Kohtauspaikka

Kohtauspaikka => Diabetes yleensä => Aiheen aloitti: rajatapaus - Kesäkuu 21, 2009, 13:50:52 ip

Otsikko: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: rajatapaus - Kesäkuu 21, 2009, 13:50:52 ip
Tämäkö täyttää tieteellisen tutkimuksen kriteerit.
Diabeteslehdestä luettua.
Lainaus:

Hannele Yki-Järvisen tutkimusryhmä teki pilottitutkimuksen, jossa kymmenen tervettä suomalaisnaista oli kaksi viikkoa ”pitsadieetillä”, toisin sanoen he söivät ruokaa, jonka rasvaprosentti oli 56. Kaikille kehittyi rasvamaksa. Iloinen uutinen on se, että kun ruokavalion rasvamäärä pudotettiin 16 prosenttiin, maksa tuli taas kuntoon.

Suomalaistutkimus osoitti, että maksan rasvapitoisuudella ja kovan, tyydyttyneen rasvan osuudella päivän kokonaisenergiansaannista on selvä yhteys. Mitä suurempi osa tutkimukseen osallistuneiden päivän energiansaannista tuli rasvasta, ja mitä suurempi osa siitä oli kovaa rasvaa, sitä enemmän heidän maksansa rasvoittuivat. Ilmiön taustalla olevat mekanismit kaipaavat vielä lisäselvitystä.




Koko juttu tuolla http://www.diabetes.fi/sivu.php?artikkeli_id=2683
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: Tea - Kesäkuu 21, 2009, 14:02:21 ip
No mikäs tuossa on vikana - asia, josta ovat huolissaan on tärkeä ja artikkeli sinällään oli hyvä yhteenveto asiantilasta. Yksittäistutkimus siinä missä mikä tahansa muukin yksittäistutkimus ja kuten artikkelissakin sanotaan, lisätutkimus tarpeen. Muutaman muunkin kohdan olisi toki voinut ottaa ja lainata, kuva olisikin ollut vähän toinen sen jälkeen - mutta tuohan on tuttu juttu eli olisi jäänyt varmaan vähemmän raflaavaksi

*MUOKS* Tässä kun tuli itseään käytettyä jo koekaniinina tuolla toisessa ketjussa (pahoittelu, että karkasi tuo väärässä otsikossa), niin voisin tuota tutkimusta vasten kertoa omat tulokseni maksa-arvojen osalta eli kun vaihdoin duunia viime kesän lopussa, kävin tietysti työhöntulotarkastuksen osana varsin massiiviset labrat.

Näistä maksa-arvojen osalta sain hämmästyneen kommentin terveydenhoitajalta, kun oma arvoni oli jopa alle suosituksen eli tulkintansa oli, etten todellakaan rasita maksaani oikein millään. Tuosaa kohtaa olin siis jo pudottanut sen 17 kiloa painoa ruokamäärää vähentämällä ilman mitään ruoka-ainesrajoitteita + minimoinut kovien rasvojen saannin ja tuosta "tempaisempa kermaa & voita enempi" kaudesta oli kulunut vuoden verran.

Hieman toki hirvitti ennen labroja kun oli tullut nautittua tattikastiketta mökillä n. kuukauden verran ennen labroja enempikin (teen useimmiten kevyemmillä vermeillä (ruokacreme + kasvirasvaseokset) sienikastikkeet, mutta seurasta johtuen siis tuolloin normia useammin voilla & kermalla höystettynä + grillilihaa tietysti, toki reippaasti vihanneksia myöskin ja väliin uusia perunoita ja pastaa). Tästä mm. vivianin kanssa vaihdettiin viestiä tuolloin.

Nyt tutkimusmielessä tietysti mielenkiintoisinta olisi ollut se, että olisin kyennyt monistamaan itseni ja tsekkaamaan kahdet labrat: eläinrasvaan viehtyneen tea1:n ja eläinrasvoja säästelevän tea2:n labratulokset sekä kolesterolien että maksa-arvojen osalta.  
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: rajatapaus - Kesäkuu 21, 2009, 14:21:48 ip
Lainaus:

No mikäs tuossa on vikana - asia, josta ovat huolissaan on tärkeä ja artikkeli sinällään oli hyvä yhteenveto asiantilasta. Yksittäistutkimus siinä missä mikä tahansa muukin yksittäistutkimus ja kuten artikkelissakin sanotaan, lisätutkimus tarpeen. Muutaman muunkin kohdan olisi toki voinut ottaa ja lainata, kuva olisikin ollut vähän toinen sen jälkeen - mutta tuohan on tuttu juttu eli olisi jäänyt varmaan vähemmän raflaavaksi



Jos tämä täyttää tieteellisen tutkimuksen kriteerit, niin ymmärrän hyvin, että keskustelun taso pysyy tällaisena. "Pitsadietti" sisältää myös runsaasti tyhjiä, puhdistettuja hiilihydraatteja. Tuskin  tuo porukka jatkoi pitsansyöntiä kun rasvoja vähennettiin. Taisi muuttua moni muukin asia ravinnossa saman aikaisesti. Tyypillinen "tutkimus", joka ei todista mitään.

