella!  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: cirkus - Heinäkuu 09, 2009, 10:21:39 ap
"Kaiken lukemamme jälkeen olemme mieheni kanssa tulleet siihen tulemaan, että perusinsuliinilla ja mahdollisimman vähillä hiilareilla ja liikunnalla hyvä tulee."

Tuossa ensimmäisessä viestissä viittaat insuliiniin, hiilareihin ja liikuntaan. Liikunnasta kertoisin muutaman esimerkin oman pojan kohdalta. Poika siis sairastui 1,5v. ja on nyt 12v. Eräs tuttu karppaaja sanoi meille, että inskaa ei tarvi, jos liikkuu riittävästi. (Siis diabeetikot saavat mitä ihmeellisempiä ohjeita näiltä mutu-tietäjiltä!) Mutta eihän se nyt ihan niinkään ole.

Liikunta selvästi vähentää inskan tarvetta (tai lisää hiilarien määrää) siis alentaa verensokeria. Poikamme harjoittelee jääkiekkoa 4-5 kertaa viikossa ja liikkuu kotonakin 2-4 iltaisin omatoimisesti (skeittaa, pyöräilee, juoksee). Yhden tunnin harkat eivät vielä heilauta verensokeria juurikaan mutta jos hikiliikuntaa on ollut 2-3 tuntia tai enemmän päivässä, vaikutus tuntuu aina seuraavaan aamuun asti. Jotta liikunnan avulla haluaisi huomattavasti vähentää inskaa, pitäisi olla lähes ikiliikkuja.
Toisaalta muut hormonit ym. elimistön toiminta vaikuttavat verensokereihin. Esim. ennen kilpailua, pojan verensokeri nousee selvästi, vaikka ei söisi mitään. Syynä hormonit, adrenaliini ym.,jonka kilpailujännitys aiheuttaa. Niinpä meillä pistetään lääkärin suosituksesta inskaa ennen ottelua, jotta vs. ei olisi liian korkea ja lihakset toimisivat hyvin (Dopingia, sanoo siskonsa).
Tämä yhtälö verensokeri, hiilarit ja inska olisi ehkä vielä järjellä hallittavissa, mutta kun tulee mukaan kaikki hormonit ja muut elimistön hienoudet niin siinäpä sitä ollaan... Murrosikä esim. nostaa inskojen tarvetta reilusti!

Sitten vielä tuosta lapsen kasvusta. Poikamme kasvua on seurattu tarkasti (kuten kaikkien D-lasten). Yhdessä vaiheessa kasvu jäi jälkeen ennusteesta (oli lähes pysähtynyt) ja lääkäri huomasi että inskojen määrä oli liian pieni. Kun määrät korjattiin ja hiilareita lisättiin, päästiin kasvussa taas vauhtiin.

Tsemppiä sinulle Lupita! On hyvä että otat asioista selvää, mutta aikamoinen viidakko on sinua vastassa. Näiden hoitosuositusten ja ruokavalioiden ym. kanssa on itsellä ainakin sellainen olo kuin muinoin sillä variksella tervassa. Jos nokan saa irti niin pyrstö tarttuu ja päinvastoin. Niinpä olen päättänyt ensisijaisesti luottaa omaan lääkäriin.  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Heinäkuu 09, 2009, 20:48:48 ip
Kiitos vastauksista !

http://www.guardian.co.uk/science/2008/may/03/medicalresearch
http://edition.cnn.com/HEALTH/9812/08/ketogenic.epilepsy/index.html

En usko, että mikään eettinen toimikunta antaisi lupaa tutkimukselle, josta aiheutuu vakavaa haittaa lapsille.

Hoitosuhde on tässä vaiheessa varsin tiivis ja huolella seurataan käppyröitä, jotka ovat olleet ok.
Vaikutelma on, että suurin vastustus ja huoli on hoitajaportaassa. Lääkärit suhtautuvat avoimemmin, "monenlaisilla ruokavalioilla hyvä tulee".
Yhteistyönä seurataan tilannetta ja jos aihetta ilmenee, tehdään korjauksia.
Viimeisimmän kontrollin perusteella voidaan vähentää perusinsuliinia, mikä lienee tavallista tässä vaiheessa.
Otsikko: Karppaus ei ole diabeedikkolapselle
Kirjoitti: Misty - Heinäkuu 09, 2009, 22:46:04 ip
Eihän noissa linkeissä puhuta diabeteksesta sanaakaan, noissa oli epileptikkoja.  
Otsikko: Re: Karppaus ei ole diabeedikkolapselle
Kirjoitti: Friita - Heinäkuu 09, 2009, 22:51:50 ip
Lainaus:

Eihän noissa linkeissä puhuta diabeteksesta sanaakaan, noissa oli epileptikkoja.  




Älä takerru pikku-seikoihin   Sori, on tullut otettua muutama lasillinen
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Heinäkuu 10, 2009, 21:37:42 ip
Lainaus:


Toisaalta muut hormonit ym. elimistön toiminta vaikuttavat verensokereihin. Esim. ennen kilpailua, pojan verensokeri nousee selvästi, vaikka ei söisi mitään. Syynä hormonit, adrenaliini ym.,jonka kilpailujännitys aiheuttaa. Niinpä meillä pistetään lääkärin suosituksesta inskaa ennen ottelua, jotta vs. ei olisi liian korkea ja lihakset toimisivat hyvin (Dopingia, sanoo siskonsa).

Sitten vielä tuosta lapsen kasvusta. Poikamme kasvua on seurattu tarkasti (kuten kaikkien D-lasten). Yhdessä vaiheessa kasvu jäi jälkeen ennusteesta (oli lähes pysähtynyt) ja lääkäri huomasi että inskojen määrä oli liian pieni. Kun määrät korjattiin ja hiilareita lisättiin, päästiin kasvussa taas vauhtiin.





Mitenkähän käy, kun rakastuu ?

Tuota kasvun hidastumista mietin. Jenkkifoorumilla yksi mamma pähkäili saman asian kanssa ja ehdotettiin proteiinin ja rasvan lisäämistä hiilarin sijaan, jottei insuliinimääriä tarvitsisi paljon nostaa.  Rahka eikä oikein jugurttikaan vaan lapselle ainakaan tällä hetkellä helposti uppoa.

Aika ällölle kyllä kuulosti idea pyöräyttää raakaa munaa kaurapuuron joukkoon. Oma rovasti-isoisäni aikanaan kurlasi äänensä kuntoon ennen sunnuntain liturgiaa muna-jaffa -cocktaililla.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Jemaha - Heinäkuu 11, 2009, 09:25:58 ap
itse olen rajoittanut omaa hiilareiden saantiani jättämällä pois perunan, leivän, riisin ja pastan. Mutta ei tulisi mieleenikään jättää niitä pois lapseltani, oli sitten D tai ei. Toisella on, toisella ei.

En ole tuomitsemassa, mutta olen huolissani. Silloin kun oma lapseni sairastui melkein 2 vuotta sitten, imin myös tietoa netistä sen minkä ehdin ja syytin itseäni (olin huono äiti kun lapseni sairastui, tunne oli, että olen tehnyt jotain väärin). Tuttavien poika sairastui vuotta myöhemmin, he etsivät syyllistä maaperästä, vedestä, talon homeesta.

Sekä minä että tuttavamme pääsivät tästä syyllisyyden hakemisesta. Sen jälkeen oli helpompi keskittyä hoitamiseen.

Sinun viestistästi tulee itselleni nyt sellainen olo, että teillä puolestaan syytetään ruokavaliota. Mutta kun hiilareita tarvitaan oikeasti (onneksi huomasin jo tuosta, että puuroa teillä ilm. ainakin syödään)
Sanon esimerkin: vatsatauti. Meillä on ollut 2 kertaa vatsatauti joka on päättynyt sairaalaan, toisella kertaa ambulanssilla, toisella kertaa omalla autolla. Sokerit laski kahden pintaan eivätkä nousseet millään. Annoimme kaikkea hiilaria mitä keksimme, hunajaa poskiin jne. Toki varmasti tekin annatte hätätilanteessa hiilareita lapsellenne, sitä en epäile, mutta mietin onko sillä vaikutusta, että lapsi ei ole saanut hiilareita juurikaan (eli niitä ei ole elimistössä valmiiksi imeytyneenä) ja sitten tapahtuu jokin tuollainen, mitä ei voi ennustaa?

Toinen esimerkki. Lapsemme sokerit olivat 16 ja ketoaineet olivat 1,6 (mittaamme verestä). Soitin osastolle ja sieltä annettiin ohje antaa hiilareita jotta voi antaa inskaa jotta saadaan ketoaineet laskemaan. Siinäkin tilanteessa hoitaja sanoi selvästi, että lapsi tarvitsee hiilareita. Muuten ei voi antaa inskaa reilusti, mitä lapsi myös tarvitsee, että saadaan ketoaineet laskemaan.

Oletko näitä asioita ehtinyt miettimään? Miten tällaisissa tilanteissa aiot toimia, miten aiot niihin varautua?

Netti on täynnä kaikkea tietoa, toiset tarpeellisempia kuin toiset. Tämä palsta oli itselleni se "tietofoorumi" silloin kun lapseni sairastui. Täällä on oikeasti paljon tietoa.
Suosittelen sinua miettimään vielä lapsesi karppausta. Koulussa se ei ainakaan onnistu (itse olen ope, vien aina omat eväät). Toivon teille mukavaa kesän jatkoa ja kaikkea hyvää tulevaisuuteen. Jokainen meistä on etsinyt omalla tavallaan "syyllistä" kun lapsi on sairastunut, mutta jokainen meistä on varmasti ymmärtänyt myös sen, että valitettavasti syyllistä ei tässä tapauksessa löydy. Sen tajuaminen oli itselleni synninpäästö.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Heinäkuu 14, 2009, 15:54:34 ip
Hiilarit eivät ole todellakaan täysin pannassa, vaan yritetään pitää määrä pienenä. Lohduttavaa oli diabeteshoitajalta kuulla, että kouluissa on siirrytty täysjyvätuotteisiin ja pienin lounaan hiilariannos on 30g. Se, mitä kasviksia ja proteiinia löytyy, onkin sitten toinen juttu. Tarvittavan glukoosin elimistö pystyy muodostamaan muistakin ravintoaineista kuin hiilareista vähemmällä verensokerin heilahtelulla. Kun verensokeri on tasaisempi on toivottavasti myös hypoja ja hypereitä vähemmän, vaikka ilman kokonaan tuskin selvitään.

En ole hakemassa ravinnosta syyllistä, vaan tukea hoitoon. Miksi diabetes osui juuri "A":lle ei varmasti tiedä kukaan, ehkä joskus joku tutkija sen hoksaa.

Olen suhtautunut aiemmin diabetekseen enemminkin hoidettavana puutostilana kuin sairautena, jolla tosin hoitamattomana on ikäviä seurauksia.
Jonkin asteinen lievä shokki ja asian kieltäminen (denial) oman lapsen kohdalla on ollut päällä ja olen yrittänyt tapani mukaan käsitellä uutta tilannetta analysoimalla ja järkeistämällä.

Sydäntäsärkevää on silti nähdä nuoren pojan selkeästi itsekseen ihmettelevän, mikä iski, ja yrittävän olla "on top of things" - mittaa ja pistää itse ja miettii määriä. Kuitenkin illalla sanoi sängyn laidalla istuneelle isälleen: "Toivon, että sun arvaus, että kymmenen vuoden kuluttua olisi hoito tähän tautiin, toteutuu".

Yhdet synttärit on selvitty. Kotona syötiin ennen juhlia lounaalla salaattia ja munakasta. Lapsille oli ilokseni juhlissa ensin lihapullia ja nakkeja sekä kasvisdippejä. Kakkua ja namiakin otettiin, mutta määrät pysyivät sopivina ja pojan mieli hyvänä.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Elokuu 14, 2009, 17:17:10 ip
Koulun alku pohdituttaa täälläkin.
Vähillä inskoilla on menty 5+5 Levemiriä ja NovoRapidia ei ole pariin päivään tarvittu yhtään.
Sokerit pyörii 5-7:ssä.

Reksin kanssa on soiteltu ja homma on "tuttu juttu". Ope on uusi, mutta kuulema on ollut diabeetikko-oppilaita tällä ennenkin.
Maanantaiksi on kuitenkin vielä treffit, että sovitaan juuri tämän tapauksen asioista.

Yritin kysyä ruokahuollosta, miten ateriakoot menevät. Mies epäili, että pienin hiilariannos on myös aterian kokonaiskoolta pieni. Minä taas oletin, että vain hiilarimäärä muuttuu. Miehen kanta sai kuitenkin vahvistusta, kun vastannut henkilö alkoi puhua lautasmallista. Ei kai ne nyt ihan oikeesti pienennä "pihvin" osuutta, jos hiilarit vähenee ja ottaa kasviksia tilalle ?!
No täytyy soitella vielä toiseen paikkaan.

Entä tarvitseeko erityistodistuksen, jos haluaa pienemmän hiilarimäärän ? Kuulema jos kyse on vakaumuksesta ei lääkäreitä tarvitse hätyyttää - pitäisikö ilmoittautua karppiuskovaiseksi ?

Ei vaan tahtois, että hyvällä tasapainolla olevat sokerit heittäisi nyt koulun "kebabkiusauksilla" häränpyllyä.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Friita - Elokuu 14, 2009, 17:20:51 ip
Koulun alku tuo mielestäni ihan uutta teidän arkeen, välttämättä se mikä pätee kotona, ei enää päde koulussa. Koulussa on varmaan meno joskus hieman jännittävempää ja liikuntaa on joko enemmän tai sitten (yleensä) vähemmän.

Ja juttele ravitsemusterapeutin kanssa ruokavaliostanne, kasvava lapsi tarvitsee myös hiilareita, se on mun näkemys.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 16, 2009, 19:48:02 ip
Jumankekka, että nää on tyhmiä täällä...

mihin ihmeeseen tarvitaan perunaa (hätäapuruokaa), leipää (viljamössöä), makaroonia (taas viljaa), riisiä (syökööt kiinalaiset sen pois).

Kaikki mainitut aineet muuttuvat jo suussa sokeriksi. Miksi pitää lasille (tai aikuisille) pumpata elimistö täyteen sokeria. Ihan yhtä hyvin voisi tarjota varhaisteinille pullon kossua. Sama asia.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Friita - Elokuu 16, 2009, 19:56:33 ip
Mitäs tyyppiä olet? Siis oletko ykköstä, kakkosta vaiko siitä väliltä? Tiedoissasi ei ollut mainintaa.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Friita - Elokuu 16, 2009, 19:58:29 ip
Lainaus:

Ihan yhtä hyvin voisi tarjota varhaisteinille pullon kossua. Sama asia.




Ei kyllä ole ihan sama  

Yhtä asiaa vain toivon, että sisäelimet kestävät kaiken, tässä ks. tapauksessa. Turha sitten valittaa, kun paska on housussa.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 16, 2009, 20:10:59 ip
Vielä kun se toinen ilmoittautuu, niin: you've made my day
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: eskoo - Elokuu 16, 2009, 20:23:06 ip
aika järkky ketju  

taitaapi olla joku sivupersoona-klooni asialla niinko alussa joku e päili
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 16, 2009, 20:32:29 ip

Pitikin jo tuossa heti aluksi taivutella rautalankaa, me suomalaiset kun olemme hidasälyistä ja alistuvaa kansaa (mutta unohtui).

Sokerihan ei ole mikään ravintoaine. Se on hermomyrkky.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kriisikko - Elokuu 16, 2009, 20:35:05 ip
Kaukoaatos!
Mitä se sulle kuuluu mitä minä teen!!!!
Tai mitä joku muu tekee.
Sinulla ei ole oikeutta arvostella, ellet saa siihen lupaa.
Mene pois.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 16, 2009, 20:38:39 ip
Vai minä??

Täällähän on joku melkein hirtetty munista, koska ei aio syöttää väkisin lapselleen hermomyrkkyä.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Friita - Elokuu 16, 2009, 20:43:25 ip
Lainaus:

Vai minä??

Täällähän on joku melkein hirtetty munista, koska ei aio syöttää väkisin lapselleen hermomyrkkyä.




Mistäs tuollaiset aatokset olet päähäsi saanut? Meinaatko, että lapsesi elää pelkällä vedellä?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kriisikko - Elokuu 16, 2009, 20:55:49 ip
Kenen kohtauspaikkalaisen ruokapöydässä olet käynyt katsomassa, mitä syödään?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kriisikko - Elokuu 16, 2009, 20:56:52 ip
Minkä sortin diabetes sinulla on?
Et ole vastannut, vaikka on kysytty.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 16, 2009, 21:05:49 ip
Ei täällä tietääkseni ole puhuttu minun lapsistani.

Mutta ne syövät voita ja juovat täysmaitoa. Ja joukkoon voi sitten vähän sotkea vaikka kaalia kuivikkeeksi.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 16, 2009, 21:07:26 ip
Lainaus:

Minkä sortin diabetes sinulla on?
Et ole vastannut, vaikka on kysytty.




Ei oo minkäänlaista, kun en ole vuosikausiin syönyt teollisuusmössöä enkä hätäapuruokaa.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kriisikko - Elokuu 16, 2009, 21:11:13 ip
Kysyin, että kenen kohtauspaikkalaisen ruokapöydässä olet istunut suupaloja laskemassa, kun keksit moittia pöljiksi makarooninsyöjiksi ja vähän muuksikin.
Vastaa kysymyksiin.
Jos sinulla ei ole diabetesta, niin mitä sinä täällä teet möykkäämässä?
Et voi tietää diabeetikon elämästä.
Mene karppisivuille.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 16, 2009, 21:19:34 ip
En ehkä kenekään täällä. Mutta kahden kuitenkin: äitini ja siskoni. Noudattavat virallisia ohjeita ja pumppaavat itsensä turvoksiin insuliinia sekä syövät sokerit muitta mutkitta. Ovat lähinnä huolissaan siitä, etteivät ole saaneet päivän aikana TARPEEKSI sokeria.

Tietääkseni en ole haukkunut ketään makaroninsyöjäksi. Mainitsin toki makaronin eräänä suomessa suosittuna syömänä (ihmisravinnoksi sopivaahan se ei ole vaikka VOISSA paistaisi)

Pistipähän simään, kun joku halusi vähentää lapsensa hiilihydraattimääriä, niin täällä alkoi heti sellainen kuhina, kuin olisi suoraan insulinitehtaalta masinoitu vastahyökkäys.

Niin ja sen lisäksi, että sokeri on elimistölle vaarallista, sitä on myös itse insuliini.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Friita - Elokuu 16, 2009, 21:20:56 ip
Otatko muuten huomioon sen, että kaikki ravinto sokeroistuu elimistöstä. Vesi on ainoa käsitykseni mukaan, joka ei noin tee.

Olen itse elänyt sitä elämää, kun kaikki ravinto syötiin puntarin kautta. Kaikki oli säännöstelyä ja aina oli nälkä, kun tuli teini-ikä, niin kapina alkoi ja silloin otettiin kaikki korkojen kera takaisin. En edelleenkään pidä siitä, että diabetes on yhtä kuin vammainen, eli erilainen. Lapsen pitää olla lapsi ja saada olla lapsi, ei mikään koekaniini.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kriisikko - Elokuu 16, 2009, 21:22:03 ip
Insuliini vaaraksi ykkösdiabeetikolle?
Höpö, höpö.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 16, 2009, 21:22:30 ip

Mites olis rasva?

Ai niin, sehän onkin teiltä kielletty.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 16, 2009, 21:23:45 ip
Lainaus:

Insuliini vaaraksi ykkösdiabeetikolle?
Höpö, höpö.




Joo, joo. Insuliiniresistenssi iskee. Sitten sinullakin on sekä ykkönen että kakkonen.

Lisäksi insuliini lihottaa.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kriisikko - Elokuu 16, 2009, 21:25:35 ip
Voi, Kaukoaatos, ihmisrukka.
Et sinä voi antaa neuvoja, kun sinulla ei ole diabetesta.
Et voi edes arvostella muita.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 16, 2009, 21:25:43 ip
Ei siinä ole mitään koekaniinia, ettei pakoteta väkisin syömään sokeria pääasialliseksi ravinnokseen.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Friita - Elokuu 16, 2009, 21:26:11 ip
Lainaus:


Mites olis rasva?

Ai niin, sehän onkin teiltä kielletty.




Lue, mitä yllä kirjoitin, vai etkö ymmärrä lukemaasi?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Friita - Elokuu 16, 2009, 21:27:35 ip
Lainaus:

Ei siinä ole mitään koekaniinia, ettei pakoteta väkisin syömään sokeria pääasialliseksi ravinnokseen.




Niih, no, mitä sitten suosittelet? Kerropa minulle ravintoaineita, jotka eivät sokeroidu elimistössä.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 16, 2009, 21:27:53 ip
Lainaus:

Voi, Kaukoaatos, ihmisrukka.
Et sinä voi antaa neuvoja, kun sinulla ei ole diabetesta.
Et voi edes arvostella muita.




En voikaan. Enkä anna. Älkää tekään. Tiedän toki ihmisen metaboliasta sen verran, että tiedän nykyisten virallisten ohjeiden olevan samaa tasoa kuin jos minä olisin ne antanut, paitsi että minun ohjeillani eläisi pidempään (jos siis ylipäätään antaisin ohjeita)
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 16, 2009, 21:28:48 ip

Rasva ei sokeroidu.

Pomminvarma tieto. Eikä proteiinikaan, jos sitä ei syö liika.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Friita - Elokuu 16, 2009, 21:30:09 ip
Lainaus:


Rasva ei sokeroidu.

Pomminvarma tieto. Eikä proteiinikaan, jos sitä ei syö liika.




Eli lapselle vaan eteen voipaketti ja siitä vain lappomaan.
No, mikä on sitten liikaa, on jokaisen oma käsitys. Mun sokerit menee ihan häränpyllyä, jos syön iltasin yhtään lihaa tai muuta proteiinipitoista.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 16, 2009, 21:32:49 ip
Ei se ole mielipideasia. Sen voi laskea painosta. (en nyt vain muista itse miten se lasketaan - sen voi tarkistaa vaikka Diana Schwarzbeinin kirjoista).

Ei se yksi ateria mitään muuta. Varmaan heitteleekin. Pitää kokeilla viikko tai pari.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kriisikko - Elokuu 16, 2009, 21:37:12 ip
Uskopa nyt, Kaukoaatos, vain diabeetikko tietää diabeteksestään.
Sinulla on diabetekseen nähden vain  - ehkä hieman holtiton -  mielikuvitus turvanasi.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Friita - Elokuu 16, 2009, 21:50:11 ip
Lainaus:

Ei se ole mielipideasia. Sen voi laskea painosta. (en nyt vain muista itse miten se lasketaan - sen voi tarkistaa vaikka Diana Schwarzbeinin kirjoista).

Ei se yksi ateria mitään muuta. Varmaan heitteleekin. Pitää kokeilla viikko tai pari.




Entä jos on 23 vuoden kokemus diabeteksesta? Eikö se jo paina jotain. Jos sanon, että minun elimistössäni myös proteiini tarvitsee inskaa, niin se todella tarvitsee sitä, siihen ei tarvita enää viikon tai kahden kokeiluja. Jos syön esim. lihaa iltaruuan jälkeen, niin herään aamulla yli 10 arvoilla. Iltaruuan pyrin syömään klo 17.00 menessä.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kriisikko - Elokuu 16, 2009, 21:51:48 ip
Lainaus:

Ei siinä ole mitään koekaniinia, ettei pakoteta väkisin syömään sokeria pääasialliseksi ravinnokseen.




Teepäs, Kaukoaatos, joutessasi galluppi.
Kysyt vaan kohtauspaikkalaisilta, kenet on p a ko t e t t u syömään sokeria pääasialliseksi ravinnokseen.

Sitten pääset siitäkin huolesta.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 16, 2009, 22:21:38 ip
Lainaus:

Lainaus:

Ei se ole mielipideasia. Sen voi laskea painosta. (en nyt vain muista itse miten se lasketaan - sen voi tarkistaa vaikka Diana Schwarzbeinin kirjoista).

Ei se yksi ateria mitään muuta. Varmaan heitteleekin. Pitää kokeilla viikko tai pari.




Entä jos on 23 vuoden kokemus diabeteksesta? Eikö se jo paina jotain. Jos sanon, että minun elimistössäni myös proteiini tarvitsee inskaa, niin se todella tarvitsee sitä, siihen ei tarvita enää viikon tai kahden kokeiluja. Jos syön esim. lihaa iltaruuan jälkeen, niin herään aamulla yli 10 arvoilla. Iltaruuan pyrin syömään klo 17.00 menessä.





Miksi sitä pitäisi syödä iltaruuan jälkeen ?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: applefigure - Elokuu 16, 2009, 22:44:04 ip
Lainaus:

 sokeri on elimistölle vaarallista, sitä on myös itse insuliini.




Ja kuitenkin ilman insuliinia ihminen kuolee. Vai miksi luulet, että ykköstyypin diabeetikot laitetaan insuliinihoidolle? Vain että Novo Nordiskilla olis kivaa? Niin ja ainiin, MIKÄS se aiheuttaakaan ykköstyypin diabeteksen ja joissakin tapauksissa kakkosenkin? Mitemmullanyteitumiäleen....
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Friita - Elokuu 16, 2009, 22:49:12 ip
Lainaus:

Lainaus:

 sokeri on elimistölle vaarallista, sitä on myös itse insuliini.




Ja kuitenkin ilman insuliinia ihminen kuolee. Vai miksi luulet, että ykköstyypin diabeetikot laitetaan insuliinihoidolle? Vain että Novo Nordiskilla olis kivaa?




Ei muuta jyun VHH:lle, se parantaa tuollaiset pikku-vaivat
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 17, 2009, 01:11:47 ap
Hei!
Olen karppi, joskaan en diabeetikko (suvussa on kyllä sellaistakin löytynyt). Motivaationi diabeetikkojen suuntaan on lähinnä muutaman läheisen D2-ihmisen lisäksi kaikkien ihmisten auttaminen. Tällä hetkellä en tunne ainuttakaan elossa olevaa D1-ihmistä.

Jotenkin vaikuttaa siltä, että tässä keskustelussa on provosoiduttu puolin ja toisin liikaa. Alunperinhän kysymys oli karppiperheistä joissa tyyppi-1-lapsia.

Kuten kaikki tällä foorumilla varmaan erinomaisen hyvin tietävät, ihmisellä on periaatteessa kolme energiajärjestelmää eli ketoaineet, rasvat ja hiilihydraatit. Näiden syömisellä (no, ketoaineita ei oikeastaan syödä) eri suhteissaan on sitten erilaisia vaikutuksia hormonaalisiin (esimerkiksi insuliini, glukagoni, kortisoli, adrenaliini, DHEA, T3, T4, dopamiini ja melatoniini) suhteisiin.

Karpit uskovat (ja on siinä aikamoinen läjä sekä tutkimuksellista että kokemuksellista todistusaineistoakin takana), että hiilihydraatteja vähentämällä voi useissakin tapauksissa vaikuttaa tähän herkkään hormonaaliseen tasapainoon positiivisesti. Näihin "uskomuksiin" kuuluu myös rasvan pitäminen ihan ehtana ravintoaineena paitsi energiataloudellisesti niin myös mikroravinteellisesti, koska monet keskeiset mikroravinteet ovat rasvaliukoisia (esimerkkinä A/D3/K2-vitamiinit). Karpit suhtautuvat myös varsin epäilevästi rasvan sydänterveyttä heikentävään vaikutukseen (kyseltyään aikansa missä ne tätä osoittavat "tuhannet tutkimukset" piileskelevätkään, tätä saattaisi olla terveellistä itse kunkin kysellä).

D1-potilaita hiilihydraattirajoituksella (johon kokonaisuuteen liittyy toki  paljon muutakin) hoitaneita lääkäreitä ei ole montaa, mutta kaikkien tulokset puhuvat puolestaan - näitä ovat ainakin Jan Kwasniewski, Annika Dahlqvist, Richard Bernstein ja Diana Schwarzbein. Näistä kaksi ensinmainittua vaikuttavat Euroopassa (Puolassa ja Ruotsissa), viimeksimainitut USAssa. Suomalaisista Antti Heikkilästä ja Aki Loikkasesta en tiedä, mutta voisin kuvitella heidänkin hoitaneen muutamaa..

Mitä tulee lasten karppaukseen, kiinnostaisi tietää, mitähän eroa siinä on aikuisiin verrattuna? Voisikohan joku huolestuneita kommentteja esittäneistä ystävällisesti yksilöidä mistä tarkalleen on huolestunut?

Rakkaudella,
Ollivander
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 17, 2009, 02:18:23 ap
Kun kysyt diabeedikkolasten karppauksesta eli tässä puhutaan lähinnä ykköstyypin diabeetikoista. Mainitset tekstin alussa ettet tunne yhtään D1:stä eikä itselläsi ole ko. tautia. Voit olla karppauksen asiantuntija omalta osaltasi (eli aikuisen karppaus). Ehdottaisin että perehdyt huolella ykköstyypin diabeteksen hoitoon erityisesti kasvavalla lapsella, sen jälkeen varmasti sinulla on parempi käsitys tästä käydystä keskustelusta ja siinä esityistä huolista (lähinnä tämän keskustelun ekoilla sivuilla)

Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 17, 2009, 02:32:31 ap
Lainaus:

- pitäisikö ilmoittautua karppiuskovaiseksi ?

Ei vaan tahtois, että hyvällä tasapainolla olevat sokerit heittäisi nyt koulun "kebabkiusauksilla" häränpyllyä.




Pienelle koululaiselle diabetes on jo tarpeeksi iso erilaistava tekijä, siihen ei tarvita rinnalle fanaattista ruokavaliota. Anna lapselle mahdollisuus syödä samaa ruokaa kun muutkin ja olla samanlainen pieni koululainen ruokatunnilla kuten ikätoverinsakin.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 17, 2009, 02:58:26 ap
Lainaus:

Ehdottaisin että perehdyt huolella ykköstyypin diabeteksen hoitoon erityisesti kasvavalla lapsella



Olisiko sinulla esittää jotain linkkejä asiaan, erityisesti lapsen energia-aineenvaihduntaan liittyen?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 17, 2009, 03:10:42 ap
Lainaus:

Entä jos on 23 vuoden kokemus diabeteksesta? Eikö se jo paina jotain. Jos sanon, että minun elimistössäni myös proteiini tarvitsee inskaa, niin se todella tarvitsee sitä, siihen ei tarvita enää viikon tai kahden kokeiluja. Jos syön esim. lihaa iltaruuan jälkeen, niin herään aamulla yli 10 arvoilla. Iltaruuan pyrin syömään klo 17.00 menessä.



Tottahan toki tarvitsee inskaa - kysymys kuuluu kuinka paljon. Olet ilmeisesti siis kokeillut VHH:lla - kuinka silloin kävi?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kriisikko - Elokuu 17, 2009, 05:32:44 ap
Mitä merkitystä on insuliinimäärillä, jos sitä kuitenkin on käytettävä? Toiset tarvivat sitä enemmän, toiset vähemmän hh-grammaa kohti.
Voisit sinäkin lopettaa sen liiallisen mielikuvituksen käytön, kun määrittelet diabeetikkojen hh-määriä ja sitä, mitä me syömme.
Omalla kohdallasi voit syödä mitä lystäät, mutta oletko valmis omalla nimelläsi ottamaan vastuun, kun jollekin käy todella huonosti, kun noudattaa ohjeitasi?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Friita - Elokuu 17, 2009, 07:52:26 ap
Lopetan kanssasi jankkaamisen, koska sinä nähtävästi tiedät enemmän MINUN diabeteksestäni ja syömieni ruokien vaikutuksista verensokereihini.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 17, 2009, 08:21:23 ap
Ei näillä mitään todisteita mistään ole. Kunhan pitävät fanaattisesti kiinni peruna-leipämuhjustaa.

Yksi hyvä puoli siinä kuitenkin on. Onneksi ne kuolevat nuorina.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: meekuu - Elokuu 17, 2009, 09:31:49 ap
Lainaus:

Yksi hyvä puoli siinä kuitenkin on. Onneksi ne kuolevat nuorina.




kiitos tästäkin, en edes ymmärrä miten sulla on pokkaa tulla LASTEN PUOLELLE latomaan tämmösiä, et varmaan ymmärrä että palstalla voi olla monia huolestuneita vanhempia, lastensa tulevaisuudesta! Ja mä haluisin kyllä nähä miten saat 1vuotiaan karppaamaan ja samalla pärjäät kaksipistoshoidolla  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 17, 2009, 09:40:13 ap

Tarkoitinkin lähinnä bäitä mouhoajia. En lapsia.

Pahoittelen, jos siitä on aiheutunut jollekin mielipahaa.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Toukokuu1965 - Elokuu 17, 2009, 09:58:57 ap
Lainaus:




Pahoittelen, jos siitä on aiheutunut jollekin mielipahaa.




Hyvä että pahoittelet. Ei mekään täällä kenenkään kuolemaa toivota, vaikka ollaankin eri mieltä.  

Asiat riitelee, ei ihmiset. (Ainakin toivon niin...).
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: applefigure - Elokuu 17, 2009, 10:14:10 ap
Lainaus:

Onneksi ne kuolevat nuorina.




Kaikista kuulemistani/näkemistäni mielipiteistä tuo on kyllä ehdottomasti yksi.

Tuota, on olemassa sanan- ja mielipiteenvapaus, mutta sitä pitäisi ainakin noin teoriassa seurata myös vastuu. Eli KAIKKEA ei ole pakko oksentaa ulos eetteriin. No, ehkä sallit nyt sitten minulta yhden mielipiteen - olipa moukkamaisesti lauottu. Ja lausumasi kertoo ehkä kaiken oleellisen sinusta, ei kenestäkään muusta. Ei sillä, että tuo minun elämääni radikaalisti muuttaisi tai siihen vaikuttaisi.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 17, 2009, 11:58:49 ap
Lainaus:

Lainaus:

Ehdottaisin että perehdyt huolella ykköstyypin diabeteksen hoitoon erityisesti kasvavalla lapsella



Olisiko sinulla esittää jotain linkkejä asiaan, erityisesti lapsen energia-aineenvaihduntaan liittyen?




Koska itselläsi ei ole omaa kokemusta diabeteksestä että tiedä mitä on olla diabeedikko perustiedot on hyvä saada ajantasalle. Suosittelen ensin että luet Tero Anttilan kirjoittaman Diabetes kirjan. Siitä saat hyvän kuvan 1 tyypin diabeteksestä. Kun perustiedot on lapasessa siitä on hyvä lähteä syventämään tietoa.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 17, 2009, 12:04:46 ip
Lainaus:


Tarkoitinkin lähinnä bäitä mouhoajia. En lapsia.

Pahoittelen, jos siitä on aiheutunut jollekin mielipahaa.




Sietääkin pahoitella. En tiedä oletko itse ykköstyypin diabeedikko mutta meitä ihmisiä on erilaisia. Tässä keskustelussa on iloisesti sotkettu lapset ja aikuiset. Ilmeisesti ko nimimerkki on kokonaan unohtanut että kaikki eivät pärjää VHH:lla. Mut on diagnosoitu lapsena (3 v) ja olen nyt aikuinen. RHH:lla mennään ja loistavasti menee. Syön yli 150 g hiilaria päivässä ja juuri paistelen tässä uuniperunaa lounaaksi   Eli älä esitä yleistyksiä varsinkaan lapsista joista sinulla ei ole mitään hajua

Ps.mulla ei ole mitään aikomusta tässä kuolla
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 17, 2009, 12:37:44 ip
Kuka tahansa pärjää vhh:lla. Sitä sokeria kun ei yksinkertaisesti ihmisen elimistö tarvitse mihinkään.

Te hyväuskoiset luotatte valmisruoka- ja lääketeollisuuden lahjomiin lääkäreihin ja kyseisten tahojen suoltamaan propagandaan niin sokeasti, ettei tiedä itkeäkö vai nauraako. Molempia olen tässäkin ketjussä yrittänyt.

Lääketeollisuushan juuri haluaa, että tykitätte insuliinia mahdollisimman paljon (=muhkeat voitot kalliista "lääkkeistä", jonka kait usein kela tai vakuutusyhtiö maksaa) ja siksi lobbaa mahdollisimman suuren hiilihydraattimäärän puolesta.

Eikö muka hiilarilla ole tarkoitus nostaa veren sokeria, ja samalla hengenvedolla insuliinilla yrittää laskea sitä??

Eiks toi oo aikalailla pähkähullun touhua??
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 17, 2009, 12:38:44 ip
Lainaus:

Kuka tahansa pärjää vhh:lla. Sitä sokeria kun ei yksinkertaisesti ihmisen elimistä tarvitse mihinkään.





JA KATTIA KANSSA! Milläs korjaat hypoja porkkanalla???????
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 17, 2009, 12:45:04 ip
Novo Noriskin sivuilta:

 
Lainaus:

 Mitä hypoglykemia on?

Veren glukoosi- eli sokeripitoisuus on normaalitilassa tarkoin säädelty. Insuliinin eritys lisääntyy, kun elimistöön tulee lisää glukoosia. Glukoosi kulkeutuu sitten soluihin ja kiertävän veren glukoosipitoisuus laskee, minkä seurauksena taas insuliinin erityskin vähenee. Diabeetikon on varsin helppo ottaa lisää insuliinia silloin, kun sitä tarvitaan. Otettua insuliinia ei sen sijaan saa pois ja seurauksena voi olla hypoglykemia eli matala verensokeri, jos

•insuliinia on otettu liikaa
•sokeristuvaa ravintoa on otettu liian vähän tai
•glukoosin kulutus on ollut saantiin verrattuna liian suuri.




Ja

 
Lainaus:

 Mitä korkea verensokeri eli hyperglykemia on?

Hyperglykemia tarkoittaa sitä, että verensokeri on normaalia korkampi, esim. yli 15 mmol/l. Näin voi olla, kun olet syönyt ison aterian tai kun olet sairaana.
 




Kumpaa tarkoitit?

En näe tässä mitää ristiriitaa vhh:n kanssa.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 17, 2009, 12:48:22 ip
Tarkoitan sitä kun krampaat lattialla matalissa sokereissa melkein taju kankaalla. Korjaatko tilanteen porkkanalla?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 17, 2009, 12:49:11 ip
Ilman, että olet tykittänyt ämpärillisen insuliinia itseesi (ennen sitä kohtausta)?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 17, 2009, 12:50:49 ip
Lainaus:

Mitä merkitystä on insuliinimäärillä, jos sitä kuitenkin on käytettävä?



Insuliinimäärillä on aika paljonkin merkitystä. Se määrittää osaltaan myös muiden hormonien tasapainoa.

Tässä jonkinlaista rautalankamallin tapaista (linkki on vähän hmmm, mutta koska on suomeksi niin menköön):
http://www.luontaisnetti.fi/sairaudet_insuliini.htm

Tässä hieman vähemmän rautalankaa, mutta paljon asiaa:
http://bja.oxfordjournals.org/cgi/content/full/85/1/69

Ulkoisesti pistetyn insuliinin vaikutuksia:
http://care.diabetesjournals.org/content/early/2007/11/19/dc07-1161.abstract

Laitetaan vielä tällainen uutisointi koskien insuliinin vaikutusta aivoihin:
http://www.reuters.com/article/scienceNews/idUSN1922307620070720?feedType=RSS

Lisäksi voi googlailla vaikka sanaparia "insulin and longevity" ja katsella millaista tutkimusta maailmalla on asiasta tehty.

Liika insuliini - niin sisäinen kuin ulkoinenkin - voi myös aiheuttaa insuliiniresistenssiä.

Yhteenvetona - insuliini on elintärkeä hormoni mutta sitä ei todellakaan ole hyvä olla yhtään enempää kuin on tarpeen.

Lainaus:

Toiset tarvivat sitä enemmän, toiset vähemmän hh-grammaa kohti.



Nyt pääsit asian ytimeen! Noiden hh-grammojen vähentäminen onkin toimiva keino vähentää insuliinin määrää, ihan riippumatta siitä tuottaako sitä haima vai piikitetäänkö sitä.
 
Lainaus:

Omalla kohdallasi voit syödä mitä lystäät, mutta oletko valmis omalla nimelläsi ottamaan vastuun, kun jollekin käy todella huonosti, kun noudattaa ohjeitasi?



No jos kysymys on omasta lapsesta, niin kukas muukaan sen vastuun loppujen lopuksi ottaisi? Terveyden ja hyvinvoinnin laitos? Diabetesliitto? Hoitava lääkäri? On niin kovin helppoa (ja valitettavan yleistä) lykätä vastuu toisaalle, etenkin jos tässä voi käyttää apuna viranomaistahoja tai "asiantuntijoita", mutta viime kädessä vastuu ja velvollisuus (ja oikeus) huolehtia lapsen terveydestä on vanhemmalla. Jos joku "asiantuntija" tai "suositus" sanoo, että tee lapsesi kanssa näin, niin se ei poista vastuutasi siitä mitä teet lapsellesi. No, juridisen vastuun voi suosituksiin nojailemalla ehkä poistaa, mutta käsi sydämelle: Nukkuisitko yösi hyvin, jos tekisit lapsellesi jotain mikä voi olla ehkä suositusten mukaista mutta täysin vastoin parempaa tietoasi, ja jonka tietäisit vahingolliseksi?

Itse pitäisin nykytiedoillani henkilökohtaisesti täysin vastuuttomana syöttää omalle lapselleni valtavia (=nyky"suositusten" mukaista "normaalia ruokaa") määriä sokeristuvia hiilihydraatteja ja tykittää vastaavaa määrää insuliinia, jos lapsellani olisi D1. Ja jos en kokisi tietäväni asioista riittävästi niin hakisin ilman muuta asiantuntevan yhteistyötahon (karppilääkärin) vaikka maailman ääristä. Mutta tämä on todellakin vain oma mielipiteeni. Kukin tekee miten tekee - toivottavasti myös tietäen mitä tekee - joka tapauksessa kantaen täyden vastuun tekemisistään.

Ei, en ole todellakaan määrittämässä mitä muut syövät, ja kuinka paljon, mutta pidän vähintäänkin erikoisena, että ketjun aloittajaa - joka halusi ensi sijassa kuulla muiden D1-lapsellaan hiilihydraatteja rajoittavien kokemuksista - lyödään kuin vierasta sikaa; heitetään vihjauksia vakavasta mielenterveyden häiriöstä, puhutaan hiilihydraattirajoituksesta "fanaattisena ruokavaliona" ja "hurahtamisena", rinnastetaan se kuhneammeisiin ja rukoiluun, ja kehotetaan "opiskelemaan perusteita" -- samalla kun "huolestuneiden" oma tietopohja hiilihydraattirajoituksesta vaikuttaa olevan lähinnä diabeteslehden ja kanadalaisia teinejä koskevan uutisoinnin varassa.

En sitten saanut vastausta kysymykseeni, osaisiko joku huolestuneita kommentteja esittäneistä yksilöidä huolenaiheitaan liittyen karppaukseen ja D1-lapsiin. Siis mikä lapsen energia-aineenvaihdunnassa on tutkitusti sellaista, että karppaus sopii D1-aikuiselle muttei D1-lapselle (se että kuittaa kysymyksen toteamalla etten voi tietää mitään d1:stä tai sitä sairastavan elämästä kun minulla ei ole sellaista on lähinnä pakoilua).
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 17, 2009, 12:53:23 ip
Älä kiertele vastauksen kanssa. Vastaa kysymykseen millä korjaat tilanteen?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 17, 2009, 12:55:39 ip
Olitko sinä diabeedikko? Mikä olikaan kokemuksesi diabeteksestä erityisesti ykköstyypin? Olivatko lapsesi diabeedikkoja?

Ai ei ole kokemusta? Ei ole tietoa? Lapsesi siis eivät olleet diabeedikkoja? Mitä ihmettä sitten tässä keskutelussa teet?

Toisin sanoen leikit asiantuntijaan alueella josta et tiedä et yhtään mitään! Jos et tiedä diabeteksestä mitään et voi ymmärtää koko tätä keskustelua. Eli hanki ensin tietoa tule sitten antamaan ohjeita uudestaan. Siinä on turha syyttää ketään pakoilusta. Vastuuttomuutta on se että suollat neuvojasi tietämättä mitään sairaudesta johon niitä annat. Tässä on kyseessä ihmisten henki. Jos katsot voivasi neuvoa tietämättä mihin sairauteen annat neuvoja se on vastuuttomutta ja ylimielisyyttä.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 17, 2009, 12:57:19 ip

Tää oli siis tähän...

 
Lainaus:

 Älä kiertele vastauksen kanssa. Vastaa kysymykseen millä korjaat tilanteen?  




Kyllähän minä sen voin myöntää. En tiedä. Eikä VHH tarkoita sitä, että hh olisi nolla.

Ollivanderin viesti kokoaa koko ketjun alkuperäisen tarkoituksen ja omat provokaationi niin hhyvin nyt yhteen, että minun puolestani tämä on nyt OVER AND OUT.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: applefigure - Elokuu 17, 2009, 13:08:17 ip
Lainaus:

Eikä VHH tarkoita sitä, että hh olisi nolla.




Se onkin ikävää, että kaiken taistelun tuoksinassa se näyttää unohtuvan sekä VHH-intoilijoilta että sen vastustajilta. Toisakseen VHH-intoilijoilta näyttää unohtuvan tyystin se, että toisenlainen elämäntapa (NHH, RHH) ei tarkoita sitä, että mätetään ämpärikaupalla insuliinia ja päälle kiloittain hiilareita. Useimmat tuntemani diabeetikot syövät hyvinkin maltillisesti hiilihydraatteja ja kiinnittävät paljonkin huomiota nauttimansa ravinnon laatuun. Lisäksi mikään virallisterveellinen ruokasuositus ei tuputa mitään valkojauhopullamössöä - mikä myös näyttää VHH-vaahtoajilta välillä unohtuvan.

Keskustelu menee välillä (eikä niin välilläkään) aivan yli äyräiden ja syitä on niin sysissä kuin sepissäkin, mutta kaiken ärtymyksen alla lienee se tahallinen provokaatio, mitä täällä eräät tahot harjoittavat - harmi, että sinänsä hyödyllinen ja uusia ajatuksia antava asia hukkuu kaiken sen paskanheiton alle.

Muuten, kaukoaatos. Tuli tässä mieleeni siitä minun kommentistani sinulle koskien sitä "onneksi kuolevat nuorena" että pitäisiköhän minun nyt jotenkin pahoitella sinulle, että juuri ja juuri jätin toteuttamatta "toiveesi" aikanaan - minä olin aivan vähällä kuolla sairastuttuani diabetekseen, henkiinjäämiseni oli todella hiuskarvan varassa. En kyllä toisaalta isommalti vaahtoa minkään ruokavalion puolesta enkä vastaan, että siinä mielessä ehkä olen saanut sinulta luvan jäädä henkiin. En tiiä, pitäiskö tässä kohtaa sitten kiittää sinua armostasi.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 17, 2009, 13:14:45 ip
Lähinnä edellisen esimerkin pointtina oli esittää se ettei kaukoaatos tiedä diabeteksestä mitään. Uudet ideat ovat tervetulleita ja keskustelua niistä on hyvä käydä. Mutta uusien ideoiden asiantuntijoina eivät voi toimia henkilöt jotka eivät tiedä diabeteksestä yhtään mitään eivätkä uusien ideoiden testaajat voi olla lapsia.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 17, 2009, 13:34:21 ip
Kutsuitte takaisin...

 
Lainaus:

 En sitten saanut vastausta kysymykseeni, osaisiko joku huolestuneita kommentteja esittäneistä yksilöidä huolenaiheitaan liittyen karppaukseen ja D1-lapsiin. Siis mikä lapsen energia-aineenvaihdunnassa on tutkitusti sellaista, että karppaus sopii D1-aikuiselle muttei D1-lapselle (se että kuittaa kysymyksen toteamalla etten voi tietää mitään d1:stä tai sitä sairastavan elämästä kun minulla ei ole sellaista on lähinnä pakoilua).  





Tuhohon Ollivanderin kysymykseen sitä ei sitten teiltä "asiantuntijoilta" saa vastausta.

Ja muuten, en ole esittänyt mitään toivomuksia. Ainoastaan toteamuksia.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: applefigure - Elokuu 17, 2009, 13:45:04 ip
Mä laitoinkin sen toive-sanan ns. hipsuihin, kun en oikein muutakaan ilmaisua siihen hätään keksinyt. Noh, "pahoitellaan" sitten sitä, että mun kohdallani  toteamuksesi  ei ainakaan ihan heti toteutunut, jos se tuntuu susta paremmalta. (Ja tuo pahoittelu on hipsuissa sen takia, että mä en ihan vilpittömästi ole pahoillani...)
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 17, 2009, 13:45:22 ip
Lainaus:

Olitko sinä diabeedikko? Mikä olikaan kokemuksesi diabeteksestä erityisesti ykköstyypin? Olivatko lapsesi diabeedikkoja?

Ai ei ole kokemusta? Ei ole tietoa? Lapsesi siis eivät olleet diabeedikkoja? Mitä ihmettä sitten tässä keskutelussa teet?

Toisin sanoen leikit asiantuntijaan alueella josta et tiedä et yhtään mitään! Jos et tiedä diabeteksestä mitään et voi ymmärtää koko tätä keskustelua. Eli hanki ensin tietoa tule sitten antamaan ohjeita uudestaan. Siinä on turha syyttää ketään pakoilusta. Vastuuttomuutta on se että suollat neuvojasi tietämättä mitään sairaudesta johon niitä annat. Tässä on kyseessä ihmisten henki. Jos katsot voivasi neuvoa tietämättä mihin sairauteen annat neuvoja se on vastuuttomutta ja ylimielisyyttä.




Et sinä taida voida tietää yhtään mitään minun tietopohjastani. Eikä se muuksi muutu, vaikka kuinka hokisit ja toistelisit suu vaahdossa: "ei ole kokemusta..ei ole tietoa..et tiedä et yhtään mitään..hanki tietoa.." - tuo on lähinnä sanahelinää vailla mitään todellisuuspohjaa, minkä alle kenties yrität peitellä sitä ettei sinulla itselläsi taida olla harmainta aavistustakaan siitä mitä kysyin. Ei sinun tarvitse siihen vastata, jos et kerran tiedä asiasta.

Jospas muuten yksilöisit minkä vastuuttoman "neuvon" olen tässä ketjussa antanut.

Lainaus:

 Mitä ihmettä sitten tässä keskutelussa teet?



Me elämme kaikki valtavan diabeetikkojoukon keskellä. Suomessa tilanne on räjähtänyt täysin käsiin, ja pahenee koko ajan. Erityisesti lapset käyvät sääliksi, ja vanhemmat tekisivät hyvin jos ottaisivat perusteellisesti selvää eri ravitsemuksellisista vaihtoehdoista, tämä koskee myös (toistaiseksi) terveiden lasten vanhempia.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 17, 2009, 13:52:07 ip
Lainaus:

toisenlainen elämäntapa (NHH, RHH) ei tarkoita sitä, että mätetään ämpärikaupalla insuliinia ja päälle kiloittain hiilareita. Useimmat tuntemani diabeetikot syövät hyvinkin maltillisesti hiilihydraatteja ja kiinnittävät paljonkin huomiota nauttimansa ravinnon laatuun. Lisäksi mikään virallisterveellinen ruokasuositus ei tuputa mitään valkojauhopullamössöä



Kertoisitko, mikä on energiaprosentteina tuntemiesi diabeetikkojen hh-kulutus ja miten se suhtautuu suositusten alarajaan?

Lainaus:

Keskustelu menee välillä (eikä niin välilläkään) aivan yli äyräiden ja syitä on niin sysissä kuin sepissäkin, mutta kaiken ärtymyksen alla lienee se tahallinen provokaatio, mitä täällä eräät tahot harjoittavat - harmi, että sinänsä hyödyllinen ja uusia ajatuksia antava asia hukkuu kaiken sen paskanheiton alle.



Täysin samaa mieltä - erittäin harmillista.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 17, 2009, 13:57:08 ip
Lainaus:

Et sinä taida voida tietää yhtään mitään minun tietopohjastani



Valista minua toki. Kerroit keskutelun alussa taustasi mutta jos missasin jotain niin toki oikaise.

Lainaus:

Me elämme kaikki valtavan diabeetikkojoukon keskellä. Suomessa tilanne on räjähtänyt täysin käsiin, ja pahenee koko ajan. Erityisesti lapset käyvät sääliksi, ja vanhemmat tekisivät hyvin jos ottaisivat perusteellisesti selvää eri ravitsemuksellisista vaihtoehdoista, tämä koskee myös (toistaiseksi) terveiden lasten vanhempia.




Viitaatko nyt D1:siin vai D2:siin (tokihan tiedät mitä eroa niillä on)? Ja jos viittaat D1:siin niin tokihan tiesit mikä D1:sen aiheuttaa?

Oltiin veljen kanssa niin pieniä kun sairastuttiin (veli ei tainnut edes syödä kiinteää ruokaa kun sairastui alle vuoden vanhana) ja kun minä sairastuin meillä oli supersäntillinen ruokavalio veljen sairauden takia. Voi äiti minkä teit. Oisit nyt vähän tsempannu niin oltais terveitä. Vai pitäskö syyttää iskää? Tai naapurin Paavoa? Mä en ehtiny olla tarhassa niin niitä ei voi syyttää. Hmm....  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: applefigure - Elokuu 17, 2009, 13:57:10 ip
Silläkin uhalla, että saan kohta hirveän määrän kakkaa niskaani sanon, että voihan sitä paljonkin tietää diabeteksesta ja ruokavalioista olematta itse diabeetikko. Nyt en ole aivan satarosenttisen varma, kun en kaikkia heitä tunne, mutta tietääkseni/luullakseni/uskoakseni maailmassa on aika paljonkin diabetestutkijoita ja -asiantuntijoita, joilla ko. tautia ei ole välttämättä edes aivan välittömässä lähipiirissä, ja silti he ovat hyvinkin perehtyneitä tautiin ja sen eri kommervenkkeihin, ja ovat alallaan ihan tunnustettuja ja siteerattuja. Että sikäli omakohtainen kokemus ei minusta(kaan) ole se ainoa autuaaksi tekevä seikka.

Siitä huolimatta olen sitä mieltä, että enämpi vaahtoaminen ja provosointi puolin ja toisin voipi olla hyvinkin haitaksi asialliselle keskustelulle ja ajatustenvaihdolle. Ei tietenkään pidä provosoitua kun provosoidaan, mutta voihan sen provosoimisenkin tietysti jättää väliin.. vai?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 17, 2009, 14:04:30 ip
Lainaus:

Silläkin uhalla, että saan kohta hirveän määrän kakkaa niskaani sanon, että voihan sitä paljonkin tietää diabeteksesta ja ruokavalioista olematta itse diabeetikko. Nyt en ole aivan satarosenttisen varma, kun en kaikkia heitä tunne, mutta tietääkseni/luullakseni/uskoakseni maailmassa on aika paljonkin diabetestutkijoita ja -asiantuntijoita, joilla ko. tautia ei ole välttämättä edes aivan välittömässä lähipiirissä, ja silti he ovat hyvinkin perehtyneitä tautiin ja sen eri kommervenkkeihin




Siksi pyydänkin näitä kahta "asiantuntijaa" jotka siis ovat ilmeisesti pätevämpiä kuin kaikki Suomen proffat ja tutkijat kertomaan mistä ovat kokemuksensa ja oppiarvonsa diabetekseen saaneet? Varsinkin kun he ovat asiantuntijoita tässä lasten ruokavalioasiassa.

Suomihan on maailman johtavia maita lasten diabeteksen tutkimuksessa.Miten ihmeessä Suomen ylioppistokunta on menettänyt kaksi tämän tason asiantuntijaa??????  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 17, 2009, 14:08:44 ip
Lainaus:

Lähinnä edellisen esimerkin pointtina oli esittää se ettei kaukoaatos tiedä diabeteksestä mitään. Uudet ideat ovat tervetulleita ja keskustelua niistä on hyvä käydä. Mutta uusien ideoiden asiantuntijoina eivät voi toimia henkilöt jotka eivät tiedä diabeteksestä yhtään mitään eivätkä uusien ideoiden testaajat voi olla lapsia.



Kuten sanottu, ei sinulla ole muiden tietopohjasta kuin omat oletuksesi, eivätkä ne siitä hokemalla kummene.

Jos ajattelet, niinkuin näyttää, että hiilihydraattirajoitus on jotenkin "uusi" idea niin suosittelisin päivittämään tietojasi. Ei tämä nykyinen hullutus ole jatkunut kuin jostain 60-luvulta eteenpäin. Kun sain sinulta hyvän kirjavinkin aiemmin (kiitos, täytyy tutustua joskus), niin tässä vastineeksi tuohon hiilihydraattirajoituksen "uutuuteen" ja ravitsemuspolitiikkaan liittyvä:
Gary Taubes : Good Calories, Bad Calories (2007) (Amazon-linkki)

Taubes on palkittu tiedetoimittaja jonka suorastaan pökerryttävään laajaan aineistoon pohjautuva kirja käy läpi ravitsemuspolitiikan kiemuroita aina tuolta vuosisadan puolivälistä lähtien. Ja insuliinilla on tällä kuviossa huippumerkittävä rooli.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 17, 2009, 14:11:00 ip
Lainaus:

Lainaus:

Lähinnä edellisen esimerkin pointtina oli esittää se ettei kaukoaatos tiedä diabeteksestä mitään. Uudet ideat ovat tervetulleita ja keskustelua niistä on hyvä käydä. Mutta uusien ideoiden asiantuntijoina eivät voi toimia henkilöt jotka eivät tiedä diabeteksestä yhtään mitään eivätkä uusien ideoiden testaajat voi olla lapsia.



Kuten sanottu, ei sinulla ole muiden tietopohjasta kuin omat oletuksesi, eivätkä ne siitä hokemalla kummene.






Kuten sanoin tuossa edellisessä kommentissani. Kerroit keskutelun alussa taustasi. Jos sinulla on lisämeriittejä kerro ne toki tähän keskuteluun.

Ja 60-luku meni multa ohi  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: applefigure - Elokuu 17, 2009, 14:22:09 ip
Lainaus:

Jos ajattelet, niinkuin näyttää, että hiilihydraattirajoitus on jotenkin "uusi" idea niin suosittelisin päivittämään tietojasi. Ei tämä nykyinen hullutus ole jatkunut kuin jostain 60-luvulta eteenpäin.




Itse asiassa vielä 70-luvulla diabeetikon ruokavalio oli vähemmän hh-painotteinen kuin nykyään, aika huomattavastikin. Ettei olis ollut iloisen 80-luvun alkua, kun hiilarit tulivat vahvemmin kuvaan mukaan. Ainakin minulla - voi tietysti olla, että pohjoiseen uudet ideat tulivat myöhemmin.

PS
Lainaus:

Kertoisitko, mikä on energiaprosentteina tuntemiesi diabeetikkojen hh-kulutus...




En tunne ketään ihmistä saati diabeetikkoa energiaprosentteina enkä usko, että taidan viitsiä ryhtyä laatimaan sulle mitään yksityiskohtaista taulukkoa toisten henkilökohtaisista asioista. Minulle riittää se, mitä itse olen keskustelujen perusteella ystävistäni tullut tietämään, ja käsittääkseni voin sitä summittaisesti referoida keskustelussa ilman, että joudun siitä yksityiskohtaista tiliä kenellekään tekemään. Tällainen nillittäminen on paskanheittoa parhaimmillaan/pahimmillaan. Jos minä sanon, että tietääkseni useimmat tuntemani diabeetikot syövät maltillisesti hiilareita ja suosivat ns. hitaita hiilareita, se täytyy sitten jollekulle eli näemmä sinulle todistaa yksityiskohtaisin käppyröin ja taulukoin. Että sinulleko ei ole olemassa muita vaihtoehtoja kuin hillitön hiilareiden mättäminen tai niiden äärimmäinen rajoittaminen? Tiedät ehkä itsekin, että tuollainen on aika naurettavaa, ja aiheuttaa pahimmillaan vaan lisää paskanheittoa ja nillitystä. Jos et tiedä, niin et sitten.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 17, 2009, 14:23:42 ip
Lainaus:

Siksi pyydänkin näitä kahta "asiantuntijaa" jotka siis ovat ilmeisesti pätevämpiä kuin kaikki Suomen proffat ja tutkijat kertomaan mistä ovat kokemuksensa ja oppiarvonsa diabetekseen saaneet? Varsinkin kun he ovat asiantuntijoita tässä lasten ruokavalioasiassa.



Tiedätkös, Misty, jos jatkat tuohon sävyyn niin teet itsestäsi vain pellen. Sama se toki minulle.

Yksilöinet, missä olen sanonut olevani pätevämpi kuin "kaikki Suomen proffat ja tutkijat". Samalla voi yksilöidä sen kohdan, missä olen antanut vastuuttoman neuvon, kun minua sellaisestakin tuolla aiemmin syytit.

Olen ravitsemusasioissa maallikko, mutta seuraan ravitsemusalan tutkimuksia kohtuullisen aktiivisesti ja pyrin tarkastelemaan niitä kriittisesti (kuten sivumennen sanoen useat karpit tekevät). Sitä kutsutaan joskus omaksi ajatteluksi. Suosittelen hyvin lämpimästi.

Lainaus:

Suomihan on maailman johtavia maita lasten diabeteksen tutkimuksessa.



Niinkö? Mitenkäs tämä näkyy maan diabetestilastoissa?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 17, 2009, 14:28:31 ip
Et vastannut kysymykseeni. Kysyin että ymmärsinkö väärin keskutelun alussa esittämäsi taustatiedot kokemuksistasi diabeteksen kanssa (eli et tunne yhtään ykköstyypin diabeedikkoja) vai jätitkö jotain tietoja kertomatta? Eli onko sinulla jotenkin muuten hankittu kattava tieto-taito ykköstyypin diabeteksesta? En siis kysynyt kokemustasi ravitsemuksesta. Vastaisitkö tähän.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 17, 2009, 14:37:34 ip
Palataanpa sitten alkuperäiseen aiheeseen eli diabeteslapsen karppaukseen. Oletetaan että lapsellani on diabetes ja rupeaisin noudattamaan karppausta.

Neuvoisitko miten hoidan seuraavat tilanteet (lapsi on 7 vuotias juuri aloittamassa koulua)

- kuinka paljon hiilihydraatteja saan lapselleni antaa
- miten hoidan kouluruokailun (koulussa on tarjolla vain normaaliruokaa ja lapsi ei osaa hiilihydraattilaskentaa, avustajaa ei ole käytössä)
- lapseni jännitää koulun alkua kauhesti sokerit nousevat -> miten hoidan tämän (lisätäänkö insuliinia vai vähennetäänkö kasvavalta ruokaa)
- lapsi käy 3 krt viikossa pelaamassa energiaa kuluu hurjasti miten hoidan energiavajeen ja millä ruualla
- lapsen kaverit järkkäävät synttärit tarjolla on kakkua ja muita herkkuja. Raketti-insuliinilla tämä voitaisiin hoitaa näppärästi mutta mitenkäs karppilapsella joka on diabeedikko? Lapseni ei halua erottua toisista omilla eväillä tai muilla koska häntä koulukiusataan diabeteksestä jo tarpeeksi
- lapseni saa kesken koulupäivän insuliinishokin (eli verensokeri laskee liian alas) Opettaja soittaa hädissään ja kysyy miten tilanne hoidetaan. Miten se hoidetaan karppaavalla diabeedikkolapsella?

Kuulisin mielelläni kommenttisi miten tuollaiset tilanteet pitäisi hoitaa karppaavalla diabeteslapsella. Vielä mahdollisten väärikäsitysten välttämiseksi painotan että haluan vastaukset diabeedikon näkökulmasta en terveen lapsen.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 17, 2009, 14:47:17 ip
Lainaus:

Itse asiassa vielä 70-luvulla diabeetikon ruokavalio oli vähemmän hh-painotteinen kuin nykyään, aika huomattavastikin. Ettei olis ollut iloisen 80-luvun alkua, kun hiilarit tulivat vahvemmin kuvaan mukaan. Ainakin minulla - voi tietysti olla, että pohjoiseen uudet ideat tulivat myöhemmin.



Juu, tarkoitin viittauksella 60-lukuun laajempaa ravitsemuspoliittista kuviota missä diabetes oli vain yksi (ja silloin vielä suhteellisen pieni) osanen. Ja totta, vasta joskus 70-luvun lopulla alkoi rasvahypoteesi saada dogman piirteitä ja hiilarit tulla keskeisiksi diabeetikoillekin.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 17, 2009, 14:58:58 ip
 
Lainaus:

 Suomihan on maailman johtavia maita lasten diabeteksen tutkimuksessa.




Joo, pitäähän sitä olla raaka-ainetta lääketehtaille, että saa myrkyt paremmin kaupaksi. Jos omatunto sallisi ostaisin heti eronäisten lääketehtaiden osakkeita repun täyteen.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Toukokuu1965 - Elokuu 17, 2009, 14:59:35 ip
Mullakin oli nuoruudessa ystävä, joka neuvoi mua, nuorta äitiä, lastenhoidossa. Oli olevinaan ihan lastenkasvatuksen mestari vaikkei itsellään lapsia ollutkaan. Mutta sittemmin rouvan tyyli muuttui kun omat piltit pyörivät helmoissa. On jopa kysellyt minultakin neuvoja.  

Sitähän minä tällä haluan todistella, että ohjeita ja neuvoja on niin helppo jakaa ja olla tietävinään asioista paljonkin vaikka mitään oikeaa hajua asioista ei ole. Siis puuttuu se  KOKEMUS  ja sen mukana tullut tieto ja oppi.

Lääkäritkin neuvoo diabeetikoita (1- ja 2-tyypin) pää punaisena vailla omaa kokemusta siitä, miten vaikea ja hankala "tauti" tämä voi olla. Diabeetikkolääkärit taas ovat asia erikseen, koska he  TIETÄVÄT .

Mätiä tomaatteja sopii heitellä tänne päin kommenttini vuoksi, mutta kuolemaan en suostu!  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Elokuu 17, 2009, 15:00:06 ip
Kokemuksia

-D1 10-vuotiaalla
-Hiilareita 20 tai alle per ateria, myös koulussa
-pikainskaa ei tarvita, jos pysytellään tuossa rajassa
-Kun tulee poikkeustilanne, että hiilareita syödään enemmän, käytetään pikainskaa

Tulos: ei hypoja, ei hypereitä, labratulokset hyviä, kasvu ok, tyytyväinen lapsi
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Toukokuu1965 - Elokuu 17, 2009, 15:03:05 ip
Lainaus:



Joo, pitäähän sitä olla raaka-ainetta lääketehtaille, että saa myrkyt paremmin kaupaksi. Jos omatunto sallisi ostaisin heti eronäisten lääketehtaiden osakkeita repun täyteen.




Mitä tapahtui diabeetikoille jotka sairastuivat ennen insuliinin keksimistä? He kuihtuivat pois.

Mitä tapahtui diabeetikoille, jotka sairastuivat insuliinin keksimisen jälkeen? He elävät.

Onko insuliini siis myrkky? Ei, vaan elämänneste.  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 17, 2009, 15:07:01 ip
Lainaus:

Lainaus:

Kertoisitko, mikä on energiaprosentteina tuntemiesi diabeetikkojen hh-kulutus...




En tunne ketään ihmistä saati diabeetikkoa energiaprosentteina enkä usko, että taidan viitsiä ryhtyä laatimaan sulle mitään yksityiskohtaista taulukkoa toisten henkilökohtaisista asioista. Minulle riittää se, mitä itse olen keskustelujen perusteella ystävistäni tullut tietämään, ja käsittääkseni voin sitä summittaisesti referoida keskustelussa ilman, että joudun siitä yksityiskohtaista tiliä kenellekään tekemään. Tällainen nillittäminen on paskanheittoa parhaimmillaan/pahimmillaan. Jos minä sanon, että tietääkseni useimmat tuntemani diabeetikot syövät maltillisesti hiilareita ja suosivat ns. hitaita hiilareita, se täytyy sitten jollekulle eli näemmä sinulle todistaa yksityiskohtaisin käppyröin ja taulukoin. Että sinulleko ei ole olemassa muita vaihtoehtoja kuin hillitön hiilareiden mättäminen tai niiden äärimmäinen rajoittaminen? Tiedät ehkä itsekin, että tuollainen on aika naurettavaa, ja aiheuttaa pahimmillaan vaan lisää paskanheittoa ja nillitystä. Jos et tiedä, niin et sitten.  



En nyt ihan ymmärrä reaktiotasi. Tarkoitukseni ei ollut nillittää millään lailla, vaan minua ihan aidosti kiinnosti mikä tuo kohtuullinen käytännössä tarkoittaa, ja miten se suhtautuu suosituksiin. En pyytänyt mitään yksityiskohtaista taulukkoa, vaan jonkin yksinkertaisen heiton tyyliin "olisko 40-50%".

Jos ajatellaan karppausta, niin hiilarimäärä riippuu "tyylisuunnasta" liikkuen ketokarppauksella 3-10% (20-50g hh 2000kcal syövällä), ei-ketoillen 10-20% (50-100g hh) ja jonkinlaisesta "hyväkarppailusta" puhutaan vielä 30% (150g hh) hiilareilla, siitä yli (mutta alle suositusten) menevistä saatetaan puhua hiilaritietoisena ruokavaliona. "Virallinen suositus" taas voi mennä reilusti yli kolmenkin sadan gramman päivässä (esim. 60% 2600kcal syövällä tekisi 390g hiilaria päivässä). Tähän mahtuu siis paljon vaihtelua, ei todellakaan ole tullut edes mieleen viitata mihinkään joko-tai -tyyppiseen kuvioon.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: applefigure - Elokuu 17, 2009, 15:12:55 ip
Onhan se niinkin, lastenhoito on vaan aika lailla kuitenkin eri asia kuin lääketiede.

Minulla itselläni on diabeteslääkäri, joka ei ole diabeetikko. Arvostan hänen asiantuntemustaan ja tietotaitoaan kovasti, hänellä näyttää olevan hyvinkin hyvä näkemys siitä, miten hankala ja arvaamaton tauti tämä on. Olen ollut myös Saraheimon potilas, ja hänkin oli oikein hyvä. Toisaalta oli mulla kerran Oulussa sellanen nuori kloppi, joka oli diabeetikko ja sitä mieltä, että kun hän kerran pystyy, niin pitää muittenkin pystyä - sillä ei varmaan sitten ollut ollut hankalia kokemuksia taudista.

MUTTA kokemukseni ja kuulemani perusteella tiedän, että juuri kuvaamasi kaltaisiakin lääkäreitä on - pointtini kuitenkin on, että voi olla asiantuntija, vaikka ei itsellä omakohtaista kokemusta olekaan. Ne asiat eivät aina ole niin yksiselitteisiä ja kategorisia kuitenkaan.

Kun minä odotin mukuloitani, parhaat Naistenklinikan lääkärit olivat miehiä. Minusta. Että miten sen nyt ottaa...
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 17, 2009, 15:20:47 ip
Lainaus:

Eli onko sinulla jotenkin muuten hankittu kattava tieto-taito ykköstyypin diabeteksesta? En siis kysynyt kokemustasi ravitsemuksesta. Vastaisitkö tähän.



Toki. Käytännön hoidosta tiedän lähinnä perusasiat, joutuisin opiskelemaan reilusti lisää sitä taitopuolta jos itse tai joku läheinen sairastaisi. Ajattelin lukea tässä joku päivä sen vinkkaamasi kirjan ihan mielenkiinnosta.

Kuitenkin tuo insuliini on ihan keskeinen asia karppauksessa ja sitä kautta on jonkin verran d1-materiaaliakin tullut kahlattua. Karpeissa on myös sekä ykkösiä että kakkosia, joten siinäkin on kosketuspintaa. En kuitenkaan todellakaan väitä olevani mikään asiantuntija, yhtä väärin on kuitenkin sanoa etten tiedä asiasta yhtään mitään.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: applefigure - Elokuu 17, 2009, 15:22:49 ip
Lujepa uudellen sitten se kysymyksesi, kyllä se aika yksityiskohtaiselta näytti. No, sitten kun noin asian esität, heitän yliolan että suurin osa tuntemistani diabeetikoista on hyväkarppaajia ja hiilaritietoisia.

Itse kulutan päivästä riippuen (siis minähän en noudata minkään valtakunnan ruokavaliota, hyvä jos jonkun sortin mallaspitoista juomavaliota silloin tällöin  ) tuon 50-100 grammaa, mutta sen prosenttimäärästä en huoli mennä sanomaan juuri mitään, koska en kauheasti laskeskele kaloreita. JOS noudattaisin jotain ruokavaliota, olisin varmaankin jonkin sortin karppaaja. Ketoilun puolelle mulla ei kyllä mene, mutta tuo hyväkarppi/hiilaritietoisuus olis varmaan se mun "karsina". TOSIN on päiviä, kun hiilareita menee aaaaiiiika lailla reilusti, mutta ne on tietysti sit eri kuin tavan päiviä.  

PS. siis siinä mielessä komento takaisin, että kyllähän mä jo insuliinihoidon takia joudun laskemaan hiilareita ja kattomaan kaloreita, mutta se mun syömiskäyttäytymiseni on niin päivästä kiinni, että on todella isotöistä ja mun mielestä turhaa alkaa tekemään mitään isompia johtopäätöksiä. Tuon hiilarimäärän pystyn heittämään tuolla tarkkuudella juuri sen insuliinintarpeen takia. JA olen sen vuoksi aika hiilaritietoinen, että olen melkoisen hiilariherkkä varsinkin aamupäivisin, jolloin pidän hiilarimäärän aika minimissä. Ettei iltapäivällä otsa kolahda pöytään...
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 17, 2009, 16:10:56 ip
Lainaus:

Palataanpa sitten alkuperäiseen aiheeseen eli diabeteslapsen karppaukseen. Oletetaan että lapsellani on diabetes ja rupeaisin noudattamaan karppausta.

Neuvoisitko miten hoidan seuraavat tilanteet (lapsi on 7 vuotias juuri aloittamassa koulua)



Yritän parhaani.

Lainaus:

- kuinka paljon hiilihydraatteja saan lapselleni antaa



Varmaan tuo Dadin esittelemä kaava olisi aika toimiva. Tämä on toki yksilöllistä, eli asia selviäisi parhaiten kokeilemalla.

On huomattava, että karppaukseen sisältyy se kolikon toinen puoli eli energiansaannista on joka tapauksessa huolehdittava. Tämä tapahtuu lisäämällä ruokavalioon riittävästi rasvoja (joiksi karpit laskevat tyypillisesti laadukkaat luonnonrasvat - voi, oliiviöljy, kookosöljy, myös eläinrasvat ovat hyviä). Näitä on helppo piilottaa riisit, perunat ja pastat korvaaviin lisäkkeisiin - esimerkiksi parsakaali voisulalla ja kukkakaalimuusi (myöskin runsaalla voilla) ovat erinomaisia - kokemukseni mukaan myös lasten mielestä.

Lainaus:

- miten hoidan kouluruokailun (koulussa on tarjolla vain normaaliruokaa ja lapsi ei osaa hiilihydraattilaskentaa, avustajaa ei ole käytössä)



Karppaus koulussa on vaikeaa - yleisesti tunnustettu ongelma, joka johtuu siitä ettei sillä vielä ole erityisruokavalion asemaa Suomessa. Tässä tarvittaisiin todennäköisesti lääkärintodistus asiaa tuntevalta karppilääkäriltä. Hiilihydraattilaskentaa ei yleensä tarvitakaan, riittää että korvataan tyypillisimmät hiilarilisäkkeet esimerkiksi kasviksilla joissa on rasvaa (pari mainittu edellä, lisätään listaan nyt vaikka haudutetut juurekset ja salaatti reilulla oliiviöljyllä).

(Lisäys - oops, tuohon hiilihydraattilaskentaan - siis se riippuu mitä koulussa tarjotaan. Jos pelkät lisäkkeet voi vaihtaa niin homma on melko yksinkertainen. Jos tarjolla on jotain missä kaikki on sotkettu yhdeksi mössöksi niin voi olla mutkikkaampaa. Miten Dad on tuon asian koulussa järjestänyt?)

Koululaisten karppivanhemmat ovat hoitaneet asian yleensä joko 1) ylläkuvatulla tavalla, tai sitten 2) ovat antaneet koulussa syödä mitä haluaa ja pitäneet huolen siitä että kotona syödään karpisti, tai 3) jotkut ovat jopa laittaneet mukaan omat eväät.

Lainaus:

- lapseni jännitää koulun alkua kauhesti sokerit nousevat -> miten hoidan tämän (lisätäänkö insuliinia vai vähennetäänkö kasvavalta ruokaa)



Jos on adrenaliinivetoista glukoneogeneesia niin eihän siinä kai auta kuin korjata asia insuliinilla jos sokerit kovasti nousevat. Kasvavalle pitää aina tarjota mahdollisimman kattava ravitsemus.

Toistan nyt vielä ettei insuliini ole mikään myrkky - sen "kulutusta" olisi vaan hyvä minimoida, koska kroonisesti koholla olevalla inskalla on aika ikäviä terveysvaikutuksia (joita olen noissa aiemmissa linkeissä esitellyt).
Lainaus:

- lapsi käy 3 krt viikossa pelaamassa energiaa kuluu hurjasti miten hoidan energiavajeen ja millä ruualla



Energiavaje on karpilla usein pienempi ongelma, koska keho aikaa myöten adaptoituu käyttämään tehokkaammin rasvaa. Myös hypot saattavat vähentyä, koska glukoosi "riittää" paremmin. En todellakaan tiedä kattavaa vastausta, kokeilemalla tässäkin löytyy toimivin ratkaisu.  
Lainaus:

- lapsen kaverit järkkäävät synttärit tarjolla on kakkua ja muita herkkuja. Raketti-insuliinilla tämä voitaisiin hoitaa näppärästi mutta mitenkäs karppilapsella joka on diabeedikko? Lapseni ei halua erottua toisista omilla eväillä tai muilla koska häntä koulukiusataan diabeteksestä jo tarpeeksi



Jos sitä kakkua pitää syödä niin silloin sitä pitää sitten syödä Dad tuossa aiemmin taisikin mainita tästäkin "erikoistilanteena".
Lainaus:

- lapseni saa kesken koulupäivän insuliinishokin (eli verensokeri laskee liian alas) Opettaja soittaa hädissään ja kysyy miten tilanne hoidetaan. Miten se hoidetaan karppaavalla diabeedikkolapsella?



Ei tässä ole mitään eroa normikäytäntöihin - verensokeri pitää saada nopeasti palautettua. Tosin insuliinishokit saattavat olla karpilla harvinaisempia. Karppaus voi helpottaa verensokerin kanssa elämistä ensiksikin siten, että verensokeri pysyy tasaisempana kun se "säätyy ylöspäin" glukoneogeneesilla (jonka "tuotantokapasiteetti" on noin 250g päivässä aikuisella). Verensokerin heilahtelua vähentää myös pienentynyt glukoosin tarve, kun kehon lihakset ja monet elimet käyttävät energianaan mieluiten rasvaa, kun sitä on saatavilla (insuliini blokkaa rasvan vapauttamista rasvakudoksesta).

Tuollaisessa tapauksessa homma pitäisi mielestäni ehdottomasti aloittaa yhteistyössä jonkun karppausta tunteva lääkärin kanssa.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Elokuu 17, 2009, 16:55:43 ip
Meidän tapauksessamme kouluruokailu toimii näin:

Lapsellamme sekä luokanopettaja, että ruokalahenkilökunta suhtautuu myönteisesti ruokavalioomme. Olen heidän kanssaan asiasta keskustellut ja ehkäpä tämä lobbaus on ollut hyödyksi.

Sovin poikani kanssa ennen ruokailuja, kuinka paljon mitäkin otetaan. Ruokalista on kätettävissä etukäteen ja ruokalan henkilökunta auttaa annostelussa. Koulussa on tarjolla joka päivä salaattia ja raasteita, joita saa ottaa vapaasti. Käytännössä hiilarit tulevat tulevat (kokojyvä)lisäkepastasta tms., jota otetaan maltilla. Vettä juodaan yleensä ruokajuomaksi. Hommaa säädetään liikuntatuntien yms. mukaan. Välipalaa on koulussa myös tarjolla.

Emme siis ole vaatineet koululta mitään erikoisruokavaliota, vaan säädämme tarjolla olevista aineksista kokonaisuuden. Jos hiilihydraattimäärä väkisinkin nousee, syödään sitä sitten ja laitetaan insuliinia. Nälkä ei saa jäädä.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 17, 2009, 17:00:38 ip
Lainaus:

Lujepa uudellen sitten se kysymyksesi, kyllä se aika yksityiskohtaiselta näytti.



Juu, sorry, luulen, että sekaannus johtui siitä kun aloin puhumaan energiaprosenteista. Olen itse aika tottunut pyörittelemään sekä grammoja että energiaprosentteja, mieluiten käytän itsekin grammoja mutta koitin välttää sekaannuksen kun viittasin suosituksiin, jotka tyypillisesti ilmaistaan nimenomaan energiaprosenteissa. Yritin kyllä kysyä ihan simppelin helposti vastattavan kysymyksen.

Lainaus:

No, sitten kun noin asian esität, heitän yliolan että suurin osa tuntemistani diabeetikoista on hyväkarppaajia ja hiilaritietoisia.



Mielenkiintoista!

Lainaus:

Itse kulutan päivästä riippuen (siis minähän en noudata minkään valtakunnan ruokavaliota, hyvä jos jonkun sortin mallaspitoista juomavaliota silloin tällöin  ) tuon 50-100 grammaa, mutta sen prosenttimäärästä en huoli mennä sanomaan juuri mitään, koska en kauheasti laskeskele kaloreita. JOS noudattaisin jotain ruokavaliota, olisin varmaankin jonkin sortin karppaaja. Ketoilun puolelle mulla ei kyllä mene, mutta tuo hyväkarppi/hiilaritietoisuus olis varmaan se mun "karsina". TOSIN on päiviä, kun hiilareita menee aaaaiiiika lailla reilusti, mutta ne on tietysti sit eri kuin tavan päiviä.  



Kuulostaa ihan normikarpilta  

Tuota, uskaltaisinkohan sitten vielä kysyä sinulta sellaista, että mistä sitten noin suurinpiirtein arvioit saavasi päivän kalorit? Syötkö rasvaa tai protskuja "tavallista" enemmän? Jos vaikka ajattelee 100g hiilareita päivässä 2000kcal kulutuksella, niin jäljelle jääväksi energiantarpeeksi jäisi vielä noin 1600kcal. Normi "karppiratkaisu" olisi pitää proteiininsaanti melko lähellä tarvetta - ehkä 15-20% energiaprosentteina olisi 75-100g mikä tarkoittaisi että rasvaa menisi 130-145g päivässä. Diabeetikkosuosituksen rasvan ylärajahan (35%) on vain noin puolet tästä (77g).
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Toukokuu1965 - Elokuu 17, 2009, 17:05:41 ip
Applis, vertaukseni lastenhoidosta oli tarkoitettu lähinnä kuvaamaan sitä, että täällä kirjoittaa asioista sellaisetkin ihmiset, joilla ei ole omakohtaista kokemusta diabeteksen hoidosta.

On helppoa neuvoa muita, mutta ihan eri juttu onkin sitten tulla käytännössä toimeen esim. juuri deen kanssa.  

Asiat eivät todellakaan ole yksiselitteisiä ja sen kyllä huomaa täälläkin...  

Kerran erehdyin lääkärin vo:lla murehtimaan oman deeni hoitoa ja vaikeutta yhdistää hankalahko diabetes ja työelämä. Sain yksiselitteisen ohjeen jäädä työttömäksi niin ehtisin hoitaa itseäni.  

Kyseisellä henkilöllä ei ole kokemusta kummastakaan asiasta josta hänelle uskouduin, (työttömyys, DM), silti ohjeita tuli tuutin täydeltä.

Mutta mitä menneistä, tätä päivää eletään ja koetetaan pysyä ajan hermolla.  

Muoks: Ja ennen kuin joku muu ehtii, niin sivuraiteilla olen taas.  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kriisikko - Elokuu 17, 2009, 17:06:42 ip
Mitenhän olisi, diabeetikkokollegat, jos jätämme nämä tietämättömät vhh-paskanjauhajat omaan seuraansa.
He vain yllyttävät, että tappaisimme itsemme rasvalla ja vhh:lla, koska d-ongelma on räjähtänyt heidän vajavaiseen tietoisuuteensa ja he ovat sitä mieltä, että diabeetikot joutaisivat kuolla pois.
Heillä ei ole muuta tekemistä päivisin(kään) kuin roikkua netissä neuvomassa asioissa, joista he eivät tiedä mitään.
Me reippaat diabeetikot sentään käymme töissä.
Kun on tietämätön d:stä, niin voi päästellä näppäimistöltään ihan mitä vaan.
Jooko, d-kollegat? Luukku kiinni?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Elokuu 17, 2009, 17:14:31 ip
Lainaus:

Mitenhän olisi, diabeetikkokollegat, jos jätämme nämä tietämättömät vhh-paskanjauhajat omaan seuraansa.
He vain yllyttävät, että tappaisimme itsemme rasvalla ja vhh:lla, koska d-ongelma on räjähtänyt heidän vajavaiseen tietoisuuteensa ja he ovat sitä mieltä, että diabeetikot joutaisivat kuolla pois.
Heillä ei ole muuta tekemistä päivisin(kään) kuin roikkua netissä neuvomassa asioissa, joista he eivät tiedä mitään.
Me reippaat diabeetikot sentään käymme töissä.
Kun on tietämätön d:stä, niin voi päästellä näppäimistöltään ihan mitä vaan.
Jooko, d-kollegat? Luukku kiinni?




oho  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 17, 2009, 17:36:14 ip
Lainaus:

..tappaisimme itsemme rasvalla ja vhh:lla,



Rasvan epäterveellisyys on melko yleinen ja valitettavan iskostunut harhakäsitys, joka ei perustu oikein mihinkään. On todella ikävää etenkin diabeetikoille että joudutaan kärsimään tämän harhakäsityksen seurauksista.

Yhdessäkään kunnon tutkimuksessa ei ole osoitettu haittoja laadukkailla luonnonrasvoilla. Päinvastoin. Jos asia kiinnostaa, niin tuosta aiemmin mainitusta Taubesin kirjasta voi lueskella ravitsemuspoliittista historiikkia siitä, miksi ja miten näin on päässyt käymään.

Laitan nyt kuitenkin tähän oheen yhden tuoreehkon (satunnaistettu interventio jos se jotain merkitsee) tutkimuksen jossa runsasrasvainen vhh paransi verisuonten toimintaa verrattuna vähärasvaiseen. Hyvälaatuinen rasva oikeissa suhteissa on ihan oikeasti terveyttä edistävää ravintoa.
Effects of dietary carbohydrate restriction vs low-fat diet on flow-mediated dilation
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kriisikko - Elokuu 17, 2009, 18:06:30 ip
Lainaus:

Ei näillä mitään todisteita mistään ole. Kunhan pitävät fanaattisesti kiinni peruna-leipämuhjustaa.

Yksi hyvä puoli siinä kuitenkin on. Onneksi ne kuolevat nuorina.


Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 17, 2009, 18:24:39 ip
Aika erikoista, että jollakulla on tarve kaivella ketjun alkumetreiltä jokin sinänsä erittäin mauton provo ja lainata se sellaisenaan. Ja vähintäänkin yhtä mautonta leimata ihmisiä yhden sanomisten perusteella.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Friita - Elokuu 17, 2009, 18:35:24 ip
Lainaus:



Miksi sitä pitäisi syödä iltaruuan jälkeen ?




Ehkä siksi, että selviää yöstä, ymmärätkö oleenkaan diabetestä?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Friita - Elokuu 17, 2009, 18:40:09 ip
Lainaus:

Lainaus:

Kuka tahansa pärjää vhh:lla. Sitä sokeria kun ei yksinkertaisesti ihmisen elimistä tarvitse mihinkään.





JA KATTIA KANSSA! Milläs korjaat hypoja porkkanalla???????




Joo, ja proteiinirajoitteiset unohdetaan. No, kyllähän sitä pelkällä kasviksella elää, en sitä sano, mutta pidän sitä lajia enemmän kasviruokavaliona, jos pitää hiilarit jättää pois. Tosin, useimmat kasvisruokavaliota noudattavat syövät lisäksi hiilareita, korvaamaan energiavajauksen
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 17, 2009, 19:21:44 ip
Lainaus:

Lainaus:

Miksi sitä pitäisi syödä iltaruuan jälkeen ?




Ehkä siksi, että selviää yöstä, ymmärätkö oleenkaan diabetestä?



Mutta miksi ihmeessä yöstä selviäminen vaatisi myöhään syömistä? En oikein ymmärrä minäkään. Jollei aineenvaihdunta ole sitten tosi pahasti vinksallaan. Mutta se ei ainakaan itsestäänselvästi kuulune diabetekseen?

Eipä silti, en kyllä aina ihan ymmärrä normihiilarisia terveitäkään, joiden pitää väkisin syödä jotain kolmen tunnin välein kun muuten heidän energiatasonsa romahtaa. Rasvaa pääasiallisena energialähteenä käyttävällä karpilla ateriaväli voi ihan kivuttomasti venyä 6-8 tuntiinkin.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 17, 2009, 19:23:03 ip
Lainaus:

Lainaus:



Miksi sitä pitäisi syödä iltaruuan jälkeen ?




Ehkä siksi, että selviää yöstä, ymmärätkö oleenkaan diabetestä?




Ja etkö sinä ymmärrä, että kun lopetat sen sokerimuhjun syömisen ja alat syödä rasvaa, sinu ei tarvitse syödä ruuan jälkeen mitään.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 17, 2009, 19:36:28 ip
Lainaus:

Joo, ja proteiinirajoitteiset unohdetaan. No, kyllähän sitä pelkällä kasviksella elää, en sitä sano, mutta pidän sitä lajia enemmän kasviruokavaliona, jos pitää hiilarit jättää pois. Tosin, useimmat kasvisruokavaliota noudattavat syövät lisäksi hiilareita, korvaamaan energiavajauksen



Nyt täytyy kyllä hieman ihmetellä, mikä käsitys sinulla mahtaa olla, mitä karpit syövät. Yksikään karppisuuntaus ei tue kovin merkittävää proteiinilisää, vaan proteiinit tulisi pitää siinä 15-20%:ssa energiansaannista, vähän riippuen esimerkiksi aktiviteetista ja syödyn proteiinin laadusta. Suurin osa energiasta tulee nimenomaan rasvasta.

Miten ihmeessä se olisi kasviruokavalio, jos hiilarit jätetään pois. On totta, että useat karpit eivät ole eläessään syöneet enempää kasviksia kuin alettuaan karppaamaan, mutta he kyllä syövät myös lihaa, kalaa, kananmunia, maitotuotteita, sisäelimiä, eläinrasvaa, luuliemiä. Niin että miten tuo on kasvisruokavalio? Toki saantia rajoitetaan, esimerkiksi niin että hiilarit jäävät alle sadan gramman, proteiini pysyy 1-1.5 grammassa per rasvaton painokilo (niinkuin kaikissa muissakin järjellisissä ruokavalioissa) ja rasvasta tulee loput. Esim. 2600kcal kuluttavan miehen ruokavalio voisi näin ollen jakautua 80g proteiinia, 70g hiilareita ja 220g rasvaa.

Hiukan kyllä ihmetyttää, että toisaalta haukutaan miten sitä ei tiedä diabeteksestä yhtään mitään, mutta sitten viljellään vhh:sta vaikka mitä käsityksiä.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Friita - Elokuu 17, 2009, 19:37:12 ip
Lainaus:

 Jollei aineenvaihdunta ole sitten tosi pahasti vinksallaan. Mutta se ei ainakaan itsestäänselvästi kuulune diabetekseen?




  Kiitti, illan naurut sait aikaseksi
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Friita - Elokuu 17, 2009, 19:39:57 ip
Sä paasaat tässä karpiudestasi, etkä sinä tajua ollenkaan, miten diabeetikot edes syövät. Oletko esim. lukenut tätä ketjua niin, että sisäistä, mitä me täällä kirjoitamme. Ota siitä ensin selvää ja tule sitten neuvomaan.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 17, 2009, 19:58:27 ip
No täällä ei itse asiassa ole tullut teidän syömisistänne ilmi yhtään mitään. Että ota siitä sitten selvä.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Friita - Elokuu 17, 2009, 19:59:24 ip
En jaksa kopioida, mutta Applefigure on tuolla kirjoittanut jotakin.

Kahdella nimimerkilläkö sitä on kirjoitettava, jotta saa sanansa kuuluviin.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 17, 2009, 20:00:31 ip
... ja se pätee teihin kaikkiin ??
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kriisikko - Elokuu 17, 2009, 20:22:22 ip
Lainaus:

Ei näillä mitään todisteita mistään ole. Kunhan pitävät fanaattisesti kiinni peruna-leipämuhjustaa.

Yksi hyvä puoli siinä kuitenkin on. Onneksi ne kuolevat nuorina.



Onko lisättävää?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 17, 2009, 20:56:57 ip
Lainaus:

Lainaus:

Lainaus:

Miksi sitä pitäisi syödä iltaruuan jälkeen ?




Ehkä siksi, että selviää yöstä, ymmärätkö oleenkaan diabetestä?



Mutta miksi ihmeessä yöstä selviäminen vaatisi myöhään syömistä?




Jos asia tosiaan on noin epäselvä ohessa syitä:

Monella diabeedikolla perusinsuliinin tarve vaihtelee fysiologisista syistä. Samoin perusinsuliinin vaikutushuiput joita esiintyy yleisesti käytössä olevilla Levemirillä ja Lantuksella voivat ajoittua ilta-aikaan.  

Myös elämäntilanne voi vaikuttaa. Minulla esimerkiksi on sääntö etten koskaan mene alle 7 verensokereilla nukkumaan. Asun yksin ja jos saan insuliinishokin kukaan ei minua pelasta sängystä. Joten iltapala on must.

Juuri sairastuneella saattaa olla honeymoon menossa. Tällöin insuliinia erittyy epäsäännöllisesti vielä omasta haimasta.

Vähäisenä mutta tärkeimpänä diabetes on yksilöllinen sairaus. Mikä sopii toiselle ei välttämättä sovi kaikille.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 17, 2009, 23:18:52 ip
Lainaus:

Monella diabeedikolla perusinsuliinin tarve vaihtelee fysiologisista syistä. Samoin perusinsuliinin vaikutushuiput joita esiintyy yleisesti käytössä olevilla Levemirillä ja Lantuksella voivat ajoittua ilta-aikaan.  



Ja eräs tärkeimmistä fysiologisista syistähän liittyy juuri syödyn ravinnon luonteeseen. Jos tuota tarvetta voi pienentää voi yöstä selviäminenkin mahdollisesti helpottua.

Mutta eiköhän tässä ole jo tullut sanottua tärkeimmät tähän ketjuun liittyvät jutut - se on ainakin tullut harvinaisen selväksi, että vhh:sta liikkuu melkoisen, uh, "kirjavia" käsityksiä, toivottavasti ainakin pahimmat väärinkäsitykset ovat selvinneet.

Hiilihydraatteja 1-tyypin lapsillaan rajoittavat karppivanhemmat kyllä tietävät mitä tekevät. Noita ketjussa esitettyjä kokemuksia on ollut todella mukava kuulla.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 17, 2009, 23:24:33 ip
Lainaus:

Lainaus:

Monella diabeedikolla perusinsuliinin tarve vaihtelee fysiologisista syistä. Samoin perusinsuliinin vaikutushuiput joita esiintyy yleisesti käytössä olevilla Levemirillä ja Lantuksella voivat ajoittua ilta-aikaan.  



Ja eräs tärkeimmistä fysiologisista syistähän liittyy juuri syödyn ravinnon luonteeseen.




Fysiologisilla syillä viittasin lähinnä insuliinin imeytymiseen (tähän siis vaikuttaa pistospaikat,insuliinin teho, lämpötila), naisilla tähän liittyy kuukautiskierto, lapsilla kasvu jne...
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: applefigure - Elokuu 18, 2009, 08:15:08 ap
Voi että jos se oliskin niiiin yksinkertaista tuo diabetes ja insuliinihässäkät, kuin te pari asiantuntijaa näytätte ajattelevan... Ihmiskehon ja diabeteksen yhtälössä on niiin monta psykofyysistä liikkuvaa osaa, että niiden yhteensovittaminen on todellakin elämänmittainen haaste, joka muuttuu jatkuvasti päivästä ja hetkestä toiseen, se ei todellakaan ole millään kaavamaisella systeemillä ratkaistavissa. Jopa ihmisillä elämä vaihtelee päivästä ja tilanteesta toiseen, miksei siis diabeetikoilla  Misty tuossa aikas ansiokkaasti selvitti teille, mitkä asiat voivat vaikuttaa insuliinintarpeeseen, se on tietääkseni ihmisillä aika lailla samanlainen juttu, mutta diabeetikoilla yhtälö on sikäli hankalampi, että se insuliini on tuotava kehon ulkopuolelta, oma tehdas ei tuota roinaa tarpeen mukaan. Siksi niiden hiilareiden kanssa on vähän pakko taiteilla.

Ja tuo 2000 kcal päivässä, minkä mulle esitit, on kyllä aika hulppea määrä... Ja siitä tulikin mieleeni, että ei mulle kyllä koskaan ole suositeltukaan yli 170 grammaa hiilareita päivässä, että sikäli mä vähän ihmettelen tuota käsitystä, että niitä aivan hirviästi oltais tuputtamassa- mutta eihän mulla oikeasti ole ensisijaista tietoa muusta kuin siitä, mitä MULLE on suositeltu. 1600-1800 kcalia päivässä ravintotäti on mulle tuputtanut, ja bauttiarallaa sen verran normaalisti mätän, kai. Mitä nyt poikkeuksia tulee juhlissa ja lomilla ja arkena ja silloin kun siltä tuntuu ja... Ja se muu energia tulee kyllä sitten rasvasta ja proteiinista, mistäpä muualta...

Ja siis jottei nyt jäisi epäselväksi: Tämä systeemi toimii mulla, jollakulla muulla ei toimi, esimerkiksi Misty tarvitsee palllljjjooon enemmän hiilareita ja ylipäätään energiaa kuin minä, ja hänelle enemmät hiilarit sopii. Niin oudolta kuin se kuulostaakin, met olhan kaikki yksilöitä ja meillä on yksilölliset tarpeemme niin ravinnon, musiikin, asunnon, viinan, laulun kuin nuorten miestenkin (tai naisten jos on sensortin ihminen että niistä tykkää) suhteen.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: applefigure - Elokuu 18, 2009, 08:24:39 ap
Lainaus:

On helppoa neuvoa muita, mutta ihan eri juttu onkin sitten tulla käytännössä toimeen esim. juuri deen kanssa.




Joohei, tiiän kyllä mistä puhut ja mitä tarkoitat ja olen siitä aivan samaa mieltä  

Mua aikanaan neuvoi täällä töissä yks kaikenosaava asiantuntija, kun olin raskaana, diabeteksen hoidosta ja raskausajasta. Kuinka ollakaan tämä henkilö oli perusterve mies. Hän oli ihan vilpittömästi sitä mieltä, että jos aina pistää ja syö samalla tavalla, niin eihän sitä VOI tulla yllätyksiä. Joo, totta - näinhän se homma etenee, kuten me kaikki diabeetikot tiedetään   (ja konttanaurua kolmannella). Sitten hän tiesi neuvoa minua, miten vältetään yöhypot. Syödään kato niin paljon illalla, ettei varmasti tule yöllä hypoa. Joo, totta taasen. Ja eihän siitä lapselle mitään haittaa ole, jos iltasokeri on aina lähemmäs kolmekymmentä... Voi että tämä elämä olis yksinkertaista, jos se menis niinku asiantuntijat tietää. Vaan se on kumma, ettei me diabeetikot älytä elää niinku ne opettaa...  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 18, 2009, 08:41:04 ap
Niin kauan kuin diabetesliittoo suosittaa tällaista pullamössö-peruna-leipä-hedelmä rukavaliota (http://www.diabetes.fi/sivu.php?artikkeli_id=5244), te täällä mouhoajat väistämättä samaistutte tuohon sokerimuhjuruokavalioon, vaikka söisitte kuinka karpisti (tai mitä nyt vaan).

Mm. äitini ohjeistusta ( siis mitä lääkärit ovat hänelle suositelleet) ja syömisiä seuranneena ei voi kuin ihmetellä mitä "oikeat" asiantintijat (lääkärit) suosittelevat syötäväksi: Teollisia hydrattuja rasvoja, rypsiöljyä (kelpaa saranana rasvaukseen), leipää, perunaa (siis ns. "tavallista ruokaa). Ja mitä ei saa syödä: eläirasvoja (ainoita joista ei ole mitään haittavaikutuksia elimistössä).

Kyllä se vaan edelleen on niin, että tuo teidän tauti on SOKERITAUTI, ei rasvatauti.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: applefigure - Elokuu 18, 2009, 08:43:25 ap
okei  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Toukokuu1965 - Elokuu 18, 2009, 09:47:47 ap
Mä meinasin taas vastata kaukoaatoksen  sokerimuhjuruokavalioon  omat käsitykseni mutten taida viittiä.

Lähden mieluummin sieniä metsästämään, kun tuli tuota eilen uunista tullutta kauraleipääkin mussutettua muutama pala ihan huomaamatta...  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: applefigure - Elokuu 18, 2009, 10:15:05 ap
Vitsi, se resepti näytti lupaavalta. Mun tarttee kokeilla sitä...  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Hese - Elokuu 18, 2009, 10:53:11 ap
Lainaus:

 harhakäsitys, joka ei perustu oikein mihinkään. On todella ikävää etenkin diabeetikoille että joudutaan kärsimään tämän harhakäsityksen seurauksista.
/quote]

Ohhoh - olipas väite.

Vuosikymmeniä on tehty tutkimuksia ja seurantaa, joka osoittaa määrätynlaisen rasvan vaarallisuuden - ainakin meille suomalaisille.

Rasva sinänsähän ei ole pahaa - päinvastoin. Ihminen tarvitsee rasvaa toimiakkseen. Mutta mitä, millaista ja kuinka paljon. Joka väittää. ettei tästä ole tutkimustuloksia, joko ei tiedä asiasta yhtään mitään, taikka syystä taikka toisesta (luultavimmin toisesta) valehtelee.

Olen yrittänyt välttää näitä juttuja, mutta kun aina ja yhä vaan ilmestyy uusia valheellisia väittämiä esittäviä, niin menkööt.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 18, 2009, 12:03:01 ip
 
Lainaus:

 Vuosikymmeniä on tehty tutkimuksia ja seurantaa, joka osoittaa määrätynlaisen rasvan vaarallisuuden - ainakin meille suomalaisille.




Jaaha. Ja milläköhän tavalla suomalaiset eroavat vaikkapa venäläisistä? Venäjäjälle viedään tietääkseni suomestakin esim. juustoja (60% rasvaa), jotka eivät täällä käy kaupaksi, kun ruokateollisuuden lahjomat viekamiehet toitottavat kumijuuston ja muiden tekoruoka-aineiden puolesta. En ole nähnyt montaa lihavaa tai SOKEIRTAUTISTA venläistä.

 
Lainaus:

Rasva sinänsähän ei ole pahaa - päinvastoin. Ihminen tarvitsee rasvaa toimiakkseen. Mutta mitä, millaista ja kuinka paljon.  




Niin... kerropa sinä, joka tiedät.

 
Lainaus:

  Joka väittää. ettei tästä ole tutkimustuloksia, joko ei tiedä asiasta yhtään mitään, taikka syystä taikka toisesta (luultavimmin toisesta) valehtelee.




Ladoppa tiskiin sitten ainakin yksi (1) tutkinus

 
Lainaus:

 Olen yrittänyt välttää näitä juttuja, mutta kun aina ja yhä vaan ilmestyy uusia valheellisia väittämiä esittäviä, niin menkööt.




Niin minäkin. Pidän sinunkin puheitasi valheina niin kauan kuin heität kehiin edes sen yhden saranarasvoja puoltavan tutkimuksen.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 18, 2009, 14:49:14 ip
Ajattelin, etten enää taida viitsiä kommentoida tähän ketjuun, mutta vastaan vielä applefigurelle, kun on hänen kommenttinsa oli osittain vastaus kysymyksiini ja hän on kumminkin vaihtanut ajatuksia hyvin sivistyneesti.

Lainaus:

Ihmiskehon ja diabeteksen yhtälössä on niiin monta psykofyysistä liikkuvaa osaa, että niiden yhteensovittaminen on todellakin elämänmittainen haaste, joka muuttuu jatkuvasti päivästä ja hetkestä toiseen, se ei todellakaan ole millään kaavamaisella systeemillä ratkaistavissa.