P.S. Rasvamaksa aikaansaadaan runsailla hiilihydraateilla - ei rasvalla. Esim. hanhenmaksa rasvoittuu pakkosyöttämällä hanhea viljalla, nykyisin myös maissilla. Lihotukseen ei koskaan käytetä rasvaa.
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: Tea - Kesäkuu 21, 2009, 14:29:19 ip
Oi, ehdinkin kirjoitella tuonne täydennyksiä jo tässä välissä.

Itse asiassa tuossa artikkelissahan ei sanottu lyheysti esitellyn pilottitutkimuksen ravinnosta muuta kuin että siinä oli 56 % rasvaa tasaisesti kahden viikon ajan, "pitsadieetti" oli siis lainausmerkeissä ja olisi mielenkiintoista tosiaan tietää tarkka nautittu ravinto sekä ennen dieettiä, dieetin aikana että sen jälkeen. Itse artikkeli käsitteli kuitenkin huomattavasti laajempaa materiaalia kuin tuo pilottitutkimus itsessään edes yritti kattaa.
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: tyyppi2 - Kesäkuu 21, 2009, 14:39:17 ip
Lainaus:

kymmenen tervettä suomalaisnaista oli kaksi viikkoa "pitsadieetillä", toisin sanoen he söivät ruokaa, jonka rasvaprosentti oli 56. Kaikille kehittyi rasvamaksa.




En tiedä oliko kysymys kyseenalaistaa vhh?

Epäonnistuttu on normaaliin suomalaiseen tyyliin. Molemmissa tapauksissa on perunaa tai jauhoja uitettu rasvassa ja saatu aikaiseksi rasvamaksa.

Tämä on sitä Pekka Puskankin hyväksymää suomalaista tutkimusta.
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: Tea - Kesäkuu 21, 2009, 14:44:51 ip
Lainaus:

Molemmissa tapauksissa on perunaa tai jauhoja uitettu rasvassa ja saatu aikaiseksi rasvamaksa.




Missäs niin sanottiin?
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: tyyppi2 - Kesäkuu 21, 2009, 14:54:36 ip
Lainaus:


Missäs niin sanottiin?




Lue koko juttu.

Hampurilainen, sipsit, pitza.
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: kriisikko - Kesäkuu 21, 2009, 14:55:22 ip
Ihan henkilökohtaisena epätieteellisenä tutkimuksena tuppaan tänne kertomaan seuraavaa:
Pudotin painoani 20 kiloa noin kahdessa vuodessa virallisterveellisellä ruoavaliolla.
Jätin pois kovat rasvat. Maitoa ja kermaa en koskaan käytäkään, sillä niistä tulee ripuli.
VHH ei käynyt mielessäkään.
Kolesteroolitkin tipahtivat alle vuodessa kohdilleen.
Missä tein väärin?
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: rajatapaus - Kesäkuu 21, 2009, 14:56:28 ip
Tuolla toisessa ketjussa on linkki tämän päivän HS:n erinomaiseen artikkeliin maitorasvan terveellisyydestä. (maitorasva = kermaa ja voita)
http://www.diabetes.fi/ubbthreads/showfl...e=0#Post1833465

Artikkelissa kerrotaan mm. siitä ruotsalaistutkimuksesta, jossa nähdään suoraan ihmisen rasvaprofiilista kuinka paljon hän on elinaikanaan käyttänyt maitorasvoja. Tällä tutkimusmenetelmällä, ei voida valehdella eikä kaunistella totuutta.
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: tyyppi2 - Kesäkuu 21, 2009, 15:00:14 ip
Lainaus:


Pudotin painoani 20 kiloa noin kahdessa vuodessa virallisterveellisellä ruoavaliolla.





Jos on ylipainoa 20kg, onnistuu virallisterveelliselläkin.
Jättää pois vain vehnäpullat, leivät, kakut ja piparit.
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: rajatapaus - Kesäkuu 21, 2009, 15:00:32 ip
Lainaus:


Kolesteroolitkin tipahtivat alle vuodessa kohdilleen.
Missä tein väärin?


Laihtuessaan, ihminen käyttää ravinnokseen omaa tyydyttynyttä eläinrasvaansa. Se nyt ainakin meni pieleen, vai eikö?  

Mutta ihan vakavasti puhuen, niin pelkkä kokonaiskolesterolin määrä ei kerro oikein mitään.
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: kriisikko - Kesäkuu 21, 2009, 15:01:28 ip
Niin ja vielä semmoistakin väitetään, että liian varhain lapsuudessa saatu lehmänmaito saattaa aiheuttaa diabeteksen.
Mites on Sinun kohdallasi?
Onko diabetes? Mikä sen aiheutti?
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: Tea - Kesäkuu 21, 2009, 15:03:29 ip
Lainaus:

Lainaus:


Missäs niin sanottiin?




Lue koko juttu.

Hampurilainen, sipsit, pitza.




Kiitos, luin kyllä. Mutta sekoitat nyt kaksi eri tarinaa (ensimmäisessä kerrottiin pojan kuolleen syötyään pelkkää hampparia & sipsejä), mutta joista siis tuon pilottitutkimuksen osalta ei annettu tarkkaa ruokavaliota missään, todettin vain että siinä oli 56% eläinperäistä rasvaa kahden viikon ajan.
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: rajatapaus - Kesäkuu 21, 2009, 15:18:19 ip
Lainaus:

Niin ja vielä semmoistakin väitetään, että liian varhain lapsuudessa saatu lehmänmaito saattaa aiheuttaa diabeteksen.
Mites on Sinun kohdallasi?
Onko diabetes? Mikä sen aiheutti?