Tästä ollaan varmasti erinomaisen yhtä mieltä. Mutta et voine edellisen pohjalta esittää niin laajaa tulkintaa, etteivät kaavamaiset systeemit voisi vaikuttaa siihen toiseen eli huonontavaan ja hankaloittavaan suuntaan. Ja kaavamaisuutta voi tarkastella monella tasolla: Esimerkiksi sokeristuvien hiilihydraattien säännönmukainen - sanotaanko nyt sitten vaikka kaavamainen - liikasaanti johtaa hyvin useilla ihmisillä monimuotoisiin hormonaalisiin ongelmiin. Diabeteksella ja etenkin D1:llä asia on vaan vielä monimutkaisempi, kun insuliinia ei tule ja glukagonivastetta hypoglykemiaan ei (useimmiten) ole (mikä tekeekin D1:sta sairautena niin hankalan).

Lainaus:

Ja tuo 2000 kcal päivässä, minkä mulle esitit, on kyllä aika hulppea määrä... Ja siitä tulikin mieleeni, että ei mulle kyllä koskaan ole suositeltukaan yli 170 grammaa hiilareita päivässä, että sikäli mä vähän ihmettelen tuota käsitystä, että niitä aivan hirviästi oltais tuputtamassa- mutta eihän mulla oikeasti ole ensisijaista tietoa muusta kuin siitä, mitä MULLE on suositeltu. 1600-1800 kcalia päivässä ravintotäti on mulle tuputtanut,



2000kcal oli lähinnä sellainen laskennallinen juttu - pyöreä luku kun halusin jotenkin ilmaista myös grammoissa millaisissa huitteissa ne energiaprosenttien haarukat menevät.

Niin diabetesliiton suositukset kuin duodecimin käypähoito-suosituksetkin sanovat 60-45% energiaprosenttia, eli 1600kcalilla tuo olisi 180-240g, 1800:lla 200-270g joten siitä se käsitys on varmaan tullut. Kiitos kuitenkin kun kerroit tuosta ihan käytännön neuvonnasta - käytännön luvut saattavat siis ollakin ainakin hiukan alempia kuin nuo suositukset.

Lainaus:

Tämä systeemi toimii mulla, jollakulla muulla ei toimi, esimerkiksi Misty tarvitsee palllljjjooon enemmän hiilareita ja ylipäätään energiaa kuin minä, ja hänelle enemmät hiilarit sopii.



Täysin mahdollista. Kuten tuolla rivien välissä sanoinkin (siitä tuo ilmaisu "useilla ihmisillä"), kaikille ei suinkaan tule hiilareista ongelmia.

Korostan kuitenkin, että hyvin monille tulee ongelmia. Ja jos tulee niin eivät ne ongelmat poistu silloin jos sairastuu diabetekseen. Siis: jos tietty ihminen x tulee toimeen paremmin vähemmillä hiilareilla, niin silloin tämä ihminen x tulee varsin todennäköisesti toimeen paremmin vähemmillä hiilareilla myös diabeetikkona - ja tämäkin asia tietenkin elää - merkittäviä tekijöitä mm. insuliiniresistenssi ja liikunnallisuus (yleensä se hiilarien sieto huononee iän myötä). Kuten sanottua, olemme todella yksilöitä kaikki.

Hiilarien vähennykseen liittyy kuitenkin tiettyjä sudenkuoppia jopa terveilläkin. Tarkastellaanpa hetki ihan keskustelun takia tällaista ihmistä x joka oikeasti tulisi paremmin toimeen vähemmillä hiilareilla (oikein toteutettuna). Jos hän päättää kokeilla vähentää hiilihydraattien määrää ravinnossaan, olisi hänen kuitenkin saatava samanlainen energiamäärä jostain. Kuitenkin rasvasta on nykyisessä ravitsemusdogmassa (siinä 60-luvulta lähteneessä) tehty niin demonisoitu ravinne, että X saattaa sen sijaan a) lisätä proteiinin käyttöä syöden vähärasvaisesti. Tästä voi seurata ennen pitkään ongelmia, ja x toteaa, "ettei se toiminut". Henkilö saattaa myös b) yksinkertaisesti syödä vähäkalorisemmin - tästäkin seuraa ongelmia ennen pitkää, ja x toteaa, "ettei se toiminut". Henkilö saattaa c) uskaltautua lisäämään rasvaa, mutta on (nykyiseen ravitsemusdogmaan pohjaavan) ravitsemusvalistuksen seurauksena opetettu pelkäämään "kovia eläinrasvoja", jolloin hän mm. käyttää kohtuuttoman paljon Omega6-pitoisia kasviöljyjä mistä saattaa edelleen seurata ongelmia. Ainoa oikeasti toimiva keino on x) lisätä rasvaa energiantarvetta vastaavasti, tuntea käyttämiensä rasvojen ominaisuudet ja rasvahappoprofiilit, ja käyttää niitä harkituissa suhteissa (ja tässä mennään hyvin eri linjoille useimpien "virallisten" suositusten kanssa, linkkaan tähän esimerkin vuoksi karppilääkäri Annika Dahlqvistin vhh-suosituksen kakkostyypille).

Ylläolevan "tarinan" opetus on se, että hiilihydraattien vähentäminen ei ole terveelläkään ihmisellä todellakaan suoraviivaista, vaan vaatii paljon perehtymistä ja sopeutumista, mutta saattaa olla terveysmielessä sen arvoista. Ja diabeetikolla (etenkin D1:llä) vastaava saattaa olla vielä monin verroin hankalampaa ja mutkikkaampaa (mistä syystä D1:n olisi ehdottomasti tehtävä asiantuntevan lääkärin kanssa yhteistyössä jos epäilee omaa tietopohjaansa), mutta saattaa joissain tapauksissa kuitenkin olla sen arvoista - sekä terveysmielessä että arkea helpottavana tekijänä.

(siirsin lopetuksen seuraavaan viestiin)
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 18, 2009, 19:38:47 ip
Lainaus:

Ohhoh - olipas väite.

Vuosikymmeniä on tehty tutkimuksia ja seurantaa, joka osoittaa määrätynlaisen rasvan vaarallisuuden - ainakin meille suomalaisille.

Rasva sinänsähän ei ole pahaa - päinvastoin. Ihminen tarvitsee rasvaa toimiakkseen. Mutta mitä, millaista ja kuinka paljon. Joka väittää. ettei tästä ole tutkimustuloksia, joko ei tiedä asiasta yhtään mitään, taikka syystä taikka toisesta (luultavimmin toisesta) valehtelee.

Olen yrittänyt välttää näitä juttuja, mutta kun aina ja yhä vaan ilmestyy uusia valheellisia väittämiä esittäviä, niin menkööt.




Kirjoitan vielä tuohon Hesen kommentointiin vastaukseen, kun hän ehti tuohon väliin, ja kommentoimansa asia on sinänsä hyvin keskeinen karppauksen kannalta - menee ilmeisesti suorastaan tuohon ytimeen miksi noita karppivanhempia on täällä niin sätitty. Kun se rasva on niin tappavaa ainetta.

Hm. Ensinnäkin, siteeraat minua väärin ja sitten vihjaat vielä päälle valehtelijaksi. Olisi mukavampaa, jos voisi keskustella ilman tuollaista sonnan heittoa. Kirjoitin sanatarkasti "Yhdessäkään kunnon tutkimuksessa ei ole osoitettu haittoja laadukkailla luonnonrasvoilla.", en ole missään väittänyt, etteikö "määrätynlaisen rasvan" vaarallisuudesta löytyisi tutkimustuloksia. Onhan niitä - nämä tulokset eivät vain oikein perustu mihinkään. Jos asia kiinnostaa oikeasti, niin suosittelen sitä Taubesin kirjaa.

Joudun nyt muuten vastauksessa olettamaan, että viittasit "määrätynlaisella rasvalla" ainakin tyydyttyneisiin rasvahappoihin.

Ainoa oikeasti vaaralliseksi todettu rasvatyyppi on teolliset transrasvat, melkein minkä tahansa tutkimuksen mukaan. Tyydyttyneille, kunnolla tutkittuna, ei ole löytynyt haittoja.

Aiemmin yksi aika tyypillinen tapa löytää "haittoja" tyydyttyneille rasvoille (eli näille "koviksi rasvoiksi" kutsutuille) on ollut niputtaa ne yhteen teollisten transrasvojen kanssa (Suomessa tätä niputusta tehdään usein edelleenkin, oletko ikinä nähnyt suosituksissa jotain sentyylistä määritelmää kuin "tyydyttyneiden ja transrasvojen osuus ravinnosta alle 10%"..). Kuitenkin "haitat" ovat hävinneet kuin ilmavaiva saharaan kun nämä on eritelty. Jos kerran tiedät tällaisen haittoja löytävän kunnolla erittelevän tutkimuksen niin laita ihmeessä viite. Se kiinnostaa kovasti ketä tahansa karppia. Tähän mennessä ei vaan oikein ole löytynyt. Mutta ehkä sinä tiedät paremmin?

Toinen tapa syyllistää tyydyttyneitä on viitata tiettyjen riskimarkkerien nousuun. Tyypillinen aiemmin maailmalla ollut tapa (ja Suomessa nykyäänkin) on mittauksen helppouden takia mitata tilavuutta (Total - HDL - LDL) ja näiden suhteita, sen sijaan että mitattaisiin lipoproteiinien hiukkasmääriä, tilavuuksien mittailu vääristää esimerkiksi LDL:aan perustuvien riskimarkkerien suhteita, koska LDL:n hiukkaskoossa voi olla reippaastikin vaihtelua. Linkissä taustatiedoksi perustason infoa lipoproteiineista ja apoproteiineista taulukkomuodossa, tämä tuoreehko tutkimus puolestaan valottaa lipoproteiinien alityyppien suhteellista merkitystä ja miten tietämys niistä kasvaa hitaasti). Jonkin verran mutkia suoraksi vetäen ApoB-proteiini korreloi LDL-lipoproteiinien ja triglyseridien kanssa, ja ApoA-1 puolestaan HDL:n. Siis noin esimerkin vuoksi, suurihiukkasinen LDL saa tilavuusmittauksena suuren LDL arvon vaikka noita ApoB-hiukkasia olisi vähemmän kuin pienempihiukkasisen LDL:n tapauksessa.

Laitan nyt esimerkinomaisesti pohdintaa yhdestä meta-analyysistä, joka koskee 60 tutkimuksen sydäntaudin riskimarkkerien arviointia.
Effects of dietary fatty acids and carbohydrates on the ratio of serum total to HDL cholesterol and on serum lipids and apolipoproteins: a meta-analysis of 60 controlled trials

Muutamia huomioita tästä meta-analyysistä:

  • "Hyvänä" pidetyn HDL-kolesterolin osuus nousee eniten juuri tyydyttyneellä rasvalla, mtta nostaa rasvoista eniten myös "huonona" pidettynä LDL-kolesterolia.
      - kuitenkaan Total/HDL-suhde ei muuttunut tilastollisesti merkitsevästi
      - ja ApoA-1/ApoB-suhde (mikä on esimerkiksi WHO:n erittäin laajassa Interheart tutkimuksessa ainoa relevantti kolesteroliin liittyvä riskimarkkeri) parani

  •  Meta-analyysin tutkimuksissa ei välttämättä ole eritelty tyydyttyneitä ja transrasvoja (yleinen käytäntö noiden tutkimusten tekoaikoihin), vaikka ne meta-analyysissä mainittiinkin erillään. Tämä saattaa edelleen vääristää tulosta tyydyttyneiden tappioksi, mutta siitäkin huolimatta voidaan todeta, että ei se tyydyttynyt loppujen lopuksi ollenkaan huonosti pärjännyt noinkaan.

  • Tutkimuksessa todetaan myös, että hiilarien korvaaminen tyydyttymättömällä parantaa rasva-arvoja enemmän kuin korvaaminen tyydyttyneellä. Tätä ei voi kuitenkaan soveltaa ollenkaan karppiruokavalioon, koska tutkitut ruoakavaliot olivat tyypillisesti vähärasvaisia ja korkeahiilihydraattisia. Tämä vaikuttaa ensinnäkin siten, että elimistö toimii karpilla hiukan eri "moodissa", toiseksi mikä toimii vähärasvaisella voi olla katastrofi runsasrasvaisella (10g linolihappoa vs 50g linolihappoa..). Esimerkiksi liian runsas määrä linolihappoa (LA) on todettu useissakin tutkimuksissa keholle ongelmalliseksi liian suurina määrinä. Tyydyttyneet sen sijaan ovat suurinakin määrinä koko lailla neutraaleja (linkkasin jo aiemmmin yhden tuoreen interventiotutkimuksen missä, harvinaista kyllä, tutkittiin oikeaa karppiruokavaliota ja sen vaikutusta verisuonten toimintaan, mikä parani).

  • Yksi tyydyttyneistä eli lauriinihappo todetaan kaikista edullisimmaksi tarkasteltujen riskimarkkerien osalta: "..lauric acid had a more favorable effect on total:HDL cholesterol than any other fatty acid, either saturated or unsaturated."

  • vielä sellainen irtohuomio, että - tiivistelmässä harrastetaan taas kerran omanlaistaan tyydyttyneiden ja transsien niputusta, vaikkeivät tulokset sitä oikeastaan puoltaisi.

Siis kyllähän niitä kaikenkarvaisia tutkimuksia löytyy, mutta kun ne ovat tupanneet tarkemmalla syynillä osoittautumaan ankoiksi noiden tyydyttyneiden "haittojen" osalta. Joka ikinen.

Odotankin mielenkiinnolla edes sitä yhtä tutkimusta joka pätevästi osoittaa tyydyttyneiden haitallisuuden. Henkeäni en taida alkaa kuitenkaan suorastaan pidättämään, kun ei siinä ole tainnut kukaan muukaan onnistua. Mutta toivossa on hyvä elää

Ja sen loppukaneetin siirto edellisestä viestistä tänne..
Toivon ainakin jotain karppaukseen liittyviä väärinkäsityksiä oikaisseeni, niin ettei karppaavien D1-lasten vanhempia tarvitsisi ihan silmittömästi syyllistää ja haukkua, kuten ainakin ketjun alkupuolella tapahtui. Kiitos monin tavoin valaisevista kommenteista, poistun takavasemmalle.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Elokuu 18, 2009, 21:20:46 ip
Kiitos erityisesti Ollivanderille karppiväärinkäsitysten oikaisemisesta ja asioiden selventämisestä, linkeistä ja kirjavinkeistä.
Kiitos myös muille vastanneille.

Olen hämmästynyt, miten pitkä ketjusta on tullut.

Tuo rasvapuoli on itsellänikin alunperin eniten hämmennystä aiheuttanut ja mitä enemmän asiasta lukee, niin äimistyneemmäksi tulee.

Nuorin perheen lapsista syö mielellään jopa homejuustoa, pari isompaa oli valitettavasti jo totutettu laihaan maitoon ja nirsoilevat kurjat juuston suhteen.
Vaan munia, oliiviöljyä, voita ja kermaa ja metukkaa kuluu.

Kukka- ja parsakaalia höyrytettynä ja kaalia suikaleina voissa on usein lisäkkeenä.

Kalaa syödään liian vähän ja sitä paikataan kalaöljykapseleilla. Lisäksi 1 monivitamiini ja lisä-D3-vitamiinia reilulla kädellä.

Kouluruuan suhteen tuli lopputulemaksi: "soitellaan ja sumplaillaan" ja katsellaan viikon listaa netistä.

Koulun kanssa asiat tuntuvat lutviutuvan ja lapselle itselleen pistely koululla sujuu hyvin luokassa.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Hilari - Elokuu 19, 2009, 00:18:39 ap
Mä olen edelleenkin erittäin vahvasti sitä mieltä että kaikenlainen karppaaminen ei sovi kasvavalle lapselle, ja olen myös sitä mieltä että jatkuva rasvojen ahmiminen ei tee ihmistä terveemmäksi tässä tulee elimistö kolesteroineen vastaan ja kolesterolihan se suurempi myrkky on kuin insuliini!
Onko nämä kaksi joita ei ennen täällä foorumilla nähty tulleet tänne kutsuttuina puhumaan karppauksesta pienien YKKÖSTYYPIN DIABETEstä sairastavien lasten vanhemmille?

Sokeria syömälläkö te olette tulleet lihaviksi? Itse olen  terve 43v äiti ( ei kolesterolia taikka sydänvikoja jne ) koko elämäni ajan olen syonyt nopeita hiilareita mielelläni, en pidä rasvaisista ruuista enkä pahemmin pidä kovin proteeiiniä sisältävistä ruuista. Kahviin laitan 6tl sokeria ja varmaan juon sen pannullisen päivässä.. laskekaa siitä sitten hiilarit.
Ja painan peräti 49kg ja pituuttakin kertynyt muhkeat 160cm.
Mä tappaisin itseni teidän ruokavaliolla, korvistakin tihkuis rasvaa..
Juu mummokin eli 94 vuotiaaksi pullamössöllä kärsimättä ylipainosta taikka muista sairauksista ja isäkin ylitti 70 rajapyykin ( pullamössöllä) ja on edelleenkin hoikka hyvänkuntoinen mies.
Ihmisen aivot valitettavasti tarvitsee sokeroituvia hiilihydraatteja ravinnokseen, ihmisen evoluutio otti suurharppauksen siinä vaiheessa kun ihminen huomasi että viljaa voi syödä sekä viljellä ja että vilja pitää näläntunteen pitempään poissa. Ennen sitä juostiin jonkun rasvaisen puhvelin perässä ja tapeltiin läskipaloista...

Uskon itse että karppaaminen on yksilöllistä se sopii toisille kun taas toiselle ei, mutta lapsen karppaaminen on riski varsinkin jos lapsi sairastaa ykköstyypin diabetestä.

Kaikki karppi kakkoset voisivat pysyä omissa foorumeissaan poissa ykköstyypin lasten hoidosta !
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Elokuu 19, 2009, 07:36:36 ap
Lainaus:

Mä olen edelleenkin erittäin vahvasti sitä mieltä että kaikenlainen karppaaminen ei sovi kasvavalle lapselle, ja olen myös sitä mieltä että jatkuva rasvojen ahmiminen ei tee ihmistä terveemmäksi tässä tulee elimistö kolesteroineen vastaan ja kolesterolihan se suurempi myrkky on kuin insuliini!




Emme "ahmi" rasvaa, käytämme ruuanlaitossa oliiviviöljyä ja voita joskus kookosrasvaa.
Kolesteroli on välttämätöntä mm. aivojen toiminnalle.

Sinua ei kukaan pakota karppaamaan, jos et halua.

Vanhemmat taas ovat vastuussa lastensa hyvinvoinnista ja olen kiitollinen kaikista uusista tutkimustuloksista, joita ravinnosta tulee.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kriisikko - Elokuu 19, 2009, 07:42:29 ap
Hyvä kannanotto, Hilari!
Aikuiset tehkööt itselleen mitä lystäävät vaikka rasvatulla vhh:lla. Runsaan rasvan vaikutukset tulevat aikanaan näkyviin.

Lastensuojeluvaiston kuitenkin pitäisi pelata.

Entä onko nämä vhh-saarnaajat tilattu tänne?
Ei ole tilattu, mutta heikäläisillä on menossa massiivinen käännytystyö kaikilla mahdollisilla foorumeilla.

Vastuunkantajaa heistä ei kuitenkaan löydy, kun huonosti käy.
Epäonnistuneta karppauksia ei kukaan tule kertomaan, on se niin nolo juttu.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Friita - Elokuu 19, 2009, 07:50:17 ap
Lainaus:

Vanhemmat taas ovat vastuussa lastensa hyvinvoinnista ja olen kiitollinen kaikista uusista tutkimustuloksista, joita ravinnosta tulee.




Niinpä niin... Vanhempien pitäisi ottaa vastuu tekemisistään ja olen muiden kanssa samaa mieltä, että aikuiset tehkööt ihmiskokeilujaan, jättäköön lapset rauhaan näistä.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: applefigure - Elokuu 19, 2009, 08:10:44 ap
Se on jännä tuo rasvajuttu (joka katsoo Pasilaa, ymmärtää tämän  ), kuinka noista kovista rasvoista on tehty pelsepuupin perillinen. Mutta minä olen kyllä VHH-ihmisten kannalla niiden suhteen. Parempi eläinrasva kuin transu. Ja ihminen tarvitsee rasvaa. Eikä VHH todellakaan tarkoita rasvassa uimista ja sillä läträämistä kuten ei virallisterveellinenkään sokerimuhjussa rämpimistä. Tässä on nyt kai todettu, että minä - siinä määrin kuin mitään - noudatan ainakin jossakin määrin VHH:ta tai olen ainakin ns. hiilaritietoinen, mutta en minä kyllä siitä huoli peistä alkaa vääntämään. Kun se pannahainen tahtoo olla niin, että mikä passaa naapurille, ei välttämättä passaakaan mulle ja päinvastoin.

Ja tuon lapsilla lyömisen sais lopettaa kukanenkin ihan kerrasta - minä uskon, että Lupita toimii varmasti lastensa parhaaksi, ja he saavat monipuolista ja ravitsevaa ruokaa. Samoten toisin toimivat vanhemmat tekevät juuri niin kuin he ovat parhaaksi nähneet ja mikä toimii heille. Siinä on aika pöykiötä alkaa naapurille huudella lastensuojeluvaistoista... Huudelkaa sitten, kun vanhemmat rökälehtävät päissään pitkin pihoja ja lapset ovat oikeasti hunningolla!

Diabetes ei ole mitenkään kauhean yksiselitteinen ja kaavamainen sairaus, siinä joutuu itse kukanenkin etsimään, löytämään ja taas etsimään sen itselleen parhaan tavan tulla taudin kanssa toimeen, ja ne tavat joutuu punnitsemaan useammankin kerran elämässään, kun taudin käytös muuttuu vuosien mittaan. Sitä on varmasti ulkopuolisen vähän vaikea käsittää, vaikka kuinka olisi jonkun asian rautainen tuntija.

Mitä jos kuitenkin koitettais vain hyväksyä toisensa ja tapansa elää tuomitsematta ja räyhäämättä. Vaikka onhan se näköjään niin, että tuo VHH/RHH herättää tunteita enemmän kuin Biitlesin vierailu.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 19, 2009, 08:22:51 ap
Lainaus:


Ja tuon lapsilla lyömisen sais lopettaa kukanenkin ihan kerrasta Samoten toisin toimivat vanhemmat tekevät juuri niin kuin he ovat parhaaksi nähneet ja mikä toimii heille.




Tähän on pakko todeta että on eri asia toimia lastensa parhaaksi kuin luulla toimivansa lastensa parhaaksi. Siinä on iso ero. Edelleenkin minun on hyvin vaikea uskoa että Suomen lääketiede olisi niin takapajuista että lasten diabeteshoidon suositukset olisivat hatusta vetäistyjä. Jos tämä NHH on niin käänteentekevä sille pitäisi löytyä tieteellsimaailmasta tutkimuksia ja vielä lapsilla tehtyjä. Olen samaa mieltä edellisten kanssa että ennen tutkittua tietoa lasten käyttäminen koekaniineina ei ole oikein.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: d1-nainen - Elokuu 19, 2009, 09:26:11 ap
Täällä on aika moni vanhempi kirjoittanut siitä, että lapsi ei millään meinaa jaksaa syödä niin paljoa hiilareita, jotka hoitopaikassa on määrätty. Sitä olen miettinyt, että eikö kuitenkin voisi silloin vähän vähentää hiilareiden määrää ja lisätä jotain muuta, niin ettei ruokailuhetkistä tule ihan hiilarinsyöttötaistelua. Silloin kun itse sairastuin diabetekseen, määrätyt hiilariannokset oli niin massiivisia, että jouduin lisääämään joskus ruokiin vehnäjauhoja, jotta olisin saanut nuo vaaditut annokset täyteen (silloinhan sokeria ei saanut syödä) ja siinä ei ole mielestäni mitään järkeä. Sitten kun ruokavaliotaan sai alkaa vapaammin muuttelemaan, ensimmäinen mitä minä ainakin tein, olisi hiilareiden vähennyt. Siis ihan sen takia, että olin kertakaikkisen kyllästynyt siihen, kun esim. jos meni johonkin ravintolaan syömään, piti aina pyytää leipää lisämaksusta, jotta olisi saanut ruokaansa nuo vaaditut hiilarimäärät.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Elokuu 19, 2009, 09:32:21 ap
Kiitos applefigure "öljyn valamisesta laineille".

Kuten mieheni totesi "ei tarvitse olla lehmä tietääkseen, koska maito on hapanta".
Maailma ja diabeteksen hoito on tuskin juuri tänään "valmis". Hoito on ja tulee olemaan jatkuvassa muutoksen tilassa.
Välillä tuntuu sille, että osa täällä pitelee sormia korvissa ja lallattaa, ettei kuulisi, että asiat voivat olla toisinkin.

"Kun norsun mä lentävän nään" :
http://www.youtube.com/watch?v=GOcVkofa1...PL&index=43
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 19, 2009, 09:40:02 ap
Juu ajat ovat muuttuneet 30 vuoden takaisesta niin ovat tosin lääkkeetkin ja hoitosuositukset. Olen itsekin nähnyt sen ajan... HIILAREITA ON VÄHENNETTY HURJASTI SIITÄ AJASTA MUTTA ONKO NYT VIRALLINEN SUOSITUS VAIHDETTU KARPPAUKSEEN???

Mutta todettakoon kaikella ystävyydellä vielä tähän että ketjun aloittaja linkkasi alkuun kaiken maailman hassuja linkkejä joissa oli ties mitä epileptikkoja yms Viittaan siish tähän linkkiin joka on tämän keskustelun helmiä )
Lainaus:

Kiitos vastauksista !

http://www.guardian.co.uk/science/2008/may/03/medicalresearch
http://edition.cnn.com/HEALTH/9812/08/ketogenic.epilepsy/index.html

En usko, että mikään eettinen toimikunta antaisi lupaa tutkimukselle, josta aiheutuu vakavaa haittaa lapsille.




= ELI EI MITÄÄN TEKEMISTÄ DIADETEKSEN KANSSA ja heillä diabetes on uusi asia (juuri diagnosoitu) eli ihmettelen edelleen...ne sormet voi kaivaa itse sieltä korvista pois ja miettiä todella kannattaisiko lukea sieltä googlesta muutakin kuin epämääräisiä linkkejä. Ja Lupita btw mulla ei todellakaan ole sormet korvissa a) perheessäni seurataan aktiivisesti diabeteksen uusinta kehitystä b) mulla on nyt kesäloma ja menen kynsihuoltoon ja se ei onnistu sormet korvissa. Ja menen vielä sinne hirveän ison caffe laten kanssa (paaaljon hiilareita   )
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Elokuu 19, 2009, 10:09:06 ap
Olisko noillakin linkeillä joitain tekemistä ihmisen hyvinvoinnin ja ruokavalion kanssa

Mutta asiaan: Diabetes on lisääntynyt Suomessa räjähdysmäisesti viimeisten vuosikymmenien aikana. Samaan aikaan on luotu myös nykylinjan mukaiset ravintosuositukset. Luulisin, että näillä asioilla saattaa olla jotain yhteyttä.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 19, 2009, 10:22:20 ap
Sotket kaksi asiaa terveen ja diabeetikon. Keskustelu ei ole terveiden karppauksesta ja tässä on puhe diabeedikoiden ravintosuosituksista. Karppauksen puoltaminen vetoamalla diabeeteksen kasvuun on naurettavaa diabetikon kohdalla katsos kun me ollaan jo sairastuttu!
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Elokuu 19, 2009, 10:28:05 ap
Lainaus:

Sotket kaksi asiaa terveen ja diabeetikon. Keskustelu ei ole terveiden karppauksesta ja tässä on puhe diabeedikoiden ravintosuosituksista. Karppauksen puoltaminen vetoamalla diabeeteksen kasvuun on naurettavaa diabetikon kohdalla katsos kun me ollaan jo sairastuttu!




Älä nyt väitä minun sotkevan asioita tai puoltavan karppausta.

En vain usko nykyisten ravintosuositusten olevan kohdallaan.

Tuo sinun "katsos kun" -saarnausasenteesi kertoo sinusta paljon
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 19, 2009, 11:53:34 ap
Siinä vaiheessa kun keskustelussa pitää alkaa kertoa toisesta henkilökohtaisia käsityksiä kertoo se, että ko henkilöltä on argumentit loppu. Olen oppinut sen vuosien diabeteksestä johtuvan kiusaamisen takia.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 19, 2009, 12:11:10 ip
Lainaus:

Siinä vaiheessa kun keskustelussa pitää alkaa kertoa toisesta henkilökohtaisia käsityksiä kertoo se, että ko henkilöltä on argumentit loppu. Olen oppinut sen vuosien diabeteksestä johtuvan kiusaamisen takia.




Jaa että sinä et ole muka latonut toisista itse keksimiäsi käsityksiä. Haloo... Onko kaksisuuntainen mielialahäiriökin iskenyt??? Me amatöörit sanomme sitä skitsofreniaksi.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: applefigure - Elokuu 19, 2009, 12:13:56 ip
Lainaus:

Onko kaksisuuntainen mielialahäiriökin iskenyt??? Me amatöörit sanomme sitä skitsofreniaksi.




OT (todellakin) se on bipolaarisuutta eli vanhaksikieleksi maanisdepressiivisyyttä...

Ja aika tökeröä tuollainen  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 19, 2009, 12:24:29 ip
Okei,

Enkä me ollaan sitten Mistyn kanssa ne jotka ei täällä näytä mistään mitään ymmärtävän, ainakin Misty.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 19, 2009, 12:44:55 ip
Piti oikein hieraista silmiään kuin aamulla kurkkasi vielä tänne kysymysten varalta. Huokaus. Jotenkin sitä kuvitteli, että väärinkäsitykset olisi edes jotenkuten kattavasti käsitelty, mutta...ei voi kuin ihmetellä miten nämä uskomukset oikein syntyvät, ja vielä käsittämättömämpää on miten sitkeässä ne istuvat...jonkin verran myös miten mitä hurjimpiinkin väitteisiin ei oteta mitään kantaa edes faktapohjalla - pidetäänkö niitä sitten tosina? No kerta kiellon päälle - eli vastaan nyt vielä tähän yhteen.
Lainaus:

Mä olen edelleenkin erittäin vahvasti sitä mieltä että kaikenlainen karppaaminen ei sovi kasvavalle lapselle,



Ei kaikenlainen karppaaminen sovikaan, ainoastaan sellainen terveellinen karppaaminen, missä huolehditaan kattavasti lapsen ravinnonsaannista ja pidetään immuunijärjestelmä erinomaisessa kunnossa. Ja sellainen se vasta sopiikin, ja nimenomaan kasvavalle lapselle.

Itse asiassa kovin sokeripitoinen ruokavalio niin lapsella kuin aikuisellakin voi aiheuttaa kroonisen tulehdustilan elimistössä, mikä voi johtaa mm. d-vitamiinin vajaukseen, vaikka d-lisää annettaisiin. Sekä tulehdustilaa itsessään että d-vajaustahan on spekuloitu mahdollisiksi tekijöiksi 1-tyypin diabeteksen puhkeamisessa (katsausta jälkimmäiseen esimerkiksi tässä linkissä). Sitäkin voisi siis olla hyvä miettiä, kun kerran niin mieltä kaihertaa nuo kaikenlaiset sopivuudet ja riskit lasten ruokavalioon liittyen. Laitanpa tähän oheen mielestäni ajatuksia herättävän blogikirjoituksen eräältä pitkän linjan tiedemieheltä: Inflammation and Vitamin D Deficiency

Lainaus:

ja olen myös sitä mieltä että jatkuva rasvojen ahmiminen ei tee ihmistä terveemmäksi



Ei minkään makroravinteen ahmiminen tee ihmistä terveemmäksi. Ravinteita pitää aina syödä niiden tarpeen mukaan. Muuten on kyse jonkinasteisesta syömishäiriöstä.

Lainaus:

tässä tulee elimistö kolesteroineen vastaan ja kolesterolihan se suurempi myrkky on kuin insuliini!



Niinkö? Suosittelisin kyllä jonkinlaista edes biokemian ja ihmisen aineenvaihdunnan alkeisiin tutustumista tämän suhteen. Alla kuitenkin pari nopeaa huomautusta kommenttiisi:
  • Kolesteroli ei ole myrkky laisinkaan vaan eräs tärkeimmistä ihmisen elämää ylläpitävistä aineista, jota jokainen solu tarvitsee rakennusaineekseen. Ihmisen elimistön kolesterolipitoisin elin on muuten aivot. Kolesteroli on myös lukuisten hormonien lähtöaine - esimerkiksi D-vitamiini syntyy iholla 7-dehydrokolesterolista, jonka lähtöaine on - arvannet mikä? Kolesterolin puute kehossa on vakava häiriötila, mistä syystä ihminen tuottaa suurimman osan tarvitsemastaan kolesterolista itse ja ravinnosta saadaan vain pieni osa. Kolesterolin tuotantoa säätelevät monet asiat, mm. syödyn kolesterolin määrä, mistä syystä onkin tavallaan lauseena totta, että "elimistö tulee kolesteroleineen vastaan", mutta kovasti eri tavalla kuin tarkoittanet. Kolesteroli ei myöskään ole rasva, vaan steroidi (joskin molemmat kuuluvat lipideihin).
  • Veren "kolesterolipitoisuus" ei liity edellämainittuun, eikä varsinkaan kolesterolin syömiseen juuri mitenkään. Kyseessä on täysin eri asia. Termillä viitataan lipoproteiineihin, jotka kuljettavat verenkierrossa lipidejä - veteen liukenemattomia rasvoja ja kolesterolia. Siinä ainoa yhteys yllämainittuun "kolesteroliin" - ja kieltämättä äärimmäistä sekaannusta aiheuttava nimitystapa. Ehdottomasti parempi olisi puhua vain kolesterolista kolesterolina ja lipoproteiineista lipoproteiineina. Lienen aiemmissa viesteissä kommentoinut lipoproteiineista jo tarpeeksi.
  • Insuliinikaan ei ole myrkky vaikka kroonisesti koholla olevalla insuliinilla voi olla melkoisen ikäviä vaikutuksia terveyteen ja hormonitasapainoon. Mistä syystä sen tarve on hyvä koettaa minimoida. On ihan järkyttävää tästä näkökulmasta kuulla tarinoita joissa diabeetikoilla on vaikeuksia saada suositeltuja määriä hiilihydraatteja alas.


Lainaus:

Onko nämä kaksi joita ei ennen täällä foorumilla nähty tulleet tänne kutsuttuina puhumaan karppauksesta pienien YKKÖSTYYPIN DIABETEstä sairastavien lasten vanhemmille?



Voin puhua vain omasta puolestani: Eikös tämän ketjun aloittaja (Lupita) tarkoitanut ketjun jonkinasteiseksi vertaistukiketjuksi karppiperheille joilla on 1-tyypin lapsia. No siinäpä sitä vertaistukea; häntä vastaan hyökättiin ihan käsittämättömällä tavalla ja ilman alkeellisimpiakaan tietoja siitä mitä karppaus on. Olen itse lähinnä koettanut hieman oikaista näitä karppaukseen liittyviä käsityksiä jotka lienevät taustalla.

Lainaus:

Sokeria syömälläkö te olette tulleet lihaviksi?



No kun kerran kysyt: En ole itse ikinä ollut lihava enkä myöskään ylipainoinen (tiedätkö muuten itse noiden eroa kun puhut "lihavuudesta"?). Monien karppaus ei liity painoon mitenkään, vaan terveyden ylläpitämiseen ja hyvään oloon.

On toki totta, että sokeristuvien hiilihydraattien liikakäyttö on monille yksi helpoimmista tavoista tulla esimerkiksi lihavaksi ja/tai saada itselleen koko liuta terveydellisiä ongelmia.

Lainaus:

Itse olen terve 43v äiti ( ei kolesterolia taikka sydänvikoja jne )



Sillä onko "kolesteroli" (millä viitannet kokonaiskolesteroli plus mahdollisesti LDL/HDL mittauksiin) viitearvojen rajoissa tai onko 43-vuotiaalla naisella sydänvikoja ei ole juuri mitään tekemistä sen kanssa onko terve. Terveyteen kuuluu esimerkiksi allergioiden ja flunssien harvinaisuus (tai mielellään puuttuminen kokonaan), hampaiden ja suun terveys, ihon kunto, hiusten kunto, lihaskunto, vastustuskyky, unen terveys, ulostamistoiminnan terveys ja ravinnon sulaminen, hapenkulutuskyky, aistien terveys ja paljon muutakin, mutta jos vaikka vain nuo osa-alueet ovat kunnossa niin sitten voit sanoa olevasi kohtuullisen terve.

Lainaus:

koko elämäni ajan olen syonyt nopeita hiilareita mielelläni, en pidä rasvaisista ruuista enkä pahemmin pidä kovin proteeiiniä sisältävistä ruuista. Kahviin laitan 6tl sokeria ja varmaan juon sen pannullisen päivässä.. laskekaa siitä sitten hiilarit.



Hiilareita tuosta on aika mahdotonta laskea, mutta vaikuttaa lyhyenkin kuvauksen perusteella mahdolliseti esimerkiksi tulehdusta edistävältä syömistavalta. Jos se ei sitä sinulle käytännössä ole, eli olet terve, niin onneksi olkoon, vilpittömästi! Huomaa että kaikki eivät kuitenkaan ole yhtä onnekkaita. Laitanpa tuosta samaisesta yllämainitusta blogista pari muutakin artikkelia, jotka selittävät millaisia asioita tulehdusta edistävään syömistapaan liittyy. Voi lukea jos asia kiinnostaa, tai olla lukematta.
Diet, Nutrition and Health ja Anti-inflammatory diet.

Lainaus:

Ja painan peräti 49kg ja pituuttakin kertynyt muhkeat 160cm.



Joidenkin kriteerien mukaan BMI 19 lähentelee jopa alipainoa, riippuu toki vähän ruumiinrakenteesta. En halua arvottaa suuntaan enkä, ihmettelen vain miten ihmeessä näet tällaisen detaljin liittyvän terveyteen.

Lainaus:

Mä tappaisin itseni teidän ruokavaliolla, korvistakin tihkuis rasvaa..



Aika rohkea väite, etenkin kun et tunnu tietävän karppien ruokavaliosta yhtään mitään.

Voi muuten olla totta, että korvistasi aluksi tihkuisikin rasvaa (no ei nyt sentään ), koska glukoosia polttamaan tottunut kehosi ei osaa hyödyntää rasvaa. Siis aluksi. Adaptoitumista tapahtuu kuitenkin jo muutamassa päivässä, täydelliseen adaptoitumiseen voi mennä kuukausia.

Lainaus:

Juu mummokin eli 94 vuotiaaksi pullamössöllä kärsimättä ylipainosta taikka muista sairauksista ja isäkin ylitti 70 rajapyykin ( pullamössöllä) ja on edelleenkin hoikka hyvänkuntoinen mies.



Joo, on kyllä periaatteessa ihan mahdollista elää terveenä myös käyttämällä energiaravintoaineenaan pääasiassa hiilihydraatteja. Tämä kuitenkin useimmiten edellyttää aika kurinalaista syömistapaa, että saisi karsittua epäterveet elementit pois, eikä tyypillinen länsimainen suositusruokavalio ole sitä lähelläkään. Tämä edellyttää myös sopivia geenejä sekä sitä että aineenvaihdunta ei ole jo mennyt solmuun.

Hoikkuus ei muuten aina tai edes useinkaan tarkoita terveyttä, eikä ylipaino sairautta, mutta mukavaa toki jos olivat/ovat terveitä. Kaikki eivät kuitenkaan ole yhtä onnekkaita kuin mummosi tai isäsi - tai sinä itse.

Lainaus:

Ihmisen aivot valitettavasti tarvitsee sokeroituvia hiilihydraatteja ravinnokseen,



Tämä ei terveen ihmisen (diabeetikoista maininta hieman alempana) kohdalla pidä paikkaansa. Ihmisen aivot pystyvät käyttävät ravinnokseen ainoastaan joko glukoosia (rypälesokeri) tai ketoaineita (useita). Aivot eivät pysty käyttämään rasvaa (toisin kuin monet muut elimet jopa mieluiten tekevät), koska rasva ei läpäise veri-aivoestettä kuten vesiliukoiset ketoaineet ja glukoosi - saattaisi siis tulla semmoisessa pientä logistista pulmaa.. Sokeroituvista hiilihydraateista saatavan glukoosin tarve on kuitenkin (terveellä) ihmisellä tasan pyöreä nolla (0g), koska ihminen pystyy valmistamaan maksassa tarvittavan glukoosin glukoneogeneesillä (1-tyypin diabeetikolla esimerkiksi lihan syönnistä mahdollisesti seuraava verensokerin nousu johtuu ymmärtääkseni juuri aminohappojen triggeroimasta glukoneogeneesistä, mikä tapahtuu kyllä tervehaimaisellakin, mutta silloin insuliini on heti mukana vastavaikuttamassa joten verensokeri ei välttämättä nouse). Maksan kyky valmistaa glukoosia on noin 250g päivässä kun aivojen päivittäinen tarve on pyöreästi 100g. Ketoadaptoituneilla aivoilla tarve voi olla tästä huomattavasti pienempikin, jotkin aivojen osat kuitenkin tarvitsevat nimenomaan glukoosia eli sitä aina tarvitaan jonkin verran. Joidenkin kokemuksen mukaan heidän aivonsa toimivat jopa paljon paremmin kun ne saavat sekä ketoaineita että glukoosia.

On kuitenkin totta, että hiilihydraattien nollasaanti ei terveilläkään ole optimaalista eikä edes ollenkaan terveellistä. 1-diabeetikoilla puolestaan hypoglykemiapohjainen glukoneogeneesi ei toimi kunnolla tai ei ollenkaan, joten he tarvitsevat tietenkin jonkin verran glukoosia ravinnosta. Jonkin verran sokeroituvia hiilihydraatteja on siis joka tapauksessa hyvä saada ravinnosta - kuitenkin nykyiset suositukset (50-60% terveille ja 45-60% eli 1800kcal kulutuksella 225-270g ja 200-270g) ovat terveysnäkökulmasta aika hurjia, jo siinäkin mielessä ettei tästä nykymenostakaan löydy kunnollisia pitkäaikaistutkimuksia (vanhoja hyvinvoivia kulttuureja löytyy, mutta niiden syöminen on (tai ainakin ollut) aika kaukana nykyisestä suomalaisesta). Karpit (mukaanlukien karppaavat kakkostyypin diabeetikot) suosivat tyypillisesti alle sataa grammaa (jotkut 100, jotkut 60, jotkut 20 muttei juurikaan sen alle). 1-tyypin diabeetikot saattavat ehkä tarvita jonkin verran enemmän (yksilöllistä kuten kaikki ravitsemukessa).

Lainaus:

ihmisen evoluutio otti suurharppauksen siinä vaiheessa kun ihminen huomasi että viljaa voi syödä sekä viljellä ja että vilja pitää näläntunteen pitempään poissa. Ennen sitä juostiin jonkun rasvaisen puhvelin perässä ja tapeltiin läskipaloista...



Nyt tuli kyllä aamun ellei koko päivän parhaat naurut  
Ensinnäkin, mikään ravitsemusarkeologinen havainto ei tue tuollaista pötyä, päinvastoin viljanpopsijat ovat järjestään olleet huomattavasti heikommassa kunnossa kuin metsästäjä-keräilijät (ja tähän on kyllä ihan ravitsemusfysiologisia syitäkin). Toisekseen ihmisen evoluutio ei kyllä ole juuri mihinkään ehtinyt muuttua maanviljelyn keksimisen jälkeen. Kolmanneksi - väitteen, että "vilja pitää näläntunteen pitempään poissa" voi noin pokerinaamalla esittää ainoastaan sellainen, joka ei tiedä karppauksesta. Kertonet ihan mielenkiinnosta, paljonko sinun käsityksesi "normaalista hyvin nälän pitävästä" ateriavälistä on - voihan sitä varmaan pientä vertailevaa tarkastelua tehdä kun olet kerran itse sanot olevasi "terve"? Minulla normaali ateria pitää nälkää vähintään 6-8 tuntia, mutta voin tarvittaessa ihan kevyesti olla syömättä puolet pidempäänkin, sen erityisemmästä nälästä kärsimättä.

Lainaus:

Uskon itse että karppaaminen on yksilöllistä se sopii toisille kun taas toiselle ei, mutta lapsen karppaaminen on riski varsinkin jos lapsi sairastaa ykköstyypin diabetestä.



Karppaaminen, kuten mikä tahansa muukin ruokavaliolinjaus, on ykslöllistä. Ja minkä tahansa ruokavalion noudattaminen sisältää riskin jos ei ymmärrä mitä on tekemässä. Liiallisten sokeristuvien hiilihydraattien syöminen vaan saattaa sisältää ison riskin joka tapauksessa, kuten yllä on kuvattu. Etenkin kasvavalle lapselle.

Lainaus:

Kaikki karppi kakkoset voisivat pysyä omissa foorumeissaan poissa ykköstyypin lasten hoidosta !



Niinkö? No, eikö sitten olisi ihan kohtuullista, jos ei-karpit voisivat vastaavasti pysyä kohteliaasti poissa karppivanhempien vertaistukiketjuista, mikäli heidän ainoa tarkoituksensa on tulla haukkumaan karppivanhempia ja heidän valintojaan lastensa suhteen, ilman että haukkujat omaisivat alkeellisintakaan tietopohjaa karppauksesta?


- Ihmettelevä, ihmettelevä, ihmettelevä Ollivander

ps. Misty, juu olet ihan oikeassa, on todellakin eri asia toimia lastensa parhaaksi kuin luulla toimivansa lastensa parhaaksi. Mutta tätä voi pohtia ihan kaikkien kohdalla - niin erinäköisiä suosituksia noudattavien kuin toisin toimivienkin. Sinun kantasi on, että "asiantuntijoiden" muodostaman konsensuksen epäileminen on aina väärin, etenkin lapsien kohdalla, ja perusteeksi tarjoat lähinnä sitä, ettet mitenkään voi uskoa että tehdyssä tutkimuksessa voisi olla jotain vikaa, sehän on "maailman parasta". Muuten, kun puhut spesifeistä tutkimuksista lapsilla niin voisit miettiä, kuka niitä oikein laajassa mitassa rahoittaisi ja miksi. Pfizer kenties, jonka uusi fokus on diabeteslääkkeet? Joku muu lääkevalmistaja? Valtiorahoitteisuus taitaa olla lähes ainoa vaihtoehto, mutta kellä on varaa? Kyllä niitä tutkimustuloksia kuitenkin tulee aikanaan. Jos oikeasti haluat tietää ja pohtia ravitsemukseen ja diabetekseen liittyvän tutkimuskentän tilaa Suomessa ja maailmalla niin suosittelen edelleen lämpimästi sitä Taubesin kirjaa pohjaksi.

pps. applefigure, kiitos erittäin tasapainoisesta ja rauhoittavasta kommentistasi.

ppps. ja nyt en ala kommentoimaan tähän ketjuun mitään enempää, en vaikka joku väittäisi karppiruokavalion olevan ilkeämielinen salajuoni ulkoavaruudesta ja ketjun aloittajalla olevan antennit päässä Siispä toivotan vain Onnea ja menestystä karppivanhemmille, heidän lapsilleen ja kaikille muillekin valitsemallaan tiellä.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 19, 2009, 12:58:53 ip
Kuulkaapas Olivander ja Lupita. Haluaisin nähdä lupaan YHDENKIN tieteellisen tutkimuksen joka on tehty YKKÖSTYYPIN DIABETESTÄ sairastavilla lapsilla. Tutkimuksen tulee olla tehty länsimaissa ja täyttää tieteelliset normit. Lisäksi sen tulee esittää että karppaamalla lapsille on saatu parempia tuloksia kuin nykyisellä hoidolla. Odotan vastaustasi.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 19, 2009, 13:02:31 ip
Lainaus:

Okei,

Enkä me ollaan sitten Mistyn kanssa ne jotka ei täällä näytä mistään mitään ymmärtävän, ainakin Misty.




Sama kommentti sinulle kaukoaatos. Sen sijaan että väität minun kärsivän mielialahäiriöistä niin terveenä yksilönä laita linkki tutkimukseen joka täyttää edellä mainitsemani kriteerit. Eli se on tehty diabeetikkolapsilla nimenomaan ykköstyypin, tulokset puoltavat karppausta ja tutkimus täyttää tieteellisen tutkimuksen määreet (eli on tehty yliopistossa tai vastaavassa, ja siinä on ollut mukana ammattilääkäreitä ja tutkijoita)

Me odotamme vastaustasi (minä + sivupersoonani)

Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 19, 2009, 13:32:34 ip
Lainaus:

Sama kommentti sinulle kaukoaatos.




Kiitos




Sen sijaan että väität minun kärsivän mielialahäiriöistä niin terveenä yksilönä laita linkki tutkimukseen joka täyttää edellä mainitsemani kriteerit. Eli se on tehty diabeetikkolapsilla nimenomaan ykköstyypin, tulokset puoltavat karppausta ja tutkimus täyttää tieteellisen tutkimuksen määreet (eli on tehty yliopistossa tai vastaavassa, ja siinä on ollut mukana ammattilääkäreitä ja tutkijoita)





Mistäpä minä tähän hätään sellaisen. Mutta siitä ei varmaankaan ole edes kyse, vaan siitä että MIKSI NIIN EI SAISI TEHDÄ???

Täällä on yritetty takoa teidän kalloonne kauniisti (Ollivander) ja rumasti (minä), että miksi lapset eivät voisi karpata. On pyydetty todisteita (Ollivander) siitä miten lapsen aineenvaihdunta olisi erilainen kuin aikuisen, mutta asialliset kysymykset on kuitattu vi*****lla ja tietämättömäksi haukunnalla ja muutenkin hyökkäävällä asenteella.

Minä osaltani olen vastannut niin kuin metsään huudetaan,
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 19, 2009, 13:38:21 ip
Lainaus:


Mistäpä minä tähän hätään sellaisen.





Jäämme siis odottamaan tutkittuja faktoja tämän asian tiimoilta.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 19, 2009, 13:41:12 ip

Kuten myös teidän vastineitanne siitä miksi lasten hiilihydraatin saantia ei saa rajoittaa.

Eikä sitten mitään mutu aineistoa koekaniineista.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 19, 2009, 13:44:40 ip
Lainaus:


Kuten myös teidän vastineitanne siitä miksi lasten hiilihydraatin saantia ei saa rajoittaa.

Eikä sitten mitään mutu aineistoa koekaniineista.




Niin kauan kun ei ole olemassa tutkittua tietoa karppauksen eduista diabeetikkolapsilla ei ole syytä poiketa suosituksista. Sitten kun uusia tuloksia (tutkimusten kriteereillä jotka aikaisemmin mainitsin) saadaan asiaa voidaan arvioida uudestaan tulosten pohjalta.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 19, 2009, 13:52:13 ip

Toisaalta mitä sitä turhaan etsimään kun teidän umpiluuhunne ei kuitenkaan mene mikään tutkimus eikä fakta, kun aina löytyy joku pikkunippeli, joka on juuri tähän tapaukseen vähän eri vinkkelissä kuin pitäisi.

Et ole sinäkään Misty viitannut yhdessäkään viestissäsi omat kriteerisi täyttäviin tutkimuksiin mistään aiheesta. Olet heitellyt vain ettei nyt sentään lasia saa käyttää koekaniinina (paitsi sikainfluenssarokotetutkimuksessa).

Täällä näkyy kuitenkin olevan varsin syvällistä tietoa monellakin karppaajalla (Dad, Ollivander) ja linkkejä on lennellyt lähinnä sinnepäin. Lukekaapas nuo Ollivanderin laittamat linkit ensitöiksenne, niin eiköhän niitä sitten lisääkin jostain siihen mennessä löydy. Varsinkin kun teiltäpäin tulee mikä tahansa viittaus löydettävissä olevaan tutkimukseen joka tukee omaa kantaanne.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: vivianv - Elokuu 19, 2009, 14:02:32 ip
Kyllä kai sekin jotain painaa, miten vs:n ja insuliinin kanssa temppuilu onnistuu ja sekin, miten lapsi saadaan syömään suuremmitta taisteluitta. Jos ipana hinkuu perunaa, niin tottahan sitä silloin pitää edes jnkn verran antaa, mutta jos ei millään uppoa, niin ei se mun ikäpolven lapsuudessa (tai ainakin mun) kokema hiilarin pakkosyötätyskään mitään hienoa ollut. Ja jos kasvu ja kehitys on vähemmilläkin hiilareilla kohdallaan ja perhe ja lapsi tyytyväisiä, niin missä vika.

Juuri uutisoitiin Suomessakin, ettei rasvaisista maitotuotteista ollut lapsille muuta kuin kuin etua verrattuna rasvattomiin. Tosin uutisointi noudatti virallista linjaa niin pitkälle kuin pystyi, ja otsikoi jutun suurinpiirtein "kalsium pidentää ikää". No joo. Julkaisun takana oli sellainen peräkylän lehti kuin British Medical Journal.

Minä väitän ihan rehdillä mutulla, että mun lapsuusiällä alkaneet paino-ongelmat johtuivat hiilarin pakkosyötätyksestä, samoin heikko hoba. Sellainen hiilariaamiaispläjäys, mitä söin koko kouluajan, nostaa edelleen mun vs:n taivaisiin pistinpä sille mitä vain. Onneksi silloin ei ollut vs-mittareita, ettei tarvinnut mittailla nelikymppisiä lukemia.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 19, 2009, 15:22:39 ip
Henkilökohtaisesti olen täysin valmis arviomaan kantani uudestaan jos saan nokkani eteen diabeedikkolapsilla tehdyn tutkimuksen -> sitä odotellessa. Yhdessäkään Olivanderin linkissä ei ole sanottu sanaakaan diabeetikkolapsilla tehdyssä karppitutkimuksesta.

Vivianv sitä miten lapsen saa syömään on toinen juttu. Maitotuoteet ja calsium eivät kuulu tähän keskusteluun. Olet itse AIKUISENA saavuttanut tuloksia karppauksella mutta edelleen tässä keskustelussa puhumme lapsista.Aikuisena osaat myös arvioida mahdolliset riskit mitä karppaukseen liittyy. Lapsella ei tätä valintaa ole vaan hän on täysin vanhempien armoilla. Mitä tulee hiilarien pakkosyöttöön olen itsekin nähnyt sen ajan toisille se aiheutti ongelmia toisille ei. Samahan se on nytkin; toisilla on tasaisempi diabetes kuin toisilla. C'est la vie.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: vivianv - Elokuu 19, 2009, 15:40:29 ip
Lainaus:

Vivianv sitä miten lapsen saa syömään on toinen juttu. Itse olin lapsena varsinainen rattuilija ja en näe mitään yhteyttä hiilareilla.




Mutta sulla ei ilmeisesti olekaan eikä lapsenakaan ole ollut ongelmia suositushiilarimäärien kanssa. Mulla meni, kun pakotettiin syömään epäsopivalla tavalla ja pistettiin päälle hirveästi insuliinia muttei kuitenkaan tarpeeksi, koko koneisto ihan sekaisin, nälänhallintaa ja -tuntemuksia myöten, verensokerista puhumattakaan.

Hassulta tuntuu varsinkin nyt useamman karppivuoden jälkeen tajuta, kun ennen sairastumista aamulla syömäni keitetty kananmuna pienellä voilisällä sekä tilkka porkkanasosetta vaihdettiin useaan desiin puuroa, useaan desiin maitoa (jota todella vihasin) ja lantrattuun tuoremehuun, että ennen sairastumista söin luonnollisesti siten, minkä nyt pitkän kaavan kautta olen havainnut diabeteksenkin kannalta sopivaksi ateriaksi.

Miksi tämä aamiainen olisi yhtäkkiä muuttunut kauhean epäterveelliseksi vain sairastumisen takia. Söisin todennäköisesti tänäkin päivänä aamulla munan, voita ja soseutetun porkkanan jos olisin saanut jatkaa sitä tapaa. Siitä puhumattakaan, että omalla valiolla mulla ei todennäköisesti olisi koskaan ollut syömis- eikä paino-ongelmia.

Muoksi: Huomasin että olit muokannut viestiäsi, joten vastaan lapsista yleisesti vielä tähän perään.

Kun lapsi sairastuu, vanhempien on joka tapauksessa opeteltava hiilarit ja pistämiset ja niiden yhteys. Itse asiassa tässä suhteesssa lasten hyväkarppaus (minkä oletan olevan näiden perheiden vallitseva tyyli) tuo tässä suhteessa paljon vähemmän suuria epäonnistumisia, koska pistettävät määrätkin ovat maltillisempia josta väistämättä seuraa pienemmät erehdyksetkin, jos puhutaan insuliinimääristä. Oletan myös, että kasvua ja kehitystä seurataan ja se on ok, jos ei ole, täytyy jotain muuttaa.

Mikä jää riskiksi? Liikunnan hypot? Näitä on myös RHH-lapsilla, pikainsuliini tehtailee hypoja helposti ruoan päälle jos juoksi alkaa heti syömisen päälle. Karppilapsilla niitä saattaa olla ehkä vähemmän. Jos perusinsuliini teettää hypoja, se teettää sitä joka tapauksessa. Se tietenkin korjataan hiilarilla. Se ei karppausta kaada. Jos näitä hypoja on paljon, vähennetään perusinsuliinia. Suuria riskejä ovat tietenkin lasten vanhempien inhimilliset virheet. Ne jakaantuvat sattumanvaraiseti. Puutokset? Karppivanhempien ravitsemustietoisuus on yleensä varsin korkea.

Lapsella ei ole oikeutta valita (hyvä)karppausta, mutta eipä näytä olevan myöskään RHH-valiota. Peräänkuulutan tässäkin yksilöllisyyttä ja vanhempien asiantuntijuutta siitä, miten homma etenee jouheammin ja miten lapsi voi parhaiten. En usko lastenkaan osalta vallitsevan mitään suurta totuutta ainoasta oikeasta tavasta syödä. Ja jos muutoksia tehdään, ne on parasta tehdä hyvin varovaisesti.

Disclaimer: Rasvaiset maitotuotteet kuuluvat lasten karppaukseen ja siitä käytävään keskusteluun mitä olennaisimmalla tavalla.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: applefigure - Elokuu 19, 2009, 15:58:50 ip
Asiasta kukkaruukkuun: mä olen muuten huomannut, että se vanha mainos "mene munalla töihin" on aika pätö juttu: Kun syö aamulla keitetyn kananmunan, niin ei ole nälkä pitkään aikaan   Mitään muuta ei välttämättä siihen toveriksi edes tarvitse. (Niin, siis tämä koskee vain minua ja mun paria työkaveria, jotka kans ovat ottaneet tällaisen tavan, ei tästä nyt kaikille kaikenkattavaksi ohjeeksi ole...)
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 19, 2009, 16:23:53 ip
Lainaus:

Oletan myös, että kasvua ja kehitystä seurataan Suuria riskejä ovat tietenkin lasten vanhempien inhimilliset virheet.Karppivanhempien ravitsemustietoisuus on yleensä varsin korkea.




Toivon todella että oletuksesi toteutuvat karppaavissa perheissä. Muistaako kukaan keskutelun alkupuolella mainittua tapausta jossa kaksi Kanadalaista nuorta oli menehtynyt? Löytääkö kukaan linkkiä juttuun? Koska mielestäni se on ISO RISKI

Muoks again. Hassua että vertaat jutussasi karppausta ja RHH:ta. Useimmat lapset ymmärtääkseni ovat normaali HH:lla olkoon sitten NORM HH  

No juu mä lähden nyt ulos. Voinpa vaikka ostaa iiiison jätskinkin  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: vivianv - Elokuu 19, 2009, 16:24:31 ip
Vai että munalla töihin. Applis kuule, tää on lasten d-palsta, ettet häpeäisi.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: vivianv - Elokuu 19, 2009, 16:32:47 ip
Lainaus:


Toivon todella että oletuksesi toteutuvat karppaavissa perheissä. Muistaako kukaan keskutelun alkupuolella mainittua tapausta jossa kaksi Kanadalaista nuorta oli menehtynyt? Löytääkö kukaan linkkiä juttuun? Koska mielestäni se on ISO RISKI




Minä muistan kaiksi karppilasten kuolemaa ja jos tarkoitetaan samaa juttua, niin näissä tapauksissa oli kyse epilepsian hoidosta, lapsilla ei siis ollut diabetesta. Epilepsiat olivat sellaisia, ettei niihin purrut mikään lääke ja epilepsiakohtaukset olivat vaikeita ja jopa hengenvaarallisia. Tällaisen epilepsian hoitoon käytetään joskus äärimmäistä ketogeenista ruokavaliota, jossa rasvan osuus on hyvin suuri, jopa yli 90E%. Jostain syystä kun syödään näin, kohtaukset pysyvät kurissa.

Näissä kuolemantapauksissa lääkäri ei ollut osannut tai muistanut määrätä lisäravinneseleeniä, joka yleensä kuuluu rutiinina terapeuttiseen ketogeeniseen ruokavaliohoitoon. Lapset kuolivat seleenin puutoksen aiheuttamaan sydänpysähdykseen tms.

Minä en näe näillä yhteyttä diabeetikon karppauksen erityiseen vaarallisuuteen, varsinkin kun diabeetikkokarpit syövät niin paljon kasviksia, ettei mistään hivenestä tule varmastikaan puutetta.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 19, 2009, 16:35:15 ip
Toivon todella että olet oikeassa. Koska muuten  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: vivianv - Elokuu 19, 2009, 16:39:40 ip
Minä kuulisin ihan mielelläni karppaavien d-lasten syömisistä vaikka parin esimerkkipäivän verran. Voisiko vaikka Lupita vaivautua? Tai joku muu?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 19, 2009, 16:46:17 ip
Minä näkisin mielelläni jonkin tutkimuksen asiasta   ja varsinkin sen pitkävaikutteisista seurauksista d-lapsilla  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 19, 2009, 17:11:21 ip
Lainaus:

Niin kauan kun ei ole olemassa tutkittua tietoa karppauksen eduista diabeetikkolapsilla ei ole syytä poiketa suosituksista.



Lainaus:

Henkilökohtaisesti olen täysin valmis arviomaan kantani uudestaan jos saan nokkani eteen diabeedikkolapsilla tehdyn tutkimuksen -> sitä odotellessa. Yhdessäkään Olivanderin linkissä ei ole sanottu sanaakaan diabeetikkolapsilla tehdyssä karppitutkimuksesta.




Nyt alkaa palaa jopa minulla hiukan pinna tuon Mistyn nillityksen kanssa.

Ensinnäkin, mitähän hyötyä koet kellekään olevan tuosta nillittävästä kannastasi, joka perustuu näköjään vain ja ainoastaan siihen, että olemassaoleva tutkimus ei voi olla väärässä, kun se on ni-in maailman parasta? Et ole muuten edelleenkään selittänyt sitä miksi diabetesesiintyvyyskäyrät menevät kuin menevät, tästä "parhaasta tutkimuksesta" huolimatta, et ole myöskään vieläkään selittänyt mikä on se maaginen ero nimenomaan diabeetikkolasten energia-aineenvaihdunnassa, jonka perusteella vastustat nimenomaan diabeetikkolasten karppausta etkä esim. terveen lapsen karppausta. Vai oletko vaan vastustamassa karppausta yleisesti kaikilla lapsilla? Kuten täälläkin on tullut esille, karpilla olevan lapsen insuliinin tarve on vähäisempi, verensokeri on tasaisempi, elämä helpompaa, lapsi tyytyväinen ja kehittyy hyvin. Kliinistä työtä tekevien lääkärien hyvillä tuloksilla ei näytä myöskään olevan sinulle mitään merkitystä - joten summa summarum, mitään syytä poiketa suosituksista ei ole, kun uskosi tutkimusten, suositusten ja "samanlainen kuin kaikki muut"-mentaliteetin autuaaksitekevyyteen on niin vahva. Ja sitä uskoa pitää tulla ihan välttämättä julistamaan karppivanhempien vertaistukiketjuun.

Toiseksi, ymmärrätköhän ollenkaan, mitä oikein vaadit, kun heittelet tuollaisia ilmeisesti puolella aivosolulla lonkalta? "Tieteelliset kriteerit" tarkoittaa tässä tapauksessa satunnaistettua interventiota. Luuletko ihan tosissasi, että sellaisia polkaistaan tuosta vain. Ensinnäkin pitää olla motivaatio ja hypoteesi. No, oletetaan että sellainen löytyy - on siis esimerkiksi jonkin verran kliinistä työtä tekeviä lääkäreitä jotka ovat saaneet hyviä tuloksia ykköstyypin hoidossa, varmasti myös lapsilla, joten tutkimuksen lähtöasetelmat saataneen kasaan. Kuka rahoittaa. Oletetaanpa vaan että se järjestyy - vaikka hyvä d1-haltiatar sponssaa.

Kuinkas vanhemmat saadaan mukaan satunnaistettuun interventioon? Kuten kaikissa tällaisissa tapauksissa vanhemmat tuppaavat polarisoitumaan kahteen ryhmään - ne jotka ottavat itse selvää, ja ne jotka antavat auktoriteettien määrittää mielipiteensä. Sinä kuulut selvääkin selvemmin tuohon auktoriteettiuskoiseen ryhmään. Karpit ovat tyypillisesti joutuneet ottamaan selvää asioista, ja suhtautumaan kaikkiin tutkimuksiin ja uutisointeihin kriittisesti. Mitäs muuten ajattelet näiden ryhmien keskinäisistä kokosuhteista? Se sillä on merkitystä kun ajatellaan interventioryhmää.

Katsopa sitten tätä NIH Trials (http://www.clinicaltrials.gov/ct2/results?term=&recr=&rslt=&type=&cond="Diabetes+Mellitus%2C+Type+1"&intr=&outc=&lead=&spons=&id=&state1=&cntry1=&state2=&cntry2=&state3=&cntry3=&locn=&gndr=&rcv_s=&rcv_e=&lup_s=&lup_e=) -saittia. Laitoin sinulle vielä ihan kädestä pitäen oikean kategorian, että voit ihailla ykköstyyppiin liittyviä tutkimuksia. Katsopas ajatuksen kanssa läpi muutamia värväyskriteerejä. Saat kotitehtäväksi arvioida kuinka paljon tehdään ravitsemusinterventioita. Kuvittele tällainen tutkimus sinne, kestäen vähintään vuoden, interventioryhmä saa rasvaa niin että korvista tursuaa, sopeutumiskauden jälkeen. Kontrolli syö diabetessuositusten mukaisesti.

Laittaisitko oman lapsesi sinne, kun hommaan sisältyy noin 50% riski että hän päätyy tappavaan hiilarinrajoittaja-rasvansyöjäryhmään? Kun vielä ajattelet, että lasta ei saa käyttää koekaniinina? Entäs käytännön vaiva ruoanlaitossa lapselle, kun joutuisit varmaan laittamaan kahdet ruoat? En minäkään muuten laittaisi ikipäivänä lastani tuollaiseen, mutta nimenomaan siksi että on riski että hän joutuisi suositusten mukaan syövään ryhmään minkä itse nykytietojeni perusteella kokisin hänelle vahingolliseksi (ja joutuisin laittamaan kahdet ruoat, tietty).

No ajatellaan että sopiva määrä pahaa-aavistamattomia tutkittavia kuitenkin kaikesta huolimatta saadaan kasaan? Miten toteutat? Ravintoneuvontana ja haastattelulomakkein? Sulkemalla koko perhe jonnekin vuodeksi? Ravitsemusneuvoja joka perheeseen asumaan? Useimmilla ei-karpeilla ei ole aavistustakaan miten tuollainen toteutetaan kunnolla käytännössä, minkä lisäksi he ovat yleensä täysin rasvakammoisia, joten haastetta interventioryhmän kanssa olisi. Sama juttu kontrolliryhmän karppien kanssa - he saattaisivat muuten jopa tippua herkimmin pois.

Älä huoli, kyllä sellaisiakin tutkimuksia aikanaan tullee kun ilmapiiri vähän muuttuu (tähän asti on ollut ykköslapsille lähinnä vaan esimerkiksi sellaisia (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19167958?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=3&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed), missä ihmetellään glykeemisen hallinnan etuja lapsilla - tämä vaan tehdään tutkimuksissa lowGI-hiilarimoskalla, kun karppipohjainen glykeeminen kontrolli olisi "väärin sammutettu" (tutkijaparka ei uskalla ajatellakaan, hui), ja sitten paljon sellaisia (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17136391?ordinalpos=80&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum), missä esitetään miten d1-lapset ja nuoret pitää saada takaisin ruotuun, kun ne pirulaiset tuppaavat väkisin syömään enemmän niitä pahoja rasvoja). Siihen asti sinä joudut auktoriteettiuskovaisena valitettavasti vain odottamaan, mutta sitten, niiden julkaistujen tutkimusten jälkeenkin, monet karppivanhemmat luottavat edelleen pääasiassa omaan kykyynsä ottaa asioista monipuolisesti selvää, yhdistelemään asioita jopa asioita sivuavista tutkimuksista (joka itse asiassa on joskus ihan kivaakin), arvioimaan kliinistä käytännön työtä tekevien lääkärien todellisia tuloksia, kokeilemaan itse ja kuuntelemaan kaltaistensa kokemuksia. Vertaistukea.

Niinpä sitä odotellessa, jään ihmettelemään kovasti, mitä hyötyä oikein kuvittelet saavasi yhtään kellekään tuolla "negatiivisella vertaistuella"?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 19, 2009, 17:38:04 ip
No mutta osuiko arkaan paikkaan? Kuten olen reilusti todennut olen valmis muuttamaan kantaani heti kun saan siihen evidenssiä. Eli kuka täällä nillittää?

Lisäksi taas kerran totean että kun sanottava loppuu niin pitää mennä henkilökohtaisuuksiin. No siitä vaan jos se oloasi helpottaa   Tämähän on vain nettiyhteisö mutta silti jotkut näyttävät vetävän herneet poskionteloihin.  

Ja sit yks juttu kun linkität juttuja jätä noi url tagit pois suora linkki ois kivompi lukee. Tänk juu!
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Elokuu 19, 2009, 17:48:01 ip
Meillä syödään edelleen tavallista perusruokaa. Seuraavat muutokset olemme ruokiimme ja raaka-aineisiin tehneet:
-Kaikki pastat, riisit ja nuudelit olemme vaihtaneet kokojyväversioiksi
-Rasvattoman maidon pyrimme vaihtamaan luomukevytmaidoksi, vaatii vielä totuttelua
-Margariinit ja rypsiöljyt vaihdoimme voihin ja oliiviyöljyyn, kookosrasvaa kokeilemme seuraavaksi
-Valmisruokia emme syö koskaan, ei myöskään valmiiksi marinoituja tai muuten maustettuja aineita
-karkkipäivänä herkutellaan kohtuudella ja muutakin kuin sokerisimpia karkkeja
-Kasviksia syömme entistä enemmän
-Muroja emme enää osta

Päivä voisi mennä esim. näin:

Aamiainen: Munakokkelia tai keitettyä tai paistettua munaa, lasi maitoa, tomaatti, HH n. 10g

Lounas: paistettua kanaa, porkkanaraastetta, salaattia, paprikaa 1,5 dl makaroonia, vettä, HH n. 25g

Välipala: ruisleipää, juustoa, meetwurstia, vettä tai maitoa HH n.10-20g

Illallinen: porsaankyljyksiä, voissa paistettua kaalia, salaattia, paprikaa, 1 dl riisiä, vettä, HH n. 15g

Iltapala: lasi maitoa tai omena, HH n. 10g, jos siis vielä maistuu, usein ei enää tarvita

Päivälle tuli hiilareita 60-80g. Koko perhe syö samoja ruokia.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 19, 2009, 18:01:54 ip
Lainaus:

No mutta osuiko arkaan paikkaan? Kuten olen reilusti todennut olen valmis muuttamaan kantaani heti kun saan siihen evidenssiä. Eli kuka täällå nillittää?




Ihan kuin 5 vuotiaan kanssa koittaisi keskustella...
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 19, 2009, 18:51:03 ip
Lainaus:

Lainaus:

No mutta osuiko arkaan paikkaan? Kuten olen reilusti todennut olen valmis muuttamaan kantaani heti kun saan siihen evidenssiä. Eli kuka täällå nillittää?




Ihan kuin 5 vuotiaan kanssa koittaisi keskustella...


Siis onko mulla skitsofrenia kuten aikaisemmin sanoit vai oonko 5 v? Päätä jo...
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: applefigure - Elokuu 19, 2009, 19:45:35 ip
Lainaus:

Vai että munalla töihin. Applis kuule, tää on lasten d-palsta, ettet häpeäisi.




Syytän Toukkista! Se kehui tuolla toisaalla tykkäävänsä 30-senttisestä...   Johan siitä tämmönen kaino ikäneitotyyppinen täti-ihminen villiintyy  

Tuli noista karpeista mieleen, että jos ei oo ihan karppi, niin onko silloin kuha, hauki, ahvena vai peräti kultakala? Joo joo, mä olen sitten härski silli...  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kriisikko - Elokuu 19, 2009, 20:10:29 ip
Mahtava taktiikka näillä veitikoilla, vhh-sananjulistajilla. Muistuttavat ovelta ovelle kaksin tai kolmin kulkevia uskonsotureita.

Yksi vetoaa tietolähteeseensä, jossa asuu Totuus. Ennen se oli paksu kirja, nyt se on netti, tietenkin vieraalla kielellä, jota voivat vain asiaan vihkiytyneet tulkita.

Toinen räyhää, räkyttää ja nimittelee. Uhkailee kadotuksella.

Kolmas isällisesti antaa rauhoittavia neuvoja ja laimentelee toisten intoa.

Taktiikan voi opiskella. Se on ihan Ameriikasta peräisin.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: vivianv - Elokuu 19, 2009, 20:17:58 ip
Dad: oikein maltilliselta ja järkevältä vaikutti. Jos johonkin kiinnittäisin huomiota, niin siihen, ettei valkuaista tule liikaa, se nimittäin tapahtuu yllättävän helposti. Mutta kun määristä en mitään tiedä enkä myöskään rasvakäden kireydestä, niin en käy tässä mestaroimaan.

Pitäkää hyvä tunnelma ruokapöydässä ja keskustelu avoimena, niin eiköhän se paketti ole ihan kasassa.  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Elokuu 19, 2009, 20:42:12 ip
Lainaus:

Mahtava taktiikka näillä veitikoilla, vhh-sananjulistajilla. Muistuttavat ovelta ovelle kaksin tai kolmin kulkevia uskonsotureita.

Yksi vetoaa tietolähteeseensä, jossa asuu Totuus. Ennen se oli paksu kirja, nyt se on netti, tietenkin vieraalla kielellä, jota voivat vain asiaan vihkiytyneet tulkita.

Toinen räyhää, räkyttää ja nimittelee. Uhkailee kadotuksella.

Kolmas isällisesti antaa rauhoittavia neuvoja ja laimentelee toisten intoa.

Taktiikan voi opiskella. Se on ihan Ameriikasta peräisin.




Ei kai tässä mitään julisteta. Ketjun aiheeseen sopii mielestäni puhua karppaamisesta ja diabeteksen hoidosta, meillä on myös perheessä D1-lapsi.

Omalta osaltani olen kertonut miten meillä toimitaan ja olen myös hyvin kiinnostunut muiden kokemuksista.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Toukokuu1965 - Elokuu 19, 2009, 20:51:22 ip
Lainaus:



Syytän Toukkista! Se kehui tuolla toisaalla tykkäävänsä 30-senttisestä...   Johan siitä tämmönen kaino ikäneitotyyppinen täti-ihminen villiintyy  
 




Jaahas. Sitä ollaan heti selän takana sotkemassa meikäläisenkin lusikkaa soppaan!  

Ei kuulkaas vetele.  

Munalla mennään töihin ja sillä sipuli. Eikun karppi!  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: pusu - Elokuu 19, 2009, 20:53:18 ip
Laitan lusikkani tähän soppaan. En ota kantaa karppauksen puolesta tai vastaan (aihe kyllä kiinnostaa), mutta kerron mitä meille sanoi ihan tavallinen sairaalan ravitsemusterapeutti, kun heinäkuussa kävimme juttusilla.

Tuli puhetta siitä, kun pojalle ei aina hiilarit uppoa. Ravitsemusterapeutti sanoi, että tärkeintä on, että joka aterialla on joku hiilihydraattien lähde ja että niitä hiilareita tulisi vähintään kasaan noin 10-15 g/hh per ateria. Jos lapselle ei isompi määrä hiilihydraatteja uppoa, niin ei niitä voi alkaa väkisinkään syöttämään. Ja että tuolla määrällä ei pitäisi tulla ongelmia.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 19, 2009, 22:29:01 ip
Lainaus:

Laitan lusikkani tähän soppaan. En ota kantaa karppauksen puolesta tai vastaan (aihe kyllä kiinnostaa), mutta kerron mitä meille sanoi ihan tavallinen sairaalan ravitsemusterapeutti, kun heinäkuussa kävimme juttusilla.

Tuli puhetta siitä, kun pojalle ei aina hiilarit uppoa. Ravitsemusterapeutti sanoi, että tärkeintä on, että joka aterialla on joku hiilihydraattien lähde ja että niitä hiilareita tulisi vähintään kasaan noin 10-15 g/hh per ateria. Jos lapselle ei isompi määrä hiilihydraatteja uppoa, niin ei niitä voi alkaa väkisinkään syöttämään. Ja että tuolla määrällä ei pitäisi tulla ongelmia.



Mielenkiintoista! Tietäisitkö suunnilleen pojan peruskulutusta, olisi hyvin kiintoisaa tietää suunnilleen se energiaprosentti mitä terapeutti suositteli ("puolivirallinen" suositushan liikkuu 45 ja 60 energiaprosentin välillä). Perusaineenvaihdunnan (BMR, Basal Metabolic Rate) voi laskea vaikkapa tällä, se viittaa siis energiaan mikä kuluu vaikka vain makaisi.

Noin esimerkin vuoksi, laskin WHO:n taulukoista 3v4kk ikäiselle "nollakäyräpojalle" perusaineenvaihdunnaksi 744kcal, johon pitäisi lisätä vielä ehkä noin 25% lapsekasta liikehdintää, jolloin peruskulutus olisi noin 1000kcal (onko tosiaan noin paljon kolmevuotiaalla, onkohan laskurissa joku virhe ). Silloin, jos ajatellaan hh vaikka yhteensä 80g päivässä niin energiaprosentiksi tulisi noin 33%. (jo huomattavasti vähemmän kuin virallinen suositus)

Kiinnostaisi kyllä tosi paljon tietää oikeilla luvuilla (eli ateriakerrat/pv ja tuo pojan peruskulutus suunnilleen), mitä se terapeutti oikeasti sanoi määräksi josta hänen mukaansa "ei pitäisi tulla ongelmia".
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 19, 2009, 22:29:05 ip
Lainaus:

Tuli puhetta siitä, kun pojalle ei aina hiilarit uppoa. Ravitsemusterapeutti sanoi, että tärkeintä on, että joka aterialla on joku hiilihydraattien lähde ja että niitä hiilareita tulisi vähintään kasaan noin 10-15 g/hh per ateria. Jos lapselle ei isompi määrä hiilihydraatteja uppoa, niin ei niitä voi alkaa väkisinkään syöttämään. Ja että tuolla määrällä ei pitäisi tulla ongelmia.




No mutta. Kerrankin jotain järkeä.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: makkis - Elokuu 19, 2009, 23:00:34 ip
Dad; Kiva kuulla vähän käytännössä miten ruokailut menee.
Muuten mitä vikaa rypsiöljyssä on kun pitää vaihtaa oliiviöljyyn? Ja mitä haittaa valkuaisen liikasaannista on?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: pusu - Elokuu 19, 2009, 23:11:59 ip
Täytyi ihan kaivaa esiin ateriasuunnitelma, joka tehtiin, kun poika sairastui. Silloin aloitettiin siis kaksipistoshoidossa ja sairaalajakso oli eri paikassa kuin oma hoitopaikka on (sairaalan kesälomien takia).

Silloin kuin diabetes todettiin (siis vuosi sitten kesäkuussa) pojan energiatarpeeksi arvioitiin 1200-1300 kcal, koska on aktiivinen/vilkas. Ja päivän hiilihydraattimääräksi 155-160 g päivässä. Kaksipistoshoidon kanssa oli aivan älyttömiä ongelmia saada tuo määrä täyteen. Ja ei sitä saada täyteen vieläkään, jos ei ole mitää "erikoista" (eli käytännössä tarkoittaa ettei herkutella). Pojan päivän aikana saatu hiilarimäärä vaihtelee 80 ja 160 grammin välillä ja yleensä on varmaan jotain 100-120 gramman luokkaa. Ravitsemusterapeutin kanssa käytiin tarkkaan läpi pojan syömiset ja hän sanoi homman olevan ihan kunnossa.

Poijan pituus on +2-käyrällä ja paino suhteessa pituuteen siinä nollakäyrän tuntumassa (välillä vähän yli ja välillä alle). Poika syö 4-5 kertaa päivässä (aamiainen, lounas, välipala, jos on nälkä, päivällinen ja iltapala). Välipalakin on hoitopaikan "luvalla" jäänyt lähes kokonaan pois, koska pojalle ei ruoka silloin yleensä maistu.

Meille on tuolla hoitopaikassa korostettu monipistoshoitoon siirtymisen jälkeen (kun syöminen meni tosi vaikeaksi kaksipistoshoidon aikana), että syömisessä otetaan huomioon pojan ruokailumieltymykset ja että hiilareita pitää saada joka aterialla, mutta niiden määrästä ei pidä ottaa stressiä.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 19, 2009, 23:34:19 ip
Lainaus:

Mahtava taktiikka näillä veitikoilla, vhh-sananjulistajilla. Muistuttavat ovelta ovelle kaksin tai kolmin kulkevia uskonsotureita.

Yksi vetoaa tietolähteeseensä, jossa asuu Totuus. Ennen se oli paksu kirja, nyt se on netti, tietenkin vieraalla kielellä, jota voivat vain asiaan vihkiytyneet tulkita.
--...--
Taktiikan voi opiskella. Se on ihan Ameriikasta peräisin.



Ai jaa? Mitäs vierasta kieltä siellä Ameriikoissa käytetään tämän taktiikan yhteydessä? SAT-skriittia?  

No jos vakavasti puhutaan niin en oikeasti tiedä yhtään kuka esimerkiksi on nimimerkki kaukoaatos, en erityisemmin pidä hänen provosoivasta tavastaan tässä ketjussa, vaikka uskonkin hänen loppujen lopuksi tarkoittavan hyvää. Oma motiivini tässä ketjussa on ollut vain ja ainoastaan oikaista karppaukseen liittyviä väärinkäsityksiä ja olen mielestäni tehnyt siinä voitavani.

Minulla ei ole D1-lasta jota haluaisin hoitaa karpisti, joten en oikeastaan kuulu tähän ketjuun. Vastailen vielä Mistylle koska hän on vastauksen ansainnut.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 19, 2009, 23:56:26 ip
Hei, kiitos tiedoista! Laitan jotain lukuja tuohon alle.
Lainaus:

Silloin kuin diabetes todettiin (siis vuosi sitten kesäkuussa) pojan energiatarpeeksi arvioitiin 1200-1300 kcal, koska on aktiivinen/vilkas. Ja päivän hiilihydraattimääräksi 155-160 g päivässä.



Toisin sanoen laskennallisena energiaprosenttina tuossa arvioinnissa ilmeisesti käytettiin 50 energiaprosenttia oletuksella että 1g on 4kcal - sopii siis hyvin tuohon 45-60% suosituskuvioon.

Lainaus:

Kaksipistoshoidon kanssa oli aivan älyttömiä ongelmia saada tuo määrä täyteen. Ja ei sitä saada täyteen vieläkään, jos ei ole mitää "erikoista" (eli käytännössä tarkoittaa ettei herkutella). Pojan päivän aikana saatu hiilarimäärä vaihtelee 80 ja 160 grammin välillä ja yleensä on varmaan jotain 100-120 gramman luokkaa.



Koska poika on kasvanut, käytän alla olevissa luvuissa 1300kcal. Tässä energiaprosentit 1300 kilokalorille (käytetty tarkempaa 4.2kcal/g, pyöristetty normaalisti)
80g:  25%
100g: 32%
120g: 39%
160g: 52%
Toisin sanoen, energiaprosentteina ilmaistuna, poikasi hh-saanti on yleensä ollut välillä 32-39%, pienimmillään 25% ja suurimmillaan 52%.

Lainaus:

syömisessä otetaan huomioon pojan ruokailumieltymykset ja että hiilareita pitää saada joka aterialla, mutta niiden määrästä ei pidä ottaa stressiä.



Kuulostaa ihan järkeenkäyvältä noilla luvuilla.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: InsuMamma - Elokuu 20, 2009, 00:48:22 ap
Pusulle, kaikille jotka olette vastanneet tähän topikkiin, vanhoille tutuille ja uusille.  APUA !

Näin monta viestiä kuukauden sisällä - miksi kukaan haluaa aloittaa tällasen provokaation?

Lapsille lasten kasvuun soveltuvat ruuat, aikuisille se mikä aikuisille omasta mielestä on parasta. Oli sitten ravintotieteellisesti oikein tai päin perprinkalaa, jokaisen ajattelevan aikuisen oma asia. Sori, luin ekan ja vikan eli en siis tiedä mistä välissä on juteltu.

BiBi
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 20, 2009, 01:40:11 ap
Lainaus:

No mutta osuiko arkaan paikkaan?



Täytyy myöntää, että olet oikeassa. Osui. Mutta tiedätkös, mikä se arka paikka oikeastaan on? Olen sen kertonut yhdessä viestissäni, ja se liittyy tähän kommenttiisi:
Lainaus:

Niin kauan kun ei ole olemassa tutkittua tietoa karppauksen eduista diabeetikkolapsilla ei ole syytä poiketa suosituksista.




No, ehkä tätä on hyvä vähän avata lisää. Karpit ovat yleensä päätyneet ruokavalioonsa jonkin ongelman (ylipaino, kilpirauhasongelmat, 2-diabetes, tähän voisi oikeasti listata kymmeniä asioita). Sitten he ovat huomanneet, että ruokavalio oikeasti (joskus enemmän joskus vähemmän) auttaa heidän ongelmaansa, jonka he ovat aiemmin kokeneet mahdottomaksi parantaa. Seuraus: Toisaalta parantuminen, toisaalta perustavanlaatuinen kokemus petetyksi tulemisesta. Joillekin tämä on ollut suhteellisen pieni asia, toisille elämän ja kuoleman kysymys. Kaikki karpit eivät ole kulkeneet tätä tietä, mutta aika useat ovat. Siksi useissa karpeissa saattaa asua pieni matkasaarnaaja, joka saattaa käydä toisinaan rasittavaksi. Tunnustan lukeutuvani varmaan tällaisiin.

Niin, tuo lainauksesi. Hyvin samankaltaista argumentaatiota ovat käyttäneet esimerkiksi Pekka Puska Terveyden ja Hyvinvoinnin laitokselta ja Mikael Fogelholm Suomen Akatemian terveyden tutkimuksen yksiköstä. Niissä on ollut oikeastaan kysymys tietynlaisesta pyrkimyksestä mitätöidä koko karppausajatus. Voi toki olla puhdasta sattumaa, että olet päätynyt tällaiseen johtopäätökseen.

Lainaus:

Kuten olen reilusti todennut olen valmis muuttamaan kantaani heti kun saan siihen evidenssiä. Eli kuka täällä nillittää?



No ei oikeastaan nillitä. Eiköhän tuo tutkimusasia tullut tuossa aiemmassa tekstissä jo käsiteltyä. Ei kylläkään sinua vaan lähinnä muita varten.

Katsos, pidän yllämainittua laukomista suunnilleen yhtä lailla vastuuttomana toimintana kuin sinä pidät karppivanhempien toimintaa. Siis siten kuin määrittelet "tutkitun tiedon".  Mutta se on vain minun mielipiteeni, joten voimme kai olla rauhassa ja kaikessa ystävyydessä tässä eri mieltä?

Lainaus:

Lisäksi taas kerran totean että kun sanottava loppuu niin pitää mennä henkilökohtaisuuksiin. No siitä vaan jos se oloasi helpottaa   Tämähän on vain nettiyhteisö mutta silti jotkut näyttävät vetävän herneet poskionteloihin.  



Voiko herneitä vetää poskionteloihin? Ei kai.

Lainaus:

Ja sit yks juttu kun linkität juttuja jätä noi url tagit pois suora linkki ois kivompi lukee. Tänk juu!



Ei ole minun vikani jos kyseiset tagit eivät satu nyt toimimaan tällä foorumilla. (Ne muuten toimivat ainakin aiemmin).
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 20, 2009, 01:47:24 ap
Lainaus:

Pusulle, kaikille jotka olette vastanneet tähän topikkiin, vanhoille tutuille ja uusille.  APUA !

Näin monta viestiä kuukauden sisällä - miksi kukaan haluaa aloittaa tällasen provokaation?

Lapsille lasten kasvuun soveltuvat ruuat, aikuisille se mikä aikuisille omasta mielestä on parasta. Oli sitten ravintotieteellisesti oikein tai päin perprinkalaa, jokaisen ajattelevan aikuisen oma asia.



Pakko kysyä täsmällisesti kenen ajattelet olevan pätevä/velvollinen/oikeutettu määrittelemään "lasten  kasvuun soveltuvat ruuat"? Vanhempi vai viranomainen?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: pusu - Elokuu 20, 2009, 09:59:04 ap
Lainaus:

Pusulle, kaikille jotka olette vastanneet tähän topikkiin, vanhoille tutuille ja uusille.  APUA !

Näin monta viestiä kuukauden sisällä - miksi kukaan haluaa aloittaa tällasen provokaation?

Lapsille lasten kasvuun soveltuvat ruuat, aikuisille se mikä aikuisille omasta mielestä on parasta. Oli sitten ravintotieteellisesti oikein tai päin perprinkalaa, jokaisen ajattelevan aikuisen oma asia. Sori, luin ekan ja vikan eli en siis tiedä mistä välissä on juteltu.

BiBi




En oikein ymmärrä mitä tuolla viestilläsi tarkoitit; oliko arvostelu minulle, koska laitan lapseni karppaamaan vai mitä...

Meillä ei karpata. Tuo pojan hiilihydraattien määrä on lähtöisin pojasta (enempää vaan ei joskus syö). Sairaalan (hoitopaikan) ravitsemusterapeutti sanoi syömisen ja ruokavalion olevan kunnossa, kun hänen juttusillaan käytiin heinäkuusssa. Ravitsemusterapeutin juttusilla käytiin, koska pojan syöminen oli mennyt ihan persiilleen kaksipistoshoidon aikana (piti pakottaa syömään ja välillä piti syöttää karkkia tms että sai hiilarit täyteen ja että ruokailut eivät venyisi koko päivän mittaisiksi sessioiksi) ja nyt piti tarkistaa, että syöminen on palautunut järkeväksi.

Se on tuosta aiemmin unohtunut mainita, että en tiedä tarkoitti ravitsemusterapeutti, että on onko OK, jos joskus/kausittain saa aterialla kasaan sen 10-15 g/hh vai olisiko se OK, jos saanti olisi tuollaista aina.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: makkis - Elokuu 20, 2009, 10:19:42 ap
Kaukoaatos sanoi:
Niin ja sen lisäksi, että sokeri on elimistölle vaarallista, sitä on myös itse insuliini.




Voi olla tai olla olematta, mutta meidän tenava olis delannu jo puolivuotiaana jollei sairaalassa olis näitä aineita "pumpattu" letkuja myöten. Eikä elä tänäpäivänäkään montaa tuntia ilman.

Sitten mietin et jos ruokavalio ainoastaan aiheuttais sairastumisen diabetekseen, niin me oltiin sit hyvin tehokkaita sen suhteen. Ja toisaalta miksi siskolikat eivät sairastuneet? no sekin päivä voi koittaa...
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 20, 2009, 10:26:28 ap

Lääke on lääke (vaikka sitä elimistökin vähäisessä määrin tuottaisi tai sitten ei) ja sitä pitää käyttää jos on tarve. MUTTA onko ihan pakon pakon pakko syödä sillä tavalla, että sitä "lääkettä" on vedettävä se määrätty annos, vaikka ei toisin syömällä ehkä tarvitsisikaan.

Pistetäänhän sydämeenkin adrenaliinia piikiillä (ainakin Pulp Fictionissa), mutta ei kai sitäkään olisi hyvä tehdä joka päivä aanuin illoin????
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 20, 2009, 10:46:02 ap
Lainaus:

Mutta se on vain minun mielipiteeni, joten voimme kai olla rauhassa ja kaikessa ystävyydessä tässä eri mieltä?






Jos joku kerta liikut Helsingin suunnalla ehdotan että menemme käymään valkoviinillä (tai jollakin muulla jos viini ei maistu) Lupaan tarjota lasillisen  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 20, 2009, 11:33:52 ap
Lainaus:


Lääke on lääke (vaikka sitä elimistökin vähäisessä määrin tuottaisi tai sitten ei) ja sitä pitää käyttää jos on tarve. MUTTA onko ihan pakon pakon pakko syödä sillä tavalla, että sitä "lääkettä" on vedettävä se määrätty annos, vaikka ei toisin syömällä ehkä tarvitsisikaan.

Pistetäänhän sydämeenkin adrenaliinia piikiillä (ainakin Pulp Fictionissa), mutta ei kai sitäkään olisi hyvä tehdä joka päivä aanuin illoin????



Insuliinilla on monia monia muitakin tehtäviä elimistössä kuin verensokeriin liittyvät, joten kyllä sitä pitää ykkösen ihan elimistön toiminnallisen tasapainon takia jonkin verran laittaa säännöllisesti. Se on ihan pakko tai kuolee ennen pitkää. Tämä näin tarkennuksena - tuskin muuta tarkoititkaan, mutta tekstiäsi on tuossa helppo tulkita juuri niin, että sitä ei tarvittaisi ollenkaan.

"The devil is in the details", eli kysymykset tulevat vain ja ainoastaan sitten määristä sen elimistön perustarpeen yli. Kroonisesti liian korkealla olevien insuliinitasojen aiheuttamia ongelmia ja sairauksia ei tarvinne toistella enempää kuin mitä tuonne ketjun alkupuolelle linkkasin. Ja tässä nimenomaisessa suhteessa (siis aiheuttaako korkea insuliini ongelmia) ei diabeetikko poikkea tavallisista kuolevaisista mitenkään.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 20, 2009, 11:34:23 ap
Kiitos, se olisi mukavaa, pidetään mielessä.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 20, 2009, 12:01:25 ip
Lainaus:

Muuten mitä vikaa rypsiöljyssä on kun pitää vaihtaa oliiviöljyyn? Ja mitä haittaa valkuaisen liikasaannista on?



Ei rypsiöljyssä sinänsä vikaa ole, sen rasvahappoprofiili on vain sellainen, ettei ole välttämättä hyväksi käyttää sitä sellaisia määriä mikä karpilla menisi - rasvaa kun todella menee huomattavasti enemmän, kun se energia pitää kuitenkin jostain saada.

Tässä finelin ravintoainekoostumukset rypsiöljylle ja oliiviöljylle - rasvahappoprofiileja katsomalla voi esimerkiksi todeta että rypsiöljyssä on kaksinkertainen määrä linolihappoa oliiviöljyyn verrattuna. Linolihappo on välttämätön rasvahappo mutta sen tarve on aika pieni - liiallinen saanti sen sijaan on sekä helppoa että monin tavoin ongelmallista. Saantimäärät eivät välttämättä ole ongelmallisia vähärasvaisella ruokavaliolla, mutta saattavat olla sitä helpostikin runsaampirasvaisella karpilla. Siksi etenkin karpin on parempi suosia vähälinolihappoisia vaihtoehtoja jotta sen kokonaissaanti ei pääse kovin isoksi.

Valkuaisen liikasaannin ongelmista osaa varmaan paremmin vivianv tarkentaa. Terveellä ihmisellä ei lievästä liikasaannista ole paljoa haittaa jos ei hyötyäkään, kuormittaa vaan jonkin verran elimistöä kun siitä eroonpääseminen on vähän mutkikasta. Diabeetikolla ainakin osa ongelmaa liittyy siihen, että osa ylijäämäproteiinista muutetaan sokeriksi, mutta asiaan saattaa liittyä joku muukin juttu josta en ole tietoinen.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: vivianv - Elokuu 20, 2009, 12:08:33 ip
Lainaus:


Valkuaisen liikasaannin ongelmista osaa varmaan paremmin vivianv tarkentaa. Terveellä ihmisellä ei lievästä liikasaannista ole paljoa haittaa jos ei hyötyäkään, kuormittaa vaan jonkin elimistöä kun siitä eroonpääseminen on vähän mutkikasta. Diabeetikolla ainakin osa ongelmaa liittyy siihen, että osa ylijäämäproteiinista muutetaan sokeriksi, mutta asiaan saattaa liittyä joku muukin juttu josta en ole tietoinen.




Tämä sokeristuminen on yksi tekijä, toinen sitten sellainen varman päälle -tekijä suhteessa munuaisten kuormitukseen, munuaiset kun ovat diabeetikoilla yleinen heikko kohta.

(Mitään todistettua näyttöä siitä, että proteiinien liikasaanti tekisi diabeetikon terveille munukoille jotain ei ole, mutta näin kuitenkin melko yleisesti arvellaan.)
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 20, 2009, 12:20:36 ip
Lainaus:

Lainaus:


Lääke on lääke (vaikka sitä elimistökin vähäisessä määrin tuottaisi tai sitten ei) ja sitä pitää käyttää jos on tarve. MUTTA onko ihan pakon pakon pakko syödä sillä tavalla, että sitä "lääkettä" on vedettävä se määrätty annos, vaikka ei toisin syömällä ehkä tarvitsisikaan.

Pistetäänhän sydämeenkin adrenaliinia piikiillä (ainakin Pulp Fictionissa), mutta ei kai sitäkään olisi hyvä tehdä joka päivä aanuin illoin????



Insuliinilla on monia monia muitakin tehtäviä elimistössä kuin verensokeriin liittyvät, joten kyllä sitä pitää ykkösen ihan elimistön toiminnallisen tasapainon takia jonkin verran laittaa säännöllisesti. Se on ihan pakko tai kuolee ennen pitkää. Tämä näin tarkennuksena - tuskin muuta tarkoititkaan, mutta tekstiäsi on tuossa helppo tulkita juuri niin, että sitä ei tarvittaisi ollenkaan.

"The devil is in the details", eli kysymykset tulevat vain ja ainoastaan sitten määristä sen elimistön perustarpeen yli. Kroonisesti liian korkealla olevien insuliinitasojen aiheuttamia ongelmia ja sairauksia ei tarvinne toistella enempää kuin mitä tuonne ketjun alkupuolelle linkkasin. Ja tässä nimenomaisessa suhteessa (siis aiheuttaako korkea insuliini ongelmia) ei diabeetikko poikkea tavallisista kuolevaisista mitenkään.





Tosi on. Tapanani on kärjistää, oikoa mutkia, provosoida ym. ym ja se toki johtaa usein vanhan kiinalaisen sananlaskun mukaiseen lopputulokseen: "Kun osoitan kuuta, hullu katsoo sormea".
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Elokuu 20, 2009, 12:35:01 ip
Lainaus:

 Karpit ovat yleensä päätyneet ruokavalioonsa jonkin ongelman (ylipaino, kilpirauhasongelmat, 2-diabetes, tähän voisi oikeasti listata kymmeniä asioita). Sitten he ovat huomanneet, että ruokavalio oikeasti (joskus enemmän joskus vähemmän) auttaa heidän ongelmaansa, jonka he ovat aiemmin kokeneet mahdottomaksi parantaa. Seuraus: Toisaalta parantuminen, toisaalta perustavanlaatuinen kokemus petetyksi tulemisesta.





Näin tässä meilläkin kävi. Kun poika sairastui, aloimme hakea tietoa, muualtakin kun diabetespoliklinikalta. Löytämämme tiedon perusteella muutimme ruokavaliotamme karpahtavaan suuntaan.

Tällä hetkellä kokemuksemme jonkinasteisesta karppauksesta ovat olleet vain positiivisia.

Tiedonhaku kuitenkin jatkuu ja siksi minäkin tällä foorumilla roikun. Hyviä neuvoja täältä on saanutkin. Ihmisten poikkeavat mielipiteet ja välillä riitelykin on ruokkinut tätä keskustelua ja lisännyt ymmärrystä.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: makkis - Elokuu 20, 2009, 13:44:15 ip
Lainaus:


Lääke on lääke (vaikka sitä elimistökin vähäisessä määrin tuottaisi tai sitten ei) ja sitä pitää käyttää jos on tarve. MUTTA onko ihan pakon pakon pakko syödä sillä tavalla, että sitä "lääkettä" on vedettävä se määrätty annos, vaikka ei toisin syömällä ehkä tarvitsisikaan.

Pistetäänhän sydämeenkin adrenaliinia piikiillä (ainakin Pulp Fictionissa), mutta ei kai sitäkään olisi hyvä tehdä joka päivä aanuin illoin????





Siitä asiasta olen samaa mieltä että syöminen sen takia kun insuliinia on laitettu liikaa tai sen takia et ravintoterapeutti käskee,on ihan hirveetä puuhaa.Varsinkin kun kyseessä on pieni lapsi. Lapset syö sen verran kun maistuu, siihen se jää.Alkuun yritin noudattaa ohjeita ja vahtia et niin ja niin paljon menis aterialla. Mutta mulla menee vaan hermo kun yritän olla tunnollinen ja vahdin et syö nyt.Niinpä homma on vähän läsähtänyt meillä. Laitan bolusta sen verran kun on syönyt.Ilman mitään tarkkaa etukäteis suunnitelmaa.Pumppu on siinä asiassa ehdottoman hyvä kapine. Jos ruoka ei maistu voi sen säätää pienemmälle.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 20, 2009, 14:07:39 ip

...tai syöminen sen takia, että saisi ennalta määrätyn isuliinimäärän edellyttämän hh annoksen.

Nuo suositusten mukaiset hh määrät on tehty lähinnä lääketehtaiden kassan paisuttamiseksi, ei ihmisen terveyden maksimoimiseksi.
Otsikko: how to install new antivirus program .
Kirjoitti: attilerot - Elokuu 20, 2009, 14:56:57 ip
Hello

I am planning to buy new mac and was thinking what anti virus app to acquire?
Thanks!

unlock iphone 3gs|
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: applefigure - Elokuu 20, 2009, 15:17:28 ip
Lainaus:

...tai syöminen sen takia, että saisi ennalta määrätyn isuliinimäärän edellyttämän hh annoksen.




Tota... nykyään ei taida oikein enää olla mitään ennalta määrättyjä insuliinimääriä näin pumppujen ja raketti-inskojen aikana. Jälleen kerran voin puhua vain omasta ja kavereitteni puolesta, en kieltämättä voi tietää, millainen on tilanne esim. äidilläsi tai kakkosilla yleensä.

Mä en edes muista, milloin mulle olisi viimeksi "määrätty" jotain inskamääriä. Lääkäri kysyy aina kontrollissa, että paljonkos olet viime aikoina pistellyt ja kirjoittaa reseptiä sen mukaan. Tai siis laittanut basaaleja ja boluksia, kun mulla on pumppu, pistämisestä puhun vanhasta tottumuksesta. Sori
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Laura1 - Elokuu 20, 2009, 15:46:03 ip
Aika monella pienellä lapsella on syötävä suunnitelmaan mukaan, esim. meillä kaksipistoshoidossa lähes samat inskamäärät joka aamu ja iltapäivä, 5 ateriaa päivässä á 15-35 g HH. Välillä joutuu tuputtamaan ja välillä keksimään että mitäs sitten syötäisiin ettei nouse liikaa.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: applefigure - Elokuu 20, 2009, 15:53:54 ip
Joo, tuo on tilanne kaksipistoshoidossa ja varsinkin, kun on vasta sairastunut. Kun on remissiot sun muut, ja jostakinhan on lähdettävä liikkeelle - joku systeemihän on luotava, jota noudatetaan ennen kuin nähdään, miten sokerit käyttäytyy juuri sillä henkilöllä, ja miten homma lähtee pelittämään parhaiten, sitten säädellään. Mutta käsittääkseni tavoite nykyään kuitenkin on, että päästäisiin jossakin vaiheessa siihen tilanteeseen, että hemmo itse pystyy säätelemään sekä insuliinimääriään (ateriainsuliini) että syömisiään. Jaah, ja taas täytyy todeta että näin ainakin meidän sairaanhoitopiirissä... Kuitenkin jossakin on joku, jonka lääkäri ei ole sillä kannalla.

Mun piti tuosta laittaa mulkkaus omaan viestiini, mutta sä olit näppärä ja ehdit ensin.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 20, 2009, 16:46:47 ip
Niin mielenkiintoinen pohdinta tuli aiheesta mieleen, etten malta olla kommentoimatta

Lainaus:

Nuo suositusten mukaiset hh määrät on tehty lähinnä lääketehtaiden kassan paisuttamiseksi, ei ihmisen terveyden maksimoimiseksi.