Diabetes kakkonen on. Kahdeksan vuoden lakto-ovo kasvissyönnin loppuaikoina alkoi verensokerit heitellä niin rajusti, että oli pakko lähteä lääkäriin. Selvishän se, että D2. Ruokavalio oli siis 8 vuotta sisältänyt runsaasti kokojyväviljoja, kasviksia, hedelmiä, kasvisöljyjä + maitotuotteita, juustoja ja munia. Tänä aikana lihoin ensimmäistä kertaa elämässäni ja vähitellen vähensin rasvojen käyttöä, mutta kumma kyllä lihoin vain enemmän.

Vhh:ta saan kiittää siitä, että elän täysipainoista elämää, enkä tarvitse lääkkeitä. Painokin on pudonnut entisiin lukemiin.

Käytän todellakin voita, kermaa ja oliiviöljyä - runsaasti. Kevyttuotteisiin en koske kepilläkään enää ikinä. Kuidut saan kasviksista, leipää ei tarvita mihinkään.
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: tyyppi2 - Kesäkuu 21, 2009, 17:01:18 ip
Lainaus:

pilottitutkimuksen osalta ei annettu tarkkaa ruokavaliota missään, todettin vain että siinä oli 56% eläinperäistä rasvaa kahden viikon ajan.




Mitä tämä sitten tarkoitti?

" jossa kymmenen tervettä suomalaisnaista oli kaksi viikkoa ”pitsadieetillä”, toisin sanoen he söivät ruokaa, jonka rasvaprosentti oli 56."
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: Tea - Kesäkuu 21, 2009, 17:10:59 ip
No tuolla aiemmin jo samasta asiasta kirjoitin näin:

"Itse asiassa tuossa artikkelissahan ei sanottu lyheysti esitellyn pilottitutkimuksen ravinnosta muuta kuin että siinä oli 56 % rasvaa tasaisesti kahden viikon ajan, "pitsadieetti" oli siis lainausmerkeissä ja olisi mielenkiintoista tosiaan tietää tarkka nautittu ravinto sekä ennen dieettiä, dieetin aikana että sen jälkeen. Itse artikkeli käsitteli kuitenkin huomattavasti laajempaa materiaalia kuin tuo pilottitutkimus itsessään edes yritti kattaa. "
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: tyyppi2 - Kesäkuu 21, 2009, 17:16:34 ip
Ilman perunaa ja viljaa ei suomalaista tutkimusta kuitenkaan voi tehdä.
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: rajatapaus - Kesäkuu 21, 2009, 17:18:08 ip
Lainaus:

No tuolla aiemmin jo samasta asiasta kirjoitin näin:

"Itse asiassa tuossa artikkelissahan ei sanottu lyheysti esitellyn pilottitutkimuksen ravinnosta muuta kuin että siinä oli 56 % rasvaa tasaisesti kahden viikon ajan, "pitsadieetti" oli siis lainausmerkeissä ja olisi mielenkiintoista tosiaan tietää tarkka nautittu ravinto sekä ennen dieettiä, dieetin aikana että sen jälkeen. Itse artikkeli käsitteli kuitenkin huomattavasti laajempaa materiaalia kuin tuo pilottitutkimus itsessään edes yritti kattaa. "



Jos joku esittäis vhh:ta puoltavan "tutkimuksen", jossa on 10 tyyppiä ja aika 2 viikkoa, ei menis ikinä läpi edes täällä.  
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: Tea - Kesäkuu 21, 2009, 17:18:46 ip
No tämä on nyt sitten sitä osastoa, mikä itselle tekee tosi tiukkaa eli pidetään mielipiteitä totuutena ja muistetaan julistaa muillekin asia juuri näin. Ei käy miu pirtain. Mutta itse asia mielenkiintoinen problematiikassaa, joten siksi siis edelleen äänessä.  
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: tyyppi2 - Kesäkuu 21, 2009, 17:50:35 ip
Lainaus:

Mutta itse asia mielenkiintoinen problematiikassaa




Mistä löytyy 10 naista jotka syövät noin rasvaista lihaa 2 viikkoa?

Tai sitten:
-voita salaatinlehdelle
-läskiä ja porkkanaa
-kermaa, voita ja hedelmiä

Löytyykö lisää vaihtoehtoja jossa ei olisi käytetty perunaa tai viljaa mukana?
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: Tea - Kesäkuu 21, 2009, 18:06:24 ip
Voi kyllä löytyy ja helposti. Ja ihan syötäviäkin vaihtoehtoja - jos nyt tarkasti olet lukenut, olen itse jo kertonut mistä oma kerman & voinkäyttöni on koostunut, silloin kun rajojani testasin (en tosin testimielessä, kunhan ajattelin löysätä vähän): parsaa voikastikkeessa & kermainen sienikastike. Juustoja on myös erittäin rasvaisina tarjolla - ja jos stereotypioihin mennään - nehän naisille maistuvat ihan sellaisenaan  

Ja mitä tulee tuohon kahden viikon pilottitutkimukseen - taisin jo pariin kertaan tuoda esiin, että itse artikkeli oli varsin paljon laajempaa onglemaa käsittelevä kuin se, ketkä kaikki söivät pizzaa ja millä tuloksella. Olisiko mahdollista kuulla muutama kommentti siitäkin kokonaisuudesta?
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: rajatapaus - Kesäkuu 21, 2009, 18:31:18 ip
Lainaus:

Voi kyllä löytyy ja helposti. Ja ihan syötäviäkin vaihtoehtoja



Jos ryhmän jäsenet ovat olleet ”pitsadieetillä”, niin voidaan olettaa, että heidän ruokansa ei ole koostunut parsakaalista kermakastikkeella, tai salaatista runsaan oliiviöljykastikkeen kanssa.
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: Tea - Kesäkuu 21, 2009, 18:37:52 ip
Lainaus:

Lainaus:

Voi kyllä löytyy ja helposti. Ja ihan syötäviäkin vaihtoehtoja



Jos ryhmän jäsenet ovat olleet ”pitsadieetillä”, niin voidaan olettaa, että heidän ruokansa ei ole koostunut parsakaalista kermakastikkeella, tai salaatista runsaan oliiviöljykastikkeen kanssa.




En myöskään olettaisi, että ovat syöneet kaksi viikkoa vain ja ainoastaan pizzaa.

ps. Te ootte niin ihania  
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: tyyppi2 - Kesäkuu 21, 2009, 18:56:41 ip
Lainaus:

syöneet kaksi viikkoa vain ja ainoastaan pizzaa.






pipareita, leivoksia, sipsiä, ranskalaisia ja paksu juuston viipale voileivän päällä onnistuu kaikilta
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: Tanjaleena - Kesäkuu 21, 2009, 19:52:29 ip
nyt pystyy olemaan helposti pitsa dieetillä noitten tablettien takia.
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: kriisikko - Kesäkuu 21, 2009, 21:18:33 ip
Kriisikon juhannusvieraat tulivat rannasta. Lukivat rasvauskovaisten kannanottoja ja varsin perusteellisesti nimimerkki Rajatapauksen viestiä Kriisikolle.
Kriisikko on siis laihduttanut ihan väärin 20 kilogrammaa.
Virallisterveellisesti siis. Hyi, Kriisikko. Ei niin saa tehdä.
Kriisikon kolesteriarvot ovat em. syystä laskeneet alarajoille.
Vielä kamalampaa.Eivät ole oikeita lukemia.
Juhannusvieraitten mielestä nimimerkki Kriisikko on varsin energinen ja hoikka kuusikymppinen.
Hän on lapiolla ja kuokalla on kääntänyt kesantopellon, johon hän on perustanut mansikkamaan ja istuttanut marjapensaita. Kauhistus! Hiilihydraatteja!
Nyt tuo rasvaepäortodoksinen nimimerkki Kriisikko on multaamassa varhaisperunoita.
Millä saamme hänet pysäytettyä?!
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: rajatapaus - Kesäkuu 21, 2009, 21:49:30 ip
Lainaus:


Kriisikko on siis laihduttanut ihan väärin 20 kilogrammaa.
Virallisterveellisesti siis. Hyi, Kriisikko. Ei niin saa tehdä.
Kriisikon kolesteriarvot ovat em. syystä laskeneet alarajoille.
Vielä kamalampaa.Eivät ole oikeita lukemia.
 




Hehe - luetun ymmärtäminen ei tunnu aina sujuvan tällä palstalla.

 
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: rasvis - Kesäkuu 22, 2009, 10:27:38 ap
RAJATAPAUKSELLE ja myös Veijo P:lle:epäilen,ettette ole mink.sortin diabeetikkoja,kuhan lämpimiksinne kirjottelette (mahd.Antin bulvaaneeja)...ai,niin PS:voisko joku kertoo,onks äidin maidossa hiilareita ja voiks esim.1.ja 2.tyypin välitila diabetes mahdollisesti johtua niistä??
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: rajatapaus - Kesäkuu 22, 2009, 10:42:04 ap
Lainaus:

voisko joku kertoo,onks äidin maidossa hiilareita ja voiks esim.1.ja 2.tyypin välitila diabetes mahdollisesti johtua niistä??



Kukaan ei ole puhunut täysin hiilihydraatittomasta ruokavaliosta, mutta kannattaisi jättää sellaiset turhat sokereita nostattavat hiilihydraatit syömättä, joissa ei ole mitään ravintoa. Kannatan ehdottomasti sellaisten hiilihydraattien syömistä, joissa on paljon ravintoa, kuten parsakaali, idut, avokado, tomaatti, paprika, mustikat, puolukat, vadelmat jne.

Ylipäätään ihmisten olisi hyvä syödä ravitsevaa ruokaa. En ymmärrä, miksi pitää syödä niitä tyhjiä kaloreita, joilla ei ole minkäänlaista ravintoarvoa.

P.S. Eri ruokien ravintoarvot voi käydä tarkistamassa finelistä http://www.fineli.fi/ joka on Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ravitsemusyksikön ylläpitämä elintarvikkeiden koostumustietopankki.
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: rasvis - Kesäkuu 22, 2009, 10:43:42 ap
kysyin,onko äidinmaidossa hiilareita???
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: rajatapaus - Kesäkuu 22, 2009, 10:45:30 ap
Lainaus:

kysyin,onko äidinmaidossa hiilareita???



Äidinmaidossa on hiilareita 6,5g/100g.
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: tyyppi2 - Kesäkuu 22, 2009, 11:17:24 ap
Lainaus:

Lainaus:

kysyin,onko äidinmaidossa hiilareita???



Äidinmaidossa on hiilareita 6,5g/100g.





Lasten ruossa pitääkin olla hiilareita painon ja pituuden nousua varten.
Aikuiset tarvitsevat vain painon nousua varten.
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: Antsu1 - Kesäkuu 22, 2009, 11:26:14 ap
 
Lainaus:

 Aikuiset tarvitsevat vain painon nousua varten.
 



Jaa, no minä olen kyllä aikuinen, mutta tarvin hiilareita painon laskun estämiseen, ei siis painon nousuun, vaan painon entisellään pitämiseen
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: Tea - Kesäkuu 22, 2009, 12:23:52 ip
Edellisen lisäksi, ruoka on itselleni kokonaisuus, jossa myös maulla on tärkeä rooli - pidän kovasti esim. tuoreen leivän & perunan tai vaikkapa bataatin tai maissin mausta.

Tässä ruokaongelmaisten (ref. allergiaperäiset, tms. elimistön asettamat rajoitteet) maailmassa ei välttämättä kannata väheksyä tuotakaan aspektia.
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: Veijop - Kesäkuu 22, 2009, 13:09:05 ip
"Suomalaistutkimus osoitti, että maksan rasvapitoisuudella ja kovan, tyydyttyneen rasvan osuudella päivän kokonaisenergiansaannista on selvä yhteys."

Koetetaanhan pitää jalat lattiassa.
Jos Pohjoiskarjala Projekti ei kelvannut revintosuosituksien antamiseen niin ei kai tämmäinen pikkuinen "tutkimus" selviä sinne sekään.

Kaiken maailman pikkututkimuksia on massoittain mutta asia on niin että määrä ei ratkaise vaan laatu.

terveisin
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: E O J - Kesäkuu 22, 2009, 14:06:36 ip
Lainaus:

Kaiken maailman pikkututkimuksia on massoittain mutta asia on niin että määrä ei ratkaise vaan laatu.




Ja Ruotsistako sitä laatua sitten löytyy? Pannaankos kehiin pari perunalastututkimusta?
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: Veijop - Kesäkuu 22, 2009, 14:46:57 ip
"Ja Ruotsistako sitä laatua sitten löytyy? Pannaankos kehiin pari perunalastututkimusta? "

Löytyy varmaan oma palsta alemmusskompleksista kärsiville.

Ei oikein löydy paljoa Ruotsista ehkä vielä vähemmän Suomesta mutta kun puhun laadusta niin joudutaan korkealaatuisia, tarkastettuja ja puolueettomia raportteja etsiessä etsimään suurin osa vähä etempaä.

terveisin
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: rajatapaus - Kesäkuu 22, 2009, 14:58:02 ip
Lainaus:


Ei oikein löydy paljoa Ruotsista ehkä vielä vähemmän Suomesta mutta kun puhun laadusta niin joudutaan korkealaatuisia, tarkastettuja ja puolueettomia raportteja etsiessä etsimään suurin osa vähä etempaä.

terveisin




Lainaus Helsingin Sanomien eilisestä artikkelista
Lainaus:

Ruotsissa on kehitetty menetelmä, jonka avulla voidaan tarkasti mitata nautitun maitorasvan määrä. Menetelmä perustuu kahteen juuri maitorasvalle ominaiseen rasvahappoon, joita voidaan kuvata lyhenteillä C15 ja C17. Maitorasvaa syötäessä ne kertyvät ihmisen rasvavarantoon. Mitä enemmän maitorasvaa ihminen on syönyt, sitä enemmän hänen rasvavarannossaan on näitä rasvahappoja.



Esim. tätä voidaan pitää tieteellisesti luotettavana tutkimusmenetelmänä ja tämän mukaan voi ja kerma ovat terveyttä edistäviä ruoka-aineita.

Koko artikkeli täällä http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/...80615SI1MP02uev
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: E O J - Kesäkuu 22, 2009, 15:15:17 ip
Lainaus:

Esim. tätä voidaan pitää tieteellisesti luotettavana tutkimusmenetelmänä ja...





Nii-in, mutta laadukas tutkimus ja laadukas tutkimusmenetelmä ovat kylläkin kaksi eri asiaa.

Jos lähdemme siitä, että tutkimusmenetelmä on laadukas, niin sitä soveltaen tehty tutkimus saattaa kuitenkin olla laadullisesti ruputavaraa. Tämä johtuu siitä, että itse tutkimusmenetelmän lisäksi tutkimuksen teko edellyttää jonkinlaista tutkimussuunnitelmaa tai jopa hypoteesia. Ja jos itse tuo hypoteesi tai tutkimussuunnitelma on mätä, niin valitettavasti itse tutkimuksesta ei tahdo loistavien tutkimusmenetelmienkään avulla tulla rupututkimusta kummempaa.

Muistan, kuinka ihan Nature-lehteen oli pari vuotta sitten hyväksytty julkaistavaksi suomalaisen porukan tutkimus. Käytetyt tutkimusmenetelmät edustivat aikansa huippua ja saadut tuloksetkin olivat ah, niin raflaavia.
Tutkijaressukoilta oli vain tutkimussuunnitelmia väsätessä täysin unohtunut muuan mittausten kohinaa rajusti kasvattava tekijä. Olisikohan tutkijoiden tietämyksessä ollut pieni virheenmentävä aukko?
Näinollen loistavalta vaikuttanut tutkimus paljastui kriittisesti tarkasteltuna ruputavaraksi.
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: rasvis - Kesäkuu 22, 2009, 15:31:09 ip
Lainaus:

Lainaus:

Lainaus:

kysyin,onko äidinmaidossa hiilareita???