Tuo väitteesi on kyllä osin hieman kyseenalainen - siis tokihan lääketeollisuuden intresseihin kuuluu myydä mahdollisimman paljon (joku voisi ehkä laskeskella miten vaikka 20% lasku piikitettävän insuliinin määrässä Suomen kaikilla 1+2 diabeetikoilla näkyisi toisaalta maan terveysmenoissa ja toisaalta lääketehtaiden kassavirrassa..), mutta ei lääkevalmistajilla sinänsä taida olla suoraa yhteyttä ravitsemussuosituksiin. Epäsuoria voi toki löytyä.

Sen sijaan elintarviketeollisuuden intresseihin kuuluu ilman muuta pitää yllä tietynlaisia ravitsemussuosituksia. Tärkkelys ja sokeri on tuotettuna halpaa ja sitä saa jalostettua monenmoisiin muotoihin (minkä voi koska todeta käymällä isossa supermarketissa, missä sokeri- ja tärkkelysjalosteiden valikoima liikkuu tuhansissa artikkeleissa) mistä saa erinomaisen katteen. Lisäksi pienellä lisäaineistuksella siitä saa erinomaisen säilyvää - hävikki on minimaalinen.

Semmoinen vanha jalostamaton maalaisruoka (liha, maito, munat, voi, juusto, eläinrasvat, sisäelimet, aito piimä, aito  kefiiri, sienet, marjat, tuoreet hedelmät, juurekset ja kasvikset tuoreina ja fermentoituina) ovat paljon hankalampia - hankalan muotoisia pakattavia, huonosti säilyviä ja kuljetettavia (kaupan hävikki suuri), ja ennenkaikkea, niille pahuksen tuottajille pitää maksaakin jotain, joten katteet kusee.

[sarc]Onneksi suositukset ovat ajaneet pienet tuottajat ahtaalle ja meillä alkaa olla jo paremmin "pellolta pöytään"-tuotantoketjuja joissa sama yritys hallinnoi kaikkea.[/sarc] (korjaus - piti oikeastaan sanoa "pellolta automarkettiin")

Elintarviketeollisuudella onkin sitten tukeva jalansijansa suomalaiset ravitsemussuositukset laativassa Valtion ravitsemusneuvottelukunnassa, joka heti omalla etusivullaan tunnustaa rinta rottingilla, että
Lainaus:

Valtion ravitsemusneuvottelukunta on maa- ja metsätalousministeriön alainen asiantuntijaelin, joka asetetaan kolmivuotiskaudeksi kerrallaan. Sen jäsenet ovat ravitsemusasioita käsittelevien viranomaisten, kuluttajajärjestöjen, palkansaajajärjestöjen sekä teollisuuden, kaupan ja maatalouden järjestöjen edustajia.




Ravitsemus ja terveys -blogia pitävä Jari Ristiranta kirjoitti aikoinaan mielenkiintoisen artikkelin Ravitsemusneuvottelukunnan toiminnasta:
http://www.ravitsemusjaterveys.fi/ravitsemusneuvottelukunta

Jutusta käy ilmi lukuisia hauskoja kytkentöjä. On myös ihailtavaa seurata pääsihteeri Karan kiemurtelua eturistiriitakysymyksissä. Lisäksi kommentoimaan tulee myös nykyinen Suomen Akatemian terveyden tutkimuksen osaston johtaja Mikael Fogelholm, joka on ollut mukana laatimassa pohjoismaisia suosituksia, joka kylläkin on toisaalla myöntää lipsauttanut, että suositus ei ole vain terveysperusteinen vaan on "kompromissi" (en nyt vaan löydä lähdettä tuohon).

Mielenkiintoisinta on kuitenkin pohtia diabeteksen suositusten taustoja. Tässä yksi artikkeli Christer Sundqvistin blogista:
http://sundqvist.blogspot.com/2007/12/diabetespotilaat-ottavat-yhteytt.html
Ehkä mielenkiintoisin juttu on noin puolessa välissä kommentteja oleva Anssi Mannisen lainaama ote ravitsemustieteilijän yhteydenotosta, joka osoittaa aika karulla tavalla millaista peliä suositusten takana pelataan. Aikamoista piilottelua.

Niin se mainitsemani "mielenkiintoinen" ajatus on vielä vähän jalostumattoman pohdiskelun asteella, mutta liittyy siihen, miksi diabeteksen ravintosuositukset ovat edelleen mitä ovat (kun etenkin 2-tyypin vhh-ruokavaliohoidosta näyttöä on ollut ihan kivasti). Hyväksytty d2-suositus saattaisi nimittäin aikanaan pistää melkoista painetta myös VRN:n (joka tekee yleiset ravitsemussuositukset) suuntaan. Sellainen ei todellakaan olisi nykyisen elintarvikebisneksen etujen mukaista. Harmi vaan, että hintana saattaa olla monien deekakkosten terveys.

Juu, aika kyynistä pohdintaa, mutta elämä opettaa vähän kyyniseksi. Ainakin jos siihen elämään kuuluu vähänkään tarkempaa elintarvikepuolen toimijiden edesottamusten syyniä.  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Antsu1 - Elokuu 20, 2009, 18:35:59 ip
Lainaus:

Kaiken lukemamme jälkeen olemme mieheni kanssa tulleet siihen tulemaan, että perusinsuliinilla ja mahdollisimman vähillä hiilareilla ja liikunnalla hyvä tulee.


Kolesterolista tulleet uudet tutkimustulokset ovat ällistyttäviä !

Miten sokeritasojen säätely on teillä sujunut ?



Jotenkin tuntuu, että kyllä on kauas taas ajauduttu aloittajan kysymyksistä ja otsikostakin... Eipä ole tainnut tulla paljoa vastauksia tuohon kysymykseenkään.

No ei se mitään, sellaistahan nämä nettikeskustelupalstat tahtovat olla, ajaudutaan hyvinkin kauas itse aloittajan (ainakin oletetusta) tarkoituksesta

Mä ainakin olen jo kauan sitten hukannut ne käytännön kokemukset karppi-D1-lasten kohdalla
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Elokuu 20, 2009, 20:12:50 ip
Hei kaikki,

Terveisiä diabetespolilta, kontrollikäynti sujui hienosti.

Ollaan tässä hiilareita syöty ja diabetesta hoideltu kuten aiemmin olen kertonut, joten labratulokset ja muu kehitys hieman jännitti.

-verensokerikäyristä hoitaja totesi, ettei ole pitkään aikaan nähnyt yhtä hyviä lukuja
-HbA1c erinomainen, kaikki muutkin tulokset kolesteroleja myöten loistavia.
-Pituuskasvu ok
-Paino oli laskenut muutaman sata grammaa ja tämä pisti hälyytyskellot soimaan, herkkänä kun ollaan.

Sairaalalääkäri oli taas vaihtunut. Hän tokaisi hiilarimääristämme: "Aika vähän, oletteko tavanneet ravintoterapeuttia". En alkanut asiasta vääntämään.

Iloisella mielellä mennään, sukulaisillekin on pitänyt soitella ja kertoa tuloksista.

Ruokailutapojamme emme vielä muuta, mutta päivittäinen punnitus otetaan ohjelmaan. Mikäli painon lasku ei ole normaalia heilahtelua, tätyy tehdä tarvittavaa säätöä. Ainakin nyt poika on vakuuttanut ettei ole nälkäinen.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: vivianv - Elokuu 20, 2009, 20:49:15 ip
Muutama sata grammaa lähtee kyllä jo lapseltakin jo siitä, että hiilihydraattiravinto ei sido ylimääräistä nestettä kehoon. Tärkeämpää on kehitys tästä eteenpäin. Päivittäinen punnitus on mielestäni lasta stressaavaa ja ehdottomasti liioiteltua.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Elokuu 20, 2009, 21:22:09 ip
Lainaus:

....Päivittäinen punnitus on mielestäni lasta stressaavaa ja ehdottomasti liioiteltua.




Hmm, tuo taisi olla aika nopeasti kirjoitettu. Elektronisen vaa'an yli kävely keittöön aamulla ei meillä ainakaan stressaa lapsia. Enemmän stressaa se, että kenen vuoro.

Perusajatukseni on, että seuraamme painon kehitystä. Jos paino laskee, pitää tehdä jotain.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Friita - Elokuu 20, 2009, 21:23:30 ip
Punnitteko te lapsenne joka aamu?  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 20, 2009, 21:32:22 ip
Lainaus:

Tota... nykyään ei taida oikein enää olla mitään ennalta määrättyjä insuliinimääriä näin pumppujen ja raketti-inskojen aikana. Jälleen kerran voin puhua vain omasta ja kavereitteni puolesta, en kieltämättä voi tietää, millainen on tilanne esim. äidilläsi tai kakkosilla yleensä.

Mä en edes muista, milloin mulle olisi viimeksi "määrätty" jotain inskamääriä. Lääkäri kysyy aina kontrollissa, että paljonkos olet viime aikoina pistellyt ja kirjoittaa reseptiä sen mukaan. Tai siis laittanut basaaleja ja boluksia, kun mulla on pumppu, pistämisestä puhun vanhasta tottumuksesta. Sori





Saatanpa olla sitten ymmärtänyt mummon touhotuksen väärinkin... ?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: applefigure - Elokuu 20, 2009, 21:42:41 ip
Lainaus:

Saatanpa olla sitten ymmärtänyt mummon touhotuksen väärinkin... ?




Niinkumä sanoin, tiedän enimmäkseen vain omasta ja kavereitteni tilanteesta, ja me ollaan oikeastaan kaikki aikuisia ykköstyypin diabeetikkoja, jotka ovat sairastaneet diabetesta vuosikausia, eli homma on jossakin määrin vakiintunut siinä mielessä, että remissioita ei ole ja kokemustakin taudista on kertynyt, ja hoitona on pumppu tai monipistoshoito.

Riippuuhan se mummon inskoistakin - jos hänellä on joku jäykempi systeemi kuin monipistoshoito, niin varmasti joutuukin elämään jäykemmin. Silloin jos homma ei tunnu toimivan, voisi hoitotahoa houkutella säätämään systeemiä - ehkä sinä voisit mennä mummon mukaan kontrollikäynnille. Jos asia tosiaan on niin, että hiilareita pitää mättää inskamäärän kattamiseksi, säätämisen varaa on ja reilusti. Mutta olet sitten ihmisiksi etkä räyhää, sillä et saa kuin pahaa aikaseksi!
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 21, 2009, 02:54:17 ap
Lainaus:

Muutama sata grammaa lähtee kyllä jo lapseltakin jo siitä, että hiilihydraattiravinto ei sido ylimääräistä nestettä kehoon.



Joo, tuo on täysin odotettu tulos alussa - huolestunut pitäisi ennemminkin olla jos noin ei tapahtuisi

(Lisäys: Jos vertailu on punnitukseen joka on tehty hiilarirajoituksen kestettyä jo esim. viikon niin sitten asia voi olla toinen)

Lisäksi kehon sitoman veden määrä saattaa "säätyä" aavistuksen myös jos insuliinitasoissa on ollut muutoksia, sillä insuliini saa munuaiset pidättämään natriumia, mikä myös sitoo vettä.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 21, 2009, 08:33:25 ap
No ei se nyt ole (pelkästään) se mummo, vaan nimenomaan lapset (mummon tapauksessa lastenlapset). Sitä minä en vaan millään ymmärrä, että miksi pitäisi syödä/käyttää runsaasti hiilihydraattia JA runsaasti insuliinia, kun samaan lopputulokseen pääsee vähällä hh:lla ja vähällä insuliinilla (poislukien nuo korjausliikkeet). En näe siihen kyllä mitään muuta syytä kuin lääke- ja elintarviketeollisuuden ahneuden ja sitä kautta eri reittejä lobatun vääristyneen virallisterveellisen ruokavaliosuosituksen niin sairaiulle kuin terveillekin. Ja vielä kun me suomalaiset olemee hidasälyistä ja auktoriteettikuuliaista kansaa, ei muuta sitten tarvitakkaan.

Niin, ja vielä piti ihmetellä sitä, että kuka siellä kotona nykyään määrääkään?? Lapset syövät sitä mitä vanhemmat heille antavat. Vai onko nykyään asetelma kääntynyt niin, että lapset määrää ja vanhemmat tottelee. Ainakin erinäisistä uutisoinneista koulumaailmasta viime aikoina asia näyttäisi olevan niin.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: applefigure - Elokuu 21, 2009, 09:06:03 ap
Lainaus:

Vai onko nykyään asetelma kääntynyt niin, että lapset määrää ja vanhemmat tottelee.




Itse asiassa niin taitaa toisessakin perheessä olla asia... Ainakin joskus näyttää siltä. Tästä mulla on yksi mun mielestä karmea esimerkkikin mun lapsuudenkaverin perheestä: niillä ihan oikeasti kysyttiin lapsilta, mitä syötäisiin, ja ruuat tehtiin sen mukaan mitä lapset sanoi No sitten koitti ankea kouluaika ja -arki, miten kävi? Esikoinen oli huokaissut tädilleen, että ihanaa, kun saa tavallista ruokaa eikä tartte sanoa, mitä syödään...

Tuohon sun viestin alkuosaan mä en oikein osaa sanoa muuta kuin mitä olen aikaisemmin sanonut - jostakin sen hoidon pitää lähteä, ja varsinkin lapsilla on niin paljon liikkuvia osia (kasvu, mahdollinen remissio, murkkuiän tuomat muutokset) että ilmeisesti tämä on katsottu tarpeelliseksi. Ja kai ne nyt sentään lääkärit kuuntelevat myös potilasta ja vanhempia, jos hiilarimäärä on aivan mahdoton tai insuliini- niin eiköhän niitä rukata (?), toivottvasti ainakin jos asia otetaan puheeksi. Mun lapsuuteni oli kaksipistosaikaa, niin sehän oli jäykkää kuin mikä, ja kaksipistoshoito ON kaavamaista eikä mun mielestä sopivaa kellekään (mutta mä olenkin lukuja vaille lääkäri ja lisäksi elämäntavoiltani ja varsinkin ruokavalioltani sangen aerodynaaminen  ), mutta ilmeisesti sillä on paikkansa. Emmä kuitenkaan ihan jaksa uskoa, että ruoka- tai lääketeollisuuden vaikutus NIIN vahva olisi, vaikka kovia poikiahan (ja tyttöjä) varsinkin ruokateollisuuden lobbarit ovat.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Elokuu 21, 2009, 17:28:26 ip
"Helsingin koulujen ja oppilaitosten ruokalistat on pyritty laatimaan siten, että ne ovat nuorille mieluisia ja heidän makuunsa sopivia."  
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Koul...ä/1135239177600

Kouluruokailun suunnittelusta on tullut senttipeliä
http://www.hel.fi/wps/portal/Opetusviras...tat+uudistuivat

"Opetusvirasto vetoaa keskeneräisiin budjettivalmisteluihin eikä halua kertoa ruuan osuutta tästä summasta."
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Helsinki+laittaa+lisää+rahaa+koululaisten+ruokaan/1135239156371

Kouluruoan natriumglumaatti syyniin myös Helsingissä, Vantaalla ja Kauniaisissa
http://www.aamulehti.fi/teema/terveys/ko...iaisissa/138865

"Kansanterveyslaitoksen tutkimusprofessori Pirjo Pietinen sanoo, että kouluruoan jatkuva karsinta heikentää ruoan ravitsemuksellisia arvoja väkisinkin.
"Kyllä jossain menee raja, mitä lapsilta voidaan viedä ja nyt se raja on kyllä ylitetty. Jos tässä leipien maassa ei tarjota lapsille leipää...niin on se kyllä ennenkuulumatonta, Pirjo Pietinen toteaa."  
http://www.taloussanomat.fi/omatalous/20...2/139?offset=30

Saas nähdä, koska saadaan kouluruuan hiilari-, rasva- ja proteiiniprosentit näkyviin ?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Elokuu 21, 2009, 17:57:46 ip
Ruokapalvelupäällikkö, jolta tietoja kyselin sanoi, ettei niitä nyt tässä vaiheessa voi saada näkyviin. Ihmettelin itsekseni, että miksei, eihän tuo ole jollekin it-assarille päivänkään duuni. No aikani kun Palmian sivuja kaivoin, niin löytyi linkki, joka ei ensin auennut. Aukesipa sitten ja tässä tietoja helsinkiläisille:
natriumglutamaattia syödään, espoolaiset pääsi siitä jo eroon.

http://www.hel.fi/wps/portal/Palmia/Cate...uan+tuotetiedot
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Elokuu 21, 2009, 18:07:11 ip
Tänään syötiin tätä:

Tuotenro K1599
Tuote Thaimaalainen lihapata
Tuoteryhmä 2a. Kokoliharuoat kastikkeelliset

Ainekset Kuutioitu naudanliha (45 %), vesi, paprika, sipuli, muunnettu maissitärkkelys, rypsiöljy,
sokeri, kookosmaitojauhe, lihaliemivalmiste (maltodekstriini, arominvahvenne
(natriumglutamaatti), auringonkukkaöljy, hiivauute, siirappi, lihauute, perunatärkkelys,
aromit, happamuudensäätöaine (sitruunahappo), kasviöljy)), maissitärkkelys, sipuli- ja
valkosipulijauhe, mausteet (mm. paprika curry, chili, korianteri, laakerinlehti, neilikka,
valkopippuri), suola (0,6 %).
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 21, 2009, 23:05:17 ip
 
Lainaus:

 muunnettu maissitärkkelys





Mm. tuo yllämainitu esiintyy kaikissa tuoteselosteissa. Liittyneekö jotenkin tähänkin: http://www.monsanto.com/
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: vivianv - Elokuu 21, 2009, 23:31:40 ip
Lainaus:

 
Lainaus:

 muunnettu maissitärkkelys





Mm. tuo yllämainitu esiintyy kaikissa tuoteselosteissa. Liittyneekö jotenkin tähänkin: http://www.monsanto.com/




Ei liity. Muuntelu tässä yhteydessä ei ole kasvin geneettistä muuntelua (GMO) vaan tärkkelyksen kemiallista käsittelyä niin että sille saadaan haluttuja ominaisuuksia, mm hyvää kuumuudenkestoa.

Erilaisten muunnettujen tärkkelysten E-koodeja:


E 1404 Hapetettu tärkkelys
E 1410 Monotärkkelysfosfaatti
E 1412 Ditärkkelysfosfaatti
E 1413 Fosfatoitu ditärkkelysfosfaatti
E 1414 Asetyloitu ditärkkelysfosfaatti
E 1420 Tärkkelysasetaatti
E 1422 Asetyloitu ditärkkelysadipaatti
E 1440 Hydroksipropyylitärkkelys
E 1442 Hydroksipropyyliditärkkelysfosfaatti
E 1450 Natriumoktenyylisukkinaattitärkkelys
E 1451 Asetyloitu hapetettu tärkkelys

Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 22, 2009, 15:40:38 ip
Lainaus:

Lainaus:

 
Lainaus:

 muunnettu maissitärkkelys





Mm. tuo yllämainitu esiintyy kaikissa tuoteselosteissa. Liittyneekö jotenkin tähänkin: http://www.monsanto.com/




Ei liity. Muuntelu tässä yhteydessä ei ole kasvin geneettistä muuntelua (GMO) vaan tärkkelyksen kemiallista käsittelyä niin että sille saadaan haluttuja ominaisuuksia, mm hyvää kuumuudenkestoa.



Enkkuwikissä on ihan asiallinen artikkeli aiheesta, jossa kyllä mainitaan nuo GM-tärkkelyksetkin. Eli kyllä muunneltu maissitärkkelys voi olla GM-maissista tehtyä, mutta EU-maissa sellainen on (toistaiseksi) joko kielletty tai pitää vähintään merkitä.

Hieman kärjistäen, muunneltua tärkkelystä käytetään siihen, että vähärasvainen laitosruoka pysyisi joten kuten kasassa (ettei näyttäisi vetiseltä), vapaata glutamaattia eri muodoissaan (glutamiinihapon natriumsuola eli natriumglutamaatti aka MSG on tunnetuin, mutta E-koodit 620-625 ovat tästä näkökulmasta suunnilleen sama asia, lisäksi vapaata glutamaattia voi olla lisättynä esimerkiksi muodossa "teksturoitu proteiini", kalsiumkaseinaatti tai "hiivauute") taas käytetään "aromin parantamiseen" eli suomeksi tuotoksen saamiseen kurkusta alas, kun se huijaa makuaistia antaen ymmärtää että ruoassa on enemmän todellista ravitsemusta kuin onkaan.

Glutamaatti on elimistössä yksi keskeinen haiman toimintaa ohjaava välittäjäaine. En nyt saa tähän heti kaivettua viitteitä, mutta muistelen ruoasta saatavalla vapaalla glutamaatilla olevan roolinsa myös insuliinin ja glukagonin säädöissä - joista ykköstyypillä ei ymmärtääkseni (ainakaan aina) ole aminohappovetoinen glukagonisäätö mihinkään hävinnyt, vaikka hypoglykemiavetoinen olisikin.

Jo ihan terveenkin kasvavan lapsen näkökulmasta näkisin noilla olevan merkityksensä ruoan ravinteikkuutta pohdittaessa - molemmilla saadaan ruoka näyttämään ja maistumaan ravinteikkaammalta kuin se on - ja vieläpä erittäin halvalla... Diabeetikkolapsilla vapaa glutamaatti saattaa lisäksi osaltaan häiritä elimistön vielä toimivia verensokerisäätöjä.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Elokuu 22, 2009, 17:08:24 ip
Lainaus:


Glutamaatti on elimistössä yksi keskeinen haiman toimintaa ohjaava välittäjäaine. En nyt saa tähän heti kaivettua viitteitä, mutta muistelen ruoasta saatavalla vapaalla glutamaatilla olevan roolinsa myös insuliinin ja glukagonin säädöissä - joista ykköstyypillä ei ymmärtääkseni (ainakaan aina) ole aminohappovetoinen glukagonisäätö mihinkään hävinnyt, vaikka hypoglykemiavetoinen olisikin.

Jo ihan terveenkin kasvavan lapsen näkökulmasta näkisin noilla olevan merkityksensä ruoan ravinteikkuutta pohdittaessa - molemmilla saadaan ruoka näyttämään ja maistumaan ravinteikkaammalta kuin se on - ja vieläpä erittäin halvalla... Diabeetikkolapsilla vapaa glutamaatti saattaa lisäksi osaltaan häiritä elimistön vielä toimivia verensokerisäätöjä.




Tuossa yksi aiheeseen liittyen:
Effects of oral monosodium (l)-glutamate on insulin secretion and glucose tolerance in healthy volunteers
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1874333

Tulos:
Oral (l)-glutamate enhances glucose-induced insulin secretion in healthy volunteers in a concentration-dependent manner.

Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 23, 2009, 10:37:57 ap
Lainaus:

Tuossa yksi aiheeseen liittyen:



Laitan tähän vielä yhden laajemman katsauksen liittyen ehkä hieman enemmän glukagoniin, juttua on kyllä paljon sekä insuliinista että glukagonista että alfa- ja betasolujen keskinäisestä yhteiselosta - myös alfasolujen patofysiologiaa diabeteksen yhteydessä sivutaan.
 
Endocrine Reviews: {alpha}-Cells of the Endocrine Pancreas: 35 Years of Research but the Enigma Remains

Kuten nimestäkin voi päätellä ei tuosta kokonaisuutena paljoa hullua hurskaammaksi tulle, mutta katsaus antaa ainakin kuvaa ohjauksen moninaisuudesta ja -mutkaisuudesta.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kepa07 - Elokuu 25, 2009, 00:51:59 ap
Heh...huumorintaju uhkaa loppua tähän vientiin! Haloo, onko valoo? Hoitakaa vanhemmat itseänne miten hoidatte, mutta lapsi tarvitsee insuliinia suhteessa ruokaan. lisäksi turvallisuuden tunnetta!!! Häntä täytyy tarpeen tullen ruokita hiilareilla mataliin sokereihin. Siihen ei poppaskonstit auta. Kaikenlaisia...että herran haltuun, vai miten ajattelitte lapsen loppuelämän?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Elokuu 25, 2009, 08:32:53 ap
Tottakai hypot korjataan asianmukaisesti, niitä vaan ei juuri tule tällä ruokavaliolla, kun pitkä insuliini on kohdallaan.


http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1570767

"A diet that does all of these:

prolongs honeymoon phase in type 1 diabetics;
prolongs pancreatic function in type two diabetics;
promotes a healthy weight;
reduces need for insulin;
reduces need for oral hypoglycaemic drugs;
promotes high HDL and low triglycerides;
Reduces hypoglycaemia;
Reduces development of glucose intolerance to type two diabetes;
optimises glycaemic control including post prandial blood sugars."

"On a more personal note,  my son came diabetic  His blood sugars are rarely out of the 4-7.8 range even after meals on a restricted carbohydrate diet. He rarely experiences hypoglycaemia and has had no severe events.
I have also encouraged my diabetic patients to try this way of eating for themselves. It is usual for patients with type 2 diabetes to experience a 2-3% drop in HbAIC after 3 months on a low carb diet. The impact on reducing complications and associated drug costs can be imagined."
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: meekuu - Elokuu 25, 2009, 09:07:51 ap
Lainaus:

Tottakai hypot korjataan asianmukaisesti, niitä vaan ei juuri tule tällä ruokavaliolla, kun pitkä insuliini on kohdallaan.



joo just, se onki tosi helppoa
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Elokuu 25, 2009, 10:08:59 ap
Hei,

Tämä(kään) ketju ei paljoa jalostu tuosta päättymättömästä kinaamisesta. Hyvin perustellut mielipiteet ja artikkeli-/tutkimuslinkit ovat olleet mielenkiintoisia.

Olisiko kenelläkään kertoa omia kokemuksia, miten on hoito sujunut?

Meidän perheessä ei ole sen kummempia sattumuksia ole ollut. Hiilareita rajoitamme edelleen ja pojan sokerit ovat pysyneet hyvin rajoissa. Yhden kerran sokeri laski 3,2:een, kun pikainskan arviointi meni ilmeisesti pieleen. Kouluruokana oli spagettivuokaa ja aterian hiilaripitoisuus oli suurin pitkää aikaan.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 25, 2009, 19:27:40 ip
Lainaus:

 ...mutta lapsi tarvitsee insuliinia suhteessa ruokaan.  




You got it.

Mutta, ettekö te nyt  kahjot ymmärrä, että sitä hiilihydraattia ei ihminen tarvitse mihinkään yhtään sen enempää kuin pakosta jostain rehuista tulee?

Tätä on kysytty tässä jo moneen kertaan, että MITEN MUKA LAPSEN AINEENVAIHDUNTA EROAA AIKUISEN VASTAAVASTA, eikä kukaan viisas forumilainen ole siihen osannut vastata.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: peterpan - Elokuu 25, 2009, 20:20:56 ip
Nyt palaa pinna mullakin. Suksi nyt aatos h...ttiin juttujes kanssa. D-lapsen hoito on tarpeeksi rankkaa ilman tollasia älyvapaita kommentteja ja mulla sattuu olemaan D-lapsia kaksi kipaletta. Elämää diabeteksen kanssa on eletty nyt 11v ja voin kuule sanoa, ettei tässä pelkillä rehuilla ois pärjätty. En aio etsiä yhtäkään tutkimustulosta tms sanojeni tueksi, käytännön kokemus riittää. Tervetuloa seuraamaan meidän arkea!!!
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 26, 2009, 08:09:09 ap
Lainaus:

Lainaus:

Lainaus:

 
Lainaus:

 muunnettu maissitärkkelys





Mm. tuo yllämainitu esiintyy kaikissa tuoteselosteissa. Liittyneekö jotenkin tähänkin: http://www.monsanto.com/




Ei liity. Muuntelu tässä yhteydessä ei ole kasvin geneettistä muuntelua (GMO) vaan tärkkelyksen kemiallista käsittelyä niin että sille saadaan haluttuja ominaisuuksia, mm hyvää kuumuudenkestoa.








Tarkoitinkin sitä, että:

1. - Monsanto levittää geenimuunnellun maissin siemeniä tahallaan ja tahattomasti, ja kerää patentoidun maisiin kasvattajilta (ei ole väliä kasvataako tietoisesti vai tietämättään) hirmuiset rojaltit.

2. - Maissitärkkelystä tungetaan ihan jokaiseen valmisruokaan ja einekseen.

Etkö näe yhteyttä??
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: vivianv - Elokuu 26, 2009, 08:46:46 ap
Monsantoa en puolustele sen hämäräbisneksistä, mutta muunneltua tärkkelystä on muutakin kuin maissipohjaista, esim. vehnästä. Toisekseen sakeuttamisaineena käytettyjä tärkkelyskasveja menee tässä tarkoituksessa häviävän vähän suhteessa näihin viljoihin perusruokana.

Mutta ei tästä sen enempää. Kirjoitukseni pointti oli, että muunnettu muunnetun tärkkelyksen osalta ei viittaa GMO:iin vaan tärkkelyksen kemialliseen käsittelyyn. Voi se lähtöaine kyllä olla GMO-muunneltua, muttei mitenkään välttämättä ja jos se on sitä, se tulee vielä erikseen mainita, kuten edellä on todettu.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: **DONOTDELETE** - Elokuu 26, 2009, 10:00:00 ap
Kepa07 ja Anu67.

Varmaan olette keskusteluja täällä menneinä aikoina lueskelleet. Tuo hiilari keskustelu on vain nyrjähtänyt siksi että nuo vouhkoajat ja yllyttäjät ovat tyystin unohtaneet (tai eivät tiedä) että insuliinia tarvitaan paljon muuhunkin elimistössä kuin vain sokerin siirtämiseen energiaksi.
Pidetään lapsistamme lämmöllä huolta ja jätetään nämä juupas-eipäs kiroilijat aivan omaan rauhaansa.
Lapsuus on paljon muuta kuin jokaisen suupaalan kyttäämistä ja vanhempien määräämien armopalojen anelua.
Vaikka meitä ja lapsiamme on tällainen *****tauti kohdannut , se ei ole katastrofi , vaan nykyisilläkin konsteilla lapset kasvavat hyvin ja voivat hyvin.
Rajoja , rakkautta ja ruokaa.
Säälittää näiden nipottajien lapsien olot.
Tehkööt aikuiset itselleen mitä haluavat, mutta jättäkööt lapset kokeilujensa ulkopuolelle!
Ps, ei taas kuulu tähän. Lopetin 24:n katselun koska siinä oli pieniä tummia lapsia joita pahoinpideltiin. Ei sovi mun maailmankatsomukseen.
Ja mukavaa kun olette tulleet uusina jäseninä mukaan kirjoittelemaan! Meitä on täällä paljon tavallisia diabeetikkolasten vanhempia jotka haluavat kuulla toisistaan, ilman provoja! Ja kertoa omista suden kuopistaan ja onnistumisistaan. Ja kysellä myös neuvoja
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: **DONOTDELETE** - Elokuu 26, 2009, 10:14:25 ap
Ja Vivian, sinä et ole ollut koskaan vouhkoaja. En osoittanut edellistä sinulle.
Tiedän aikuisena hiilarirajoituksen hyvät puolet ja sinä olet antanut erinomaista tietoa omista kokemuksistasi.
Pyytäisinkin että asiantuntijana ottaisit mielipiteelläsi kantaa kasvavan D-lapsen vhh dieettiin.
Mielestäni jotta riita tästä aiheesta saadaan päätökseen on vedettävä jokin raja keskusteluun mikä on se hh määrä josta kinastellaan. Puhutaanko (epä)virallisesti alle 50 hh /pv, vai onko se 0g mihin tässä usutetaan. Jokainen voi muutaman päivän aikana itse laskea, mikä on se tavallisin syötyjen hh määrä tavallisella kotiruualla.
Esim :aamupala 40hh
      lounas koulussa 30hh
      välipala  20-30
      päivällinen40-50 hh
      iltapala 20-30 hh
Tuo on nyt noin suurinpiirtein se mitä meillä kuluu 14 v pojalla normipäivänä.
Eikä mulla ole ainakaan kanttia vähentää suupalaakaan tuosta määrästä.
Vanhemmiten hän voi kyllä itse tarkentaa syömisiään.
Ei ole sairasteltu, kasvu on huimaa, vauhti on kova, ja poika tuntuu olevan diabeteksestään huolimatta normaali.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 26, 2009, 11:54:40 ap
... vajaa 200g

Eihän nollaan pääsekään, eikä tarvitsekaan. Alle 70g riittää.

Eikä kukaan ole puhunut suupalojen vähentämisestä: vaidat vain sen pullasutun rasvaan. That's it.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: peterpan - Elokuu 26, 2009, 12:14:12 ip
Turha kai näille karppifanaatikoille on mitään sanoa, hukkaan menee sekin energia. Jos on lusikalla annettu, ei voi kauhalla ammentaa vai miten se meni...
Mietin tuossa, mitenkähän 14v kundi jaksais kahden tunnin karatetreenin otteluineen pelkällä kasviksilla ja rasvalla. Tai tyttö hiphop-tunnin?
Joo, ehkä on parempi olla miettimättä. Elämä on tosiaan muutakin kuin syömistä ja hiilareiden laskemista. Lapsilla on oikeus olla lapsia. Johan tuosta kehittyy syömishäiriö, jos pitää jokaista suupalaa pohtia, saako syödä vai ei.
Tsemppiä vaan kaikille lapsille ja vanhemmille. Tää lähtee nyt tekemään lapsille makaronihöttöä.  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: **DONOTDELETE** - Elokuu 26, 2009, 12:34:10 ip
me varmaan kirjoitettiin yhtä aikaa
tein kaamean uhkauskirjeen kaukovhhaatokselle, ja sitten naurion ja deletoin sen.
On se hyvä kun on siunattu terveellä järjellä, vai oletko samaa mieltä!
Tervetuloa kerhoon kaikki lastensa hyvinvoinnista huoltakantavat täysijärkiset vanhemmat.
Teesit:
1.)Inskaa on pakkopistää 1-tyypin diabeteksessä.
2.) lapsen hyvinvointi on tavoitteemme.
3.) opettelemme ravintoasiat niin hyvin itse, ettei meitä tältä syömältä aivopestä.
4.) tiedostamme että nopea sokeri ei ole hyväksi, mutta käytämme sitä vain tietyissä tilanteissa, joka on meille kaikille turhankin tuttu
5.) kaikkea monipuolisesti ja kohtuudella.
6.)ja herkkuja pitää olla vähintään 1x viikossa!
7.) ja liikkua pyritään paljon , ja silloin saa sitten syödäkin monipuolisesti.
8.) ja kaikkiin tyhjänpäiväisyyksiin me suhtaudumme olan kohautuksella. Itse tiedämme mitä lapsillemme ja ukollemme syötämme! ja juotamme.

Ps. mullapa on jo 32 pullollista mustaherukkamehua kellarissa, trallalallalaaa! ja D-pojalle omaa,ilman sokeria säilöttyä, johon sitten lisätään hiven makeutusta jos tarvii.
Makaroonihöttö hyvää, meillä sen nimi on hospotipomiloi
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 26, 2009, 13:12:22 ip
Lainaus:

Tuo hiilari keskustelu on vain nyrjähtänyt siksi että nuo vouhkoajat ja yllyttäjät ovat tyystin unohtaneet (tai eivät tiedä) että insuliinia tarvitaan paljon muuhunkin elimistössä kuin vain sokerin siirtämiseen energiaksi.



Viittaamasi "hiilarikeskustelu", mikäli tarkoitat tätä ketjua, on nyrjähtänyt siksi, että ketjuun on tuli aloittajan jälkeen vouhkoamaan ja tuomitsemaan ja sättimään joukko hiilihydraattirajoituksen luonteesta ja perusteista tietämättömiä henkilöitä, jotka mieluummin hutkivat kuin tutkivat. Ja tiedätkö mitä garambola? Näytät itse kirjoittamasi perusteella kuuluvan juuri noihin hiilarirajoituksesta 0-tiedoilla kuuluviin hutkijoihin.

Insuliinilla muuten EI ole sellaista tehtävää kuin "sokerin siirtäminen energiaksi" (jos oikein nipotetaan niin lihassolujen yhteydessä tällaista tulkintaa voinee hyvin rajatussa mielessä esittää). Se mihin insuliini vaikuttaa on jo hyvin puhdasta energiaa - glukoosia veressä. Se vain sattuu olemaan tietyn pitoisuuden yli eri tavoin vahingollista (jos elimistö saa päättää niin se pidetään noin grammassa per verilitra) joten se varastoidaan pois osin "eläintärkkelyksenä" eli glykogeeninä ja osin lipideinä - edellyttäen etteivät varastointiin osallistuvat kudokset ole resistenttejä insuliinille.

Siitä mitä muita tehtäviä insuliinilla on, et taida itsekään tietää, kirjoittamasi perusteella? Sillä on roolinsa lukemattomissa fysiologisissa säädöissä, mistä syystä se voi epänormaaleina pitoisuuksina sotkea näitä säätöjä. Toisin sanoen, glukoosi suurina pitoisuuksina on ongelmallista, mutta insuliini suurina pitoisuuksina saattaa olla ihan yhtä ongelmallista, ellei vielä ongelmallisempaa.

Lainaus:

Pidetään lapsistamme lämmöllä huolta ja jätetään nämä juupas-eipäs kiroilijat aivan omaan rauhaansa.
Lapsuus on paljon muuta kuin jokaisen suupaalan kyttäämistä ja vanhempien määräämien armopalojen anelua.
Vaikka meitä ja lapsiamme on tällainen *****tauti kohdannut , se ei ole katastrofi , vaan nykyisilläkin konsteilla lapset kasvavat hyvin ja voivat hyvin.
Rajoja , rakkautta ja ruokaa.
Säälittää näiden nipottajien lapsien olot.
Tehkööt aikuiset itselleen mitä haluavat, mutta jättäkööt lapset kokeilujensa ulkopuolelle!
Ps, ei taas kuulu tähän. Lopetin 24:n katselun koska siinä oli pieniä tummia lapsia joita pahoinpideltiin. Ei sovi mun maailmankatsomukseen.



Pari kysymystä:
Täsmentäisitkö, keihin tarkalleen viittaat "juupas/eipäs kiroilijoina"?

Ja osaatko muuten puhua suoraan? Miksi joudut piiloutumaan tuollaisen läpinäkyvän vihjailun taakse? "Auki" suoristettuna tuo verhottu purkauksesi menisi suunnilleen näin: "VHH-vouhkoajat/yllyttäjät/kiroilijat/nipottajat kyttäävät lastensa jokaista suupalaa, ja pakottavat lapsensa anelemaan armopaloja, tekevät kokeita lapsillaan, jättävät lapset vaille rajoja, rakkautta ja [kunnon] ruokaa. Mieleen tulee tv-sarja jossa pieniä tummia lapsia pahoinpideltiin". Ymmärrätkö ollenkaan miltä tuollainen assosiaation kautta vihjailu oikein kuulostaa?

Lainaus:

Meitä on täällä paljon tavallisia diabeetikkolasten vanhempia jotka haluavat kuulla toisistaan, ilman provoja!



Siis ihanko oikeasti ajattelet, ettei oma tekstisi ole provo ihan sieltä pahimmasta päästä? Ketjussa jossa karppivanhemmat haluavat kuulla toisistaan, ilman provoja?

Lainaus:

Mielestäni jotta riita tästä aiheesta saadaan päätökseen on vedettävä jokin raja keskusteluun mikä on se hh määrä josta kinastellaan. Puhutaanko (epä)virallisesti alle 50 hh /pv, vai onko se 0g mihin tässä usutetaan.



Jos olisit yhtään seurannut tämän ketjun keskustelua niin olisit tiennyt, että 0g hiilareista ei ole puhunut tässä ketjussa kukaan muu kuin sinä itse (näytäpä yksikin viesti jossa nollahiilareista on puhuttu). Myöskään alle 50g rajaa en ole juuri nähnyt sivuttavan. Mitä tapahtuu hutkijoiden mielikuvituksessa on eri asia. Ymmärtääkseni raja on liikkunut 50 ja 180 gramman välillä - mikä haarukkana menee kuitenkin jonkin verran tai ihan reilusti "virallisen" suosituksen alle.

Onko liikaa pyydetty, että otettaisiin asioista selvää ennen kuin lähdetään mesoamaan, ja jätettäisiin itse se ennakkoluuloihin pohjaava tuomitseminen vähemmälle?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: peterpan - Elokuu 26, 2009, 13:44:02 ip
Enpä olisi tuon paremmin osannut itse tiivistää.  
Jätetään nämä vouhkaajat omaan arvoonsa. Varsinkin nämä, joilla ei itsellään ole diabetesta sairastavaa lasta. Heillä kun ei ole minkäänlaista käsitystä siitä, mitä arki d-perheessä on.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 26, 2009, 13:48:39 ip
Täytyy sanoa että Garambola kirjoitit hienosti!

Onneksi tuli juuri vetäistyä ruokalassa BBQ pitsaa puolitoista palaa hiilareita varmaan semmoinen 90 g   Nyt jaksaa taas lukea tätä keskustelua.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ? *DELETED*
Kirjoitti: **DONOTDELETE** - Elokuu 26, 2009, 14:10:20 ip
Viestin poistanut: garambola
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 26, 2009, 14:31:47 ip
Lainaus:

 Onneksi tuli juuri vetäistyä ruokalassa BBQ pitsaa puolitoista palaa hiilareita varmaan semmoinen 90 g   Nyt jaksaa taas lukea tätä keskustelua.




Sellaset puolitoistatuntia maksimissaan. Sitten on taas juostava hakemaan lisää pullasuttua.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 26, 2009, 14:34:02 ip
Lainaus:

Lainaus:

 Onneksi tuli juuri vetäistyä ruokalassa BBQ pitsaa puolitoista palaa hiilareita varmaan semmoinen 90 g   Nyt jaksaa taas lukea tätä keskustelua.




Sellaset puolitoistatuntia maksimissaan. Sitten on taas juostava hakemaan lisää pullasuttua.




Noup söin yhdeltätoista eli tuo puolitoista tuntia on jo mennyt moneen kertaan  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 26, 2009, 15:05:05 ip
Lainaus:

En tuohon olli...jotain? nähnyt tarpeelliseksi vastata.



No enpä suoraan sanoen ole erityisen yllättynyt.

Vastannet kuitenkin edes suoraan kysymykseen:

MIHIN viestiin tässä ketjussa pohjaat kirjoittamasi (sanatarkka lainaus aiemmasta viestistäsi) "0g mihin tässä usutetaan"?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Elokuu 26, 2009, 15:42:30 ip
Olet Garambola nyt jaksanut kirjoittaa monta pitkää viestiä vouhkaamisesta, mutta et vaivaudu vastaamaan Ollivanderille, eräälle asiallisimmista kommentoijista. Ja taustakuorosi komppaa.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 26, 2009, 15:57:31 ip
Lainaus:

Mietin tuossa, mitenkähän 14v kundi jaksais kahden tunnin karatetreenin otteluineen pelkällä kasviksilla ja rasvalla. Tai tyttö hiphop-tunnin?
Joo, ehkä on parempi olla miettimättä.



Miksi olisi parempi olla miettimättä? Ei miettimisestä ole ennenkään seurannut esimerkiksi syömishäiriötä - päinvastoin miettimisen puuttumisen olen nähnytkin sellaiseen johtavan. Joten mietitään vain?

Jos noita energiantarpeen perusteita tarkastelee aluksi ottamatta kantaa ruokavalioon - molemmat ovat lajeja joissa liikutaan pääosin aerobisen kynnyksen alapuolella ja aina välillä hypätään yläpuolelle. Karatessa nämä hyppäykset saattavat lisäksi olla "räjähtäviä". Tässä tulee siis kyseeseen kolmen energiajärjestelmän yhteispeli: Rasvat, glykogeeni ja kreatiinifosfaatti.

Silloin kun mennään aerobisen kynnyksen yläpuolelle niin käytetään kahta viimeksimainittua. Lihaksiin varastoitunut kreatiini ja glykogeeni ovat tällöin merkittävässä roolissa. Aerobisen kynnyksen alla voidaan käyttää sekä rasvaa että glykogeenia.

(ihan varmuuden vuoksi tarkennuksena - tämä on toki karkea yksinkertaistus, koska kaikki energiajärjestelmät toimivat joka tapauksessa samanaikaisesti - aerobiset järjestelmät siis toimivat myös aerobisen kynnyksen yläpuolellakin - niin paljon kuin happea vaan riittää)

Suurin kysymys on oikeastaan glykogeenin riittävyys ylipäänsä - sen varastot kun ovat melko rajalliset sekä lihaksissa että maksassa (aikuisella maksa n. 100g, lihakset muutaman sataa grammaa, yhteensä 400-500g).  Noin karkeasti yleistäen, mitä paremmin lihakset kykenevät polttamaan rasvaa aerobisen kynnyksen alapuolella, sitä paremmin glykogeeni saadaan riittämään "räjähtäviin hetkiin". Glykogeenin varastoituvuus lihaksiin puolestaan on sitä parempi mitä insuliiniherkempiä ne ovat.

Eli vastauksena tuohon pohdintaasi, näin maalaisjärjellä ajatellen molemmissa lajeissa jaksaminen edellyttää ensinnäkin kykyä varastoida riittävästi glykogeeniä lihaksiin. Se ei onnistu pelkillä kasviksilla, jollei esimerkiksi perunaa ja sen tapaisia lueta kasviksiksi. Se ei myöskään onnistu jos lihassolujen insuliiniherkkyys on päästetty liian alhaiseksi. Lihasten insuliiniherkkyyden huonontaminen saattaa onnistua melko helposti ykköstyypiltäkin kylvettämällä kehoa siinä jatkuvassa päivittäisessä tärkkelys- ja sokerilastissa mitä viralliset suositukset ajavat (40-60%). Tämä toki riippuu esimerkiksi liikunnan määrästä - jos liikkuu paljon etenkin aerobisen kynnyksen yläpuolella niin voi vastaavasti lisätä sokerin ja tärkkelyksen määrää (sen sijaan lihasten glykogeenivarastojen pitämisessä jatkuvasti turvoksissa ei ole järkeä).
Toiseksi, kyky polttaa rasvaa aerobisen kynnyksen alapuolella (glykogeenin sijasta) voi auttaa jaksamista, koska glykogeenivarastot ovat kovin rajalliset. Tämä ei ole itsestäänselvää, merkittävällä sokeri- ja tärkkelyskuormalla keho adaptoituu polttamaan nimenomaan glykogeenia aerobisellakin tasolla. Silloin, kun glykogeeni loppuu niin jaksaminen romahtaa, erityisesti kun siitä rasvastakaan ei sen käyttöön adaptoitumattomalla keholla ole suuremmin hyötyä.

Monet karpit ovat raportoineet jaksamisen paranemista esimerkiksi salibandyn tapaisissa lajeissa. Diabetes toki monimutkaistaa kokonaiskuviota jonkin verran, mutta noin lihassolujen tasolla perusmekanismit ovat samat: Kaikki palautuu oikeastaaan glykogeenin riittävyyteen siinä lajissa josta on kysymys. Maksimoi varastointikyky ja -kapasiteetti, kohdenna kulutus sellaisiin kohtiin joissa sitä todella tarvitaan.

(muokkasin tekstiä sen verran, että korvasin "lihasten insuliiniresistenssin" kahdessa kohtaa muotoon "lihasten alentunut insuliiniherkkyys", ettei tulisi mielleyhtymiä kokonaisvaltaisempaan insuliiniresistenssisyndroomaan liittyen)
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 26, 2009, 16:32:43 ip
Lainaus:

Teesit:
1.)Inskaa on pakkopistää 1-tyypin diabeteksessä.
2.) lapsen hyvinvointi on tavoitteemme.
3.) opettelemme ravintoasiat niin hyvin itse, ettei meitä tältä syömältä aivopestä.
4.) tiedostamme että nopea sokeri ei ole hyväksi, mutta käytämme sitä vain tietyissä tilanteissa, joka on meille kaikille turhankin tuttu
5.) kaikkea monipuolisesti ja kohtuudella.
6.)ja herkkuja pitää olla vähintään 1x viikossa!
7.) ja liikkua pyritään paljon , ja silloin saa sitten syödäkin monipuolisesti.
8.) ja kaikkiin tyhjänpäiväisyyksiin me suhtaudumme olan kohautuksella. Itse tiedämme mitä lapsillemme ja ukollemme syötämme! ja juotamme.



Erittäin hyvät teesit, jotka voi jokainen täysjärkinen karppikin (myös diabeetikko tai diabeetikkolapsen vanhempi) varmasti allekirjoittaa. Erityisesti kohdat 2, 3, 6 ja 8 ovat haimaltaan terveidenkin karppien sydäntä lähellä.

Kohdan 5 lause on monille karpeille muotoilultaan vähän, sanotaanko allergisoiva, koska sitä ovat tietyt virallisterveelliset tahot käyttäneet täsmälleen tuossa muodossa vähärasvaisuus-mättöhiilari-linjansa markkinointiin. Mutta sinänsä hyvä lause, jos tuo historiallinen painolasti jätetään huomiotta.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Friita - Elokuu 26, 2009, 16:35:21 ip
Lainaus:

Lapsilla on oikeus olla lapsia. Johan tuosta kehittyy syömishäiriö, jos pitää jokaista suupalaa pohtia, saako syödä vai ei.
Tsemppiä vaan kaikille lapsille ja vanhemmille. Tää lähtee nyt tekemään lapsille makaronihöttöä.  




Toi pitää harvinaisen paljon paikkaansa, mä sairastuin ajankohtana, jolloin kaikki syömiset syötiin puntarin kautta. Yhtään ei saanut fuskata ja kuinkas kävikään
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 26, 2009, 17:03:16 ip
Lainaus:

Lainaus:

Lapsilla on oikeus olla lapsia. Johan tuosta kehittyy syömishäiriö, jos pitää jokaista suupalaa pohtia, saako syödä vai ei.
Tsemppiä vaan kaikille lapsille ja vanhemmille. Tää lähtee nyt tekemään lapsille makaronihöttöä.  




Toi pitää harvinaisen paljon paikkaansa, mä sairastuin ajankohtana, jolloin kaikki syömiset syötiin puntarin kautta. Yhtään ei saanut fuskata ja kuinkas kävikään


Sama täällä  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 26, 2009, 17:05:14 ip
Lainaus:

Lainaus:

Lapsilla on oikeus olla lapsia. Johan tuosta kehittyy syömishäiriö, jos pitää jokaista suupalaa pohtia, saako syödä vai ei.
Tsemppiä vaan kaikille lapsille ja vanhemmille. Tää lähtee nyt tekemään lapsille makaronihöttöä.  




Toi pitää harvinaisen paljon paikkaansa, mä sairastuin ajankohtana, jolloin kaikki syömiset syötiin puntarin kautta. Yhtään ei saanut fuskata ja kuinkas kävikään



On kieltämättä sairasta jos joutuu jokaista suupalaa pohtimaan. Sille on nimikin: ortoreksia. Mutta mitenhän se liittyy tämän ketjun aiheeseen? Ei yhtään mitenkään.

Samaten, jos se mainitsemasi sairastuminen on aikoinaan liittynyt syömisiin, niin ei se puntariin kyllä ole liittynyt, vaan siihen mitä syötiin - punnittiin se tai ei.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kriisikko - Elokuu 26, 2009, 17:19:11 ip
Garambolalle, vain!
Kiva, kun jaksat vääntää. Kokemushan se on ainoa perusta, mihin diabeetikko voi nojata.
Erilaisiin uskoihin ja uskomuksiin hurahtamisille taitaa olla tyypillistä jankkaaminen, ikään kuin se mitään auttaisi. Painostus aiheuttaa vain vastustusta.
Minäkin ihailen Vivianin tyylikästä tyyliä kertoa vain omista kokemuksistaan. Lyhyesti.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Friita - Elokuu 26, 2009, 17:24:48 ip
Luepa tuo, mitä Anu vastasi, jonka kirjoitukseen minä vastasin ja mieti oikein asioita päässäsi. Lue myös muutama oma kirjoituksesi ja mieti, mistä siinä on oikein kyse.


P.s. Sinun ei kannata vastata minun kirjoituksiin, sillä palautan sinut takaisin ohituslistalleni.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kaukoaatos - Elokuu 26, 2009, 19:29:17 ip
Lainaus:

Erilaisiin uskoihin ja uskomuksiin hurahtamisille taitaa olla tyypillistä jankkaaminen, ikään kuin se mitään auttaisi. Painostus aiheuttaa vain vastustusta.




Kenelläköhän tässäkin ketjussa jankattu asia on uskonto??