Äidinmaidossa on hiilareita 6,5g/100g.





Lasten ruossa pitääkin olla hiilareita painon ja pituuden nousua varten.
Aikuiset tarvitsevat vain painon nousua varten.




ai,jaa,"en" ite tiennykkään tota äidinmaidonhiilarimäärää...mut mites ku teikäläiset ja Heikkilä on sitkeästi väittäny,ettei hiilareita tarvita YHTÄÄN MIHINKÄÄN...ps.käy lukemassa liiton vuosikertomuksen (08) välistä löytyvä nyk.ruokavalioselvitys (professorin tekemä...yllättäen teksti on kuin itteni tänne jo pidempään samaan sävyyn kirjottamaa)...ni selvii SULLEKIN mm.miten aivojen glukoositoiminta pelaa.
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: tyyppi2 - Kesäkuu 22, 2009, 15:48:24 ip
Lainaus:

miten aivojen glukoositoiminta pelaa.




Mulla toimii ilman hiilareita aika sopivasti.
Itselläs näyttää menevän toiminta tosi pahasti yli koska syöt hiilareita.
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: Veijop - Kesäkuu 22, 2009, 16:55:03 ip
rasvis

nyt sinä plet taas väitöksinesi, niinkuin tavallisesti vähän hakoteillä.
Hiilihydraatit voi jättää pois kokonaan. Sen pienimäärän mikä tarvitaan aivojen ja joidenkin pienten solujen toimintaa pystyy elimistö valmistamaan itse. Loppu , eli se suurin osa on pelkkää polttoainetta. Tietysti jos ei ennätä huitoa gymeissä ja kuntosaleilla tarpeeksi niin ylijäävästä sulee rasvaa. HUOM! Täsmälleen samantyyppistä rasvaa jota monet sinun laillasi väittävät vaaralliseksi. Sitä samantyppistä rasvaa on myös äidinmaidossa. Vaarallista??

terveisin
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: Antsu1 - Kesäkuu 22, 2009, 17:08:45 ip
 
Lainaus:

 Hiilihydraatit voi jättää pois kokonaan.  



Näin ilmeisesti olet siis tehnyt. Täytyy todeta, että mielenkiintoinen on ruokalistasi:
http://www.fineli.fi/topfoods.php?compid...00g&lang=fi

Tässä on niiden tuotteiden listaus, josta siis ruokavaliosi koostuu... Tosin ihan 300 kappaletta ei löytynyt, viimeisissä on jo vähän hiilareitakin Et siis käytä kurkkua, tomaattia, salaattia, kukkakaalia, tai pahemmin siis mitään kasvikunnan tuotteita, koska nehän eivät tuohon ruokavalioosi kuulu. Vai oisitko ihan vähän liioitellut
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: Veijop - Kesäkuu 23, 2009, 00:09:22 ap
Antsu1

Missä minä kirjoitin että olen jättänyt hiilihydraatit pois kokonaan. Ne VOI jättää pois kokonaan.
Ei riitä lukea tai luettaa tekstiä jollakin, täytyy myös yrittää ymmärtää sisältö. Liian suuri vaatimus??

terveisin
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: Antsu1 - Kesäkuu 23, 2009, 09:05:26 ap
No voi hyvä mies, mikset sinä sitten elä paasaamiesi oppien mukaan

Minusta tekstisi olisivat paljon uskottavampia, kun itse olisit elävä esimerkki henkilöstä, joka niiden mukaan toimii, siis esim. sen mukaan, että ei tarvi YHTÄÄN hiilihydraatteja.

Uskottavuutta toisi paljon lisää se, että itse toimisi yhtä ehdottomasti, kuin mitä kirjoittaa
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: Veijop - Kesäkuu 23, 2009, 09:34:51 ap
"No voi hyvä mies, mikset sinä sitten elä paasaamiesi oppien mukaan"

Antsu1

Kuten sanoin, teillä vastaan väittäjillä ei ole haisevam pöläystä koko hommasta.
Minä elän LCHF ruokavalion mukaan, ilman laääkitystä nauttien hyvästä ruoasta.
Sinä olet kehitellyt itsellesi kummallisen kuvan LCHF/VHH:sta jota ei näytä saavan kirveelläkään pois päästäsi.
Jatka kirjoittelua siltä pohjalta ja lopputulos on niinkuin on nähty.
Et sinä ksin ole. Missään keskustelussa ei ole näkynuy yhtään järkevää, perusteltua väitöstä vastustajien puolelta.

terveisin
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: rajatapaus - Kesäkuu 23, 2009, 09:45:22 ap
Lainaus:

No voi hyvä mies, mikset sinä sitten elä paasaamiesi oppien mukaan




Väännetään nyt rautalangasta: VHH, V = VÄHÄ, H = HIILI, H = HYDRAATTINEN.