Ja vieläpä ihan samanlainen kuin uskonnot yleensäkin: joku jumala on määräyksensä asettanut (tässä mm. kansanterveyslaitos ja mitkälie ravintoasiain neuvottelukunnat, lääke- ja einesteollisuus) ja papisto vetää inkvisiittiohyökkäyksen jos joku edes vihjaa muusta totuudesta sekä kuuliaiset alamaiset vikisee perässä ja myötäilee edellisiä. En kyllä osaa sanoa kumpaan ryhmään täällä meuhkaajat mahtavat kuulua, mutta tioetoa ei näytä olevan sitä kuuluissaa omaa kokemusta enempää. Vaikka Kekkonen aikoinaan sanoikin, niin asia ei niin vaikka siltä näyttääkin.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: meekuu - Elokuu 26, 2009, 21:03:37 ip
onko kaukoaatos sulla diabeetikko lasta? noita sivuja on sen verta tullut että en jaksa lukea kaikkia läpi tai onko itselläsi d?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 26, 2009, 21:31:09 ip
Lainaus:

Luepa tuo, mitä Anu vastasi, jonka kirjoitukseen minä vastasin ja mieti oikein asioita päässäsi. Lue myös muutama oma kirjoituksesi ja mieti, mistä siinä on oikein kyse.



No toki luin kun pyydettiin. Ensin siinä haukuttiin karppeja fanaatikoiksi, sitten viitattiin karppien aiheuttamaan energianhukkaan. Sitten (ilmeisesti karppeihin liittyen) viitattiin sananlaskuun "jos on lusikalla annettu, ei voi kauhalla ammentaa" (mikä ilmeisesti viittaa karppien henkisiin kykyihin). Todella rakentavaa.

Sitten tulee kohta mihin jo koetin parhaani mukaan vastata asiallisesti. Siis miten ihmeessä d1-karppilapsi voisi selvitä hiphop/karatetreenistä.

Tämän jälkeen seuraa kommentteja miten elämä on muutakin kuin syömistä ja hiilareiden laskemista, ja miten kehittyy syömishäiriö, jos pitää jokaista suupalaa pohtia (millä ilmeisesti vihjattiin että karppaus on syömishäiriön kaltainen ilmiö, jossa pitää jokaista suupalaa laskea?). Tähänkin vastasin mielestäni asiallisesti, eli miten kyseinen aihe ei liity karppaukseen eikä tähän ketjuun yhtään mitenkään. Tarkennuksena, väittäisin että diabeteskarpitkin, homman alkeet opittuaan, kiinnittävät syömisasioihin vähemmän aikaa ja energiaa. Niin lapset kuin aikuisetkin. (Joku D1-karppivanhemmista voisi kenties kommentoida tähän väitteeseen?)

Sitten toivotettiin tsemppiä vanhemmille ja puhuttiin makaronihötöstä. Joo. Good for you, I guess. En nähnyt siinäkään mitään kovin syvällistä ajateltavaa.

Ehkä olen tyhmä, mutta en todellakaan ymmärtänyt miten minun olisi pitänyt "oikein ajatella". Ajatella oikein kovasti, vai ajatella "oikein". Ja mitä/miten tarkalleen? Voisit kenties ystävällisesti tarkentaa.

Ai niin, et voi koska olet "palauttanut minut takaisin ohituslistallesi". Suoraan sanottuna minua ei voisi vähempää kiinnostaa mitä ajattelet, noilla eväillä ja tuolla asenteella. Minua kiinnostaa lähinnä totuudellisuus, siitä olen valmis keskustelemaankin.

Kun viittaat omiin kirjoituksiini, niin niin tarkoitat varmaan niiden pituutta ja sitä etteivät ne perustu "omakohtaiseen kokemukseen". Niin, osa niistä on pitkiä eikä yksikään perustu omakohtaiseen kokemukseen oman diabeteslapsen kanssa - mutta kuinkahan suuri osa tämän ketjun viesteistä yleensäkään perustuu sille, että keskustelee kokemuksistaan karppaavana diabeteslapsen vanhempana - tuskin sinunkaan?. Toivottavasti viesteistäni on kuitenkin hyötyä/apua jollekin. Katsos, kaikki eivät ajattele / ole ajattelematta kuin sinä. Se on rikkautta. Kellehän sinä ajattelet omista viesteistäsi olevan hyötyä, tässä ketjussa?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 26, 2009, 22:18:16 ip
Lainaus:

Garambolalle, vain!



Ei ollut, vaan kaikille tätä ketjua lukeville. Muuten olisit varmaan osannut laittaa hänelle yksityisviestin?

Lainaus:

Kokemushan se on ainoa perusta, mihin diabeetikko voi nojata.



Jos kokemus olisi ainoa asia, niin silloin suurin osa nykyään elävistä 1-tyypin diabeetikoista taitaisi olla pari metriä mullan alla. Kokemus on tärkeä, mutta siinä auttaa paljon muualta tullut sekä kokemuksellinen että kokeellinen tieto (tällä viitaten myös esim. tieteelliseen tutkimukseen ihmisen fysiologiasta).

Lainaus:

Erilaisiin uskoihin ja uskomuksiin hurahtamisille taitaa olla tyypillistä jankkaaminen, ikään kuin se mitään auttaisi. Painostus aiheuttaa vain vastustusta.



Näin olen itsekin kokenut.

Lainaus:

Minäkin ihailen Vivianin tyylikästä tyyliä kertoa vain omista kokemuksistaan. Lyhyesti.



Juu, samoin. Tosin hän esimerkiksi tässä ketjussa ei ole kertonut vain omista kokemuksistaan, vaan myös esimerkiksi tutkimustuloksista.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Elokuu 26, 2009, 22:22:00 ip
There is no sight on earth more appealing than the sight of a woman making dinner for someone she loves.  ~Thomas Wolfe

Ruoka herättää voimakkaita tunteita, sillä myös osoitetaan rakkautta (vaikka pitäisi kai osoittaa sitä muulla tavoin). Lapsen ruokien suhteen nousevat helposti pintaan huoli ja syyllisyys, teenkö tai olenko tehnyt jotain jotenkin väärin. Syyttääkö joku minua siitä, että olen syöttänyt lapselleni liikaa/liian vähän hiilareita tai sitten jotain muuta.
Kaunis ideaali olisi tietysti, että kaikki vanhemmat pyrkivät takaamaan lapsilleen niin ravitsemuksellisesti kuin henkisesti tasapainoisen kasvun.
Täällä siihen on onneksi hyvät mahdollisuudet, jossain muualla saa toivoa, että edes energiatarpeen saa täyteen.

Ymmärrän huolen ja mielen pahoittamisen syömishäiriöiden suhteen. Jonkun perheenjäsenen jatkuva ruuantarkkailu voi tällaisen laukaista, varsinkin jos siihen liittyy olettamus siitä, että ei kelpaa, vaan pitäisi jotenkin muuttua. Jos sitten ruuasta kokee vielä menettävänsä jotain, saattaa yhtälö olla liikaa.
Syömishäiriöiden syyt ovat moninaiset ja ravitsemuksen merkityksestä löytyy siltäkin puolelta runsaasti tutkimuksia. Syömishäiriöille voisi ehkä perustaa oman ketjun, jollei sellaista jo ole ?

Diabeetikko joutuu joka tapauksessa laskemaan hiilarimääriä lopun ikäänsä, ellei parantavaa hoitoa keksitä. Vanhempien tehtävä on vakuuttaa lapsi, että hän on hyvä ja kelpaa itsenään. Samoin huolehdittava, että vatsa on täysi ja mieli hyvä. Tälle en näe estettä karppiruokavaliolla.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 26, 2009, 22:57:38 ip
Lainaus:

Insuliiniresistenssin aikaansaaminen saattaa onnistua melko helposti ykköstyypiltäkin kylvettämällä kehoa siinä jatkuvassa päivittäisessä tärkkelys- ja sokerilastissa mitä viralliset suositukset ajavat (40-60%).




Henkilökohtaisesti pidän tämän todennäköisyyttä mikroskooppisen (eli suht samana jos sattuisin voittamaan Loton päävoiton) pienenä. Mitä mieltä muut on?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 26, 2009, 23:22:02 ip
Lainaus:

Lainaus:

Insuliiniresistenssin aikaansaaminen saattaa onnistua melko helposti ykköstyypiltäkin kylvettämällä kehoa siinä jatkuvassa päivittäisessä tärkkelys- ja sokerilastissa mitä viralliset suositukset ajavat (40-60%).




Henkilökohtaisesti pidän tämän todennäköisyyttä mikroskooppisen (eli suht samana jos sattuisin voittamaan Loton päävoiton) pienenä. Mitä mieltä muut on?



Tämä on erittäin hyvä kysymys!

Tarkennan vielä, että sanoin kyllä lainaamassasi kommentissani seuraavan varauksen:
Lainaus:

Tämä toki riippuu esimerkiksi liikunnan määrästä - jos liikkuu paljon etenkin aerobisen kynnyksen yläpuolella niin voi vastaavasti lisätä sokerin ja tärkkelyksen määrää (sen sijaan lihasten glykogeenivarastojen pitämisessä jatkuvasti turvoksissa ei ole järkeä).




.. ja jos saan itse tuohon vielä kommentoida, niin ihan Terveyden ja Hyvinvoinnin laitoksen pääjohtaja Pekka Puskankin mukaan maassamme on pian noin 500 000 diabeetikkoa (siis enemmistö insuliiniresistenssin kautta kehittynyttä kakkostyyppiä). Jos tätä määrää pidetään mikroskooppisen pienenä, niin ilmeisesti on sitten todellakin Lottovoitto syntyä Suomeen?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 26, 2009, 23:29:07 ip
Lupita, kiitos ketjun ehkä kauneimmasta kirjoituksesta!

Thomas Wolfe taisi jättää miehet ruoanlaittoineen hieman paitsioon, mutta se hänelle anteeksi annettakoon  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Elokuu 26, 2009, 23:31:37 ip
Ahaa yhdistin kommentin vain d1:siin.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Elokuu 26, 2009, 23:57:31 ip
Lainaus:

Ahaa yhdistin kommentin vain d1:siin.



Puhuin lähinnä suosituksista. Minun ymmärtääkseni "virallisterveelliset" d1-suositukset poikkeavat "virallisterveellisistä" suosituksista terveille vain 5 %-yksikön verran suosituksen alarajalla (40-60% vs 45-60% energiasta). Mutta korjaa toki jos olen väärässä.

Lisäys: Tajusin kirjoittaneeni muutenkin epätäsmällisesti - viittasin lihasten insuliiniresistenssiin ja tarkoitus oli viitata vain siihen. Ehkä olisi kuitenkin sekaannuksen (missä insuliiniresistenssi helposti kääntyy mielessä kokonaiseksi insuliiniresistenssisyndroomaksi) välttämiseksi ollut parempi puhua tässä yhteydessä vain lihasten insuliiniherkkyydestä - lihassolujen kyky reagoida insuliiniin on jatkumo jossa useimmat ovat jossain keskivälillä, janan häntäpuolella voidaan puhua eriasteisesta lihasten insuliiniresistenssistä, ja siinä toisessa päässä insuliiniherkkyydestä joka voidaan saada aikaan vain tietyntyyppisellä harjoituksen ja ravinnon yhdistelmällä. Koitan korjata muotoilua hieman tuonne..

Olisin toki kiinnostunut kuulemaan jos d1:een oikeasti liittyy jokin tekijä joka muuttaa suositusten mukaisen syömiseen liittyvän insuliiniresistenssin riskin selkeästi pienemmäksi kuin tervehaimaisilla samalla insuliiniannostuksella. Toki annostelu itse voi hyvinkin olla sellainen tekijä - insuliiniresistenssi kehittyy erityisen helposti ns. sokeriherkille joten jos annostelu pysyy vakiona eikä todellisen verensokerivasteen mukaan säätyvänä (tai hitaammin säätyvänä kuin jos elimistö itse sitä yrittäisi säätää) niin voit olla oikeassa siinä, että riski on ainakin pienempi (jos muut ongelmat kohonneesta glukoosipitoisuudesta veressä jätetään huomiotta). Ihan mikroskooppisesta riskistä en kyllä edelleenkään tiedä...
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Elokuu 31, 2009, 12:23:42 ip
Terve, tässä vähän kokemuksia viime päiviltä.

Pitkävaikutteista insuliinia olemme edelleen vähentäneet, nyt alkaa tämänhetkinen oikea annostus löytyä. Pikainskaa laitetaan, jos aterian hiilarit niin vaativat. Poika itse haluaisi syödä sellaisia ateroita, jotka eivät edellytä inskaa. Riittävään energiansaantiin pitää kokoajan kiinnittää huomiota.

Ruokailussa olemme siirtymässä takaisin kevytmaitoon, mutta poika haluaa vielä puolet rasvatonta.

Olemme edelleen pyrkineet pitämään hiilarit 10-40g per ateria ja sokeriarvot ovat olleet mainioita (4-8).

Vaikein paikka oli karkkipäivä. Lounaalla ei ollut lainkaan hiilareita. Poika oli odottanut saavansa pastaa, joten ruoka ei miellyttänyt. Karkeissa olikin sitten hulppeat hiilarimäärät ja menihän se pikainska sitten pieleen: Sokeri 3,2 seuraavassa mittauksessa.

Kokeilimme paistaa porkkanoita kookosrasvassa. Tuli aika äklömakeaa aikuisten makuun, mutta lapset ahmivat kaiken viimeistä palaa myöten.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Syyskuu 08, 2009, 10:24:19 ap
Tässä vähän kuulumisia.

Alkaa käymään tylsäksi tämä 1-tyypin elämä. Sokerit pysyvät mukavasti rajoissa, viimeisen n. 100 mittauksen aikana kaksi kertaa alle 4 ja korkein arvo 8,2 yhden kerran. Noista matalista toinen oli se aiemmin mainitsemani karkkipäivä ja toiseen emme keksineet syytä, vaikka kuinka mietimme.

Tämä hiilarien maltillinen käyttö tuntuu toimivan, ei tulisi enää mieleenkään palata entiseen.

Ongelmiakin on. Psyykinen puoli tuntuu olevan paljon vaikeampi kuin tuo fyysinen. Täytyy pitää kokoajan huolta siitä, että lapset saavat kaikkea tasapuolisesti. Veljekset ovat yllättävän tarkkoja. Tämä toimii molempiin suuntiin: välillä diabeetikko tuntee olevansa etuoikeutettu/syrjitty , välillä toisinpäin.

Diabetes-kortti vedettiin esiin ensimmäisen kerran. En muista, mikä oli aihe, mutta perustelu oli : "Siks ku mä oon diabeetikko." Yritettiin pistää heti stoppi tuolle.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Crambamboli - Syyskuu 10, 2009, 14:17:36 ip
Mitä ihmettä sana karppaus tarkoittaa???
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Syyskuu 10, 2009, 16:57:31 ip
Lainaus:

Mitä ihmettä sana karppaus tarkoittaa???




http://fi.wikipedia.org/wiki/Karppaus

http://karppaus.info/
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Syyskuu 15, 2009, 02:41:16 ap
Crambambolille ja muillekin epätietoisille vielä tarkennusta "mitä on karppaus?"-kysymykseen, noiden Lupitan linkkien lisäksi.

Haluaisin ensin kommentoida tuosta Lupitan ensimmäisestä linkistä, että wikiartikkelina sen informaatio on tietenkin sävyltään melko "poliittisesti korrektia" - siinä kun pyritään tuomaan "tasapuolisesti" esille niin vastustajien kuin puoltajien kantoja riippumatta heidän todellisesta tietopohjastaan kyseisestä asiasta. Tällöin kaikki esitetty ei enää välttämättä pidä paikkaansa.

Esimerkiksi professori Helena Gylling ja rehtori Matti Uusitupa Kuopion yliopistosta sekä KELAn johtava tutkija Paula Hakala -- kaikki henkilöitä joilla on karppien keskuudessa varsin huono maine, jonka he ovat saaneet esiintymällä julkisuudessa vihamielisesti karppausta kohtaan, perustelematta väitteitään tutkimustiedolla -- saavat melkoisesti "palstatilaa" ilmeisesti puhtaasti tittelin/aseman ja sanomishalukkuuden/motivaation (siis vaikka eivät itse olekaan varmaan mitään tuonne kirjoittaneet, käytetään heidän lähinnä mielipidekirjoituksen tasolla olevia juttujaan lähteinä), eivät niinkään varsinaisen asian syvällisen tuntemuksen pohjalta - niin oudolta kuin se kuulostaakin, esimerkiksi professori Gylling on ihan käsittämättömän tietämätön karppauksen suhteen (jos olettaa hänen puhuvan parhaan tietonsa mukaan). Niitä joita epäilyttää/kiinnostaa tämä väite, alla pari kommenttia Lupitan niin ikään mainitsemalta karppaus.info-sivuston keskustelufoorumilta mainituista Gyllingistä ja Uusituvasta.
Prof Helena Gylling (KYS) sanoo Heikkilää edesvastuuttomaksi (Antti Heikkilän oma kommentti Gyllingistä noin sivun puolestavälistä eteenpäin)
VHH-tutkimus yritetään bannata Suomessa?! (kenenkäs muunkaan kuin Daniscon tutkimussäätiön varapuheenjohtajan eli Uusituvan toimesta)

On huomattava, että vähähiilihydraattinen ruokavalio todellakin sisältää myös oletuksen siitä, että muita makroravinteita on lisättävä hiilihydraattien rajoitusta vastaavasti. Proteiineja ei ole hyvä lisätä kuin hyvin rajatusti, joten käytännössä lisäys kohdistuu rasvoihin. Karppaus on siis paitsi vähähiilihydraattinen, myös runsasrasvainen ruokavalioratkaisu. Koska nimenomaan rasvoihin liittyy kokemukseni ja havaintojeni mukaan paljon väärinkäsityksiä ja pelkoja, haluan tuoda pari linkkiä rasvoista lisää. Linkit on valittu ennemminkin helppolukuisuuden ja kiinnostavuuden takia, tarkempaa infoa kaipaava lukee lähdeviitteetkin.

Jari Ristirannan Ravitsemus ja terveys -blogista (muutenkin suositeltavaa luettavaa):
Kymmenen klassista rasvatutkimusta
Rasvamyytit
Tyydyttynyt rasva - asiantuntijoiden näkökulma

Hiilaritietoiset.net-foorumin tietopankista (jossa muutenkin on mukavaa luettavaa):
RASVA-AAPINEN
TARUA JA TOTTA KOLESTEROLISTA
VOI ON AINA VOITA - mielipidekirjoitus voin puolesta

Vielä tarkennuksena wikiartikkelin informaatioon, että karppaus"tyylejä" on paljon enemmänkin - niistä voi lukea tarkemmin vaikkapa tuon jo mainitun karppaus.info-foorumin karppaustyylit-osiosta.

Miten karppaus sitten liittyy diabeteksen hoitoon? Niitä joilta kolmas kotimainen käy sujuvasti voi ehkä kiinnostaa seuraava kakkosdiabeteksen hoitoon liittyvä katsaus, jossa on mukana sekä johtavia rasvatutkijoita (esim. Richard Feinman, Jeff Volek) että tunnetuimpia käytännön kenttätyötä tekeviä lääkäreitä (Richard Bernstein, Annika Dahlqvist, Mary Vernon):
Dietary carbohydrate restriction in type 2 diabetes mellitus and metabolic syndrome: time for a critical appraisal (2008)

Valitettavasti ykköstyypin hoidosta vähähiilihydraattisella ei ole ainakaan itselläni tiedossa juurikaan tutkimusta (voisikohan tuo Danico-Uusituvan edesottamuksia kommentoiva linkki vihjata vähän miksi?), mutta laitan tähän yllämainitussa katsauksessakin viitatun yhden raportin suorana linkkinä ja lainauksen tiivistelmästä. Hoidettujen ihmisten määrä oli pieni eikä kontrolliryhmää ollut, mutta tulokset olivat ilmeisen hyviä (boldasin hypoglykemiatulokset).
A low carbohydrate diet in type 1 diabetes: clinical experience--a brief report (2005)
Lainaus:

Due to failure to achieve control twenty-two patients with type 1 diabetes with symptomatic fluctuating blood glucose started on a diet limited to 70-90 g carbohydrates per day and were taught to match the insulin doses accordingly. The caloric requirements were covered by an increased intake of protein and fat. The purpose was to reduce the blood glucose fluctuations, the rate of hypoglycaemia and to improve HbA1c. After three and 12 months the rate of hypoglycaemia was significantly lowered from 2.9 +/- 2.0 to 0.2 +/- 0.3 and 0.5 +/- 0.5 episodes per week respectively. The HbAlc level was significantly lowered from 7.5 +/- 0.9% to 6.4 +/- 0.7% after three months and was still after 12 months 6.4 +/- 0.8%. The meal insulin requirements were reduced from 21.1 +/- 6.7 I.U./day to 12.7 +/- 3.5 I.U./day and 12.4 +/- 2.6 I.U./day after three and 12 months respectively. Furthermore the triglyceride level was significantly lowered whereas the levels for total cholesterol and HDL-cholesterol were unchanged. The present report shows that a 70-90 g carbohydrate diet is a feasible long-term alternative in the treatment of type 1 diabetes and leads to improved glycaemic control.


Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: vivianv - Syyskuu 15, 2009, 16:11:31 ip
Lainaus:

Mitä ihmettä sana karppaus tarkoittaa???




Ja ihan yksinkertaisesti, sanaperhe karppaus/alakarppaus/karpit juontuu englannin sanoista low-carb(ohydrate) eli vähähiilihydraattinen.

Ensin alan slangi puhui asiasta  alakarppauksena (karmea suomiväännös muuten), siitä se lyhenikin karppaukseksi laajentuen ehkä sisällöllisestikin hieman kattamaan erilaisia tyylejä, ja se joka syö karpaten on tietenkin karppi.

Ja koska karppi on myös kala, karppiyhteisö ui tietenkin karppilammessa, laihduttava karppi on pallokala ja niin edelleen.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Syyskuu 16, 2009, 23:23:49 ip
Kiitos Ollivander ja vivianv lisäselvennyksistä !

Tänne kuuluu diabeteksen suhteen vain hyvää. Seurannasta ja laskemisista on tullut suhteellisen nopeasti hoituvaa rutiinia. Ikäviltä yllätyksiltä on edelleen säästytty. Pojan kaverin äiti kertoi kaverin pitävänä pistelijää vähän sankarina, kun itseään tohtii noin hoitaa.
Paino on ok nousussa ja verensokerit niin "haarukassa", että ruokapäiväkirjaa ei ole jaksettu pitää. Näkyypä lukemat sitten mittarista.

Oma ruokatietoharrastuneisuus on kyllä lisääntynyt huomattavasti, vaikkei tautia pitänytkään ruveta "harrastamaan", vaan koettaa elää mahdollisimman samaan tapaan kuin ennenkin.
Tiedonhalun yllyttyä olen iloinen kaikista tarkennuksista!
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Syyskuu 17, 2009, 20:51:15 ip
Lainaus:

Paino on ok nousussa ja verensokerit niin "haarukassa", että ruokapäiväkirjaa ei ole jaksettu pitää. Näkyypä lukemat sitten mittarista.



Tuosta kommentista tuli mieleen, että vaikken aiemmassa viestissä mainitsemaani Antti Heikkilää missään tapauksessa minään guruna pidäkään, ja vaikka hän mielestäni oikoo välillä turhankin paljon mutkia lausunnoissaan, kunnioitan häntä suuresti sen takia miten hän kannustaa ihmisiä uskomaan omia tuntemuksiaan ja etenkin omia mittauksiaan. Minulla sattuu olemaan lainassa Heikkilän "Diabeteksen hoito ruokavaliolla" (eipä siinä mitään uutta sinänsä itselleni, mutta kiinnostaa millaisen kirjan on sekä Lääkäri- että Diabetesliitto haukkunut), joten lainaanpa sivuilta 69-70:
Lainaus:

Nykyisten mittauslaitteiden avulla verensokeria on todella helppo seurata. Itse voi testata kuinka diabetesliittojen suositukset toimivat todellisuudessa. Jotta saisi tarkan kuvan verensokerin todellisesta tilasta kannattaa sokeri mitata useampaan otteeseen päivän mittaan.



Itsestäänselvyys, vaiko not?

En halua liikaa provota, mutta itse mittaamalla [verensokeri] saa oikeasti parhaiten selville miten tietty ruoka(valio) vaikuttaa [verensokeriin]. Siinä on sitten enää oman harrastuneisuuden varassa selvittää, miten se sitten vaikuttaa noin muuten kuin vain verensokeriarvoon (siis ruokavalion yleiset terveysvaikutukset). Ja sepäs vasta sitten onkin matka...

Lainaus:

Pojan kaverin äiti kertoi kaverin pitävänä pistelijää vähän sankarina, kun itseään tohtii noin hoitaa.



Ehkä ne vanhemmatkin tässä tapauksessa ansaitsisivat vähän samansuuntaista tunnustusta..
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Syyskuu 17, 2009, 22:09:01 ip
Kiitos, kiitos. Epäilen, että haimakin vielä auttaa asiassa vielä toimivien solujen voimalla. Toivottavasti ruoan avulla saadaan muutama pysymään hengissä vähän pitempään.

Mittausliuskoja ei onneksi lasten kohdalla ole pahemmin kait pihistelty, kuten aikuisdiabeetikoiden kohdalla käsittääkseni tehdään - älytön paikka säästää ! Niinpä mitataan aina ennen syömistä ja tarvittaessa parin tunnin päästä.

Tämän pizzapohjan myötä saatiin pojat syömään rahkaa :
http://karppaus.info/resepti/resepti.php?id=83
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: MiniMi - Syyskuu 19, 2009, 08:51:59 ap
HUOM Lupita! Putsaa ämkkiä konees!!!! Sulla on mato matkassa, koska tuo gype on päässyt sun linkin mukana laittamaan viestiä (en oo sulle suuttunu )
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Syyskuu 19, 2009, 16:40:12 ip
Kerropa uuvelolle lisää, mistä tuo mato näkyy tulleen juuri minun linkkini kautta ?

Kone on on vastikään "siivottu" ja kaikenlaista torjuntaa löytyy.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Syyskuu 25, 2009, 19:38:00 ip
http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?f=13&t=16669

Kahlasin tuota vivianv:n ketjua (yllä) ja löysin hyviä linkkejä.

Pojan HBA1c on muutamassa kuukaudessa tullut alaspäin
10,8 - 7,7 - 5,7 %. Vauhdin suhteen jenkkifoorumilla arvelivat, kun ei ole rajua vaihtelua ja tiheitä hypoja, voisi olla vain iloinen hienosta tuloksesta.

Insuliineja vähennetään edelleen.

http://www.diabetes.fi/ubbthreads/showfl...e=0#Post1845420
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: tyyppi2 - Syyskuu 28, 2009, 14:52:08 ip
Lainaus:

ettei pitkän aikavälin vaikutuksia ole tutkittu , huh huh.




Perusterveellisellä on pitkän aikavälin vaikutuksia tutkittu jo pitkän ajan. On todettu nostavan sokereita ja paljon. Mikä on pahempaa diabeetikoille?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Lokakuu 04, 2009, 12:54:18 ip
Nyt tapahtui pienimuotoinen läpimurto hiilarien kanssa tasapainoillessa: Sovimme lasten kanssa muuttavamme karkkipäivän jäätelöpäiväksi. Siis tosiaan sovimme, homma on ok lastenkin mielestä. Teemme isot jäätelöannokset lisukkeineen karkkien sijaan.

Karkkipäivä on tuottanut ongelmia sokeritasapainoon, kun syödyt hiilarit ovat olleet helposti yli 100 grammaa per naama. Jätskipäivällä saamme tuon hiilarimäärän puolitettua:

-Kermajäätelö 120g (2,5dl)
-Kermavaahto 50g
-Makeutusaine 5g
-Hedelmäsalaatti appelsiini, persikka, banaani, omena 150g

Hiilareita tuli 47g tuolle annokselle.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: juselius - Lokakuu 05, 2009, 17:02:20 ip
Miksi karkkipäivä tuo jätskipäivää enemmän vaihtelua sokeritasapanoon jos insuliinimäärä on oikeassa suhteessa syötyihin hiilareihin? Vai onko ongelma tuo iso hiilareiden määrä joka ei sovi karppaukseen?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Lokakuu 05, 2009, 19:43:56 ip
Lainaus:

Miksi karkkipäivä tuo jätskipäivää enemmän vaihtelua sokeritasapanoon jos insuliinimäärä on oikeassa suhteessa syötyihin hiilareihin? Vai onko ongelma tuo iso hiilareiden määrä joka ei sovi karppaukseen?




Karkkien suurella hiilarimäärällä olemme saaneet aikaiseksi korkeita verensokeriarvoja ja vastaavasti nopeita romahduksia. Emme ole siis pysyneet rajoissa, vaikka kuinka olemme olleet tarkkoja.

Vähentämällä syötyjä hiilareita, ovat sokrut pysyneet mukavasti 4:n ja 8:n välissä, kun inskamäärät osuvat suhteellisen helposti kohdalleen.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: vivianv - Lokakuu 05, 2009, 19:59:30 ip
Lainaus:

Miksi karkkipäivä tuo jätskipäivää enemmän vaihtelua sokeritasapanoon jos insuliinimäärä on oikeassa suhteessa syötyihin hiilareihin? Vai onko ongelma tuo iso hiilareiden määrä joka ei sovi karppaukseen?




Mäkin vastaan omalta osaltani tähän, vaikken olekaan kuin korkeintaan iso lapsi.

Sekä ja että ja vielä muutakin kuuluu vastaus.

Pienemmillä hiilariannoksilla samalla suhteellisella osumis/osumattomuustarkkuudella ali/ylilyönnit ovat samassa suhteessa pienempiä => vs vaihtelee pienemmissä rajoissa.

Suuri päivällä syöty hiilarimäärä (vaikka insuliini olisi osunut tismalleen kohdalleen) tuottaa seuraavana yönä ennustamattoman suuruisen vs-nousun. Maksahan se siellä bodaa itseään timmiksi ja työntää hiilarit eteenpäin ja tämän ilmiön voimakkuus on mahdoton ennustaa.

Ja sitten vielä bonuksena, että hiilari/insuliini -suhde on suoraviivainen vain melko alhaisilla määrillä. Tietyn pisteen yli kun mennään, niin vs:n nousu ja insuliinin vaikutus eivät osu mitenkään yksiin, vaan vs nousee nopeammin kuin suurikaan määrä insuliinia (vaikka se olisi ns 2h arvona oikea määrä) sitä laskee. Ja kun vs pääsee korkeaksi, se joko laskee sieltä sen pistetyn onsuliinin johdosta tai sitten ei laske, jos resistenssitila on ehtinyt kehittyä. Kumpi vaihtoehto tapahtuu ei ole sekään etukäteen ennustettavissa.

Itselläni on siis monta oikeaa eli vs-liitännäistä syytä karppailla melko kurinalaisesti ja monta muuta lähes yhtä tärkeää jotka nyt jätetään käsittelemättä, paitsi ettei yksikään niistä ole puhtaan akateeminen mielenkiinto.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Janne69 - Lokakuu 05, 2009, 22:44:00 ip
Hei vaan kaikille tasapuolisesti! Arvaan että tätä ketjua lukee moni jolla on D1 lapsi joten kysynkin onko täällä muita noin 5 vuotiaan D pojan/tytön vanhempia?
Meillä D puhkesi 2 vuotiaana ja ollaan edelleen aika pulassa tasapainon suhteen, pitkäaikainen aina ollut hiukan alle 7 mutta kun se tulee 2-20 arvoista turhan usein..
Emme ole rohjenneet kovin vähillä hiilareilla kokeilla lukuunottamatta "honeymoon" vaihetta,eli meillä mennään nyt 140-200hh/vrk riippuen liikunnan määrästä ja tuhansista muista asioista  )

Kaikki kommentit tervetulleita!!

Terveisin

Janne Toivola

PS, meinas ihan unohtua,olemme(siis vanhemmat)ns karppiperhe.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Friita - Lokakuu 05, 2009, 22:54:38 ip
Lainaus:

... ja ollaan edelleen aika pulassa tasapainon suhteen, pitkäaikainen aina ollut hiukan alle 7 mutta kun se tulee 2-20 arvoista turhan usein..




Tiedättekö mikä on suositus hoppikselle lapsilla?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Janne69 - Lokakuu 06, 2009, 07:15:05 ap
Moi, en tiedä suositusta,kuulemma ihan ok,tosin matalampikin sais olla,ainakin omasta mielesta..

Janne
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Friita - Lokakuu 06, 2009, 07:22:31 ap
No, sitä hieman epäilinkin, kun pidät  vähän alle seiskaa liian korkeana.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Janne69 - Lokakuu 06, 2009, 07:43:03 ap
no eihän mun mielipide juuri muuhun perustu kuin siihen mitä lääkäri sanoo ja mitä on yrittänyt asiasta lukea ja toivottavasti hiukan ymmärtääkin...mutta jos nyt ymmärrän oikein mitä yrität sanoa niin 6,9 onkin ihan hyvä?
Janne
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Misty - Lokakuu 06, 2009, 14:41:09 ip
6,9 on mielestäni loistava Hba1c
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Lokakuu 06, 2009, 15:16:01 ip
Hei Janne, tervetuloa joukkoon !

Onko viisivuotiaanne pumpulla ?

Onko teillä monta lasta vai laitatteko yhden lapsen ruuan erikseen ?
Onnistuisiko, jos kotona olisi tarjolla vain karppiruokaa ?

Tuolta ehkä jo tuttuja vinkkejä ruokavalion karpintamiseen lapsilla:
http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?f=26&t=40950
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Janne69 - Lokakuu 06, 2009, 15:30:58 ip
Hei vaan ja kiitoksia! Meillä on 2lasta poika 5 ja tyttö 2 ja pojalla tosiaan tämä d. Monipistoshoidolla(lantus+novo) mennään,pumppua ei ole oikeastaan edes harkittu kovin vakavasti kun ainakin D-liiton leirillä lääkäri sanoi ettei sillä pitkäaikaissokerit oleellisesti parane. Ja poika on niin kova leikkimään yms että epäilen hiukan sen pumpun mukanapysymistä,ja sitten vielä atopia niin kaikki teipit lisää tuskaa..
Kaikki me syödään periaatteessa samaa ruokaa, paitsi pojalle pitää hiilareita syöttää.

Ja nyt päästiinkin asiaan, onko kellään/missään tietoa mikä sen insuliinin/hiilareiden määrä pitäisi kasvavalla lapsella olla jotta kehitys olisi normaalia? nyt pituus/paino ovat normaalit.
Itseä ainakin hiukan harmittaa kun lautaselta pitää karsia kasviksia jotta pikkumies saa ahdettua sisäänsä kaiken tuon perunan/pastan/leivän.
Olisi jotenkin mielekkäämpää syödä monipuolisemmin, mutta ilmeisesti sitä sokeria sitten pitää olla se 150-200g/vrk jotta kehtys olisi normaalia.

Vai onko??


Janne
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Lokakuu 06, 2009, 20:32:47 ip
Mielestäni ei täydy. Omilleni sanon, että kasvikset syödään ensisijaisesti.
Hyvin tarkkaan yksilöllisesti täytyy seurata kasvua ja kasvutekijöitä.
 
Täysin ketogeeniselle vedetty ruokavalio helpotti epileptikkolasten elämää vähentämällä kohtausten määrää huomattavasti. Pituudessa jäivät kuitenkin jonkinverran jälkeen.
Aivan ketogeeniselle ei tarvitse diabeetikkolasta vetää, riittää, että verensokeri pysyy mahdollisimman tasaisena, johon vhh selkeästi auttaa.

Stephen Kemp, M.D., lasten endokrinologi, Arkansas Children's Hospital:
"Huono hoitotasapaino haittaa kasvua ja kehitystä."
http://abcnews.go.com/Health/DiabetesLivingWith/story?id=3813567

Diabeetikkolapsia seurattiin diagnoosihetkestä aikuispituuden saavuttamiseen:
Painon nousu kasvun myötä ei liittynyt painolukemiin diagnoosihetkellä, mutta kyllä HBA1c ja insuliinimääriin.
http://www.journals.elsevierhealth.com/periodicals/jdc/article/PIIS1056872705000863/abstract

Ylipainoisten lasten karppaus: rasvaprofiilit kohenivat
Tutkimukseen osallistuneet lapset söivät alle 30g hh/vrk ja rajoituksetta proteiinia ja energiaa.  
10. viikon kohdalla sekä kokonaiskolesteroli, että triglyt olivat laskeneet ja tohtivat suosittaa ruokavaliota lapsille mahdollisesti sydänsairauksia ehkäisevänä.

http://www.liebertonline.com/doi/abs/10 ... .2007.0023

Mauriac syndrooma

on vakava kasvun hidastumisen muoto, jota havaitaan diabeetikkolapsilla, joiden  tauti on huonosti hallinnassa .
Sille on tyypillistä kasvun häiriö, myöhästynyt murrosikä, suurentunut maksa and Cushingin taudille tyypilliset piireet.
Sitä kutsutaan myös diabeettiseksi lyhytkasvuisuudeksi.
Varsinainen syy ei ole tiedossa, mutta on luultavasti eri tekijöiden aikaansaama: riittämätön glukoosi kudoksissa, alentuneet IGF-1 ja kasvuhormonitasot, hormonien heikentynyt bioaktiviteetti, kiertävä hormonin vastavaikuttaja, tai vastahankaiset tai vialliset hormonireseptorit.
Laajentunutta maksaa, jota näillä Mauriac-potilailla esiintyy, ei nähdä vastatodetuilla potilailla, joilla on ollut vakava insuliininpuutos, koska vaikuttaa sille, että yli fysiologisen menevät insuliinijaksot liittyvät maksan suurenemiseen.

Mauriac oli paljon yleisempi ennen pitkävaikutteista insuliinia ja tietämystä sokeritasapainon tärkeydestä (mukaanlukien HBA1c-seurannan) ja on kohtalaisen harvinainen nykyään näiden hoitojen ansiosta.

Sitä esiintyy sekä pojilla, että tytöillä yhtäläisesti ja on yleisintä nuorilla, vaikka raportteja on taaperoista että aikuisistakin.

Parantunut sokeritasapaino auttaa kääntämään kehityksen, mutta kasvun saavuttaminen ei ole ehkä täydellistä.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Lokakuu 06, 2009, 22:34:01 ip
Lainaus:


Olisi jotenkin mielekkäämpää syödä monipuolisemmin, mutta ilmeisesti sitä sokeria sitten pitää olla se 150-200g/vrk jotta kehtys olisi normaalia.

Vai onko??


Janne




Moi Janne,

Ei tarvitse syödä tuollaisia hiilareita. Syökää miten katsotte mielekkääksi ja seuratkaa kehitystä, korjausliikkeitä tarpeen mukaan.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Janne69 - Lokakuu 07, 2009, 07:46:41 ap
No joo,tämä on mielenkiintoista,eli voisin kokeilla vähemmillä hiilareilla ja katsoa mitä vaikuttaa heittelyihin(viime yännä laitoin kahdesti rapidia...)Onko mitään ajatusta hiilarimääristä tai siitä miten lähtisi kokeilua suorittamaan? Tarkoitan että pudotetaanko laakista puoleen vai pikkuhiljaa?
.
Entäs nuo insuliinimäärät sitten,eikös homma karkeasti ottaen mene niin että elimistö käy sokerilla,on se sitten lähtöisin maksasta(rasvasta)tai ruuasta suoraan. Olen miettinit miksi vhh väki ilmeisesti pääsee vähemmällä insuliinilla vaikka ei kai ihmisen kokonaisenergiankulutus oleellisesti voi pudota jos poltelee laardia leivän sijaan?

Sitten vielä 1 juttu,infektio diabeetikolla,koska ainakin meillä aina sokerit nousee nuhan tms iskiessä,olen jäänyt miettimään mitä elimistössä silloin tapahtuu,eläimethän eivät yleensä syö kipeinä niin olisiko ihmiselläkin joku mekanismi joka estää(kortisolilla?) ylimääräisen energian pääsyn soluihin jottei tunkeutujalla olisi liian hyvät oltavat? Siinä mielessä (jos näin on)tuntuu typerältä tunkea ylimääräistä insuliinia jos luonnon vaihtoehto olisikin vähemmän ruokaa,lepoa ja ehkä kuumetta mitä ei väkisin heti lääkkeillä lasketa...

Janne
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Lokakuu 07, 2009, 09:29:10 ap
En voi lähteä antamaan suosituksia, mutta kerron omista kokemuksistamme.

Diabetesdiagnoosin jälkeen tutkimme kovasti ravitsemusasioita ja tulimme siihen tulokseen, että nyt loppuu hiilarikylpy. Toteutustapamme oli tuo "laakista puoleen".

Kokemuksemme ovat ainoastaan positiivisia:
-Verensokerit ovat pysyneet pääasiassa 4-8 haarukassa
-Insuliinimäärien arvioiminen on aika helppoa
-Hobis on erinomainen
-Kasvu ja kehitys on normaalia, psyykkiset tekijät mukaan lukien

Päivittäinen energiantarve tulee täyteen. Selviämme vähemmillä insuliineilla, koska vältämme hiilareiden aiheittamia nopeita verensokerinnousuja. Ei tarvitse sitten antaa paljon insuliinia vastalääkkeeksi hypereitä estämään.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Janne69 - Lokakuu 07, 2009, 09:55:29 ap
Ok, jos sopii niin en lue koko ketjua läpi vaan kysyn tässä että minkä ikäinen lapsi,koska sairastunut,millaiset insuliinimäärät jne??
Tämä on huippuhyvää informaatiota koska näitä juttuja olen yrittänyt kysyä hoitohenkilökunnalta mutta näihin ei ole juuri mitään kommentteja ikinä saanut.

Janne
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Lokakuu 07, 2009, 10:18:03 ap
Haluan pysytellä kohtuullisen anonyyminä, mutta pistän sinulle yksityispostia tänään.

En ole asiantuntija, enkä voi antaa suosituksia, mutta kerron kyllä miten meillä asiat sujuvat.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Janne69 - Lokakuu 07, 2009, 10:30:06 ap
Miten vaan,kaikki kokemusperäinen tieto on tervetullutta.

Janne
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: juselius - Lokakuu 07, 2009, 14:13:35 ip
JANNE: MEillä ainakin infektioiden aikana insuliinin tarve kasvaa, söi tai ei. Eli kyse ei ole siitä että ruokaa menisi jotenkin paljon ja sille inskaa.

Mä olisin tosi varovainen harjoittamaan "kokeiluita" omalla lapsellani ennenkuin olisin esim ravitsemusterapeutin kanssa jutellut mitä lapsi TARVITSEE kasvuun jne jne.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Janne69 - Lokakuu 07, 2009, 14:27:56 ip
joo oon kanssa pannut merkille insuliinin lisätarpeen vaikkei tosiaan söisikään edes normaalisti,kiinnostaiskin tietää mikä juttu sen tekee,liittyykö kehon omiin yrityksiin parantumisen suhteen?

En ole mitään kokeiluja tehnyt,kun en ole mitään "varmaa" tietoa saanut aiheesta,siksi tässä vähän kyselenkin mites muilla on mennyt.
Ravintoterapeuteista en osaa sanoa,omat kokemukset(tosin vain kaksi tavannut)on olleet hiukan huonot,jäi kuva että itse tietää asioista enemmän eikä se tuntunut kovin vakuuttavalta...

Janne
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: cirkus - Lokakuu 07, 2009, 15:46:10 ip
Flunssaan ja tulehdustauteihin liittyy meillä ainakin herkkä ketoaineiden nousu. Vaikka verensokerit ei olisikaan juurikaan noussut (johtuen vähästä ruuan määrästä ehkä), niin ketoaineet nousevat herkästi. Lääkäri neuvoi ketoaineiden alentamiseen lisäämään insuliinia, vaikka vs. ei sitä olisikaan juuri vaatinut. Diabeteksen hoito on aikamoista taiteilua flunssan aikana.

Itse en kauheasti ole pohtinut syitä moiselle, ilmeisesti kyseessä elimistön puolustusmekanismit.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Lokakuu 07, 2009, 17:22:24 ip
Lainaus:


.
meillä aina sokerit nousee nuhan tms iskiessä,olen jäänyt miettimään mitä elimistössä silloin tapahtuu,eläimethän eivät yleensä syö kipeinä niin olisiko ihmiselläkin joku mekanismi joka estää(kortisolilla?) ylimääräisen energian pääsyn soluihin jottei tunkeutujalla olisi liian hyvät oltavat? Siinä mielessä (jos näin on)tuntuu typerältä tunkea ylimääräistä insuliinia jos luonnon vaihtoehto olisikin vähemmän ruokaa,lepoa ja ehkä kuumetta mitä ei väkisin heti lääkkeillä lasketa...

Janne




"Elimistön stressi lisää insuliinin vastavaikuttajien määrää."
lähde:Diabetes-kirja

Tulehdussairauksissa elimistö tarvitsee energiaa taistellakseen, jolloin näitä vastavaikuttajia vapautuu. Ne viestivät maksalle, jotta lisää energiaa vapautuisi. Osittain ne aiheuttavat myös insuliiniresistenssiä.
http://www.myfreestyle.com/fs/d/en_US/50.110:110/infection-can-raise-blood-glucose

Energiaa kuluu ainakin valkosolujen tuotantoon ja lämpötilan kohottamiseen.

Video (engl.) Kuinka tulehdus heikentää sokeritasapainoa ?:

http://www.videojug.com/expertanswer/dia...glucose-control

Ei-diabeetikolla tulehduksissa haima huolehtii insuliinin lisäyksestä, diabeetikko/vanhempi joutuu arvaamaan lisätarpeen ja tarkistelemaan tiheästi. Insuliini siis "puree" myös huonommin tulehdusmyrskyn vuoksi.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Janne69 - Lokakuu 12, 2009, 20:13:45 ip
No tämä oli selventävää miksi tulehduksissa inskan tarve kasvaa,asia selvä(tai ainakin riittävän selvä...)

Osaakos joku muuten selittää miksi liikunta tehostaa insuliinin vaikutusta?

Janne
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Lokakuu 13, 2009, 17:24:58 ip
Hei miten sujuu ? Oletko yksin vastuussa vai onko muitakin kannanottajia ?

Toiseen ketjuun jo kerroinkin, että Unicef-juoksu meni pojalla extratankkauksella hyvin: 9 km. Vähän närästi, että vuotta nuorempi veli ehti kirmata 11 km, mutta pääsikin aloittamaan aiemmin. Uimahallireissut ovat sujuneet suuremmitta säädöittä.

"Liikunnan vaikutukset tyypin 1 diabeteksessa aineenvaihduntaan ovat monessa suhteessa samanlaiset kuin terveillä (ks. 1). Kuitenkin se, että pistetyn insuliinin vaikutus jatkuu riippumatta liikunnasta, vaikka terveillä haiman insuliinineritys vähenee voimakkaasti pitkäkestoisessa liikunnassa, vaikuttaa käytännössä suuresti glukoosiaineenvaihduntaan tyypin 1 diabeetikoilla. Insuliiniherkkyys paranee kuten terveillä, ja lihasten glukoosin käyttö lisääntyy tyypin 1 diabeetikoilla jopa muita enemmän, koska suuri insuliinipitoisuus suosii glukoosin ja estää rasvojen käyttöä energiaksi. Tämä pyrkii laskemaan verensokeriarvoja.

"Kun terveillä maksa alkaa tuottaa vereen glukoosia, tyypin 1 diabeetikoilla veren suuri insuliinipitoisuus estää maksan glukoosituotannon. Tällöin verensokeri laskee entisestään, ja ellei asiaa huomioida hiilihydraattien syömisellä tai ellei ennalta ole vähennetty insuliiniannosta, hypoglykemia uhkaa. Jos sen sijaan tyypin 1 diabeetikko harrastaa liikuntaa lähes täydellisessä insuliinipuutoksessa, liikunta aiheuttaakin verensokerin nousun ja happomyrkytyksen (ketoasidoosin) kehittymisen."

lisää tuolla:

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dia00803

Tämän koetin kääntää suomeksi:
 "Miksi liikunta parantaa insuliiniherkkyyttä, rasvakudoksen osuus ?
Jan Polak

Sekä lyhyt-, että pitkäkestoisella liikunnalla on todettu suotuisia vaikutuksia insuliiniherkkyyteen. Lyhytaikaisia vaikutuksia on havaittavissa jo lyhyen liikuntarupeaman jälkeen. Ne ovat seurausta aineenvaihdunnan muutoksista insuliininsäätelyssä ja kudosnesteiden virtauksissa lihaskudoksen sisällä.
Erityisesti muutokset rasvahappoaineenvaihdunnassa liittyvät vähentyneeseen aineenvaihduntatuotteiden määrään soluvälitiloissa, joka nopeuttaa tiedonvälitystä. Tällä on vahva vaikutus parantuneena lihaksen insuliiniherkkyytenä.
Pitemmällä aikajänteellä tarkastellen fyysinen aktiivisuus muokkaa insuliininsäätelyyn liittyvien pääproteiinien geeni-ilmenemistä, glukoosin kuljetusta ja aineenvaihduntaa lihaksessa (GLUT4, glykogeeni synteesi) johtaen parantuneeseen glukoositoleranssiin.

Lisäksi säännöllinen liikunta vaikuttaa rasvakudoksen aineenvaihduntaan. Rasvakudos on sisäeritykseen vaikuttava elin, joka tuottaa proteiineja, joita kutsutaan adipokiineiksi. Osa vaikuttaa insuliiniherkkyyteen kielteisesti osa myönteisesti.
Geenien ilmeneminen ja adipokiininen tuotanto ovat mahdollisia tekijöitä lisää selittämään, kuinka liikunta parantaa insuliiniherkkyyttä, vähentää esi-tulehduksellista tilaa ja kuinka liikunnan runsaat hyödylliset vaikutukset välittyvät.
Muut tekijät, kuten muutokset sympaattisen hermoston aktiivisuudessa tai verisuonten sisäpintojen toimintahäiriöissä saattavat vaikuttaa myös."

alkup.lähde:
http://www.endocrine-abstracts.org/ea/0016/ea0016s22.3.htm
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Janne69 - Lokakuu 13, 2009, 18:58:05 ip
Moi ja kiitoksia (taas) vastauksesta.
No nyt askarruttaa se että jos insuliini on aine jolla sokeri menee soluihin polttoaineeksi niin miksi terveillä insun tuotto vähenee ja ykköstyyppi pärjää vähemmällä inskalla? Mikä aine astuu isuliinin tilalle eli onko jotain muitakin aineita jotka toimivat inskan tavoin?

Varmaan se siellä tekstissä luki mutta en tajunnut  )

Janne
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Lokakuu 14, 2009, 01:12:26 ap
Lainaus:

No nyt askarruttaa se että jos insuliini on aine jolla sokeri menee soluihin polttoaineeksi niin miksi terveillä insun tuotto vähenee ja ykköstyyppi pärjää vähemmällä inskalla?



Kun mua aiemmin täällä arvosteltiin linkkisulkeisista, niin yritän nyt sitten selittää perusteellisesti, mutta ihan omin sanoin ja mahdollisimman yksinkertaisesti, pyydän joka tapauksessa etukäteen anteeksi hienoista mutkien oikomista (niiltä joita se häiritsee).

Insuliinimolekyylit vaikuttavat solujen solukalvoilla odottaviin insuliinireseptoreihin, joiden määrää solun sisäiset geeni-ilmentymät säätelevät. Geeni-ilmentymät ovat yksinkertaisesti solun erilaisia geeniensä mahdollistamia ilmenemismuotoja, joilla se sopeutuu eri tilanteisiin.

Kun insuliinimolekyyli kohtaa solukalvon pinnalla odottavan insuliinireseptorin, solu saa viestin/kehotuksen tehdä tiettyjä asioita - lihassolun tapauksessa esimerkiksi varastoida glukoosia. Solutasolla näiden kahden kytkeytyminen on vähän sellainen "yhden yön juttu" molemmin puolin - insuliinimolekyyli jatkaa jossain vaiheessa matkaansa verenkierrossa ja saattaa piankin tehdä saman tempun toiselle reseptorille. Mutta tarkoitus on täytetty.

(tähän tulee linkki havainnollistavaan videoon jahka löydän sellaisen - auttakaa muut jos tiedätte sopivan, ei sitten mitään molekyylipornoa kiitos)

Insuliinireseptorin ja -molekyylin kohtaaminen on ymmärtääkseni pitkälle sattuman / kysynnän ja tarjonnan lakia noudatteleva, toisin sanoen, mitä enemmän insuliinimolekyylejä on verenkierrossa ja mitä enemmän insuliinireseptoreita on solukalvojen pinnalla, sitä enemmän näiden kohtaamisia tapahtuu. Reseptorien vähäisyyttä voi tiettyyn rajaan asti kompensoida molekyylien määrällä verenkierrossa, ja toisinpäin (joskin silloin sitä nimitetään herkkyydeksi..)