Höhö, onko tätä tosiaan noin vaikea ymmärtää?
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: Antsu1 - Kesäkuu 23, 2009, 10:07:58 ap
No tuohan on selvää pässinlihaa. Mutta miksi sitä paasataan "ei tarvi YHTÄÄN". Ei tässä ole ollenkaan kysymys termistä VHH, vaan ihan yksinkertaisesti tavasta kirjoittaa... ja uhota ja uhota ja uhota

t. yksi NHH
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: rajatapaus - Kesäkuu 23, 2009, 10:30:10 ap
Lainaus:

No tuohan on selvää pässinlihaa. Mutta miksi sitä paasataan "ei tarvi YHTÄÄN". Ei tässä ole ollenkaan kysymys termistä VHH, vaan ihan yksinkertaisesti tavasta kirjoittaa... ja uhota ja uhota ja uhota

t. yksi NHH



No kun ihminen ei välttämättä tarvitse niitä hiilihydraatteja, koska maksa kykenee valmistamaan glukoosia ihan itse tietyistä rasvoista ja proteiineista. Se nyt vaan on fakta. Sen sijaan proteiinit ja rasvat ovat elimistölle välttämättömiä.Ilman niitä eivät solut kykene uusiutumaan.

Kukaan ei tietääkseni ole suositellut 0-hiilihydraattista ruokavaliota täällä. On puhuttu sen puolesta, että otetaan ne hiilarit ravintorikkaista kasviksista (esim. parsakaali), marjoista (esim. mustikka) eikä täysin turhista, tyhjistä kaloreista.
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: tyyppi2 - Kesäkuu 23, 2009, 10:31:57 ap
Lainaus:

 "ei tarvi YHTÄÄN"




Minkä takia tarvitsee?

-painon laskun pysäyttämiseksi
-painon lisäämiseksi
-inskan määrän laskemiseksi
-ehkä te ykköset myös muutenkin

En syönyt yhtään hiilareita noin 2kk aikana. Vain paino laski ja hulluus lisäänty.
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: Hese - Kesäkuu 23, 2009, 10:46:57 ap
Joka väittä, ettei ihminen tarvitse hiilareita, on valitettavasti ollut liikaa VHH dieetillä. Tosiasia on, että aivostokin toimiakseen tarvitsee määrätyn määrän hiilareita.

Te VHH:n kannattajat vaan väitätte, että vuosikymmenien tutkimusten jälkeen tutkijat eivätkään tiedä, ymmärrä, jne. yhtään mitään. Eivät tiedä, eivätkä tajua senkään vertaa. Tekö sitten olette niin paljon viisaanpia kuin vuosikymmeniä asiaa tutkineet rohvessorit: Niin, mutta nehän eivät tiedä mitään?

Syökää (tai  olkaa syömättä) ihan niinkuin haluttaa, mutta älkää heti ensimmäiseksi tarjotko  uusille palstalaisille tuota todella epäterveellistä ruokavaliota. Kiitos.
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: Veijop - Kesäkuu 23, 2009, 11:31:25 ap
"Joka väittä, ettei ihminen tarvitse hiilareita, on valitettavasti ollut liikaa VHH dieetillä. Tosiasia on, että aivostokin toimiakseen tarvitsee määrätyn määrän hiilareita."

Ehkä pieni aivovoimistelu piristää.

"Genom en process som kallas glukoneogenes tillverkar levern glukos av protein och fett. De andra delarna av hjärnan använder sig gärna av ketoner. Med andra ord behöver du inte äta kolhydrater för att kroppen skall få i sig glukos!"

Maksa valmistaa glukoosia (glukoneogenes) proteiinista ja rasvasta. Sen tarvitsee osa aivoista. Loppuosa käyttää mielellään ketooneja.
Toisinsanoen ei tarvitse syödä hiilihydraatteja glukoosin saamiseksi.

terveisin
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: tyyppi2 - Kesäkuu 23, 2009, 13:14:17 ip
Lainaus:

 Tosiasia on, että aivostokin toimiakseen tarvitsee määrätyn määrän hiilareita.





Kuinka kasvissyöjät voivat kasvattaa aivojansa, aivot ovat suurimmaksi osaksi rasvaa?
On turha väittää etteikö hiilarit muutu rasvaksi.
Lehmät ym. kasvinsyöjät ovat siitä huolimatta tyhmiä, liha- ja sekasyöjät pärjäävät elämässä paremmin.
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: rasvis - Kesäkuu 23, 2009, 13:20:29 ip
Lainaus:

Lainaus:

 Tosiasia on, että aivostokin toimiakseen tarvitsee määrätyn määrän hiilareita.





Kuinka kasvissyöjät voivat kasvattaa aivojansa, aivot ovat suurimmaksi osaksi rasvaa?
On turha väittää etteikö hiilarit muutu rasvaksi.
Lehmät ym. kasvinsyöjät ovat siitä huolimatta tyhmiä, liha- ja sekasyöjät pärjäävät elämässä paremmin.




 Tyyppi2 ja VeijoP:glukoosi on elimistömme luontainen energianlähde. Keskimäärin n.puolet energiasta saad.hiilihydraateista,jotka pilkkoutuvat ohutsuolessa glukoosiksi ja muiksi yks.kert.sokereiksi. Tiukka hiilihyd.rajoitus JOHTAA HAPPA-ELI KETOAINEIDEN muodostumiseen elimistössä ja glukoosin uudismuodostukseen. Ketoaaineita synnyttävän dieetin pitkäaikaisvaikutuksista ei ole tutkimuksia,mutta esimerkiksi aivojen ja hermoston luontainen energianlähde on glukoosi (teksti lain.  Professori Matti Uusitupa,diabetesTUTKIMUSsäätiö,rehtori Kuopion yliopisto.
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: Hese - Kesäkuu 23, 2009, 13:28:50 ip
Lainaus:


Lehmät ym. kasvinsyöjät ovat siitä huolimatta tyhmiä, liha- ja sekasyöjät pärjäävät elämässä paremmin.




 Aijaa.

Miksi lehmät ovat tyhmiä?

On totta, että esim. lehmät märehtiessään sisäänpäin kääntynytn ilme kasvoillaan NÄYTTÄVÄT tyhmiltä. Olisikohan meillä jotakin oppimista?

Eläimet ovat viisaanpia luin uskommekaan.
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: Veijop - Kesäkuu 23, 2009, 13:40:03 ip
"(teksti lain. Professori Matti Uusitupa,diabetesTUTKIMUSsäätiö,rehtori Kuopion yliopisto."

JOka perustuu mihin tutkimusraporttiin?

terveisin
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: Veijop - Kesäkuu 23, 2009, 13:59:27 ip
"Tiukka hiilihyd.rajoitus JOHTAA HAPPA-ELI KETOAINEIDEN muodostumiseen elimistössä ja glukoosin uudismuodostukseen."

Käsitteet taas sekaisin rasvis?

Vad är ketos? Får man inte livsfarlig ketoacidos (surt blod) av lite kolhydrater?
Nej. Det man får av lite kolhydrater kallas ketos och är en normal anpassning av kroppen som inte är farlig. Det skall inte sammanblandas med ketoacidos. Ketoacidos är ett farligt tillstånd som vanligen uppstår vid diabetes och insulinbrist (då blodsockret också är högt, >15) inte vid lite kolhydrater i kosten. En del brukar gång på gång dra upp ett (1) publicerat fall från februari 2004. Det rörde en kvinna som ätit Atkinskost och fick misstänkt ketoacidos (dock med normalt blodsocker) efter fem dagar med illamående och kräkningar (magsjuka?). Hon fick ligga på sjukhus tre dagar. Dock kan man i sällsynta fall få ketoacidos vid svält, så det är inget som säger att hon fick det av Atkinskosten. Att det är det enda misstänkta fallet, efter att miljoner människor ätit lågkolhydratskost, talar starkt mot ett sådant samband tycker jag. Och att försöka skrämmas med ett enda sådant fall utan säkert orsakssamband tycker jag inte är seriöst.
Man kan mäta ketoner i urinen lätt med teststickor som kan köpas på apotek. Om dessa ger utslag så har man ketos (ger de inte utslag kan man ändå ha det, då ketoner i blodet inte alltid läcker ut i urinen). Det innebär att kroppen går till mycket stor del på fettförbränning, och även bryter ner fett till ketoner, som bränsle till hjärnan.
Normalt är detta alltså helt ofarligt. Om man har diabetes, vanligen insulinbehandlad, och har ketoner i urinen SAMTIDIGT som ett högt blodsocker (>15 vanligen) är det dock tecken till att man är på väg mot ketoacidos på grund av insulinbrist. Man bör då ta mer insulin, dricka mycket vatten, och genast ta sig till akutmottagningen om man mår dåligt eller det inte snabbt går över. Återigen, detta tillstånd har inget känt samband med lite kolhydrater i kosten. Om något lär det i så fall ge minskad risk, eftersom liten kolhydratsmängd i kosten minskar insulinbehovet.

terveisin
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: rasvis - Kesäkuu 23, 2009, 14:06:29 ip
Lainaus:

"(teksti lain. Professori Matti Uusitupa,diabetesTUTKIMUSsäätiö,rehtori Kuopion yliopisto."

JOka perustuu mihin tutkimusraporttiin?

terveisin




kirjoitan tänne kohtpuoliin (vie jonk.ver.aikaa) TIIVISTELMÄN tosta koko jutusta (mitä diabeetikon lautaselle),mm.Suomalaiset DPS ja Usalainen DPP tutkimukset...siinä tulee olemaan myös tietoa siitä TEILLE,jotka luulette,ettei näitä rasva/vhh ruokavalion vaikutuksia (edut kontra haitat) ole tutkittu viral.tahojen puolesta/tutkitaan parasta-aikaakin.
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: Veijop - Kesäkuu 23, 2009, 14:13:03 ip
rasvis

Kuulostaa enemmän päivän pilalta nuo sinun väitteesi.
"Tutkitaan viralliselta taholta". Se on juuri se virallinen taho joka on syötänyt meille pajunköyttä vuosikymmeniä.

Sitävastoin tutkimusraportteja tieteen puoluetomalta taholta virallisen tahon väitteiden kumoamiseksi löytyy riitävästi jo tänään.
Et kai sinä raukka parka tosiaan kuvittele että he saisivat aikaan sen enempää kuin Ruotsin virallinen taho joka joutui naurunalaiseksi.

terveisin
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: rasvis - Kesäkuu 23, 2009, 14:20:18 ip
älä ny hätäile,mä kirjotan sen tiivistelmän,heti kun kerkiin...siinä tulee olemaan Rasva/vhh EDUT  kontra haitat ja minkä takia nykysuosituksiin on päädytty jne.
Otsikko: Re: "Tieteellistä tutkimusta"
Kirjoitti: Veijop - Kesäkuu 24, 2009, 11:13:56 ap
rasvis

En vieläkään hätäile.    :=))

terveisin