Liikunnan aikaansaama ärsyke muuttaa lihassolun geeni-ilmentymää siten, että solu kasvattaa (jos kokee tarpeelliseksi) solukalvon pinnalla olevien insuliinireseptoreiden määrää - tämän voisi tavallaan tulkita myös siten, että solu haluaa isomman siivun verenkierrossa kiertävästä glukoosista, koska se liikuntaärsykkeen takia kokee itsensä vajaaksi.. Tällöin solu siis käytännössä varastoi glukoosia tehokkaammin.

[No, jos (lihas)solu polttaakin lähinnä rasvaa, ei tällaisen adaptoitumisen tarvetta ole eikä kyseinen geeni-ilmentymä näin toteudu. Tätä sanotaan monesti "rasvan aiheuttamaksi insuliiniresistenssiksi", missä on aika kielteinen kalskahdus, vaikka kyse (tiettyyn rajaan) olisikin ihan tarkoituksenmukaisesta adaptaatiosta - miksi varastoida glukoosia sinne missä sitä ei tarvita? Mutta se ei oikeastaan kuulu tähän selitykseen - siksi hakasuluissa]

Kääntäen, jos solut ovat jo (veresssä kiertävän ylenpalttisen glukoosin takia) täynnänsä glukoosia, alkaa niille tulla mitta täyteen ja ne adaptoituvat vähentämällä insuliinireseptoreita solukalvojensa pinnalla ("sori ei enää mahdu"). Tätä sanotaan yleisesti solujen "insuliiniresistenssiksi".  Jos muulla elimistöllä on kuitenkin pakottava tarve vähentää glukoosin määrää veressä, niin se puolestaan adaptoituu antamalla haimalle käskyn lisätä insuliinimolekyylien tuotantoa, eli haimaparka joutuu tällöin nykyaikaisen yritysmaailman soveltamien "rationalisointitoimenpideiden" kohteeksi, eli tekemään enemmän kuin yhden haiman työt. Tämä siis haimaltaan (toistaiseksi) terveen elimistön tapauksessa - se haluaa pitää (vaikka pidemmän päälle haimankin kustannuksella) kokonaisuuden elossa sillä kovasti kohonnut verensokeri käy aika nopeasti hengen päälle. Ei-tervehaimaisen tapauksessa on pakko jotenkin saada lisää inskaa ulkoapäin.

[Ja vielä lisää hakasulkeisia - toki elimistöllä on muitakin keinoja karkuun pääsevän verensokerin hillitsemiseksi - se voi esimerkiksi tehdä siitä 1)kolesterolia ja 2)pitkäketjuisia tyydyttyneitä rasvahappoja. Mutta tämä taas tapahtuu maksan "työpanoksella" - ja maksaparka "jopapaikan höylänä" tuppaa muutenkin nykyihmisellä olemaan se työllistetyin elin..]

Eli tervehaimaisilla liikunnan aiheuttama insuliinintuotto vähenee siksi, että tarve runsaille insuliinimolekyyleille veressä vähenee, kun insuliinireseptorien määrä lisääntyy (lopputuloksen eli reseptorien ja molekyylien kohtaamisten määrän ollessa jokseenkin sama). Deeykkösillä insuliinin tarpeen vähentyminen pitää tietysti näkyä ulkoa saatavan insuliinin määrässä - niinkuin kaikki insuliinisäädöt. Valitettavasti - sillä vaikka elimistö tietää oman tarpeensa, niin me ulkoapäin voimme vain arvailla. Siksi saattaa olla järkevää minimoida tarpeen vaihtelut.

(Yksinkertaistin toki aika paljon - erilaisia asiaan osallistuvia "vipuja" on paljon ja suinkaan kaikki eivät ole insuliiniriippuvaisia. Mutta toivottavasti ainakin jotenkin vastasin alkuperäiseen kysymykseen.)

[Ja jos edes jotakuta kiinnostaa, niin voin laittaa tänne lääkäri Aki Loikkasen tekemää karkeaa arviolaskelmaa siitä mitä liikuntasuorituksen luonne vaikuttaa kulutetun glukoosin määrään, ja ehkä myös omaa pohdintaa siitä mitä se voisi mahdollisesti vaikuttaa insuliiniherkkyyteen tai -"resistenssiin".]
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Lokakuu 14, 2009, 09:27:32 ap
Olipas hieno ja selventävä kirjoitus. Kiitos.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Janne69 - Lokakuu 14, 2009, 15:09:04 ip
Jep, tämä oli hyvä ja vaivaa oli nähty, ja koska asia jollain tasolla aukeni,seuraava kysymys onkin:

Jos insuliinin tehtävä onkin reseptoreiden tökkiminen solun "suun" avaamiseksi, ja sama insumolekyyli voi käydä tökkimässä useampia soluja reissullaan(kuullostaa jotenkin hienolta  ) niin miten´sen inskamolekyylin lopuksi käy, kuluuko siitä aina osa näissä hommissaan vai päätyykö se jossain vaiheessa vessanpönttöön?
Eli yritin kait kysyä miten se aineena tuhoutuu/häviää kierrosta?
ai niin pistä vaan se linkki,kiinnostaa kyllä.

Nuo vivut on mainio keino havainnollistaa mekanismin monimuotoisuutta näin maallikolle. Itselle kun on työn/harrastusten puolesta on tullut koneitten ja säätimien ja takaisinkytkentöjen yms laitteiden maailma hiukan tutuksi ja välillä jotain tuntuis ymmärtävänkin niistä ,niin tämän D1:sen "säätäminen" on kyllä kovin haaste mitä ikinä on tullut vastaan.

Tuntuu siltä kun yrittäis säätää maailman kalleimman formulan tms avaruussukkulan  käyntihäiriötä jakoavaimella ja taskulampulla kun omat kyvyt ei riitä kun corollan koneremonttiin

Em syistä ainakin itse janoan kovasti lisää tietoa siitä että mitä/miksi/milloin tapahtuu mutta tämänkin asian kanssa (D1) on täytynyt elää muutama vuosi ennenkuin edes osaa kysyä mitään..

Janne
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Lokakuu 14, 2009, 16:03:19 ip
Hyvä kirkastaa näitä juttuja itsellekin.
Kiitos Olli !

Ehkä fiksu mode-setä tai täti voisi poikkaista tästä oman "biokemiaa"-ketjun, ettei huku ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Insulin_receptor
(hienoja kuvia)

Insuliinin hajottaminen:

"Kun insuliinimolekyyli on kiinnittynyt reseptoriin ja vaikuttanut, se voidaan vapauttaa solun ulkoiseen tilaan
tai solu voi hajottaa sen. Hajottamiseen tavallisesti kuuluu koko insuliini-reseptori-kompleksin endosytoosi (solu syö sen sisäänsä), jonka jälkeen insuliinin hajottajaentsyymi pilkkoo sen. Suurin osa insuliinimolekyyleistä hajotetaan maksassa. On arvioitu, että tyypillinen insuliinimolekyyli on lopullisesti hajotettu 71 minuuttia sen vapautumisesta verenkiertoon.[3]"

Mitä Janne teille kuuluu ?

Pistettiin nyt puhelimen kello pojalle muistuttamaan pitkän laittamisesta, pari kertaa on lipsahtanut laitto turhan myöhään. Mies laittoi eilen hampurilaisia tähän tyyliin:

mantelileipä
http://karppaus.info/resepti/resepti.php?id=303

ja sisukset normaalisti:

- jauhelihapihvi
- cheddarjuustoa
- salaattia
- mausteita maun mukaan
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Janne69 - Lokakuu 14, 2009, 18:40:25 ip
Joo ton jutun minkä olit kääntänyt luin itsekin..Jaa että mitäs meille kuuluu?
No ei tässä ihmeempiä,päivä(tai 2tuntia)kerrallaan:o)
Ei vaan,kyllä tässä aika epätoivoinen olo alkaa välillä olla tuon sokeritasapainon löytämisessä,meillä on myös luvattoman paljon noita matalia mistä pitäis päästä ymmärtääkseni ensin eroon jotta pääsis korkeisiin keskittymään...mutta mutta,eipäs ole kovin helppoa,tähänastisilla variaatioilla ainakin meidän taidoilla mahdotonta.

Minkäs ikäisenä muuten lapsella(alle murrosikäisellä) on kovin kasvuvauhti?

Tuli vaan mieleen kun sairastumisaikaan ravintoterapeutti sanoi että pitäis saada noin 180hh/vrk 2-vuotiaan suusta alas ja nyt viime käynnillä lääkäri pudotti määrän 160hh:n 5 vuotiaalle.
Ei silti,eihän me saatu millään silloin alussa sellaisia määriä menemään,vasta tänä kesänä reippaan ja pitkäkestoisen liikunnan yhteydessä on mennyt välillä jopa 200g/vrk.

Janne
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Friita - Lokakuu 14, 2009, 19:34:46 ip
Kuinka herkästi korjaatte korkeita? Korjaatteko ruokailun yhteydessä vaiko satunnaisesti silloin tällöin?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Janne69 - Lokakuu 14, 2009, 20:45:48 ip
Lainaus:

Kuinka herkästi korjaatte korkeita? Korjaatteko ruokailun yhteydessä vaiko satunnaisesti silloin tällöin?



moi, riippuu vähän tilanteesta,me laitetaan lantus(2yks) aamulla noin klo 0630 ja toinen lantus(4yks) noin 2030-2100. ´Kotona/hoidossa aamiainen klo 700-730 (30hh)ja tälle rapidia 1,5-2 riippuen aamusokerista,noin klo 0900 tarkastusmittaus ja pieni 10hh välipala vaikka sokeri yleensä on vielä yli 10. noin klo 11 lounas(40hh)ja tälle yleensä 0,5 rapidia. 1400 on tarhan välipala ja tämä onkin ensimmäinen kohta jossa joskus(riippuu paljon liikunnan määrästä+sadasta muusta jutusta:o) annetaan noin20hh ja joskus 0,5 rapidia. Kotiin tullaan noin klo 1630 jolloin mittaus ja noin 2yks rapidia/30hh välipalaa. noin klo 1830-1900 tarkastusmittaus ja jos matala(meillä alle 4 tähän aikaan päivästä)niin sitte ´5-10hh ja klo 2000-2100 syödään päivällinen(30-40hh)ja noin 1,5 rapidia. Jos lapsi valittaa nälkää nukkumaanmennessä (2130-2200)ja sokeri on alle 7 niin annetaan jotain 5hh. tarkastusmittaus yöllä 0100,jos sokeri 6-10 niin ok,jos yl1 10 niin 0,5yks,jos yli 15 niin 1 yksikkö, näiden yhdistelmien lopputulos huitelee aamukuudelta 5-10 välillä.


Janne
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Friita - Lokakuu 15, 2009, 07:17:49 ap
No, jos tekstistä ymmärsin, niin ette korjaile muuta kuin ruokailujen yhteydessä. Kuulema liiallinen korjailu voi aiheuttaa myös heittelyitä. Mutta jos muistan oikein, että teillä HbAc1 oli alle 7, niin ei teillä todella korkeita sitten voi esiintyä.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Lokakuu 15, 2009, 09:18:46 ap
Lainaus:

me laitetaan lantus(2yks) aamulla noin klo 0630 ja toinen lantus(4yks) noin 2030-2100. ´Kotona/hoidossa aamiainen klo 700-730 (30hh)ja tälle rapidia 1,5-2 riippuen aamusokerista



Kun laitatte aamiaisen itse, niin mitä luulet - maistuisiko lapselle muna tai kaksi paistettuna tai keitettynä ? Tai turkkilainen jugurtti itse maustettuna ? Maistuuko mikään juusto ? Leipäjuusto ?
Onko kurkkua, paprikaa, tomaattia tyrkyllä ?

Lainaus:


noin klo 0900 tarkastusmittaus ja pieni 10hh välipala  vaikka sokeri yleensä on vielä yli 10 .




Miksi välipala, jos on yli 10 ?

Lainaus:


noin klo 11 lounas(40hh)ja tälle yleensä 0,5 rapidia.





Aamulla sokerit on ilmeisesti korkeammalla, kun tässä kohtaa riittää huomattavasti vähempi? Pystyisikö tätä säätämään vähempihiilariseksi ?  Jos 40 tarvitsee 0,5 niin tarvitseeko edes pistää, jos ottaa vähemmän ?

Lainaus:


1400 on tarhan välipala ja tämä onkin ensimmäinen kohta jossa joskus(riippuu paljon liikunnan määrästä+sadasta muusta jutusta:o) annetaan noin20hh ja joskus 0,5 rapidia.





Lainaus:


Kotiin tullaan noin klo 1630 jolloin mittaus ja noin 2yks rapidia/30hh välipalaa.



Riittäisikö vähempi inska, jos tahtoo tipahtaa ?
Maistuuko mikään pähkinä ?

Lainaus:


noin klo 1830-1900 tarkastusmittaus ja jos matala(meillä alle 4 tähän aikaan päivästä)niin sitte ´5-10hh
Lainaus:



ja klo 2000-2100 syödään päivällinen(30-40hh)ja noin 1,5 rapidia.



Miksi noin paljon hh, jos vanhemmatkin syö karpisti ? Onnistuisiko max 20 hh ?

Lainaus:


Jos lapsi valittaa nälkää nukkumaanmennessä (2130-2200)ja sokeri on alle 7 niin annetaan jotain 5hh. tarkastusmittaus yöllä 0100,jos sokeri 6-10 niin ok,jos yl1 10 niin 0,5yks,jos yli 15 niin 1 yksikkö, näiden yhdistelmien lopputulos huitelee aamukuudelta 5-10 välillä.





Kasvuhormonia (insuliinin vastavaikuttaja) erittyy eniten illalla ennen puolta yötä. Myöhäinen päivällinen vaikuttaa teillä ehkä siihen, että nukkumaanmeno on aika myöhään, kun heräätte kuitenkin jo noin aikaisin.
Unentarve lapsilla vaihtelee, mutta vaikuttaisi sille, että pitempi yöuni voisi olla hyväksi ?
Viisivuotias ei enää taida päiväunia nukkua ?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: juselius - Lokakuu 15, 2009, 13:39:10 ip
En ymmärrä - jos lapsi syö normaalisti , terveellisesti ja noita hiilarimääriä (näytti musta vallan ok:lta, meillä 6v tyttö vertailukohtana), Hba1C on alle 7, MIKSI IHMEESSÄ PITÄISI KARPATA!?!?

Pumppu mulle tuosta tuli mieleen, pistämistä on kovasti paljon ja pieniä määriä, pumpun kanssa voisi pelata niin ettei tarvi syödä isoa määrää hiilareita saadakseen pistettyä 0,5 yksikköä, vaan voisi syödä sen minkä syö ja laittaa inskaa sen minkä tarvii, vaikkapa 0.2 yks.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Janne69 - Lokakuu 15, 2009, 14:52:15 ip
[
Kun laitatte aamiaisen itse, niin mitä luulet - maistuisiko lapselle muna tai kaksi paistettuna tai keitettynä ? Tai turkkilainen jugurtti itse maustettuna ? Maistuuko mikään juusto ? Leipäjuusto ?
Onko kurkkua, paprikaa, tomaattia tyrkyllä ?

moi taas,munista ei poika pahemmin perusta mutta normaali aamiainen kontona on partaäijää+marjoja/hedelmiä ja jos leipää niin sitten yleensä maalahden ruislimppua, ja lisukkeet on tarjolla,hoidossa aina puuroa.

Lainaus:


noin klo 0900 tarkastusmittaus ja pieni 10hh välipala  vaikka sokeri yleensä on vielä yli 10 .




Miksi välipala, jos on yli 10 ?

Tämä on hankala paikka,jos vähennetään lantusta niin iltapäivästä tulee hankalampi,jos lisätään rapidia aamupalalle niin riski matalaan klo 0900 kasvaa aikalailla(riippuen tietenkin taas aamun lähdöstä)
Mutta syy siihen on lähinnä klo 9 jälkeen alkavat liikunnalliset leikit,lounasaikaan sokerit käytännössä aina normaalit,jos ei välipalaa anneta,niin melko varmasti mittaillaan 2:lla alkavia lukuja 11:sta aikaan.

Lainaus:


noin klo 11 lounas(40hh)ja tälle yleensä 0,5 rapidia.





Aamulla sokerit on ilmeisesti korkeammalla, kun tässä kohtaa riittää huomattavasti vähempi? Pystyisikö tätä säätämään vähempihiilariseksi ?  Jos 40 tarvitsee 0,5 niin tarvitseeko edes pistää, jos ottaa vähemmän ?

Muistaakseni jos rapidia ei laita lainkaan niin helposti tulee liian korkeita vaikka lähtökin olisi matala..joskin näistä kokeiluista on taas aikaa..
Lainaus:


1400 on tarhan välipala ja tämä onkin ensimmäinen kohta jossa joskus(riippuu paljon liikunnan määrästä+sadasta muusta jutusta:o) annetaan noin20hh ja joskus 0,5 rapidia.





Lainaus:


Kotiin tullaan noin klo 1630 jolloin mittaus ja noin 2yks rapidia/30hh välipalaa.



Riittäisikö vähempi inska, jos tahtoo tipahtaa ?
Maistuuko mikään pähkinä ?
Eipä oikeen,joskus muutama manteli ja cashew saattaa mennä..
Ei oikeen riitä vähempi inska,ilmeisesti lantus on jo tässä vaiheessa sen verran nöyrtynyt...

Lainaus:


noin klo 1830-1900 tarkastusmittaus ja jos matala(meillä alle 4 tähän aikaan päivästä)niin sitte ´5-10hh
Lainaus:



ja klo 2000-2100 syödään päivällinen(30-40hh)ja noin 1,5 rapidia.



Miksi noin paljon hh, jos vanhemmatkin syö karpisti ? Onnistuisiko max 20 hh ?

No siksi nämä hiilarimäärät kun niin kuulemma pitää olla  )

Lainaus:


Jos lapsi valittaa nälkää nukkumaanmennessä (2130-2200)ja sokeri on alle 7 niin annetaan jotain 5hh. tarkastusmittaus yöllä 0100,jos sokeri 6-10 niin ok,jos yl1 10 niin 0,5yks,jos yli 15 niin 1 yksikkö, näiden yhdistelmien lopputulos huitelee aamukuudelta 5-10 välillä.





Kasvuhormonia (insuliinin vastavaikuttaja) erittyy eniten illalla ennen puolta yötä. Myöhäinen päivällinen vaikuttaa teillä ehkä siihen, että nukkumaanmeno on aika myöhään, kun heräätte kuitenkin jo noin aikaisin.
Unentarve lapsilla vaihtelee, mutta vaikuttaisi sille, että pitempi yöuni voisi olla hyväksi ?

voi siitä on haaveiltu että nukkuis enemmän mutta kun ei niin ei,viikonloppuisinkin kun saisivat nukkua niin välillä huutelevat jo kuudelta että "herätyys"
Viisivuotias ei enää taida päiväunia nukkua ?




Välillä hoidossa nukkuu päikkärit mutta harvemmin,kotona ei enää aikohin. , poikaa ei oo normaalisti millään saanut nukahtamaan aikaisemmin,tosin nyt taas kun illat on pimeät niin välillä on unessa ennen yhdeksääkin,silloin tietty syödäänkin aiemmin..

Juu elikkä tätähän tässä nyt kyselen että mitenkäs muilla menee, jos vaikka rohkenisi kokeilemaan vähemmillä hiilareilla. tuntuu että nyt kolmen vuoden aikana on kokeiltu niin montaa eri variaatioita lääkkeiden ja annostelujen suhteen että aika olisi kypsä ruokavalionmuutokselle. Tosin kun en ole tietoa näistä kasvavan lapsen hiilarimääristä mistään saanut,siis sitä tietoa että kuinka paljon pitää syödä jotta kasvu pysyy normaalina?
Tähän kysymykseen kun ei vastaa lääkäri,diabeteshoitaja eikä ravintoterapeutti, luulisi että asiaa on kuitenkin aikoinaan tutkittu paljonkin,silloin kun lääkkeet ja mittarit on ollut kortilla ja on ilmeisesti pidetty aika tiukkojakin hiilarirajoituksia.

Janne
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Janne69 - Lokakuu 15, 2009, 15:05:05 ip
Lainaus:

En ymmärrä - jos lapsi syö normaalisti , terveellisesti ja noita hiilarimääriä (näytti musta vallan ok:lta, meillä 6v tyttö vertailukohtana), Hba1C on alle 7, MIKSI IHMEESSÄ PITÄISI KARPATA!?!?


No en tidä,kunhan tässä utelen miten niillä joilla tasaisemmat sokerit on ovat toimineet asian suhteen,onkos teillä sitten ilmeisesti vähän vastaavat määrät hiilareita ja inskaa? Jos näin niin miten teillä menee yöt ja miten muuten ootte pärjäilleet?


Pumppu mulle tuosta tuli mieleen, pistämistä on kovasti paljon ja pieniä määriä, pumpun kanssa voisi pelata niin ettei tarvi syödä isoa määrää hiilareita saadakseen pistettyä 0,5 yksikköä, vaan voisi syödä sen minkä syö ja laittaa inskaa sen minkä tarvii, vaikkapa 0.2 yks.




Joo tota pumppua mekin ollaan mietitty mutta jotenkin ollaan koettu se vaan liian rajoittavaksi ja pojan atopian vuoksi ihoteippaukset ei varmaan suju.

Janne
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Lokakuu 15, 2009, 15:21:52 ip
Lainaus:

En ymmärrä - jos lapsi syö normaalisti , terveellisesti ja noita hiilarimääriä (näytti musta vallan ok:lta, meillä 6v tyttö vertailukohtana), Hba1C on alle 7, MIKSI IHMEESSÄ PITÄISI KARPATA!?!?




Verensokerin hallinta on helpompaa vähemmillä hiilareilla.

Seuraavaa lainausta voi uskoa jos haluaa, tästä en ala vääntämään:
"Karppiruokavalio auttaa painonhallinnassa ja saa noudattajansa voimaan muutenkin paremmin. Oikein noudatetun karppiruokavalion vaikutus veren rasva-arvoihin on suotuisa, ja karppaajat kokevat olevansa virkeämpiä. Moni on saanut hiilihydraattien rajoittamisesta myös apua vatsavaivoihin ja allergioihin. Parantuneen nälänhallinnan ja ruokavalion makeanhimoa hillitsevän ominaisuuden vuoksi karppaus on helppo omaksua elinikäiseksi elämäntavaksi." Lähde: Karppausinfo http://karppaus.info/wiki/index.php?title=Etusivu
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Lokakuu 15, 2009, 15:31:56 ip
Lainaus:

... Tosin kun en ole tietoa näistä kasvavan lapsen hiilarimääristä mistään saanut,siis sitä tietoa että kuinka paljon pitää syödä jotta kasvu pysyy normaalina?
Tähän kysymykseen kun ei vastaa lääkäri,diabeteshoitaja eikä ravintoterapeutti...




Olen kokenut juuri tämän saman asian erittäin ongelmalliseksi. Ammattilaiset kyllä myöntävät, että hiilarirajoitteinen ruokavalio toimii, mutta eivät tiedä tarpeeksi antaakseen ohjeita.

Kun olen kysynyt, että kuinka paljon sitä inskaa pitää laittaa, ei tule vastausta. Olen päätynyt siihen tulokseen, että syömme niin kuin haluamme ja seuraamme kehitystä. Tulokset ratkaisevat.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Janne69 - Lokakuu 15, 2009, 16:19:04 ip
Joo kyllä se varmaan kokeilla täytyy,olkoonkin että pitkäaikainen on hyvä niinkuinpituus ja painokin,mutta se lautasmallin vääristyminen harmittaa,perunapasta vie ison osan lautasesta ja salaatit/juurekset jäävät vähemmälle.
Itsestäni tiedän vatsan toimintojen ja ihon kunnon paranevan PALJON kun olen ilman viljoja ja kun kattelen pojan polvitaipeita ja kuuntelen pierukonsertteja en voi olla ajattelematta että hänkin saattaisi hyötyä vähempisokerisesta ruuasta..
Pitääkös muuten muut tätä keskustelua seuraavat vanhemmat ruokapäiväkirjaa?

Meillä on alusta saakka merkitty lääkkeet/ruuat/sokerit vihkoon mikä kulkee kotoa hoitoon ja takaisin,näin hoitaja aina näkee myös miten hänen arvionsa lääkkeistä/ruuasta vaikuttaa loppupäivästä. Pyrimme kirjoittamaan ruuan koostumuksen(ainakin hiilarilähteet) aina ylös josko siitä hiukan viisastuisi ajan myötä.

Janne
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: juselius - Lokakuu 16, 2009, 12:43:20 ip
Uusin DIABETES lehti ottaa karppaukseen ja d1 kantaa. Karppaus EI sovi yhteen d1:sen kanssa ja on lapsille haitallista / vaarallista! Vaikeat hypoglykemiat, nestetasapainon järkkyminen ja altistus myöhemmille sydän - ja verisuonisairauksille riittänee haittalistaksei.

Kuulisin nyt mielelläni vieläkö ihan oikeasti te testailijat olette sitä mieltä että näillä mennään? Lausunnon lehdessä oli antanut erikoislääkäri Harri Niinikoski Turun yliopistollisen keskussairaalan lastenklinikalta.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Janne69 - Lokakuu 16, 2009, 12:58:59 ip

Kuulisin nyt mielelläni vieläkö ihan oikeasti te testailijat olette sitä mieltä että näillä mennään? Lausunnon lehdessä oli antanut erikoislääkäri Harri Niinikoski Turun yliopistollisen keskussairaalan lastenklinikalta.




Moi taas,täytyykin lukea lehti heti kun pääsee kotio,nyt varmaan osaavat tyksissä sitten ensikäynnillä ottaa kantaa hiilari/insuliinimääriin kun ovat ilmeisesti tehneet pitkän tutkimuksen lapsilla ja nyt julistavat absoluuttisen totuuden...

Ja edelleen painotan että tässä nyt kyselen muitten kokemuksia D1 lasten hoidosta kerätäkseni kokemusperäistä tietoa miten mahdollisesti jollain keinolla voidaan helpottaa taudin kanssa elämistä

Janne
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: juselius - Lokakuu 16, 2009, 15:36:01 ip
Kukaan vastuullinen tukija ei lähde edes tekemään pitkää tutkimusta lapsilla - sehän olisi ihan edesvastuutonta. Laskinkin että tuo oli provo...

JANNE sulla tuntuu olevan ihan vilpitön halu hankkia tietoa ennenkuin kokeilet, joten en tarkoittanut sua, mutta itse en henk. koht. tajua perheitä joissa lapset laitetaan karppaamaan. Mutta tämä on vain mun ei perusteltu  oma mielipide.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: vivianv - Lokakuu 16, 2009, 15:44:42 ip
Lainaus:

Uusin DIABETES lehti ottaa karppaukseen ja d1 kantaa. Karppaus EI sovi yhteen d1:sen kanssa ja on lapsille haitallista / vaarallista!




Onko kannanotto muotoiltu vain lasten karppausta koskevaksi vai onko yleinen ja lapset sitten erityisryhmänä mainittu?

Nimittäin mun D1 sopii yhteen karppauksen kanssa oikein mainiosti, paremmin kuin mikään muu kokeilemani vaihtoehto.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Lokakuu 16, 2009, 15:46:59 ip
Moi Juselius,

Ei ole näkynyt hypoja tai nestetasapaino-ongelmia. Sydän- ja verisuonitaudeissa luotan tutkimuksiin, toivottavasti lapsemme säästyy näiltä.

Hiilareiden rajoittaminen alle virallisten suositusten ei ole mielestäni mitään testailua, vaan terveellistä ruokavaliota. Jatkuva hiilarikylpy sen sijaan on terveydelle haitallista.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Lokakuu 16, 2009, 16:02:46 ip
Lainaus:

Moi taas,täytyykin lukea lehti heti kun pääsee kotio,nyt varmaan osaavat tyksissä sitten ensikäynnillä ottaa kantaa hiilari/insuliinimääriin kun ovat ilmeisesti tehneet pitkän tutkimuksen lapsilla ja nyt julistavat absoluuttisen totuuden...



Tuossa oli ilmeisesti hiven sarkasmia mukana  

Jos joku viitsisi referoida tuon (löytyyköhän verkkoversiota?) - olisinpas yllättynyt jos olisi edes määritelty karppaus edes mitenkuten järkevästi (todennäköisimmin taas niitä "proteiini-atkinssoneja" tms.) taikka viitattaisiin täsmällisesti ainoaankaan tutkimukseen missä tämä määrittely olisi tehty järkevästi. Vanha retorinen kikka nimeltään olkiukkoargumentti. Syön olkihattuni jos jotain tällaista ei ole kyseessä.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Lokakuu 16, 2009, 17:42:03 ip
Kuulumisia:

Rasvaton maito on vaihtunut kevariin, ei enää mitään ongelmia, vaikka alussa poitsu kovasti karsastikin kevytmaitoa. Vatajan nakit ovat suosikkeja, niitä menee niin paljon kuin annetaan.

Karkkipäiviä ei enää ole, kuten aiemmin kerroin. Hämmästyksekseni ei kuulu mitään nurinaa tästä, vaikka veljeksiä on monta.

Ongelmiakin on. Poika saa itse päättää, kuinka paljon hän haluaa ruokaa, mutta hän on alkanut optimoimaan määrää inskan mukaan. Jos verensokeritilanne sallii vaikkapa lounaan syömisen 15g hiilareilla ilman inskaa, hän valisee lisukkeiksi 1dl makaronia ja juomaksi vettä. Tässä täytyy olla tarkkana, että poika syö riittävästi, eikä paastoa turhaan.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Janne69 - Lokakuu 16, 2009, 19:13:13 ip
Lainaus:

Lainaus:

Moi taas,täytyykin lukea lehti heti kun pääsee kotio,nyt varmaan osaavat tyksissä sitten ensikäynnillä ottaa kantaa hiilari/insuliinimääriin kun ovat ilmeisesti tehneet pitkän tutkimuksen lapsilla ja nyt julistavat absoluuttisen totuuden...



Tuossa oli ilmeisesti hiven sarkasmia mukana  

Olisiko niin päässyt käymään:o)

Jos joku viitsisi referoida tuon (löytyyköhän verkkoversiota?) - olisinpas yllättynyt jos olisi edes määritelty karppaus edes mitenkuten järkevästi (todennäköisimmin taas niitä "proteiini-atkinssoneja" tms.) taikka viitattaisiin täsmällisesti ainoaankaan tutkimukseen missä tämä määrittely olisi tehty järkevästi. Vanha retorinen kikka nimeltään olkiukkoargumentti. Syön olkihattuni jos jotain tällaista ei ole kyseessä.




Luin jutun heti kun pääsin kotiin ja ymmärtääkseni siinä viitattiin lääkärin tms tietoon tulleeseen/tulleiseen tapauksiin joissa oli ollut vakavia ja pitkäkestoisia hypoja ja viitataan myös nestetasapainohäiriöihin laihdutuksen yhteydessä.
Eli kyllä se tutkimus on jäänyt tekemättä.

Olkihattua vaan tehosekoittimeen ja lihamurekkeen joukkoon niin saat funktionaalista mureketta(onhan siinä kuituja:o)

Nyt täytyy sanoa että tämäntyyppinen journalismi ei valitettavasti ole kovin rakentavaa. Varmasti joillekin yksilöille (myös lapsille)voi olla tasapainon kannalta parempi syödä esim kolmannes vähemmän hh/vrk suosituksista.
Se nyt ei ole mitään "karppaamista" vaan lähinnä henkilökohtaisen lautasmallin ja lääkityksen hienosäätöä.

Jotenkin nyt tuntuu että meidän isä on vahvempi kuin teidän isä(tai ainkin karvaisempi kuin teidän äiti,toivottavasti..)

Eikös tällaisen keskustelun tarkoitus kuitenkin ollut lapsen hyvinvoinnin parantaminen, koitetaan pitää se sellaisena.

Janne
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Lokakuu 16, 2009, 19:45:50 ip
Nyt en oikein ymmärrä Janne, jutut menee jotenkin ristiin?  

Tuota artikkelia on huono kommentoida ennenkuin näen.

Lääkärin voi olla vaikea sanoa mitään "käypä hoito"-suosituksia vastaan jo virkansa puolesta. Silti kuulostaa ihmeelliseltä, että teilataan olkiukko = "karppaus"(luodaan siitä joku mielikuva, joka sitten tyrmätään) yksittäistapausten perusteella, joista olisin kyllä kiinnostunut kuulemaan.

Määritelmällisesti:
"Vähähiilihydraattisessa ruokavaliossa (VHH) rajoitetaan hiilihydraattien, ja lisätään rasvojen määrää  virallisiin suosituksiin verrattuna ."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vähähiilihydraattinen_ruokavalio

Helsingin Lastenklinikan lasten diabetologi totesi yksinkertaisesti, että vhh:sta ei ole tarpeeksi kokemusta, mutta seurataan.

Ja tavoitteena vhh:lla ei siis ole lasta laihduttaa, vaan saavuttaa mahdollisimman tasaiset ja hyvät verensokerilukemat ja normaali kasvu.
Otsikko: Raakaskannaus
Kirjoitti: steed - Lokakuu 16, 2009, 20:03:09 ip
Kiinnostus vahahiilihydraattis-
ta muotidieettia kohtaan on
alkanut levitajopa diabeetik-
kolasten perheisiin. Aiheesta kay-
daan kiivasta keskustelua muun mu-
assa Diabetesliiton Kohtauspaikal-
la internetissa. Keskusteluissa on
kaynyt ilmi, etta Suomessakin on
jo vanhempiajotka ovat laittaneet
tyypin 1 diabetesta sairastavan lap-
sensa vahahiilihydraattiselle ruoka-
valiolle.
- Sellaisissa kokeiluissa ei ole mi-
taan jarkea, tyrmaa erikoislaakari
Harri NiinikoskiTurun yliopistolli-
sen keskussairaalan lastenklinikalta.
- Hiilihydraattien rajoittaminen
voijoskus tulla valvotusti kyseeseen
aivan muiden, harvinaisempien sai-
rauksien hoidossa - mutta ei mis-
saan nimessa tyypin 1 diabeetikoilla
eika varsinkaan lapsilla. Heille ruo-
kavalio on suorastaan haitallinen.
Lasta uhkaavatsamatvalittomat
vaikutukset kuin aikuista diabeetik-
koa: vaikeat hypoglykemiatja nes-
tetasapainon hairiintyminen. Tutki-
musten mukaan paljon kovaa ras-
vaa sisaltava ruokavalio myos altis-
taa lapsen myohemmillesydan-ja
verisuonisairauksille. Tama vaikutus
on todettu terveillakin lapsilla.
Lisaksi normaali kehitys vaarantuu:
-Vahahiilihydraattinen dieetti
saattaa laihduttaa aikuista, koska se
vahentaa ruokahalua. Mutta kasva-
valla lapsella pitaakin olla hyva ruoka-
halu, Niinikoski huomauttaa.
Han pitaa nurinkurisena ajatusta,
etta hiilihydraattien tiukalla rajoitta-
misella saataisiin minimoitua pienen
diabeetikon insuliiniannokset.
- Eihan insuliinin maara kerro mi-
taan hoitotasapainosta. Lapsi yksin-
kertaisesti tarvitsee hiilihydraatteja.
Sokerin syomista sen sijaan meidan
jokaisen kannattaisi vahentaa, Niini-
koski painottaa. @
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Janne69 - Lokakuu 16, 2009, 20:10:59 ip
Lainaus:

Nyt en oikein ymmärrä Janne, jutut menee jotenkin ristiin?  

Sori kankee ulosanti..kritiikin kohteena oli lehteen painetut hiekkalaatikkotason yleistykset ilman minkäänlaisia perusteluja, ei kukaan henkilö tämän keskustelun piirissä.

Eli juttu jatkuu ja hyvä niin,anteeksi jos jotakuta loukkasin,ei ollut tarkoitus.

Janne
Otsikko: Re: Raakaskannaus
Kirjoitti: Lupita - Lokakuu 16, 2009, 20:15:07 ip
Kiitos steed ! Selkis Janne .

Tuonne voi käydä laittamassa nimensä vhh-tutkimuksen puolesta:

http://www.thepetitionsite.com/1/get-the...xperts-who-have

Löytyi tältä sivustolta, jolla paljon diabetes-vhh -asiaa:

http://www.dsolve.com/
Otsikko: Re: Raakaskannaus
Kirjoitti: steed - Lokakuu 16, 2009, 20:28:02 ip
Varsinkin

http://www.dsolve.com/additional-resourc...-a-brief-report
Otsikko: Re: Raakaskannaus
Kirjoitti: vivianv - Lokakuu 16, 2009, 20:31:56 ip
Lainaus:

Lasta uhkaavatsamat valittomat
vaikutukset kuin aikuista diabeetik-
koa: vaikeat hypoglykemiatja nes-
tetasapainon hairiintyminen.




Kumma juttu että nämä nimenomaan hävisivät minulta karppauksen aloitettuani. Ehkä Turuus on kaikki toisin.
Otsikko: Re: Raakaskannaus
Kirjoitti: steed - Lokakuu 16, 2009, 20:45:23 ip
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez

Hakuehdoksi "Harri Niinikoski" ja tutkimuksista aihetta koskevan tuloksen tulkinta.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Lokakuu 16, 2009, 22:02:09 ip
Tossa on toi:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19563...Pubmed_RVDocSum

Tulos oli siis, että karppaus on terveellistä.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: vivianv - Lokakuu 16, 2009, 22:16:29 ip
Siis ensin tämä Niinikoski osallistuu hiilaritutkimukseen, jossa lapsille käy ihan hyvin ja paremminkin ja seuraavaksi hän lausuu D-lehdessä että se on hengenvaarallista.

Onko tämä nyt sitten sitä miehen logiikkaa vai onko kyseessä ns. Turun tauti?  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: cirkus - Lokakuu 16, 2009, 22:38:55 ip
"Siis ensin tämä Niinikoski osallistuu hiilaritutkimukseen, jossa lapsille käy ihan hyvin ja paremminkin ja seuraavaksi hän lausuu D-lehdessä että se on hengenvaarallista."

Minä ymmärrän niin, että Niinikoskella on enemmän todellista tietoa kuin esim. omaan kokemukseen vetoavilla keskustelijoilla. Onhan hän ollut tutkimuksessa mukana mutta ei silti suosittele sitä kokeilemaan lapsille. Tuskin huvikseen vastustaa?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Lokakuu 16, 2009, 23:09:29 ip
Lainaus:


Minä ymmärrän niin, että Niinikoskella on enemmän todellista tietoa kuin esim. omaan kokemukseen vetoavilla keskustelijoilla. Onhan hän ollut tutkimuksessa mukana mutta ei silti suosittele sitä kokeilemaan lapsille. Tuskin huvikseen vastustaa?




Voi rotta. Harmittaa tuollaiset Niinikosket.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Lokakuu 17, 2009, 00:02:46 ap
Lainaus:

Tuskin huvikseen vastustaa?



No ei, kyllä se varmasti ihan (leipä)työstä käy (pun intended)  

Lainaus:

Minä ymmärrän niin, että Niinikoskella on enemmän todellista tietoa kuin esim. omaan kokemukseen vetoavilla keskustelijoilla. Onhan hän ollut tutkimuksessa mukana mutta ei silti suosittele sitä kokeilemaan lapsille.



Jos nuo steedin aiemmin lainaamat (kiitos, steed!) todella olivat Niinikosken kommentteja niin tuostahan löytyy ne tavalliset (huokaus) asiavirheet mitä kaikki vhh:sta täysin pihalla olevat lääkärit sokeasti hokevat.

Noin tiivistettynä, jutussa ei oltu määritelty karppausta juuri mitenkään (kuten arvelinkin) ja jätetty viittaamatta yhtään mihinkään tutkimuksiin (kuten arvelinkin). Eli olkihattu taisi jäädä nyt (tälläkin kertaa) syömättä.

Jos ruoditaan noin Nkosken kommentteja vielä hieman tarkemmin:
Lainaus:

Kiinnostus vahahiilihydraattista muotidieettia kohtaan on alkanut levitajopa diabeetikkolasten perheisiin.



On heti varsin paljastavaa, että jutussa käytetään ilmaisua "muotidieetti". Kokemus on osoittanut, että jos ensimmäisessä kappaleessa esiintyy tämä sana niin on lähes varmaa ettei asialinjalla pysytä myöhemmilläkään riveillä. Karppaus kas, ei ole dieetti vaan elämän kestävä ruokavalioratkaisu. Vaikkei olekaan varmaan Niinikosken kommentti vaan toimittajan.

Lainaus:

- Hiilihydraattien rajoittaminen voijoskus tulla valvotusti kyseeseen aivan muiden, harvinaisempien sairauksien hoidossa - mutta ei missaan  nimessa tyypin 1 diabeetikoilla eika varsinkaan lapsilla. Heille ruokavalio on suorastaan haitallinen.



"Ruokavaliota" ei ole tässä määritelty oikein mitenkään. Voi kun yllättävää. Ei perusteluja väitteille. Voi kun yllättävää.

Lainaus:

Lasta uhkaavatsamatvalittomat vaikutukset kuin aikuista diabeetikkoa: vaikeat hypoglykemiat ja nes-
tetasapainon hairiintyminen.



Väärin tehtynä (minkä tahansa ruokavalioratkaisun kohdalla) varmasti totta. En ikinä lähtisikään tekemään tuollaista noin ravitsemuksen suhteen hävettävän ignorantin lääkärin ohjauksessa. Oikein tehdyllä vhh:lla - tämä väite ei vaan taidakaan enää perustua mihinkään, ei tutkimuksiin eikä käytännön kokemuksiin. Silkkaa propagandaa ja (asia)perusteetonta pelottelua siis.

Lainaus:

Tutkimusten mukaan paljon kovaa rasvaa sisaltava ruokavalio myos altistaa lapsen myohemmillesydan-ja verisuonisairauksille. Tama vaikutus on todettu terveillakin lapsilla.



Karpit kutsuvat tätä joskus "tuhansien tutkimusten" rasva-argumentti-mantraksi, jonka hokijoista Puska lienee kuuluisin. Pyydettäessä tätä mantraa hokevia yksilöimään edes yhdenkin tutkimuksen, joka heidän argumenttiaan vakuuttavasti tukisi, vastauksena on jostain syystä syvä hiljaisuus, tai sitten viitataan kirkkain silmin tutkimukseen joka argumenttia ei tue. Tätä mantraa kunnolla tukevaa tutkimusviitettä ei ole pystynyt löytämään yksikään THL:n, KELAn tai yliopistojen ravitsemuksen kanssa jotenkin tekemisissä oleva henkilö. Ei siihen taida pystyä herra Niinikoskikaan.

Lainaus:

Lisaksi normaali kehitys vaarantuu:
-Vahahiilihydraattinen dieetti saattaa laihduttaa aikuista, koska se vahentaa ruokahalua. Mutta kasvavalla lapsella pitaakin olla hyva ruokahalu, Niinikoski huomauttaa.



Ketogeeninen vhh saattaa vähentää ruokahalua, mutta karppauksen vaikutus on ensisijassa hormonitasapainon ja kehon energiatalouden muutosten piikkiin menevää. Noin muuten karppaus ainoastaan normalisoi nälänhallintaa (poistaa mm. pakottavia makeanhimoja). Viittaus laihdutukseen ja vihjaus "lapsen huonoon ruokahaluun" meneekin jo ihan tietoisen harhaanjohtamisen puolelle.

Lainaus:

Han pitaa nurinkurisena ajatusta, etta hiilihydraattien tiukalla rajoittamisella saataisiin minimoitua pienen diabeetikon insuliiniannokset.
- Eihan insuliinin maara kerro mitaan hoitotasapainosta. Lapsi yksinkertaisesti tarvitsee hiilihydraatteja.



Boldattu kommentti on ehkä artikkelin paljastavin ja raivostuttavin. Kenen leipää syöt sen lauluja laulat, voisi sanoa? Toki jos "hoitotasapaino" määritellään yksisilmäisesti joksikin hobisarvoksi niin väite pitänee tavallaan paikkansa. Mutta kun pelissä on ihmisen kokonaisterveys!

Ja hiilihydraattien fysiologinen tarve on selviö. Mutta kun tällä ei ole paljoakaan tekemistä sen kanssa mikä on tarve ravinnosta. Terveellä ihmisellä tarve on pyöreä nolla (joskaan ei terveellinen vaihtoehto, tosin käytännössä "nollalinja" on mahdotonta toteuttaa joten sillä ei ole mitään merkitystä reaalimaailmassa). Deeykkösellä tarve on "jonkin verran" muttei missään tapauksessa suositusten osoittamaa määrää. Ja Niinikoskihan EI sanokaan, että ihminen tarvitsee hiilihydraatteja suositusten osoittaman määrän, joten hän ei jää tässä kiinni valehtelusta. Mutta hän antaa selkeästi ymmärtää niin.

Lainaus:

Sokerin syomista sen sijaan meidan jokaisen kannattaisi vahentaa, Niinikoski painottaa.



Tämä on Pekka "limppa- ja kara-automaatit pois kouluista" Puskan lanseeraama mantra, jolla yritetään epätoivoisesti vetää huomio pois siitä tosiasiasta, että sokeristuvien hiilihydraattien valtaosa tulee ihmisellä tärkkelyspohjaisista lähteistä.

Jos on karpannut useamman vuoden niin nämä ihan täsmälleen samat perustelemattomat höpinät tulee kuultua eri lähteistä kymmeniä ellei satoja kertoja. Todellakin ad nauseum. Näitä propagandistia "kannanottoja" julkaistaan aina silloin tällöin eri ihmisten suilla (teho perustuukin loputtomaan toistoon useista lähteistä, vakiokasvoja tähän tarkoitukseen on Gylling/Uusitupa/Puska/Mustajoki/Hakala/Parikka), etenkin näin tuntuisi tapahtuvan jos on satuttu julkaisemaan jokin erityisen vhh-myönteinen tutkimus hiljattain, tai karppaus on muuten saanut myönteistä julkisuutta. Karpit joskus leikkisästi kutsuvat tällaista "imperiumin vastaiskuksi".

Liekö nämä vhh-keskustelut tällä palstalla siis tämänkertaisen propagandaplöräyksen tällä kertaa kirvoittaneet?
Jos, niin onneksi olkoon kokemuksia jakaneet d1-karppiperheet! Olette ainakin saaneet reaktiota aikaiseksi
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Lokakuu 17, 2009, 00:14:01 ap
Lainaus:

Tossa on toi:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19563...Pubmed_RVDocSum



Ah, STRIP-miehiä...selittääkin jo jotain  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Lokakuu 17, 2009, 00:22:46 ap
Siis häh? Jos oon leimautunut johonkin porukkaan, sanoudun siitä heti irti.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: cirkus - Lokakuu 17, 2009, 09:35:25 ap
Minä luen näitä keskusteluja siksi, että olen kiinnostunut uusista mahdollisuuksista ja erilaisista näkökulmista sekä diabetekseen, sen hoitoon ja tietysti ruokavalioon. Tästä VHH:sta sekä karppauksesta olen yrittänyt ottaa selvää, lukenut keskusteluja täällä sekä jutellut useamman lääkärin kanssa asiasta. Vielä en ole vakuuttunut asiasta, mutta jotakin sieltä voisi omaan ruokavalioon ottaa, ehkä

Onhan viralliset suositukset ja hoito-ohjeet aikojen kuluessa muuttuneet, mutta ymmärrettävää on, että ei ole järkeä muuttaa niitä yhtenään kulloisenkin muodissa olevan dieetin mukaan. Tähän ikään mennessä olen nähnyt vaikka millaisia "ihmedieettejä" tulevan ja menevän. Enkä ole kenenkään asiantuntijan kuullut käskevän mässäilemään sokerilla ja hiilareilla vaan nimenomaan kehotettu kohtuuteen ja katsomaan laatua.(Joo tiedän, se ei ole ollenkaan sama asia kuin karppaus).

Eniten itseäni mietityttää tässä karppauksessa se, että sen puolesta puhujat ovat niin täynnä intomieltä asiansa puolesta, että eivät jaksa keskustella asiallisesti tai nähdä muita näkökulmia asiassa. Tämä siitä minun mielestäni tekeekin "muotidieetin".

Jos on vakuuttunut asian tärkeydestä, silloinhan haluaa saada myös muut siitä vakuuttumaan. Ja muita ei saa vakuuttumaan asiasta meuhkaamalla ja mollaamalla muiden mielipiteitä. Päinvastoin tällainen muiden mollaaminen antaa vaikutelman että itsekään ei ole ihan varma omista mielipiteistään. Että onkohan tämä HHT/VHH/karppaus sittenkään se kaikkein paras vaihtoehto? Tietynlainen epätoivo kuultaa näistä keskusteluista läpi.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: vivianv - Lokakuu 17, 2009, 10:20:49 ap
No minä kiistän osaltani kaikenlaisen epätoivon. Itse asiassa mulle on ihan yksi ja sama karppaako joku muu. Minua lähinnä kiinnostaa puhua muiden d-karppien kanssa ja vaihtaa kokemuksia, samoin harmittaa silkan disinformaation levittäminen tästä tavasta syödä.

Tämän ketjun otsikko on karppiperheiden d1-lapset. Miten tästä tulikin jälleen yksi karppien haukkumaketju ja sitten kun esitetään puolustavia argumentteja niin se on sitten epätoivoa, epätoivottua linkittämistä (kas kun koskaan mikään muu linkittely ei ole haitannut), syyttelyä ties mistä salaliitoista yms.

Karppaus vaikuttaa niin yllättävän moneen asiaan elimistössä, että siitä olisi hyvä saada puhua rauhassa. Onhan karppauspalstoja joo, mutta niissä puuttuu hyvin pitkälti ymmärrys d1:n elämän muista vivahteista, joihin VHH tuo tai on tuomatta muutoksia.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kriisikko - Lokakuu 17, 2009, 11:00:51 ap
Karppauspalstoja minäkin olen lukenut ja olen ajatellut, että sinne kannattaisi avata oma keskusteluketju ykkösdiabeetikoille ja sitten täältä linkittää sinne, tarvittaessa.
Tämäkin ketju on jo niin sekava, ettei varsinaista asiaa jaksa etsiä noista jumalattoman pitkistä viesteistä.
Muuten lukisin, kiinnostuneena. Mutta kohtuus kaikessa.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: vivianv - Lokakuu 17, 2009, 11:19:36 ap
Kyllä sellaisia ketjuja on karppauspalstoilla, mutta niiden toimintaa taas haittaa se, että mukaan tulee ehdotuksineen ja näkemyksineen 1-diabeteksesta juuri mitään tai ainakaan omakohtaisesti tietämättömiä henkilöitä. Näin ketjun tarkoitus hämärtyy, kun ruutia menee diabeetikkoelämän itsestäänselvyyksien selostamiseen näille ystävällisille mutta yli-innokkaille terveille karppaajille.

Tästä syystä minäkin olen lopulta päätynyt ruokavalioineni keskuskustelemaan pääasiassa tänne. Olen kuitenkin ensisijaisesti diabeetikko joka karppaa enkä karppi, jolla sattuu olemaan diabetes. Ja karppaus on kuitenkin vain yksi asia, johon olen vertaistukea vailla monen muun asian ohella.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Lokakuu 17, 2009, 13:52:56 ip
Lainaus:

Minä luen näitä keskusteluja siksi, että olen kiinnostunut uusista mahdollisuuksista ja erilaisista näkökulmista sekä diabetekseen, sen hoitoon ja tietysti ruokavalioon.



Juuri tämänkin ketjun alkuperäinen ajatus.

Lainaus:

Tästä VHH:sta sekä karppauksesta olen yrittänyt ottaa selvää, lukenut keskusteluja täällä sekä jutellut useamman lääkärin kanssa asiasta.



Pari sanaa noista nimetyistä lähteistä.

Noista lääkäreistä, kuten on tullut todettua suuri osa (ei kaikki) jopa tutkijalääkäreistä on hämmentävän ellei jopa käsittämättömän tietämättömiä edes karppauksen perusasioista, saati täysin kykenemättömiä perustelemaan näkemyksiään - kun ihmiset eivät ole tottuneet perusteluja vaatimaan.

Keskustelu ainakin tässä ketjussa alkoi siten, että erittäinkin ylläkuvatussa hengessä ketjun aloittanutta sanottiin vaikka miksi, vastuuttomaksi ja jopa mielenvikaiseksi. Henki on parantunut siitä huomattavastikin mutten edelleenkään pitäisi tätä minään ykköstiedonlähteenä karppauksesta.

Jos haluaa ihan oikeasti ottaa asioista selvää, niin suosittelisin ihan aluksi ottamaa selvää miksi tässä tilanteessa ollaan noiden suositusten ja hoitokäytäntöjen osalta. Perustuvatko ne tieteeseen ja tutkittuun tietoon, kuten ravitsemus"auktoriteetit" antavat ymmärtää? Vai enemmänkin ohjattuihin konsensuskokouksiin ja politiikkaan. Vastaus saattaa yllättää. Mainostamani Taubesin kirja on erinomainen lähtökohta, jos englanti sujuu (toivon mukaan se suomennetaankin pian).

Lainaus:

Vielä en ole vakuuttunut asiasta, mutta jotakin sieltä voisi omaan ruokavalioon ottaa, ehkä



Jos jotain valikoivaa poimintaa haluaa harjoittaa, niin esimerkiksi käsittelemättömien elintarvikkeiden suosiminen ja erityisesti siirtyminen käyttämään pelkästään luonnonrasvoja saattaisivat olla hyviä vaihtoehtoja. Sen sijaan esimerkiksi Mikael Fogelholmin puheet "hiilihydraattivöiden kiristämisestä" ovat jo aika kyseenalaisia.

Lainaus:

Onhan viralliset suositukset ja hoito-ohjeet aikojen kuluessa muuttuneet, mutta ymmärrettävää on, että ei ole järkeä muuttaa niitä yhtenään kulloisenkin muodissa olevan dieetin mukaan.



Ei niin. Niiden tulee perustua tutkittuun tietoon ja jossain määrin käytännön kokemuksiin. Perustuvatko mielestäsi esimerkiksi diabetesliiton suositukset sellaisiin.

Vaikka Antti Heikkilästä olisi mitä mieltä, eikö yhtään ihmetytä miksi hänen hyvin täsmälliseen kysymykseensä diabetesliiton ylilääkärille ei ole tullut tähänkään päivään mennessä vastausta?

Joka tapauksessa, eivät suositukset ja hoito-ohjeet suinkaan muutu kuvaamallasi tavalla, eikä niiden pidäkään, vaan entisten ohjeiden rinnalle tulee hyväksyttyjä vaihtoehtoja:
  • Esim. ADA on hyväksynyt vhh:n yhdeksi vaihtoehdoksi, joskin vain "laihdutukseen" - syytä tähän voi toki spekuloida - suurempi "myönnytys" laittaisi ehkä liikaa epäilemään aikaisempien suositusten perusteita?
  • Ruotsissa vhh on hyväksytty vaihtoehdoksi (ylläolevassa linkissä tarkemmin asiasta).


Lainaus:

Tähän ikään mennessä olen nähnyt vaikka millaisia "ihmedieettejä" tulevan ja menevän.



Niin minäkin, mutta miten se liittyy tähän asiaan?

Lainaus:

Enkä ole kenenkään asiantuntijan kuullut käskevän mässäilemään sokerilla ja hiilareilla vaan nimenomaan kehotettu kohtuuteen ja katsomaan laatua.(Joo tiedän, se ei ole ollenkaan sama asia kuin karppaus).



No, tuskin "mässäilemään" kehottaa kukaan, missään. Mutta miksi täälläkin on useaan kertaan kuultu, että nimenomaan suositusten alarajalle on joillain vaikeuksia päästä? Ja miksei esim. suositusten hh-ylärajaa eli 60% määrää voisi hyvin nimittääkin mässäilyksi? Kun jos vastaava määrä käytetään rasvana, se taitaa olla yllättävän usean mielikuvissa juuri sitä - mässäilyä.

Lainaus:

Eniten itseäni mietityttää tässä karppauksessa se, että sen puolesta puhujat ovat niin täynnä intomieltä asiansa puolesta, että eivät jaksa keskustella asiallisesti tai nähdä muita näkökulmia asiassa. Tämä siitä minun mielestäni tekeekin "muotidieetin"".

Jos on vakuuttunut asian tärkeydestä, silloinhan haluaa saada myös muut siitä vakuuttumaan. Ja muita ei saa vakuuttumaan asiasta meuhkaamalla ja mollaamalla muiden mielipiteitä. Päinvastoin tällainen muiden mollaaminen antaa vaikutelman että itsekään ei ole ihan varma omista mielipiteistään.



Kehen/keihin viittaat tällä kommentilla?

Lainaus:

Että onkohan tämä HHT/VHH/karppaus sittenkään se kaikkein paras vaihtoehto? Tietynlainen epätoivo kuultaa näistä keskusteluista läpi.



Tämä lienee pitkälle tulkintakysymys? IMO tietynlaista epätoivoa saattaisi ennemminkin olla havaittavissa ravitsemusauktoriteettien ylimielisissä ja perustelemattomissa kommenteissa. Kun he eivät parempaan pysty, oikean näytön puuttuessa. Mitähän he pelkäävät?

Niin joo, tässä yhteydessä on muuten hyvä palauttaa mieliin, että valitustie on edelleen olemassa, kuten Heikkilä blogissaan kuvaa.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Lokakuu 19, 2009, 11:38:53 ap
Palaan vielä tuohon Diabetes-lehden juttuun, pahoittelen viivettä. Aiemmassa keskustelussa on käsitelty vain osaa artikkelista.

Diabetesliitto lähtee nyt avoimesti hyökkäämään karppausta vastaan. Aiemmin ehkä pidättäydyttiin jäyhästi omissa suosituksissa ja ohjeissa, mutta nyt tyyli tuntuu muuttuneen.

Olemme rajoittaneet hiilareita perheessämme, jossa on myös D1-lapsi. Nyt tuntuu siltä, Diabetesliitto hyökkää suoraan meitä vastaan.

Lehden juttu on tarkoitushakuisesti asioita vääristelevä ja harhaanjohtava, alla pieni osa havainnoista:

-Karppausta ei ole mitenkään määritelty, silti pääjutun otsikko on:
"Tyypin 1 diabetes ja karppaus sopivat  huonosti  yhteen" (oli tosiaan boldattu).
Ingressi: "Tiukka vähähiilihydraattinen ruokavalio voi vaikuttaa arvaamattomasti tyypin 1 diabeetikoihin. Silti muotidieetti on alkanut kiinnostaa monia heistäkin." Tuo muotidieetti-sana esiintyykin sitten useasti läpi jutun.

-Alajutun otsikko: "Muotidieetti ei tepsinyt"
Tässä kerrotaan tarina Eevasta, joka ei saanut painoaan hallintaan, vaikka oli rajoittanut hiilareita aterioilla. Karkkia hänen kuitenkin sanottiin syövän, rasvoista ei puhuttu mitään. Edes tämän jutun kirjoittaja ei voi vakavissaan uskoa, että tämä oli nyt sitten karppausta. Tälläiset kirjoitukset vievät kaiken uskottavuuden koko aiheelta, tavoitteena kun on vain harhaanjohtaminen.

-"Paljonko on paljon"-pikkujutussa sanotaan: "Minimimääränä pidetään 130 hiilihydraattigrammaa vuorokaudessa, kun halutaan verensokerin tulevan ruuasta eikä lihaksista." Tämä oli mielestäni jo aika posketonta. Jos karppaajien energia tulisi lihaksista, hehän kuolisivat kaikki aika nopeasti.

-Luonnollisestikaan tutkimuksiin ei viitattu, Diabetesliiton edustajat vain esittivät näkemyksiään.

jne.

Juttu oli mielestäni kokonaisuudessaan ala-arvoinen. Mikäli Diabetesliitto oikeasi haluaisi kertoa diabeetikoille ohjeita terveempään elämään, olisi syytä ryhdistäytyä. Hyvä alku olisi vaikka vastaaminen liiton arkkivihollisen Heikkilän ajat sitten esittämiin kysymyksiin Pirjo Ilanne-Parikalle (ja Pekka Puskalle) http://www.anttiheikkila.com/index.php?id=2&art=88
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: vivianv - Lokakuu 19, 2009, 13:09:11 ip
Lainaus:

"Paljonko on paljon"-pikkujutussa sanotaan: "Minimimääränä pidetään 130 hiilihydraattigrammaa vuorokaudessa, kun halutaan verensokerin tulevan ruuasta eikä lihaksista."




Tämä olisi mitä mainiointa sigu-materiaalia, ellei olisi vaarana että joku tosiaan uskoo väitteen. Onneksi insuliinin anabolinen vaikutus kumoaa sulavien lihasten massan.

Muuten kiitos Dadille jutun referoinnista. Jos itse asiaa (siis sitä että monet saavat apua "muotidieetistä") ei voida kumota niin yksi vanhimpia kikkoja on keksiä itse ne väitteet, jota vastaan lähdetään argumentoimaan.

Säälittävää.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Lokakuu 19, 2009, 21:58:57 ip


Googlettelin tuota STRIP-juttua - siinä varsinainen "koekaniiniryhmä" on :

http://stripstudy.utu.fi/tutkimus.html

"Tutkimukseen osallistuvat nuoret ovat nyt aikuisiän kynnyksellä. Ohjauksen tavoitteena on edelleen, että nuoret noudattaisivat ravitsemussuositusten mukaista ruokavaliota, joka on vain vähän tyydyttynyttä rasvaa ja kolesterolia sisältävä, vähäsuolainen ja  runsashiilihydraattinen . Lihavuuden ehkäisy , liikuntaan kannustaminen ja tupakoinnin aloittamisen ehkäisy ovat myös yksilöllisen ohjauksen keskeisiä tavoitteita."

Ei mitään ristiriitaa ?
Ja eipä eritellä tuossa tyydyttynyttä rasvaa mitenkään.

Valaanpoikasten "väärä" ruokavalio
http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?f=60&t=42410&p=877038&hilit=strip#p877038

Rasvoilla merkitystä jo vauvaiässä
http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?f=36&t=39574&p=797379&hilit=strip#p797379

DISC-tutkimus (The Dietary Intervention Study in Children)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15930...ogdbfrom=pubmed
" Sen havaitseminen, että "snackit", jälkiruuat ja pizza ovat niin aktiivisesti iso osa tämän ikäryhmän ruokavaliota - myös lapsilla, jotka kuuluivat interventioryhmään , tuo esiin arvokkaan näkökulman koskien tarvetta aggressiivisemmille, innovatiivisemmille, ja realistisemmille lähestymistavoille lisä-ravitsemusneuvontaan."

Loppukevennykseksi The Archies: "Sugar sugar"
http://www.youtube.com/watch?v=BORbFsNjGAk
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Lokakuu 29, 2009, 14:55:05 ip
Tervehdys, vähän kuulumisia taas,

Hobis on pysynyt alle kuuden, muissakaan labra-arvoissa ei moitittavaa.

Olemme aloittaneet ruokapäiväkirjanpidon. Laskeskelin viime viikkojen keskiarvoja ja hiilareita on mennyt n. 80g per päivä. Turhia noissa ovat olleet koulussa tarjotutut karkit: Tällä ja viime viikolla on ollut karkkia tarjolla jo viitenä päivänä, milloin mistäkin syystä.

Sokerit ovat olleet pääasiassa mittauksissa 4-8. Kerran insuliinin annostus meni pieleen ja sokeri putosi 2,6:een. Äkkiä siripiriä tärisevälle pojalle, lisäksi maitoa ja leipää. Korjausliikkeestä sokrut yhteentoista ja sieltä palasimme takaisin normaalikuvioihin. Pelästyimme kyllä pahemman kerran.

Olisi mukava kuulla muidenkin kokemuksista.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: meekuu - Lokakuu 29, 2009, 16:39:00 ip
Lainaus:

Sokerit ovat olleet pääasiassa mittauksissa 4-8.



pakko kysyä että minkä ikänen lapsi kyseessä ja kauan sairastanut? meillä toi ois ihan mahdotonta, vaikka onki pumppu  
nii ja monta kertaa vuorokaudessa mittaatte? jos ton pojan sokerit ois 5 niin kyllä pitäis jo puolen tunnin päästä mitata uudestaan.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Lokakuu 29, 2009, 18:29:40 ip
Hei,

Olemme vasta alkutaipaleella, poika sairastui viime keväänä. Hän on kymmenvuotias. Remissio on päällä, mikä varmaan helpottaa elämää melkoisesti.

Oman ymmärryksemme mukaan tärkein verensokerin hallintaan vaikuttava tekijä on tuo maltillinen hiilareiden nauttiminen. Yhdellä aterialla ei juuri koskaan ole yli 30g hiilareita, yleensä määrä on 10-20g. Näin ei ole tullut nopeita nousuja, eikä vastaavasti laskujakaan.

Tämä ei ole meille mikään vakaumuksellinen asia. Toimimme kuten parhaiten osaamme. Jos löytyy parempia keinoja hoitotasapainon löytämiseksi, muutamme tapojamme siltä istumalta.

Mittauksia teemme tarpeen mukaan, yleensä 8-10 kertaa päivässä. Mittausväli on yleensä max 2 tuntia, paitsi öisin. Jos kaikki on ok illalla, seuraava mittaus on aamulla.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: meekuu - Lokakuu 31, 2009, 09:44:18 ap
okei, lapsikin on paljon vanhempi mitä tää meijän joten varmasti helpompaa ku osaa kertoa olostaa jne..
meillä tuo poika jaksaa syödä 80g perunan (15ghh) ja noin kaks ruokalusikallista kastiketta kerrallaan ihan maximissaan + desi maitoa.. eli se syö aina sen n.20-25ghh jokaisella aterialla. bolukset laitetaan sen jälkeen kun on syönyt koska tollasen 2.5vuotiaan syöminen ei aina ole niin taattu juttu. Kasviksia ei voi syödä, koska ne on kukkia ja kukkia ei saa syödä mutta kun piilottaa ni hyvin nekin menee  
Ekoissa vuosikokeissa oli jo oma tuotanto loppunut, maaliskuussa tulevat toiset.
Mittaaminen on vähentynyt pumpun tulon jälkeen kun ei ole enää sitä vs romahtamista kuten actrapidin ja protan aikaan.. nyt n. 2-3 tunnin jälkeen ja yöllä ei tartte enää syöttää nukkuvaa lasta! mittaatte yöllä ennenkuin menemme itse nukkumaan ja korjaamme että on noin kympin pinnassa, kuitenki alle ja aamulla se vs on aina 5-7
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Marraskuu 10, 2009, 23:02:40 ip
Viime viikolla D-pojalla oli keuhkoputkentulehdus, joka ei juuri kuumetta nostanut. Antibioottikuurin sai. Pikkuveljellä oli korvatulehdus.
Ehkä oli kuumeton "sika" tai sitten joku muu syksyn lentsu.
Sokerilukemat ovat olleet lievästi nousujohteiset, varmaan tulehduksen myötä - ehkä remissio alkaa hyytyä -tiedä häntä.

Karppailu sujuu edelleen hyvin. Miehelle iso kiitos päävastuun kantamisesta, niin ruokahuollossa kuin koululukemien soitteluista pojan kanssa.

Koulussa on yllättävän usein karkkipäiviä. Synttäreitä on pitkin vuotta, kun luokalla on kolmisenkymmentä oppilasta. Samaten on alkanut yleistyä tapa, että kun joku on päässyt jonnekin reissuun, tuodaan sieltä säkki koko luokalle.
Jotenkin en haluaisi olla se "diabeetikon äiti", joka toivoo muilta, että pidättäydyttäisiin vaan synttärinameissa. Matkoilta voisi sitten vaikka pitää esityksen siitä, minne on päässyt käymään.

No, nyt poika on syönyt namit sitten sopivassa yhteydessä(lounas/välipala) ja ollut jopa niin reilu, että on jakanut niitä kotona.

Iltalukemisia olen saanut Amazonilta postissa, onpa lukemista vähäksi aikaa:
 
"Think Like a Pancreas" on kirjoitettu omakohtaisesti:

"So, you have diabetes and take insulin. What could be simpler? How about predicting the stock market? The weather? The next five World Series winners?"

"But limit what I eat? Was he crazy? I was an active 18-year-old with the metabolism of a small country. The very thought of not being able to eat whatever I wanted whenever I wanted made me hungrier than ever."

http://www.dlife.com/dLife/do/ShowContent/resources/dlife_bookshelf/think_like_a_pancreas.html

seuraavina vuorossa
"The Great Cholesterol Con", "Good Calories, Bad Calories", "Diabetic Athletes Handbook" ja "The Diabetes Solution".

Vihreää teetä on juotu pannukaupalla, D-vitamiinia reiluja annoksia napsittu. Raakaa valkosipuliakin on suositeltu, epäilen sen edistävän riittävää etäisyyttä . Nukkuakin kai pitäisi.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Ollivander - Marraskuu 21, 2009, 23:39:36 ip
Kerrothan tännekin sitten kun tuo seuraava on vuorossa, mitä olit mieltä Taubesin GCBC:sta?

Muuten "The Great Cholesterol Con" nimellä on kirjoitettu hiljattain parikin kirjaa (ja kumpikaan ei hassumpia, omalla tavallaan!). Kumpi on listalla, Colpo vai Kendrick?  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Marraskuu 22, 2009, 00:39:06 ap
Kendrick se on.

Hitaanlaisesti olen edennyt, koska olen yltynyt surffaamaan liiankin kanssa sikainfluenssan maailmallisen kehityksen uutisten perässä. Nihkeästi tuli tietoa Ukrainasta ja oli hämmentävää, miten Norjan näytteet lähetettiin Lontooseen tiistaina ja vastaus tuli perjantaina. Ukrainan tietoja ei vielä silloinkaan. Sitten yhtäkkiä ruotsalaiset tiedottavat, että "joo, meillä tätä mutanttia oli jo kesällä" - eivät sitten vaivautuneet kertomaan.

Palaan kirja-asiaan vielä.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Marraskuu 27, 2009, 11:44:33 ap
Mukavasti on mennyt edelleen. Hobis oli taas alle kuuden ja olemme pystyneet edelleen saamaan verensokeriarvoja tiukempaan putkeen. Korkeimmat arvot ovat entistä matalampia ja matalimmat entistä korkeampia.

Lääkärissä ja hoitajilla käynnit ovat tavallaan aika koomisia tilanteita. Kaikki osapuolet ovat aidosti iloisia potilaan hyvästä voinnista. Kuitenkin kun hyvät tulokset on saavutettu suosituksista poikkeamalla, menee keskustelu välillä vähän kiemurteluksi.

Erittäin pätevä erikoislääkäri totesi: "Jatkakaa samaan malliin". Arvostamme tuota suuresti, asiantuntija osaa asettua raamien ulkopuolelle ja antaa tulosten ratkaista.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: cirkus - Marraskuu 28, 2009, 18:50:10 ip

"Erittäin pätevä erikoislääkäri totesi: "Jatkakaa samaan malliin"."

Reilu kymmenen vuotta olemme pojan kanssa käyneet diabeteskontrolleissa. Lähes joka kerta lääkärit sanovat "jatkakaa samaan malliin".   Ja mehän jatkamme...
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Marraskuu 29, 2009, 10:07:37 ap
Laitoin Kendrickin arvion omaksi linkikseen:
http://www.diabetes.fi/ubbthreads/showfl...e=1#Post1852116

Kiva kuulla cirkus, että teillä pyyhkii hyvin.
Minkälainen verensokerihaarukka teidän pojalla yleensä on ja missä lukemissa hobis ?
Se jääkiekkoharrastus on varmasti tosi hyvä juttu. Liikunta lisää insuliiniherkkyyttä, jopa 48h ajaksi.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: cirkus - Marraskuu 29, 2009, 16:57:02 ip
"Kiva kuulla cirkus, että teillä pyyhkii hyvin.
Minkälainen verensokerihaarukka teidän pojalla yleensä on ja missä lukemissa hobis ?"

Siinäpä se vitsi juuri onkin. Ei ne meidän lukemat aina niin hyviä ole, mutta lääkärit haluavat käynnin lopuksi olla kannustavia ja motivoivia ja tosiaankin tuo lause "jatkakaa samaan malliin" on perheessämme ihan vakiovitsejä, kun kysellään kuulumisia, miten lääkärissä meni.

Viimeisin hobis oli 7.1 ja siis murrosikää ja omaa hoitoa aloittelevalle vesselille ihan OK! Yksittäiset vs-lukemat sitten vaihtelee. Äsken poika mittasi 1.7. Oli pistänyt pikaa aikoja sitten, mutta ei malttanut tulla syömään vaikka vanhemmat huuteli. Sitten sitä oltiinkin aika alhaalla ja kylmässä hiessä. Korkeitakin löytyy - joskus ihan HI. Esim. poika ollut kavereiden luona pelailemassa ja samalla popsinut tarjolla olleita karkkeja, mutta ei ole viitsinyt/kehdannut mitata sokereita ja pistää inskaa. Ihmisiä ne ovat diabeetikotkin  

Jääkiekko todellakin vaikuttaa insuliinimääriin. Liikunta alentaa verensokereita ja silloin pitäisi hiukan vähentää inskamääriä. Toisaalta peli- ja kilpailujännitys nostavat verensokeria ja siksi ennen ottelua on pistettävä ylimääräistä inskaa, jotta vs ei nouse liian korkeaksi. Verensokerin hallinnan takia diabeetikoille sopisi paremmin rauhallisen ja pitkäkestoisen liikunnan harrastaminen. Kilpailujännitys sotkee helposti kuvioita - ainakin meidän pojalla, joka ottaa pelit täydellä sydämellä.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Joulukuu 22, 2009, 20:33:19 ip
Mahatautia täälläkin.
D-poika kävi koulun kanssa uimassa perjantaina, nappasi sieltä ehkä noron ? Vai mistä tuon tietää, vaikka olisi itse "sikaakin".

Perjantaina oli mahakipuja ja karvapallo kurkussa. Lauantaiaamuna viideltä ja seitsemältä heräsi oksentamaan. Kuume nousi 38C:een päiväksi, olo usvainen ja väsynyt.  Apteekin korvausjauhe (joku Floridel, edit: Floridral) sis. 3hh/2 dl auttoi ja ruokakin pysyi sisällä, kunnes yllättäen ma aamuna poika oksensi jälleen. Nyt vaikuttaa sille, että alkaa olla ohi. Nyt seuraava potilas ilmoitti, että kurkkuun sattuu.

Verensokerit pysyivät hyvinä - ma -aamulla kerkisi pistää 1 yks. ja "laattasi" syömänsä, niin siripirillä ja korvausjuomalla paikattiin. Muuten pienillä hiilareilla meni hyvin. Itse en kyllä pystyisi varmaan kovin hyvin nakkeja ja munakasta mahatautisena syömään, mutta pojalle upposi ja pysyi.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: juselius - Joulukuu 26, 2009, 10:06:52 ap
LUPITA: Oksennustaudissakin teillä tavoitteena pitää hiilarit vähäisinä?!?!? Ihan oikeastikko? Korvausjuoman hiilarithan on ihan minimaaliset jos on 3/ dl. Meillä oksennustaudissa ei pillimehutkaan riitä kun mikään ei imeydy, joten on tankattava kaikki mahdolliset hiilarit.

Rehellisesti sanottuna mä en ymmärrä miksi jopa oksennustaudissa lasta pitää pitää vähillä hiilareilla - menee musta jo terveydellä (ja hypoilla) leikkimiseksi. Toivottavasti ymmärsin asian väärin.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Joulukuu 27, 2009, 23:30:05 ip
Kun ruoka alkoi pysyä hyvin sisällä, ei ollut syytä poiketa normilinjasta. Korvausjuomaa annettiin lähinnä varmuuden vuoksi ja saattoi se toipumista edistääkin, kun ei poika päässyt kuivumaan ja suolatasapaino menemään sekaisin.
Oli kyllä varauduttu sokerimehulla ja muilla herkuilla, jos olisi tilanne huonommaksi mennyt, mutta tällä kertaa selvittiin hyvin näin.
Voi olla, että jos olisi täytetty poika varmuuden vuoksi hiilareilla, niin insuliinmäärien arvio olisi saattanut helposti mennä vaikeasti hallittavaksi jojoiluksi.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Tammikuu 28, 2010, 19:04:13 ip
Koulussa oli tänään ohrapuuroa ja mehukeittoa lounaaksi. Poika oli kysynyt sokeroimatonta versiota - ei ollut, elää toivossa, että keittäjä tilaisi. Saas nähdä, ainakin K-kaupan mainoksessa hinta oli sama. Poika otti sitten mieluummin lasin maitoa, niin ei tarvinnut pistää.
Hiilareissa mehukeittojen ero/ 2dl on huomattava: 20 tai 4.

Polikäyntejä on harvennettu ja väli on kolmisen kuukautta. Sokerilukemat hyvin haarukassa, ei hypoja, ei hypereitä.
Levemir edelleen 2+2,5 NovoRapidia 0 - 1,5/ateria.

Löysin kiinalaisen naisen myyntikojusta joustavan, tarpeeksi pitkän kännykkäpussin kaulaan, jossa on hyvä kuljettaa insuliini jäätymättä kouluun.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Helmikuu 07, 2010, 12:36:10 ip
Pizza on aikamoista. Käytiin ulkona juhlimassa ja lapset halusivat pizzat ja jätskit päälle.
Siis normipäivään verraten aivan järkyttävä hiilaripläjäys kerralla. Pizza sen sata hh ja jätski kinuskikastikkeella about 40 hh: "paras arvio"-menetelmällä laitettiin arviolta hieman alakanttiin 7 yksikköä Novoa. No, sillähän poika kohta kotiin päästyä totesi, että taidanpa mitata ja lukema: 3,2. Lasi maitoa ja paussikeksi, niin johan pomppas taas yli 12. Vähän lisää taas inskaa yötä vasten ja aamulla lukemat edelleen yli 8.
 
Lähinnä tässä tuntee itsensä idiootiksi, sama vuoristorata oli edellisen pizzan kanssa. Ehkä noille saa myytyä ajatuksen kunnon pihvistä kasviksilla parempana ajatuksena.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: DM1 - Helmikuu 07, 2010, 12:43:08 ip
Lainaus:

Mukavasti on mennyt edelleen. Hobis oli taas alle kuuden ja olemme pystyneet edelleen saamaan verensokeriarvoja tiukempaan putkeen. Korkeimmat arvot ovat entistä matalampia ja matalimmat entistä korkeampia.

Lääkärissä ja hoitajilla käynnit ovat tavallaan aika koomisia tilanteita. Kaikki osapuolet ovat aidosti iloisia potilaan hyvästä voinnista. Kuitenkin kun hyvät tulokset on saavutettu suosituksista poikkeamalla, menee keskustelu välillä vähän kiemurteluksi.

Erittäin pätevä erikoislääkäri totesi: "Jatkakaa samaan malliin". Arvostamme tuota suuresti, asiantuntija osaa asettua raamien ulkopuolelle ja antaa tulosten ratkaista.


Hienoa! Jatkakaa samaan malliin
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Tea - Helmikuu 07, 2010, 13:44:34 ip
Pizzan rasva aiheuttaa sen, että sitä pikaa ei kannata annostella suoraan täysien hiilarien mukaan, vaan jakaa tuon esim. kahteen ja pistää toisen osan vasta reippaasti syömisen jälkeen tai sitten pelaa myös pitkällä (eli selättää sen rasvan hännän lisäämällä esim. yöksi pitkää).

Aiheesta on ollut useampia hyviä ketjuja, joten kyllä sen pizzankin voi toisinaan hyvällä omallatunnolla tempaista.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Helmikuu 07, 2010, 21:32:35 ip
Kiitos Tea, muistelen jostain tuosta "pizzaboluksesta" lukeneenikin. Outo juttu. Karppipizzalla ei vastaavaa ilmiötä tule, vaikka siihen rasvaa - meetua ja juustoa lykkää.
http://loiskis.karppaus.info/resepti/resepti.php?id=83

Nyt on fiilis, että tavallisen pizzan syöttäminen on  lähinnä pahoinpitely. Harmittaa.

Olen jatkanut Taubesin lukemista. Pitäisi olla pakollinen historiankirja jokaiselle itseään kunnioittavalle ravitsemusasiantuntijalle. Kuinka voidaankaan hakata päätä seinään tutkijapiireissä! Ja miten tutkijanegon (ja toistensa) pönkitys voi sokeuttaa näkemästä asioita,joilla on valtava merkitys.

Viimeksi kirjassa kerrottiin, kuinka tutkittiin, mitä tapahtui Tokelaun saarten asukkaille, kun osalle tuli ylikansoitusvaaran vuoksi siirto Uuteen Seelantiin ja liikenteen vilkastumisen myötä trafiikki myös saarilla lisääntyi.
Siihen asti saarelaiset olivat eläneet 70%:sti kookoksilla, loput kalalla ja leipämeloneilla. Ravinnosta yli 50% koostui rasvasta ja siitä yli 90% oli tyydyttynyttä.
Sairaudet olivat ihottumia, rokkoja ja lepraa.

Ruokavalio länsimaistui: sokerin kulutus seitsenkertaistui ja jauhojen kuusinkertaistui.
Kookoksen käyttö väheni, tupakointi ja purkkilihan käyttö lisääntyi (YK toimitti jääkaappeja ja ruokaa).

Kolesterolitasot LASKIVAT, väki lihoi ja verenpainetauti, diabetes ja kihti alkoivat kukoistaa.

Type 2 (non-insulin-dependent) diabetes mellitus, migration and westernisation: The Tokelau Island Migrant study
http://www.springerlink.com/content/u9693ul1q81474u9/
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Friita - Helmikuu 07, 2010, 21:40:17 ip
Ymmärtääkseni söitte ulkona? Et siis tehnyt itse pitsaa? Pitserian pitsat ja varsinkin nämä ulkomaalaispaikkojen pitsat on yhtä arpapeliä, ainakin mulla, koska ei oo täyttä varmuutta, mitä siinä pitsan taikinassa ja pitsassa oikein on.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Taitsa - Helmikuu 07, 2010, 21:59:54 ip
Hmh,lapset ovat lapsia.Annetaan niiden mielihaluille välillä periksi,ovathan ne sen ansainneet.Pääasia on,ettei mikään "herkuttelu",mikä ei sovi kuvioihin,tule päivittäiseksi.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Friita - Helmikuu 07, 2010, 22:02:13 ip
Mä aina sanon, mikä omalla kohdallani meni metsään, hoidossani, että kun silloin sairastuttuani kaikki suupalat meni puntarin kautta, niin... Niin, että siitä seuras sitten syömishäiröitä ja salassa syöntiä. Eli ei saa olla liian vaativa lapselle.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: vivianv - Helmikuu 07, 2010, 22:54:53 ip
Lainaus:

Eli ei saa olla liian vaativa lapselle.




Tämä on ihan totta. Silti haluan pyörittää ajatusta, että on todella merkittävä ero sillä, kokeeko lapsi sopimattoman ruokapläjäyksen aiheuttaman vs-katastrofin ja sen seurausten olevan ensisijaisesti omaa syytään vai sen ruoan syytä.

Varsinkin sairaalat ja lievemmin myös koko hoitotaho (diabetes-keskus mukaanlukien btw.) syyllistivät mua aivan törkeällä tavalla, kun reagoin "väärin" "oikeaan" ruokaan. Totta kai nielin suuren osan siitä ja syömisongelmatkin saivat polttoainetta omasta syyllisyydentunnosta.

Kun hiilarirajoitusta aloittaessani tajusin, että minussa ei ole mitään vikaa (ei edes siinä kuuluisassa itsekurissa) vaan vika on siinä Scheissessa jota mulle on terveellisenä ravitsemuskoostumuksena (pakko)syötetty, vaikka oli ilmiselvää että mulle se ei sovi, paljon asioita vapautui päässä ja loksahteli kohdilleen.

Normaali ihminen sosiaalisesti ja fyysisesti turmelemattomassa kehontoimintaympäristössä ei juurikaan kaipaa asioita, jotka eivät ole terveydelle hyväksi.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Helmikuu 19, 2010, 16:26:14 ip
Ollaan keskusteltu, että yhdessä suunnitellaan ja opetetellaan asioita. Vähitellen poika ottaa itse hoitonsa haltuun, kun ikää tulee lisää.
On myös juteltu, että elimistö tekee välillä omiaan ja välillä aikuisillekin tulee virhearvioita, jotta ei ota liikaa itseensä.
Hirmuisen hyvin kyllä lapsi on jo itse kartalla määristä ja inskan tarpeesta.

Koulun pippalot on yksi hankala paikka. Sekä sadonkorjuujuhlassa että discossa oli tarjolla juotavaksi vain siirappilimua.
Discossa oli herkkuja myytäväksi kuutosluokkalaisten leirikoulurahaston kartuttamiseksi: mokkapaloja, pullaa, keksiä, sipsiä, karkkia ja sokerista limua. Vähähiilarisin vaihtoehto oli pop corn.
Tuntui sille, että hauskanpidon ja tanssimisen sijaan pääasiassa oli herkuttelu. Mietittiin jo koko kemuista luopumista, mikä olisi ollut ihan tyhmä ja kurja juttu.
Hiilarimäärän jossain rajoissa pitämiseksi sovittiin, että ottavat poppareita ja saivat sitten jäätelöä illemmalla kotona. Discossa oli ollut ihan hauskaa, mm. ilmakitarointikilpailut. Opettajat tanssivat "aivan liekeissä".

Kouluruuan suhteen en järin ilahtunut "pakollisesta kasvisruokapäivästä kerran viikossa". Se tarkoittaa kuitenkin lisää pinaattilettuja ja kasviskroketteja, en jaksa uskoa, että panostaisivat al dente - rapsakoihin lähikasviksiin. Eli kouluruoka on nyt saatu halvemmaksi ja ravitsemusarvoltaan edelleen heikennettyä.
Fruktoosisiirappia löytynee runsaasti jatkossakin.
Pitänee laittaa pojille keitetyt munat kasvispäivinä lisäevääksi mukaan.
Toivottavasti valtuutettu Urhon ponsi puree ja päätös perutaan nopeasti! En tiedä mihin tuosta voisi valittaa ?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Helmikuu 22, 2010, 19:46:06 ip
Nyt oli erikoinen päivä.

-Aamusokerit kahdeksalta 5,2: Aamiainen munakasta, lasi maitoa, tomaatti
-Sokerit klo 10: 7,2 ja hiihtämään
-Kotiin 11:45, sokerit 5,6, aterialla 20 hh, ei inskaa (jauhelihakastiketta, tjspagettia, porkkanaraastetta)
-Klo 13:30 sokeri 5,4, ei halunnut välipalaa
-Videopeliä 1h veljen kanssa, sokeri 14:30 6,8, ei halunnut välipalaa.
-Kotihommia muutama tunti, ei mitään erityistä riehumista
-17:00 sokeri 8,8?

Sokerit ne vaan nousivat, vaikka poika ei syönyt mitään pitkään aikaan (lounaan ja illallisen välillä). Maksan toimintaan tämä liittynee, mutta mistähän on kysymys? Onko mahdollista ennakoida verensokerin ruokiin liittymättömiä muutoksia?

Kysyn siksi, ettei tulisi joskus annettua liikaa/liian vähän inskaa ja voisi välttää hypot/hyperit.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: zebra1 - Helmikuu 22, 2010, 21:09:24 ip
Olisko ollut punaisen lihan proteiinit, jotka sokeristuivat pitkällä viiveellä?
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: cirkus - Helmikuu 23, 2010, 19:47:18 ip
Ne verensokerin ruokiin liittymättömät vaikutukset ovatkin mielenkiintoiset. Tuttava diabeetikkoäiti totesikin, että helppoa olisi, jos tässä hommassa olisi vain kolme muuttujaa; ruoka, inska ja liikunta. Mutta kun ei; muutoksia aiheuttaa ruuansulatus, jännitys ja muut mielenmuutokset ja tiesmitkä aineenvaihdunnan hienoudet.

Omalla pojalla on myös ollut samanlaisia juttuja. Verensokeri nousee, vaikka ei ole syöty mitään tai verensokeri ei nouse, vaikka inskaa ei ole laitettu ja poika ahdettu täyteen pillimehua. Osaan on löytynyt selitys, osaan ei. Alkava sairaus yleensä oireilee ekana nousevilla sokereilla. Jännittävät muutokset päiväohjelmissa nostavat myös sokereita. Vatsataudit joko nostavat sokereita tai sitten estävät ruuan imeytymistä ja verensokeri pysyy liian alhaisena.

Joskus on epäilty inskan imeytymistä ja yritetty vaihdella pistospaikkoja. Tyttärellä oli vuosi sitten vaihe, että inskan määrä nousi hurjasti, vaikka ravinto ja liikunta pysyi samana. Myöhemmin hän huomasi, että oli pistänyt koko ajan samalle pienelle alueelle, eikä inska ollut kunnolla imeytynyt. Tilanne korjaantui pistospaikkoja muuttamalla.
 
Kokeet ja tentit nostavat tytön verensokeria. Pojalla ei kokeilla ole ollut merkitystä , mutta hänellä taas pelit ja ottelut nostavat verensokereita.  
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Helmikuu 28, 2010, 17:45:42 ip
Aviva Nano antoi testattaessa selkeästi matalammat lukemat kuin poisjäävä Freeway. Freeway oli käytössä kätevämpi, sekä "rei'itin" että mittari mahtuivat pienempään tilaan.
Mittareille olisi ehkä käyttöä jossain Haitissa, vaan mistä liuskat? Tuntuu tuhlaamiselle heittää toimivia laitteita pois.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Maaliskuu 05, 2010, 17:58:25 ip
Lasten itsenäisyysjuhla oli tänään. Monta oli mutkaa, kun ne ensin sikainfluenssan vuoksi siirrettiin, sitten bussilakko oli sotkea kuljetukset kouluilta ja sitten pääesiintyjä Fintelligens jäi Amorellalle jumiin jäiden vuoksi. Tilalle oli saatu lyhyellä varoitusajalla esiintyjäksi Uniikki.
Etukäteen oli suunnilleen tiedossa tarjoilu. Tällä kertaa oli suomileivos, sultsinoita, lihapullia ja salaattia. Sokeritonta trippiä löytyi, kun poika kysyi.
Insuliiniannostelu meni aika nappiin 7,5 oli lukema, kun mittasi kotona.
Iltaruuaksi gulassia, niin ei tarvitse pistää.
Oli mieleiset juhlat ja tanssit sujuivat hyvin.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Maaliskuu 11, 2010, 18:24:15 ip
Hobis alle 6.5 ja kasvukäppyrä hyvä.

Poika pohtii jo nyt, että mites sitten, kun hän asuu omillaan - kuinka hän saa pistettyä pitkän pakaraan.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Maaliskuu 19, 2010, 19:53:12 ip
Koulussa on käynnissä terveydenhoitajan mittailut.
Hyvin ovat lapsoset kasvaneet ja muutenkin pyyhkii mukavasti.

Se mitä koulusta lappusten mukana tulee saa taas näkemään punaista.
Ensin tuli nelivärivihkonen saksalaisyhteistyöstä: kyseltiin kovasti perheen ravitsemustottumuksia ja suositeltiin virallisterveellistä.

Sitten tuli Sydänliiton vastaava, jossa kyseltiin sekä lasten ja vanhempien liikunta ja ravitsemustottumuksia.

En tiedä jaksanko edes vastata.
Mitä mahtavat moisella kyselyllä tehdä ja kehtaavatko sen pohjalta jotain julistaa? Tarkoitus taitaa olla lähinnä muistuttaa virallisista suosituksista.
Monikohan perhe jo ilmoittaisikin, että leipää emme juuri syö, margariinia emme käytä koskaan ja maito on punaista.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Tea - Maaliskuu 20, 2010, 09:16:57 ap
Lainaus:

 Tarkoitus taitaa olla lähinnä muistuttaa virallisista suosituksista.
Monikohan perhe jo ilmoittaisikin, että leipää emme juuri syö, margariinia emme käytä koskaan ja maito on punaista.




Hyvä, että lapset kasvavat

Tuosta suosituksista muistuttamisista - huoli on varmasti suuri niistä lapsista, jotka eivät syö/saa/osaa syödä päivän aikana kunnon lämmintä ateriaa, elävät karkilla/chipseillä/napostelemalla/limpparin voimin, minkä seurauksena jää elintärkeät vitamiinit, kivennäis- & muut ravintoaineet kasvavilla lapsilla saamatta. Tuon vaihtoehtona se ns. virallisterveellinen on varmasti ihan pätevä suunta ja jos valistuksella saadaan edes se yksi perhe lastenne koulussa heräämään siihen, mitä ravintotarpeita (sekä sisällön että säännöllisyyden osalta) kasvavalla lapsella on, homma on kotiinpäin.

Suosituksia kannattaisi siis ehkä kuitenkin tulkita laajemmassa kontekstissa, vaikka teillä kotona ymmärrettäisiinkin teille sopivan ruoan päälle ja huolehditaan siinä sivussa kokonaisvaltaisesti lasten ruoastsa. Kaikilla eivät asiat ole yhtä hyvin, valitettavasti.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Maaliskuu 20, 2010, 09:29:20 ap
Olen samaa mieltä. Monelle perheelle edes virallisterveelliseen ruokavalioon siirtyminen olisi askel terveellisempään suuntaan.

Vielä parempi olisi, jos noissa terveyskampanjoissa hyväksyttäisiin muutkin vaihtoehdot, kun vain se yksi totuus. No, kaikki aikanaan.
Otsikko: Re: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Huhtikuu 08, 2010, 22:44:23 ip
Kurja homma pääsiäisen alla, lapsen kännykkä, tärkeä sokeriviestintäväline, vietiin koulussa. Oli juuri hommattu uusi edellisen lakattua toimimasta kunnolla. Poika oli vetänyt toppahaalareita jalkaan kielitunnin jälkeen ja laskenut puhelimen siksi aikaa naulakon päälle. Unohti sen sitten siihen, kerkisi pari kerrosta alemmas, palasi hakemaan - eipä ollut puhelinta enää.
Kotiväki ihmettelee, kun poika ei tule koulusta normaaliin aikaan. Puhelimesta kuuluu näppäilyä, mutta kukaan ei vastaa ja sitten linja sulkeutuu.
Sitten poika tulee itkuisena kotiin ja kertoo, että on etsinyt puhelinta erityisopettajan kanssa, joka sattui paikalle.
Rehtori kuulutteli seuraavana päivänä aamunavauksessa puhelimesta, vaan ei ole löytynyt. Sanoi, että hänelle niitä tämän tästä kiikutetaan ja hän soittaa sitten listalta löytyvälle isälle tai äidille.
Oli nopeasti viety ja ihmetyttää, jos ei kenenkään ala-astelaisen vanhempia ihmetytä kotiin ilmestynyt uusi kännykkä.

Aamusokereita on tarkkailtu, kun ovat nousussa. Ehkä kasvua pukkaa ja yölliset kasvuhormonit vastavaikuttavat insuliinia -lisättiin vähän Levemiriä.
Kurkkukin on ollut aamukarhea. Lievä flunssa tai allergiakausi alkaa. Annoin Histecin yötä vasten.
Otsikko: Vs: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Elokuu 28, 2010, 16:51:07 ip
Kasvu, hobis ja veriarvot edelleen mainiot. Pitkää edelleen lisätty hissukseen, ilta-annos on isompi kuin aamu.

Haluaa itse laittaa kaikki inskat. Tykkää myös itse paistaa munakkaansa aamulla, että saa just sellaisen kuin itse haluaa.


Murrosikä puskee päälle.

Otsikko: Vs: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Quiro - Elokuu 29, 2010, 00:23:16 ap
hmm tässä noi 10 sivua lukeeneena (enkä nyt enempää,loput 17 sivua, sitte jaksanu pläräillä ja keskittyä) mutta tässä vaan tuli mieleen että ollaanko me kukaan oikein diabeteksen ammattilaisia? Tai siis kun lähes meillä kaikilla D:illä sattuu vaan menemään täysin oman henkilökoht. hoidon mukaan tämä homma..en siis nyt puhu näistä ''tietämättömistä'' jotka näitä omiaan täällä laukoo ja siis perusfaktaa ei juurikaan ole luettu mut vaikka olisi 60 v d:tä takana, eikö muitten D:tten kanssa olla aika ummikkoja? siis tietysti nämä perustiedot ja muut ovat hyvin hallussa ammattilaisella mutta siis kun näitä seikkoja on vaan älyttömästi: yksikkömäärät hh kohden, eri ruoka-aineiden vaikutukset sokeriin, joillain 1 yksikön virhearviointi aiheuttaa lähes katastrofin, toisille ei mitään, haiman oma tuotanto alussa ja sen kesto, sopiva ruokavalio, hh-määrät, yöunienkin vaikutus, shokin kynnykset, liikunnan vaikutus sokruihin, eri inskat, pumppu ja kynähoito, aamukoittoilmiö tai sen puuttuminen, hiilari jakauma päivän mittaan, ketoaineet +++ muut. Ja siis ammattilaisten (niin lääkärien kuin muidenkin) tietämyksestä huolimatta näitäkin joudutaan kokeilemaan ja pläräämään jopa vuosia ennen kuin kaikki kolahtaa paikalleen ja löydetään syy että missä mahdollisesti mättää. Ja itsehän sen sitten vuosien saatossa tietää että mikä on itselle parasta. Mutta vain mun mielipide tämmösenä nuorena ummikko d:nä (7vuotta takana..)

Ja anteeksi tämä tais sivuttaa tätä karppausaihetta tosiaan että sitä en kannata mun en varsinaisesti kielläkkään, riippuu täysin miten ''rankasta'' karppauksesta on kysymys...

Mutta ainaki itse ajattelisin asian niin että jokaisella aterialla jotain hh-pitoista (välipala ja iltapala vähän niin ja näin, sokrujen mukaan mennään) ja aikuinen vastaa ruuan terveellisyydestä mutta lapsi itse päättää paljonko mitäkin ottaa lautaselleen (ok kohtuden rajoissa mutta riittävästi) lasta voi ja myös pitää innostaa ja kertoa että miksi näitä kasviksia ja lihaa on tärkeä syödä ja miksi sitten peruna+ muu ''pullamössö'' ei sitten ole hyvää suurissa määrin...ja tosiaan jos vanhemmat eivät sitten esim. perunaa tai muita hh syö ollenkaan niin sitten keitetään vain muutama peruna pääruualle sinne sivuun mistä voi halukkaat ottaa...mutta ikinä eivät vanhemmat saisi kieltää tai pimittää kaikkia hiilareita. Ja kyllä se lapsi itse tietää mikä hh määrä on tarpeellinen että jaksaa päivän mittaan johan sen kroppakin kertoo ajan myötä kun ei sokerit tuota tarpeeks energiaa pyörittämään koneistoa lapselle..
mutta tästähän vissiin nämä ravitsemusterapeutit tietävät parhaiten sori jos olen väärässä:) ja tosiaankun en lukenu viestii loppuun niin kai tänki joku ottanu esille tai kumonnu mun teorian mutta kiitos  ;D
Otsikko: Vs: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Syyskuu 05, 2010, 23:51:44 ip
Quiro:

Näinhän se on, että elämänmittainen maraton diabeteksen hoito on ja diabeetikot ovat kuin lumihiutaleita - kaikki erilaisia.

Miksi joka aterialla pitäisi olla hiilareita ? Entä jos lapsi ei jollain aterialla halua ottaa hiilareita?

Otsikko: Vs: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Lupita - Toukokuu 28, 2011, 20:05:15 ip
Päivitystä pitkästä aikaa.

Murrosikä on, mutta balanssi silti hyvä. Aika vähän enää tarvitsee puuttua hoitoon mitenkään. Toisaalta en halua olla tunkeileva jatkuvasti kysellen, ja toisaalta haluan säilyttää tunteen, että välitetään ja pidetään huolta ja kuitenkin luotetaan omiin kykyihin.

Hyvin sopii vähähiilarinen 1-tyypille, kuten on monen muunkin suulla täällä todettu. Riittävä rasva estää hypot.

Hiilarit on kuin mopon  kaasu, jota lisätään tarpeen mukaan.

Ns. "monipistoshoito" on harvapistoshoito, kun ruoalla sitä voi säädellä.  Pumppu ei kiinnosta, koska tasapaino on hyvä ja pistelyä harvakseltaan.



Otsikko: Vs: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: kokeva - Marraskuu 19, 2016, 16:32:45 ip
Lähteeköhän tämä ketju vielä käyntiin?

Olisi kiva kuulla miten on pärjätty VHH:n ja diabetes-työntekijöiden kanssa.

Meillä on menty kahdeksasta D1-vuodesta noin kuusi vuotta VHH:lla.

D sujuu rutiinilla. Stressiä aiheuttaa pääasiassa diabetes-työntekijöiden suhtautuminen.

Onko tiedossa mitään suljettua keskusteluryhmää, johon voisi turvallisesti liittyä.

Täällä palstalla näyttää tulevan melkoisesti sontaa niskaan, varsinkin alkusuvuilla.

Laittakaa vaikka ykstyisviestiä asiasta tietävät ja kiinnostuneet.
Otsikko: Vs: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Diabetesliiton tiedotus - Marraskuu 22, 2016, 15:20:45 ip

Onko tiedossa mitään suljettua keskusteluryhmää, johon voisi turvallisesti liittyä.


Hei!

Kohtauspaikalla on mahdollista tehdä ryhmä, johon on pääsy vain ryhmän jäsenillä ja ryhmän jäsenyyttä pitää hakea erikseen. Jos useammalla on tarvetta ja kiinnostusta saada tällainen suljettu ryhmä, niin voimme perustaa ryhmän.
Kiinnostuksensa voi ilmaista tähän tai yksityisviestillä tai sähköpostitse: tiedotus@diabetes.fi

terv. Johanna Diabetesliiton viestinnästä
Otsikko: Vs: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Dad - Marraskuu 24, 2016, 20:14:57 ip
Täällä alkaa olla lapsuus loppupuolella, diabetekseen sairastunut pikkupoika alkaa pikkuhiljaa siirtyä aikuisuuden ensiaskeleisiin.

Koko taipaleen ajan olemme taistelleet ymmärtämättömiä vastaan, kun koko vhh-ajatus tuntuu olevan niin vaikea ymmärrettävksi. Emme itse ole jaksaneet varsinaisesti aina olla vhh-ruokavaliolla, mutta vähähiilarisen syömisen edut tulevat kerta toisensa jälkeen esiin, kun sokerin kutsuhuutoa olemme välttäneet.

Ammattilaisten kanssa olemme pärjänneet ihan kivasti, varsinkin lääkärit ovat osanneet ottaa potilaan ihmisenä, eikä vaan tilastomerkintänä. Ravintoterapeuttien höpinöitä emme ole viitsineet kuunnella.

Yksi aika aktiivinen faceryhmä vhh-mielisille (englanniksi) on typeonegrit. Ryhmiä on tietysti paljonkin, mutta tuolla minua on miellyttänyt erityisesti hyvät tulokset verensokerin hallinnassa.
Otsikko: Vs: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: rane58 - Joulukuu 01, 2016, 23:56:05 ip

Onko tiedossa mitään suljettua keskusteluryhmää, johon voisi turvallisesti liittyä.


Hei!

Kohtauspaikalla on mahdollista tehdä ryhmä, johon on pääsy vain ryhmän jäsenillä ja ryhmän jäsenyyttä pitää hakea erikseen. Jos useammalla on tarvetta ja kiinnostusta saada tällainen suljettu ryhmä, niin voimme perustaa ryhmän.
Kiinnostuksensa voi ilmaista tähän tai yksityisviestillä tai sähköpostitse: tiedotus@diabetes.fi

terv. Johanna Diabetesliiton viestinnästä

Tännekin tulee sitten "kahden kerroksen väkeä", kastijako Intian tapaan?  ???
Eikö ne "paremmat" menneet jo naamakirjaan tärkeilemään...?  :P
Otsikko: Vs: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: Diabetesliiton tiedotus - Joulukuu 07, 2016, 16:16:47 ip

Tännekin tulee sitten "kahden kerroksen väkeä", kastijako Intian tapaan?  ???
Eikö ne "paremmat" menneet jo naamakirjaan tärkeilemään...?  :P

Kohtauspaikalla on ollut parikin suljettua ja näkymätöntä ryhmää, joten ei tässä mitään uutta ja ihmeellistä ole.
Kahden kerroksen väestä ei ole kyse, eikä paremmuudesta tai tärkeilystä. Eri tarpeisiin on eri kanavat.

DLT
Otsikko: Vs: Muita karppiperheitä, joissa tyyppi-1-lapsia ?
Kirjoitti: ERKKU - Joulukuu 07, 2016, 21:36:44 ip
Typeonegrit liittyypi läheisesti R.K.Berbsteiniin. Hienoa.